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今、フォトコミックが新しい☆

1 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 05:47
http://www.eurus.dti.ne.jp/~t-ran/
ある意味、発想がおもしろいと思うんだけど
みなさんの意見はどうよ?

2 ::2000/08/28(月) 05:51
予算300万らしい

3 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 05:52
それ見たよ、構想10年製作1年以上って奴でしょう?
あの根性は凄いよね。
写真の質とかモデルはTo Heart写真集と同じぐらいだよね。
でも俺はこっちのが好きだな

4 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 06:41
同人誌は楽しまないとね。

5 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 06:49
自作自演ご苦労さん。
2匹めのどじょうは上手く行かないものだよ。
がんばってね。

6 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 06:58
これって/一派だろ?(藁

7 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 06:59
3だけど俺は本人じゃないよ?
好きだね自作自演?ほかのこと言えないの?

8 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 07:00
どれの次?>5

9 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 13:23
http://www8.freeweb.ne.jp/play/rmilktea/kasumiif.htm
俺的にはこっちのほうが面白かった。
BGMのセンスが最高。やっぱりコスプレはこれくらいのめり込まなきゃ
面白くないと思う。

10 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 14:07
うう〜ん?無難なレイアウトにせず、凝っているのはわかるけど、BGM
もけっこう簡単な作りだし…。
のめりこまなきゃってただのセーラー服じゃないですか?
少し凝り症の人ならできるレベルだと思う。

はっきりいってモデルは??なので写真中の自信ありげな文章
に苦笑してしまった。

11 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 14:21
はもっと更新されてからほめるべきじゃん。なんもできてねえよ。
これじゃ、ただ霞の衣装を着て会場で写ってるレイヤーのほうが
よっぽど霞っぽい。
こんなトコ見つけて誉めるなんて関係者か本人?ってカンジ。

12 :名無しさん@1周年 :2000/08/28(月) 14:21
9はもっと更新されてからほめるべきじゃん。なんもできてねえよ。
これじゃ、ただ霞の衣装を着て会場で写ってるレイヤーのほうが
よっぽど霞っぽい。
こんなトコ見つけて誉めるなんて関係者か本人?ってカンジ。

13 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 01:32
この本だれも買ってないの?かった人いませんか???

14 :>1 :2000/08/29(火) 02:06
著作権はクリアーしてるの?
ロゴまでイタダキだしさ

15 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 02:09
同人誌に著作権といか版権はおりません。
黙認はあるけどね。
東鳩でもあったけど、フィギュアなどの1日版権は特別です。
は〜バカばっか(糞

16 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 02:14
そのうち暇な奴がチクリをいれると思うから今のうちに儲けておきな(藁

17 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 02:17
18禁じゃないからまず訴えられないよ>>16

18 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 02:36
>>17
 すごい勘違いしてるね。(藁
 573あたりなら、18禁じゃなくても喜々として訴えるよ、きっと。(大藁

19 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 03:40
>>18
あははっバカだね。

20 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 08:00
あとがき見ると、メモ2のプロデューサーMも協力してるみたいだから
黙認はされてるんじゃないの?

21 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 08:03
>>20
 いい事聞いた。(藁

22 :名無しさん@1周年 :2000/08/29(火) 23:41
なんか、何処かのスレッドを思い出すな〜

23 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 03:15
なにげに某Heart写真集に出てた子が載ってんじゃん

24 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 11:41
男キャラが全部本人。

25 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 12:55
一応買ってみた。
コミックと写真の融合みたいな構想に10年と書いているけど写真的には、東鳩
写真集見ての思いつきの部分が多いだろうね。
だけどそれはぞれで良いのかと思うし、そういう良い意味での競争原理が起き
ればコスプレ写真全体としてのレベルは向上すると思う。
写真やDTPなど技術的部分や再現力はf284の方がはるかに高いと思うし、ペー
ジ数も東鳩の方が多いし、全ページカラー。
対してこっちは88ページでカラーは8ページだけ、サイズもB5という事を考え
れば東鳩の方が相当に割安感はある。
だけど、全体的にはまずまずの評価は出せると思う。
あとは言うまでもなく価値観。
これは私の感想だし良いか悪いかは見た人が決めて欲しい。



26 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 13:00
沢田くんは帰ってください

27 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 13:02
ムダに豪華さを演出するために
ソフトカバー付き。
あれにゃ誰も勝てないっしょ?

28 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 13:19
関係者の自作自演反撃お疲れさまです。

29 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 13:26
(C)KONAMIが入っているわけでもないのにロゴ完全にパクって大丈夫か?


30 :名無しさん@1周年 :2000/08/30(水) 13:38
>>29
 17、19,20のような勘違いバカに言わせると、問題ないらしいってさ。(藁

31 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 02:31
>>25
見てからじゃ夏コミに間に合いませんよ?(げら

32 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 02:40
>>バカ?コスプレ会ならともかく同人会になったらF.28〇なんてレベル低いよ。
同人のことしらなすぎだぜ?まったくよ〜。
印刷も別にクオリティー高くないし、撮影技術もよくない。
あくまで同人会の一部のコスプレん中ではまぁまぁってだけね。
東鳩とか古いこといってる人間は逝ってよし

33 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 02:41
誰かこの本の素晴らしさをコナミに教えてやれ。
(おれはヤダ)

34 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 02:44
>>30
ねぇほんとにまずいと思ってるの?
ネタじゃなくて?本当にバカなの?

35 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 03:06
>>34
 キミ、その写真集とやら、コナミに送ってみな。
 それで正解がわかるだろうよ。
 コナミが別段問題無しと思うか、それともそれなりの対応にでるか
第三者じゃわからんだろうが。(藁
 それとも、あなたはどこぞの毒電波受信して、オレ様のいう事が
真実なのだっていうキティ害なの?
 いやそれなら、ほっとくしかないけどさ。(藁
 ちなみに、ロゴは登録されてるから、それそもまま使ってるとい
う時点で商法違反だよ。(大藁

36 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 03:12
>>35
いったい〜〜、マジヤバイよ。
同人誌で送りつけてどうすんの?証明しなきゃいけない理由もないし。
バカ?怖いよ〜。しかも本気だよこの人・・・
結局出来ないネット野郎とか言いそうだけどね。
電波な人だけにさ。
うわっ同人死にするつもり?


37 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 03:18
誰も出さなかったあの「コナミ」の作品で金儲けはヤバくないか?
1は同人誌でコナミ物を扱っているのは皆無と言う理由を知らないのか?

38 :35 :2000/08/31(木) 03:25
34のようなバカがいるからやってみるのも一興だっていってるわけ。
オレに証明しなきゃいけない理由も動機もねぇよ。大体どういう事
になるか判ってるから。
36も流れ見てかけや。(藁
なんだったら、相当むかついてるんで送ってもいいけどね。
送り先は、法務か広報あたりでいいだろう。
まあ、愉快な事になったら大変だね。実害うけるのは製作サークル
で、34みたいなお場香ちゃん本人じゃないって点に、ちっと気が咎
めるんだけどな。

39 :36 :2000/08/31(木) 03:25
>>35
ちなみに、ロゴは登録されてるから、それそもまま使ってるとい
う時点で商法違反だよ。(大藁

確かにロゴはまずいかもね。
でもパクリいくつあると思うの(糞
それに商法じゃなくて著作権法だよ。

40 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 03:31
>>38
コ〇ミが怒らなくなったの知ってる?
それにこれ以上マニアに去られないように、
健全同人誌は黙認する事にしたんだよ。
ここまで書かなきゃわかんないとは・・・

41 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 03:35
コナミに送ったら「フォトコミック」を登録するだけの話しじゃねーの(藁

42 :36 :2000/08/31(木) 03:37
>41
そいつは盲点!

43 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 03:41
はいはい。
みんなやってるから、悪いことじゃないて本気で言ってるとこ
みると、オタク&コスプレイヤーってのは幼稚園児以下だな。(藁
年間、交通事故はスゴイ数おこってるよな、数が多いから罪になら
ないって事になってないのはど〜してかな〜? よく考えてみよう
ね〜。あ、宿題が溜まっててそれどころじゃないか。(w

44 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 03:44
またアホが出た、嫌味は解らないらしい>>43


45 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 03:51
コミケットカタログ読んでる?
何かにつけて著作権だのなんだのって夏休み臭いですよ。
あのさ、痛いよ。ネタなら凝ってるがね。

46 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 03:52
逝ってヨシ

47 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 03:55
だれに言ってるのさ(笑)>46

48 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 04:01
とりあえず立ち読みする価値はあると思うよ。


49 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 04:05
メイドのみやげに見るべし。

50 :うなわけね〜 :2000/08/31(木) 04:10
>コミケットカタログ読んでる?
なんか意味あるのか?
メーカーが、自由気ままにつかってもいいよ〜ん。とでも書いてるのか?(w
泥棒だって、言い訳ぐらいするよな。(w

51 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 04:13
ダメだこの人、暑くて溶けちゃってるよ。
ご愁傷様、人がいないところでキティグァイやってね。

52 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 04:25
>>51
 どんな事かいてるの?
 海賊版同人誌は犯罪です、著作権法違反です、撲滅しましょう
とかエロパロディ同人誌に載せる、自分の権利は守らせる、他人
の権利は踏みにじるというのが同人というクズだから、大方予想
はつくけどな。(藁

53 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 09:38
つーか写真集自体の感想とかは無いのか。
早速罵り合いになってるじゃねーかよ。
しかし君たち本当に版権好きだね。

54 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 10:44
出演レイヤーの情報きぼー

55 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 11:27
>>53
 カラー8Pしかない物にどんな感想を期待してるんだ?
 企画はともかく、製本計画で失敗してます、ネタも古くて
特段なにか評価できる部分もみあたらず、しかも某写真集と
ちがって、筋を通してないというオマケ付き。
 意欲は買うが、その意欲が物に結びついてない。
 29点、赤点です。
 これでご満足? 自分じゃ感想ひとついわない、くれくれ
厨房の53ちゃん。(´ー`)y-~~

56 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 15:57
>>52
コミケカタログに書いてある日本語も読めない人は逝ってください。
カラー8ページって言ったて、写真集じゃなくてホトコミックなんだってば。
アラーキーだってモノクロ写真集だしてんのにカラーばっかにこだわってバカみたいですよ?
筋ってだいたいなにさ?話しの筋も読めない叩きは辞めてください。
親に借金返しなさいよ。(笑


57 :>56 :2000/08/31(木) 16:16
モノクロの作品と予算とかそーいうレベルの
妥協の産物を混同して欲しくない
つーかアラーキーと比較する事自体がおこがましいよ

58 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 16:46
あいたたたた
ここにも勘違いくんがたくさんいるな。
版権、著作権無視の同人活動なら、権利者の目が届かないように
こっそり地下に潜ってやるんだな。
不特定多数の人の目に触れるこんなところで、話題にするもんじゃ
ないよ。日の当たるところに出てきてしまったら、見逃す方も
見逃せなくなくなるんだからね。
写真集自体の感想だとかどうだとかの、のほほんとしたこと
言ってる場合じゃないよ。

59 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 18:32
こっちの援護派とアンチ東鳩が似ているように感じるのは俺だけ?
ちなみにおれはこっちのアンチでも援護でもないのであしからず。
あくまで著作権だけについて言うけど、同人は著作権侵害だけど「ファンが勝手にやっている事」
と黙認されているというのが現状かと認識しているけど、実際色々な問題が発生しているのもまた
事実。
それを踏まえてコミケ代表米沢氏主催のパロディーと著作権を考えるシンポジュームも開かれてい
るけど・・・ここの連中はしらねえだろうな。
だけど、ロゴについては商標もしくは登録商標となっているからそっくり頂きはマズというのが同
人界の常識だろう。
特に小波物のロゴには「TM」と入っていて商標であることを主張しているからそれを無断で使って
いるなら「同人だから」で済まされるか疑問。
大丈夫だとか言っているのは所詮、見つからなければというのが前提でしょう。
小波の版権担当者の目に止まっても黙認してくれる自信有る?
意気込みは評価したいし、売れて欲しい気持ちも理解できるけど、ロゴの件はヤバくないか?

60 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 18:53
意気込みは評価したいけど、その意気込みをこれ見よがしに認めてくれと書かれているように感じた。別に収支報告までしなくても・・・。あと、ポケットカメラで撮影しているのかな?狙いなのかどうか分からないけど全体的に被写界深度が深いのが多く感じた。それから後ピンも多くない?

61 :名無しさん@1周年 :2000/08/31(木) 23:10
モノクロつーか、これって網掛けじゃね〜のか?


62 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 01:27
みんな関心なさそうだね。
可哀相に・・・・

63 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 01:49
>>60
あとがきによるとデジカメらしい。
まあこれだけ枚数撮るとなると(しょうもないモブシーンとか)
デジカメの方が確かに経済的ですな。

64 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 01:55
まぁ、んなにセコイ事しか考えてないからあのクオリィティーなんでしょうな。

65 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 02:02
収支報告って何処に書いてあるのですか?

66 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 02:12
俺は護衛派だけどロゴはヤバそうだと思うよ。


67 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 02:25
どう見ても高すぎ

68 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 02:32
買う買わないは別として高くはないだろう。
はっきり言って安いことは安い、本自体はね。
内容は好きづきなんで、いい、悪いは分れるけどね。
>59
別にここで何いってもいいけど東鳩の話題は持ってこないで欲しいね。
本よりも書き込みがウザイ。こっち来られたら迷惑。

69 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 02:36
>>68
高いって。
500部なら単価400円
1000部なら単価300円で作れるよ。

70 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 02:39
いや、それはバカ過ぎますよ。
紙を見ようね・・・・

71 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 02:45
フィルム代をケチって紙代に金を掛けているのね・・・・・・・・。

72 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 02:57
>>70
何も言い返せね〜でやんの(藁

73 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 02:59
>フィルム代をケチって紙代に金を掛けているのね・・・・・・・・。
そういう本を同人用語でテンプラ本といいます。

74 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 03:06
制作費じゃねーの?
>>71

75 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 11:24
>>62
ここで関心を持たれる方が可哀相って説もある(藁

76 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 13:25
じゃあ、盗鳩写真集も\400で売れるね。

77 :名無しさん@1周年 :2000/09/01(金) 23:23
ネタを小出しに出して関心を誘おうとしているのが何処かを連想させるな

78 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 02:06
ネタを小出しというより反応が少ないだけなんじゃないの?

バカだけど、一生懸命作ってる感じが俺は好きだな〜。

79 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 02:11
キョーミなし

80 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 02:20
じゃあ買わなくてよし>79

81 :名無しさん@1周年 :2000/09/02(土) 02:38
誰も買わなかったらどうすんの?
っても、会員は買うのか?
良かったね、会員がいて。

82 :どーでもいいことだが。 :2000/09/03(日) 00:59
ほんとに誰も関心ないのね。

83 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 01:00
マーケットリサーチはしたのか?

84 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 01:06
いや自己満足でしょう、俺はやった!って所のみなのが好き。
頑張って欲しいね。でも、たくさん委託してるよね。>83

85 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 01:10
同人ってつまるところ自己満足なんだけど、ある程度額も大きく
なると、そうも言ってられない部分も増えてくると思う。
300万円かかって全部売っても赤字だとか書いていたけど、
全く売れず大量在庫でも満足ならそれはそれで可。ただし、少な
くても赤字にしたくないというのならそれなりの計算とマーケッ
トリサーチは必要になってくるだろう。

86 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 01:14
事情通と胡散臭い事を言わせてもらえば、
今コスプレブームらしくて、
コスプレ本は去年の3倍近く各店舗売れてるらしいから時期はいいんじゃないの?
どんな糞本でも流れで多少は売れるみたいよ

87 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 01:16
ブームにのって便乗し、不良在庫大量に抱える。
これ即ち、リサーチ不足。

88 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 01:18
それはおらは内情知らんのでなんともだけど、
そうだとしたらもっともだね。
いいんだよ〜俺は応援してるの!叩いちゃイヤン!

89 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 01:26
>>57
それ、しかるにバブル経済の不動産業界。

90 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 01:45
2000円って言うとどうしてもあの写真集と比べちゃうな〜。


91 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 01:59
1500円じゃなかったけ?>>90

92 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 02:09
店頭価格は2000円だよ。
100ページで2000円。
かなり割高な漢字。

93 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 02:19
ちょっと割高かなぁ、いいじゃんか。
高いと思ったら買わなきゃさ、俺は買った。


94 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 02:28
>>92
80数ページじゃなかった?

95 :名無しさん@1周年 :2000/09/03(日) 14:30
>>86
やってみなければ分からないし、新しい分野を切り開こうと言う精紳は
ここでグチャグチャ言っているクソ連中よりは飛躍的に良いけど、「フ
ォトコミック」というのは新しいがゆえ、逆に考えれば「マンガでも写
真集でもないどっちつかず」になりかねない。
同人屋、つまり2次元コンプレックスの方々は3次元の実物には興味を
示さないからマンガ、アニメが好きという方々はターゲットに入らない
と思う。
しかし、写真好き、コスプレ好きとすればカラー写真も少なく、見せる
ショットも少ない。
このように考えるとどの辺の購買層を狙っているのかという疑問がある。

96 :名無しさん@1周年 :2000/09/05(火) 07:29
まだやってるのか?

97 :名無しさん@1周年 :2000/09/05(火) 07:35
中途半端なのねん?

98 :名無しさん@1周年 :2000/09/06(水) 02:14
age


99 :名無しさん@1周年 :2000/09/06(水) 23:27
もういい

100 :名無しさん@1周年 :2000/09/07(木) 00:33
つまらん。

101 :名無しさん@1周年 :2000/09/07(木) 01:23
けっこう頑張ってはいるようだけど売れてるのかな?
即売会とかの状況はどうなの。

102 :名無しさん@1周年 :2000/09/07(木) 12:47
どっかで出てるの?ライブとか・・・・

見てみたい気もするよ

103 :名無しさん@1周年 :2000/09/07(木) 23:09
スレッドのタイトルといい、自作自演としか思えないのですが・・・・・?

104 :名無しさん@1周年 :2000/09/07(木) 23:18
2次コン。
男性会員と女性会員をくっつけようとするのは止めて欲しい。
特に男性会員を募集しなくなった時、身内の男どもとレイヤーを食うつもりか?
と思った。


105 :名無しさん@1周年 :2000/09/07(木) 23:24
写真集のモデルになる事で女を釣ってサークルの人間でで食っちゃうわけね。
それならあの印刷代ぐらい出しても良いわ(藁

106 :名無しさん@1周年 :2000/09/07(木) 23:28
弱肉強食だね。
戦時中、戦火の最前線では食糧不足で若い兵隊を「白豚」と
呼んで食らわれまったそうだ。

あれ、ちょっと違う?

107 :名無しさん(1) :2000/09/08(金) 01:30
おれ・・・買った・・・まだ、中見てない…

108 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 01:50
>>104
さてはお前
その原因を作った会員レイヤーのストーカーだな(藁

109 :名無しさん@1周年 :2000/09/08(金) 01:51
ここは内部分裂状態なの?

110 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 00:42
それで皆さん買いましたか。

111 :名無しさん@1周年 :2000/09/12(火) 00:48
買わねっツ〜の(ホリケン風)

112 :名無しさん@1周年:2000/10/27(金) 23:51
関連あげ

113 :名無しさん@1周年:2000/10/29(日) 19:14
関連あげ

114 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 02:09
r

115 :名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 12:31
        

116 :名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 02:37
あげとく

117 :名無しさん@1周年:2000/11/26(日) 02:39
あげ

118 :名無しさん@1周年:2000/11/28(火) 12:58
まったく話題にあがらないけど売れたのか

119 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 01:37
売れるわけねぇって


120 :名無しさん@1周年:2000/12/03(日) 17:59
売ってくれ

121 :名無しさん@1周年:2000/12/03(日) 20:40
買いに逝け

122 :名無しさん@1周年:2000/12/03(日) 23:04
馬鹿にする気にもならね〜(藁
自作自演も空振り。

123 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 09:44
そういえば、どうして(w教はこっちに参戦しないんだろうね。

124 :(w教:2000/12/04(月) 10:09
参戦もなにも、現物みてねーからな(w


125 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 11:15
東鳩とレベルは一緒だよ。
でも情熱はあるよ。

126 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 11:22
(w教も買う価値はないと判断した訳だ

127 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 13:59
情熱だけが先行してしまったダメ同人誌の典型だな。

128 :名無しさん@1周年:2000/12/04(月) 18:03
ここで宣伝するひまあったら
もう少しましな次回策でも作りな>製作者

129 :(w教:2000/12/04(月) 22:22
>>126
ちがうな(w
単に売ってるところに遭遇してねーだけだ。


130 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 00:09
つまり、探してまで買う価値はないと

131 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 11:38
んーっ出来れば買いたくなるようにページを載せた方が
良いんじゃないかなぁ?
俺は買うつもりはないけれど創るという試みには賛辞にあたいする。
新しいジャンルだからねっいろいろためして欲しい。
ただ、写真集の方が絶対売れるとおもう。
カメコ呼んで写真撮らせたらもっと良い絵が撮れるはず。
カラーで出せないなら無理か

まとめると俺は興味があるが買うつもりはない。
赤字が続いても続けてください。

132 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 11:57
ここで騒いで何も出来ない(w教より実際行動を
おこした事は結果が良いか悪いかは別として確か
に賛辞に値すると思う。
だけどここのヘッドが(w教だったら口ほどにも
無いと言う事になるけどな。
そうだったらかなりのお笑い種だね。

133 :(w教:2000/12/07(木) 12:18
>>130
ほんと口がへらねーな(w
さ●だの写真集も別に探して買ったわけじゃねーよ。
たまたま見かけたからだな。 中身は確認してから
買ったが。

>>132
お笑い種だと思ってるのはおめーだけかもよ?
さ●だの写真は普通という意見を持ってる奴は
おれの他にもいるんだから、そのフォトコミックも
とりあえず普通レベルなら、ある意味さ●だと同
じだろう(w 人それぞれってことだ(w
本の作りとか金のかけかたは違うかもしれんがな。
「自分の意見=常識」と思うのは妄想だぞ(w


134 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 12:56
>>133
つまり、沢田の方は買う価値があったと判断したわけだ

135 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 13:02
>>133
すまん、オレもお笑い種だと思ってるよ。


136 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 13:14
「 人それぞれってことだ(w 」

(w教もたまには良い事言うじゃん。
そうだよ、人それぞれ。
だから普通だと思うのもいれば絶賛するのもいるだろうよ。

137 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 14:29
で、フォトコミックを絶賛している人はいるの?
ここ見る限りではとりあえず誉めている人はいないみたいだが(藁



138 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 15:16
絶賛は・・・。
苦労して創っているのはわかるんだが金のこと言っている様だと
誉めることは出来ないだろう。ケッ
金儲けの本なの?同人誌?
値段が書いてあるなら商業誌か?
買った人読んだ感想よろしく。

139 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 15:16
絶賛つーか、話題にも出ないね。

140 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 19:47
>>138
同人誌が金儲けを考えてはいけないような発言だな。

金儲けの判断ってどうやって決めるの?
売れ線=金儲け主義?
まさか印刷代だけ判断していないだろうな?

141 :(w教:2000/12/07(木) 20:00
>>136
でだ。
写真の上手いヘタとかの感じ方は人それぞれで構わないのだが、
例の信者どもは
「学校で撮ってるから、さ○だ最高!」
「ラブホで撮るなんて、×は最低!」
と妄想するわけだよ(w
おわかり? 純粋な写真の上手さに場所は関係ないって
いくら説明しても、妄想レスばかり(w
やつらの思考には、
「学校で撮ってもヘタな写真」とか
「ラブホで撮っても上手い写真」とかいう
あたりまえな事が、理解できないらしいんだ、これが(w


142 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 20:19
金儲けするなら版権クリアしてからにしてください。

アマチュアという地位に甘えて金儲けするのは
同人の風上にも置けぬ。

143 :f2.84 GROUP 沢田 敬光:2000/12/07(木) 21:39
(w教、まだいるのか、頑張るね〜、例の件はまだ時効成立していないか
ら注意してね!
(w教ってさ「良い写真」の定義判ってないだろう。それは単純な事だよ、
「みた人が良いと思った写真が良い写真」これだよ。それで具体的に何が
良いのかは人それぞれということだよ。中望遠でバックをぼかしてニコッ
とパチッとというお約束写真をお約束通り撮れるのが上手いという人もい
れば、案外セオリーを無視して、連続超アップ、プレも味というのがよか
ったり、最近のファッション誌なんかだとむしろ汚い描写の方がよかった
りと様々。だから(w教の言うように場所は関係ないというのならそれは
それでいいかもね。だけど関係あるという人もいる訳だからそれを妄想レ
スばかりという言い草はどうかね。ところで世の中には撮影の場所を専門
に探すロケーションコーディネート会社というのも成り立つくらいだから
場所って重要だというのが世の中の判断じゃないのかな。

だけど一度(w教には会いたいな。
連絡くださいよ。写真集買ってくれたならメアドも電話番号も判ってるで
しょう。もしかしたら年内に大阪、九州、札幌と行くかもしれないので関
東でないのならそれでスケジュール合わせても良いし。
是非君の写真観に付いて色々と聞きたいし、どんな作品とっているのかも
みたいしね。うちのマネージャーも会いたがっているし。
連絡待ってるね、よろしく!!

144 :f2.84 GROUP 沢田 敬光:2000/12/07(木) 21:42
そういえば、イニシャルTは合っているとの事だけどRはどうなった?
無視されちゃったみたいだけど。
そのT.Rさんもなんだか痛烈な沢田批判をしていると聞いているんだよ。
別にこっちはもめるつもりなんて毛頭なかったし一度会っているのにこっ
ちとしては残念なんだけどね。
それどでうよ、当たり?ハズレ?

145 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 22:34
>>143

>例の件はまだ時効成立していないか
>ら注意してね!

と、このようにさり気なく脅しをかける、、と(藁


146 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 00:48
頭文字T
(w教の新しいネーミングにいいな。
ついでに
サ☆ダ
これもサタスマっぽくて良い感じ。

147 :(w教:2000/12/08(金) 12:44
>>143
お、久々のご本人登場ですな(w 「見た人が良いと思った写真」がその人にとっての
良い写真というのは、異論ねーよ、それは俺が前から言ってる。

しかし、相変わらず話をすりかえるのがうめーな(w
だれが「良い写真」の話をしてる!! 「上手い写真」と「良い写真」はぜんぜんちげーだろ、
これは前にも出た話題だぞ!それともほんとに理解できてねーのか?(w

俺が信者と言った連中が「学校で撮った写真は好き」といったなら俺も別に反論する気は無かったんだよ。
連中はその写真を「上手い」といったんだ!わかるか?
しかも「場所を押さえるのが難しい」から上手いともな。
「ラブホなんて安直すぎて最低(下手)だね」ともな。
最近では、同じ学校でも「コネ」とかで簡単に押さえられるところではダメだとも言ってる。
学生服コスプレを撮影するのに、学校で撮影するのはそりゃ良いだろう。 違和感ないしな。
出来上がった、その写真を見て判断するならまだしも、その場所を押さえる難易度まで「写真の上手さ」
に加えるからおかしいと言ってる。
写真の価値、写真集の価値、というならそりゃそういう難易度も含まれるだろう、レア度が違うからな、
それも異論は無いよ。
だから俺は最初に「写真単体で見たら写真の腕は普通だろ」と言ったんだ! 意味分かるか?(w

一つ沢田氏に質問。
「ラブホで撮った、モデルイケてる、撮影者それなりに上手い写真」
は誰が見ても価値が無い写真なのか? 「下手くそ」な写真なのか? 「最低」の写真なのか?


148 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 13:03
ラブホでとるというだけで既にヘタレカメコなんだよ(w


149 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 15:31
オイオイ、(w教vsサワダの論争を/に飛び火させるのはどうかね

150 :(w教:2000/12/08(金) 15:32
イニシャル「T.R」は本名の話してんのか?
カメコネーム(wの話してんのか?

151 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 16:22
自分の作品も出せねーやつがいきがるなって

152 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 17:54
俺の知っているRさんは、少なくとも誉めてはいなかったな
だが痛烈な批判してるとも聞いてないが
ただ、ここでの書きこみを読む限り沢田氏はご自身の作品に
正直かなり高いプライドをお持ちで、ちょっとでも
批判めいた事を書くと強烈に反応する神経の細やかな方だとわかる
つまりはそういうことなのかなとも思ったりね

無論、上に出ているRさんとは別人である事を祈るがね。


153 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 18:26
わざわざ書くって言う事は心当たりあるわけだ。

154 :名無しさん@1周年:2000/12/08(金) 23:16
>ラブホでとるというだけで既にヘタレカメコなんだよ(w
お前って創意工夫って言葉知らんのな

155 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 10:55
>>154
つーか、それをヘタレと定義する理由がわからんね
ラブホも場所さえ選べば背景とか小物とか可愛いの多いし
余計な邪魔が入らないから撮影にも集中できる
唯一窓が少ないのが難点か。いずれにせよ撮影場所としては
悪くないと思うぜ


156 :f2.84 GROUP 沢田:2000/12/11(月) 12:23
(w教、おはよう、相変わらず頑張るねー。
だからさ、一度会わねーか?
関東カメコじゃないならスケジュール合えば行っても良いからさ。是非、
会って話したいんだよなぁ〜。キミがどれほどすばらしい写真撮ってい
るか見たくて見たくて仕方ないんだよ。ここじゃさ、色々野次や何の関
係も無い興味本位の過去暴き合戦になったりでまともなジャッジになら
ないし。
(w教が言う学校で撮ったとか場所とか行動力と写真の上手い下手は関
係ないというけど、そうかな?大体(w教の上手い下手って何よ?そし
てその根拠は?俺も野村誠一さんや小沢忠恭さん、渡辺達夫さんのよう
な先生クラスのカメラマンじゃないからあながち三流というのも否定し
ないけどまー、一応そのジャンルじゃ有名どころのカメラマンにアシス
タントついて今に至っているからその中で俺は場所も重要なら行動力も
写真の評価に関わるという信念だし、それに基づいて東鳩写真集を出し
て、当初の目標値を大きくクリアしている。
たしかに写真一枚で上手い下手を論じる事は出来るけどあれは写真集。
全体的な構成や組み方、ストーリー、配色、見た目のインパクトなどす
べて総合的に判断する物でしょう。その論議ってさ、ド素人の無意味な
論議なんだよ。たぶん、(w教がプロの撮ったポジ見たらなんて言うか
およそ察しが付くけど、それは逆にド素人の典型論争なんだよ。つまり
その写真を"使う"という概念が無いからね、無意味な結論出しても何の
役にも立たない論争に走っちゃうんだよねぇ。
だから会おうぜ、(w教さん!
いつどこがいいんだよ。スケジュール出来るだけ合わせるからさ。
ところで>>150だけど、本名かカメコ名かで「Yes」か「NO」か違う訳?
全否定ならこんな質問出ないもんな。
連絡まってるよーー。
連絡先はここね。

TEL: 03-5373-7555
mail: f2.84@ma.neweb.ne.jp


157 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 13:48
>>156
2人して、同じ事を違う言葉で力説してるだけ
のように見えるのは私だけ????
議論する価値があるかどうかはともかく
「写真単体なら・・・」と話を振られたならその土俵で
議論するのがスジだと思います。
147を読んでまだ「うまい写真」と「価値のある写真」
を混同しているのも、頂けないです。


158 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 14:25
>>157
>2人して、同じ事を違う言葉で力説してるだけ
 のように見えるのは私だけ????

同感だな・・・。つーか、何度沢田氏に「がいしゅつです」とかって
突っ込もうと思ったか分からん・・・。
まあ、(w教も(w教なんだが、おそらく話をややこしくしてるのは
(w教でも沢田氏でもない外野からの挑発に見えるのがなんとも。

159 :(w教:2000/12/11(月) 14:31
サワダ君おはよー。
昼から2ちゃん書いててちゃんと仕事してるのー(w まず、ハッキリしとこう。
おれはアンタに会う気は全くねー(w
悪いがそんなにヒマな身じゃないんでね、会う事のメリットもねーし(w
議論したいなら此処でも十分だろ? ヤジ外野は無視すりゃいいだけ。
つか、あんた長文かいてるけど、人の質問はさらーっと
無視してるのな?(w
どうしても「ラブホ撮影でも上手い写真はある」とは言えねーか(w

忘れっぽいらしいからもう一度書いてやる!喜べ(w
Toheart写真集は写真集としての価値は認めてる。
何度も言うが、その場で見て買うことに決めたんだからな。
「写真集の価値」と「写真単体の上手さ」は違うと数ヶ月にわたって、アンタを
崇める妄想信者どもに何十とレスを書いて説明していたんだがな!
力抜けたよ(w さわだ君本人がぜんぜん理解していなかったとはな、理解したくねー気持ちも分かるが(w

それから、もう一つ言っておく、議論の最中に質問に質問で返すな!(w
おれは「上手い写真」の定義もおれの考えとして具体的に数回書いてるし、「写真集の価値」に
ついてもおれの考えは書いた!
だが、アンタは「写真の上手さ」について全く具体的な
意見を書いて無いことに気が付いてるか?
話を「写真の価値」に摩り替えるのも、いい加減飽きたぞ(w
「世間」とか「プロ」はこう考えるじゃなく、アンタの考えを
そろそろ聞かせてくれねーか?(w
上手い写真の定義をよ。(価値じゃねーぞ(w)


160 : f2.84 GROUP 沢田:2000/12/11(月) 17:09
正直に言えよ、会って会話するほど勇気がありませんって。
根性ねーな、メリットもねーとか言っているわりには昼真っから随分と相変わ
らず世間では通用しない持論の展開に頑張ってるじゃん。誰がどうみたってた
だの根性なしだって。
あのさ、オレは報道じゃないから365日24時間体制じゃいなんだよ。妻子
ある訳じゃないし食ってけりゃそれでいいんだよね。カメラマンといっても事
務所に営業部までおいてガンガン仕事取って来るカメラマンも言えばみずから
写真道楽師と言っているサンダー平山さんみたいのもいるんだよ。どっちが良
いも悪いもないだろう。
ラブホの件は別に論議に参加していないから野次として無視しただけだけど。
別に良いんじゃないの、俺もラブホで撮った事何度かあるしシティーホテル使
った事もあれは、今度は温泉撮影会という企画もしているし。ラブホの窓無し
もむしろ遮へいの手間省けて良いくらいだよ。だけど、短絡的に簡単に使える
から使うという理由と狙いがあってラブホを使うのは意味違うだろう。
俺は(w教の言っている事は理解もしていないし理解する必要も無いと感じて
いるけど。まー、一応ご意見としては承るけど。だから(w教がそう思ってい
るなら勝手だって。一人で一生思ってろよ。
良い写真、上手い写真についてはイコールではないけど判断基準は一緒だな。
見た人がどう思うかだよ。それには定義なんてないんだよ。それ前に書いただ
ろう。で、見る人が何を求めているか、その求めた写真を撮れるかが良い写真
だとか、上手い写真だと言ってくれるかなんだよ。それ理解できず漠然と入門
誌の「こう撮れ!」と書かれている事を実践する事が上手いと思っているよう
じゃダメダメ。
例えばさ、最近新潮社だったかな「月刊○○」というタレント写真集あるじゃ
ん、あの作品をワレイヤ出版のクリーム編集部にもちろんでみろよ、多分仕事
来ないから。「月刊○○」のカメラマンは下手だからか?どうよ。
電通とかでブツ撮りの巨匠と言われている人が競馬ゴールド編集部に営業かけ
てみろよこちらも多分仕事来ないから。その巨匠は下手なのか?どうよ。
世間とかプロの世界でどうあるべきかという考え方って極めて重要じゃん。
そういう事無視してただの持論を展開するのは芸術家気取りの始末が悪いド素
人なんだよ、(w教、わかってる?
東鳩写真集について言えばまず、購買者層というターゲットを定める訳だよ。
そのターゲット層が何を求めるのかを考えて撮ったワケ。ポートレート入門誌
にかかれている「これは○」「これは×」なんて言うので判定していったら×
判定多いだろうな。それで×判定が多いと言う結論が出てなんなんだよ。それ
何の意味があるんだよ。意味ないじゃん。同人写真集なんだからどれほど頒布
出来たかが最も重要な要素だろう。もっとも同人なんだから数の問題じゃない
と言えばそりゃそうだけど赤字出してもしょうがねぇーだろう。
ところでT.Rの件はどうなったよ。人に質問無視しているとか言っているわ
りに自分も相変わらずリーフフェスティバルの件から始まり無視じゃんかよ。
当たりか?はずれか?Yes or Noで答えてちょ、まー当たってても素直に当たっ
ているといえるとは思わんけどね。

と、この辺はもう表示省略かな?話せば物の1分程度かと思う内容だけど。
だから会おうぜ、一度。暇がねーとか明らかに分かるような言い訳しなくても
言いからさ時間ぐらい割いてくれよ。なにも夜通し語り合おうとも言ってる訳
じゃないんだから。恐いのか?(゚Д゚)ゴルァ!2時間くらいは時間あるだろうよ。
別にダチ連れてきても良いからよ。こっちも一人で行く訳じゃないし。あの師
範だってトークライブ出てきたのに(w教にはそんな根性もねーのか?オマエ
師範以下だよ。ゴメン、以下じゃなかった未満だ。師範にも満たねーよ。
言いたい事、聞きたいとこは山ほどあるんだけど今日はひとまずこの辺でな。

161 :イッテヨシ:2000/12/11(月) 17:38
結論
おまえはヘタ。
いじょ

162 :オマエモナ:2000/12/11(月) 17:52
トラの売上が悪いからといって殴りこみかけないでください。

163 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 18:06
どうでもいいけどなんで沢田と(w教の戦いが
このスレッドで勃発してるんだ。


164 :シラネーヨ:2000/12/11(月) 18:17
自分のスレでやってネ。

165 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 18:28
沢田氏に突っ込むわけではないけど、

>それで×判定が多いと言う結論が出てなんなんだよ。それ
>何の意味があるんだよ。意味ないじゃん。

当初にこの開き直りというかこの手の意見出すやつが
いなかったからここまで話がややこしくなったんだろうな。

#ていうかこの意見も既出な気がする。論争もかなり後半に入った頃の。
#ただ既出だとしても賛成も反対も多くはいなかったのは確かだね。

いや、決して「沢田氏に非がある」ってことじゃなくてね。
当時のファンの人がこの程度の当たり前のことも言えなかったことが、
結果として当の沢田氏にいろいろ面倒掛けさせることの大きな要因の
一つになっているってのは皮肉なものだなぁと。

あ、沢田氏自身が「こんなの面倒のうちに入らない」ってんなら別に良いです。
どんどんやっちゃってください。
ただ出来れば別のスレッド立ててsageながらを希望しますが。

166 :ニセカメコ:2000/12/11(月) 18:34
なんかさ、このスレみてたら沢田氏と言う人間の本性がかいま見えて
ある意味とても興味深いね

俺だったら、少なくとも自分がプロフェッショナルと言う自覚がちょっとでも
あれば、どんなに批判されようが外野の言うことなんか全然気にしないし
売上げがあろうが無かろうが
それを他人のせいなんかにしたりはしないね。

こんなこと書いても無意味だろうが、沢田さんに一言申し上げる

「言葉ではなく、作品で語れ」



167 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 20:47
お得意のへんなコテハン連打が始まったぞ。
イッテヨシ、オマエモナ、シラネーヨ、ニセカメコ、
今度はちゃっと設定表作ってからやれよ。

168 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 23:31
>>167
>お得意のへんなコテハン連打が始まったぞ。
「沢田」とか「(w教」もヘンなコテハンとやらの仲間に
入れてやれよ(藁



169 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 23:52
>>澤田さん
他人を罵倒するのは良くないですよ
それって彼方がやられて起こっている事とまったく同じ事を彼方はしています
罵倒しているのが本か人格かの違いだけ
今の澤田さんに他人に対してどうこう言う資格は無いと思いますよ

170 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 00:06
>>169
それ(w教に言ってやれよ。
まー、お前が(w教だろうけどな。

171 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 00:47
つーか、フォトコミックってはずかしい。

172 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 00:53
つーか、なんでフォトコミックのスレッドで(w教が
暴れているかわからない。

173 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 01:08
>>169
それコス板の住人全員に言えよ

174 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 01:45
つか(w教のが正しいよ。
どんなに上手くて出来がよかろうと売れてなきゃ意味はないからね。
つか澤田さん、貴方矛盾しすぎ。


175 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 01:53
このスレの沢田氏、自尊心を傷つけられた恨みをはらすために
ごねているようにしか見えん。



176 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 01:55
>>174
だったら(wの方が間違いだろう。
売れてんるようなんだから。


177 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 05:29
作品に解説をつけるくらいならはじめから写真集に書くかHPでやってください
ここは二次コンスレッドです

178 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 09:15
>>173
というか、>>166の「言葉でなく作品で語れ」と>>169を、だろうな。
「コス板全員にいえよ」ってのはね。ってオレモナーなんだけども。

179 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 09:39
ほらね、野次の嵐で本題が見えなくなるんだよ。
それとも多勢でいかにもS批判が多いように見せかける
作戦か?
どこかで馬鹿正直に名無しさん@1周年に紛れて批判す
るとか書いていたしな。

180 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 10:25
売れていようがいまいが関係ねーよ
澤田は我侭なお子様



181 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 10:30
>>179
このスレの本題はフォトコミックだぜ(藁

それなのに、(w教に喧嘩売る為無理やり自分の話題を
振ろうとした彼は問題があるよ。そう思わない?
以前もたしなめられていたのに全然聞かないしさ
わがまま放題し放題、厨房以下の小学生だね


182 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 11:21
あながち関係ないとは思わんぞ。
なぜかはしばらく様子を見てからにしておくな。

183 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 15:20
(w逃げたか?
なーんて煽るとあいつ出てくるんだよな。
あおりage

184 :(w教:2000/12/12(火) 16:04
>>160
はいはい、根性無しで結構(w
だんだん本性を現してきたねぇ(w
別に「タイマン勝負後腐れ無し」と言うなら時間と場所さえあえば
受けてやってもいいが、はっきり言ってアンタの事をそこま
で信用できねーんだよな(w
自作自演で裏工作までして「訴えるぞ」とまでやった疑惑のある人間を
信用する奴は、よほどオメデタイやつだ(w
だいたい、ここで訴えるぞと脅しをかけてみたが身元が分からないので
先に進まない、それで仕方なく作戦変更してるっつーのがミエミエなんだよ!(w
感情論にすりかえて煽りいれてるのはご苦労だが結局おれがアンタに
会うメリットは無いわけだろ?(w 時間の無駄。

>俺は(w教の言っている事は理解もしていないし理解する必要も無いと感じて
>いるけど。まー、一応ご意見としては承るけど。だから(w教がそう思ってい
>るなら勝手だって。一人で一生思ってろよ。
とこのように、アンタの方も会って話すメリットは無いと断言してるじゃん(w
それで会って何を話したいわけ? 何がしたいのかなー?(w
会って話すまでもなく、おれは自分の考えは全部書いたぜ、不足だというなら
言ってくれればいくらでも書いてやる(w
まーしかし、プロカメラマン(クリエイター)としてご立派な態度だこと(w
理解する努力もしねー必要もねーと宣言するとは、かなりビックリだ(w恐れ入った。
じゃあ、最初からつっかかってくるな!!
「普通だ」といわれて、「なにいってるんだか」と聞く耳もたずに無視してりゃ
こんな苦労して長期間説明してやる事もなかったんだぞ(w
電波とか厨房とかいう言葉をアンタには使いたくなかったが、そろそろ限界かもな(w

イニシャルの件は無視してねーだろうが! カメコネームか本名かどっちの事を言ってるのか
ハッキリすれば、答えてやるって書いたハズだが日本語がよめねーのか?(w
お察しの通り、偶然だかなんだかしらねーが一方は当ってるんだよ(w
それから、「新潮社だったかな・・」以降の喩え話は無意味だからいちいち答えないぞ(w
一つだけ答えてやるなら「写真の上手い下手でなく、単に編集方針にあってないだけ」だな(w
何が聞きたかったのかわからんが(w 罠?
単にプロに仕事を依頼するのに「写真の上手さ」はあまり重視されて無いとでもいいたいのか?(w

それから最後に一つ(w
>良い写真、上手い写真についてはイコールではないけど判断基準は一緒だな。
これにも驚きだ!
この考えだと
「良い写真だが、撮りかたは下手くそ」
「悪い写真だが、撮りかたは上手い」という写真は存在しないわけだ?
素人が使い捨てカメラで撮った写真が偶然が重なって面白い写真になって
コンテストで入賞とかいう話はありえないということか?
コンテストで入賞なら審査員(プロ)も認めた「良い」写真なんだろ?
でも実際は素人がノーファインダーで酔っ払いながら腕振り回して
撮った全くの偶然の産物写真かもしれねーんだぞ?(w
この酔っ払いは写真が上手いのか??どうよ?(w


185 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 16:05
あ、出てきた(w

186 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 17:12
ありがたい説法が始まりました

187 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 18:04
>>186
ありがたくないね。止めてほしいよ切実に
第一、フォトコミックに全然関係ないじゃん

ここで話を振った澤田も悪いが、それに反応する(w教も同罪だ

とっとと出て行ってくれよ二人とも。てめーらのスレに帰りな
ウザい


188 :どーでもいいことだが:2000/12/12(火) 18:29
プロなら他人の版権物で金儲けはないと思うよ
それって他人のふんどしで相撲とっているようなものじゃん
マージンとか払っているの?
自分はプロとか言っておきながら都合の良いときだけ同人誌だからって逃げじゃないのか?
この人は人まねじゃなくて完全オリジナルの写真って撮れないの?

189 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 18:42
>>188
リーフに話し通して発売してるって

190 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 18:51
>>187
(w教戦法その1「多勢装い作戦」

ここのスレはサ☆ダより先に(w教の方が出てるぞ。
12月4日のこと。
其の後サ☆ダが出てきたのは遅れる事3日の12月7日。
こうやって明らかにわかるような嘘を平気でついてサ☆ダ
がなんでも悪いように見せかけようとする作戦なんてもう
誰もひっかからネーヨ。

191 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 21:30
プロなら一読者(基地外)の感想にいちいち反論するなよ
わざわざ降臨されなくても良いよ
荒れるから
世の中自分と違うセンスの持ち主もいるんだね。で良いだろ?
クリエイターなら作品でで語るものだぞ
作品内の解説や後書きで語るならまだしも自分のサイトの開示版でないこんなところでごちゃごちゃ言うなよ

192 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 23:17
ここのスレッドを立てたのも(w教の正体も二次コンメンバーって言うのはどうよ?
商売上澤田をライバル視(笑)しているのってここぐらいじゃないのか?
(w教=きゃらとか言う案もあったけどな(藁

193 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 23:33
>>190もサ☆ダの書き込みかもね

194 :モコーリ:2000/12/13(水) 06:18
サラダのカキコにちまいないね、ぅんぅん

195 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 09:24
>>190
>ここのスレはサ☆ダより先に(w教の方が出てるぞ。

やっぱりあんたは小学生だな
人の話をまるで聞く気がない、いや、読解力も理解力もない可哀相なダメオヤジだ
いいか、もう一度言ってやるぞ。あんたのような小学生にも判るようにな

「フォトコミックに関係ない話をするな」

あんたが(w教をどう嫌ってようが知らない。だがスレ違いの話題を振るな。
判ったな?
判ったら引っ込みな。2度と出てくるなバカ三流プロ小学生(藁


196 :182:2000/12/13(水) 10:44
>>195
だからあながち関係なくないんじゃないのかって。
どういうことか書いてやろうか。
このフォトコミック作った奴、ときみらんと言って
イニシャルT.Rだよ。
http://www.eurus.dti.ne.jp/~t-ran/
これみて気付かないのか   ↑
澤田の言っているT.Rと一緒かは知らんが(w教も
回答はぐらかしているしな。

>>192
激しく同意・・・したいところだが現時点では証拠はない。
だけど、フォトコミックは一応買ったけど相当澤田にライバル心
燃やしているのは事実だろうし、東鳩をたたき台にしているのも
間違い無いな。



197 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 12:24
>>182
と●み らんのイニシャルならT.RでなくR.Tじゃないの?

198 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 13:06
たしか最近逆転させるのはやめることになったんじゃなかったっけ。
今の英語の教科書はTato YamadaではなくYamada Taroって書いていると
聞いているぞ。
Shotoku TaishiがTaishi Shotokuじゃ変だとかいう学者の論争になったと
テレビでみたぞ。

199 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 13:28
>>196
>だからあながち関係なくないんじゃないのかって。
「だから」じゃないね

>このフォトコミック作った奴、ときみらんと言って
>イニシャルT.Rだよ。
だったら最初からそう書けばいいのに
文句言われて考えたあげく、あとからくっつけた話だって
みえみえだ。相変わらずバカだねお前

どのみち>>143で登場した澤田のカキコはこのスレとは全然関係無い。
それは間違い無い事実だ。そうだろ?
今更自己弁護したってますますバカさ加減をサラすだけ
もういいよ、小学生は引っ込みな
うざい


200 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 13:33
ときみらんは引っ込め

201 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 14:07
>>199
それなら東鳩とメモ2の比較話でもしようか。

202 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 16:13
比較にならん

203 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 18:46
昔は無かったのに最近になって出来たコンテンツ
1 版権について
2 レタッチ
3 10000ヒットありがとうございます!!!!!

1 明らかに沢田を意識?
2 裏話と言っておきながら自らのHPで堂々と解説(笑)合成技術は上手いと思うが自ら自画自賛するのは外から見てちょっと痛い。
3 自分でここにスレッドを立てたくせに(?)未だにそんなもの

W)教がここで騒げばこのスレッドがあがり必然的にフォトコミックのhpがみんなの目の前に出てくる
どうよ?

204 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 20:43
つまり(w教は2次コン関係者ではないのかと。

205 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 22:35
>>203
じゃあなに? そのT.Rとやらがフォトコミック宣伝のために
(w教を名乗って活動してるって? おいおいそれ無理ありすぎだぞ。
フォトコミックの話が出るまでの、あの膨大なスレが全部前フリなのかい?(藁


206 :名無しさん@1周年:2000/12/13(水) 23:07
>>204
なんつーか、相変わらずだね。

あてずっぽうに(w教扱いされたきゃら氏、さちえ嬢の所の人、
そして今またときみらん氏。
可哀想な方々にはご愁傷様としか言いようがない


207 :シラネーヨ:2000/12/13(水) 23:55
>>203
このスレ立てたのはオレだーヨ

208 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 00:14
>>198
イニシャルの順序は、学問的論争以前に夕刊紙やら夕刊系やらでの
「イニシャルトーク」記事でもぜんぜん統一されてない現状もあるし
その統一性の必要性が全く感じられてないようだから、「べき」論は
別として、「イニシャル話出した人や答えた人がどっちを想定しているか」
は本人しか知らないのだから、ここで論じてもあまり意味はなかろう。

まあそれとは別な話になるけど、

>Shotoku TaishiがTaishi Shotokuじゃ変だとかいう学者の論争

・・・・どこの学者だそんな馬鹿な論議しとるのは。

そもそも「聖徳太子」ってのは、

・「聖徳」は本人の死後に本人の生前の業績などを鑑みて
 贈られたものであり、本人の名前とは一切関係無い。
・「太子」ってのは、立場/位のようなもの。

なんだから、姓名の英文表記順序論で出すのはどっからどうかんがえても
おおハズレだと思うのだが。
「昭和天皇の英語表記は、Shou-Wa TennouかTen-Nou Shou-Waか」
ってやってるぐらい馬鹿な議論だ。

#天皇って英語でどういうんだろうな。

209 :シラネーヨ:2000/12/14(木) 00:25
Emperorーヨ

210 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 00:27
>>208
天皇はエンペラーでしょ。


211 :どーでもいいことだが:2000/12/14(木) 00:29
崩御したときは外国紙で EMPEROR DEAD だったと思う

西洋だと
名前=名字 だけど
東洋は
名字=名前 だよね
明治初期は舶来流にするのが良しという状況だったから
「外国じゃ名前=名字が主流なんだぜ」ってなったのが事の始まりだと思う
一方朝鮮は
「わが国では名字=名前で良いんだ。」って言う主張が今も続いていると思う

本題と関係無いのでsage

212 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 01:25
>>205
当たりかハズレかはわからないとしてもサワダに対して
かなりのライバル心燃やしている事だけは事実だろうな。

213 :シラネーヨ:2000/12/14(木) 03:17
それよりも、サワダさん借金だいじょーぶなのかーヨ?

214 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 03:25
>>213
w)教から金をふんだくるから大丈夫です
って澤田はそれで営業妨害って騒いでいたのか(藁


215 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 04:12
借金も返せば財産です

216 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 05:14
返さないうちは負の財産

217 :シラネーヨ:2000/12/14(木) 05:31
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < ドーデモイイヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((

218 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 10:26
(w教、おはよう。
昨日、184への詳細レス書いたけどやっぱ、長くなるんだよな。
内容的には大した物じゃないんだけど、文字にすると結構ヘビーなん
だよな。だから、やっぱ会おうぜ!余計な罵りとか、かんぐり、決め
付け、どうでもいいプライベートな言及も増えてきたようだしさ。
何かとオマエも主張があるようだから一度とことん聞かせてくれよ。
それとさ、「百聞は一見にしかず」と言うじゃん。オマエがどれほど
持論に基づいたすばらしい作品を撮っているのか俺に見せてくれ。
俺がお前の話しを聞く価値が無いと言っているのはそこだよ。オマエ
は今まで色々な定義付けをしてきたけど、どれもこれも「俺はこう思
う」「こうに決まっている」を繰り返しているだけで、それに対して
根拠や事例を出して否定されると「この電波どもめ」「何度言っても
わからない奴だ」と始まるか無視のいずれかなんだよ。オレはさ、まぁ
三流と言うのも否定しないけど、一応は映像系の学校出てから一線で
活躍するプロに2年近くアシスタント就いてその中で何が良いのかを
自分なりに結論出しているわけ。だから、俺のその考えが間違えてい
るというのなら結構!だけど、それを否定する根拠と実績で証明して
欲しいんだよね。俺は行動力も企画力も場所の選定も写真の評価に反
映するという主義だよ。(w教がそれは違うと言うのならその根拠を
提示してくれ。

と、言っていると長くなるんだよ。
だから御託はいいから連絡して来いよ。
2ちゃんみたいに公開が良いのか?場所借りて公開にするか?
だったらC-Netに出してもらわないとな。そもそも(w教どこに住ん
でるんだよ。俺は東京都杉並区高円寺北2−26−1だ(゚Д゚)ゴルァ!
こっちは住所も電話も出してるんだよ、お前はカメコ名すら出せねぇ
ーのか。根性無さ過ぎ。そんな根性無しに良い写真なんて撮れねえー
よ。

219 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 10:52
>>218
「名無しさん」が何かわめいてるね(藁


220 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 11:13
>>218
わざわざ自作自演してる証拠を出さなくても良いのに。

221 :f2.84 GROUP 沢田:2000/12/14(木) 11:40
>>218
自己レス
名前入れるの忘れていたな218は
f2.84 沢田のカキコね
自作自演っていうか、他のスレッドまで別に沢田で
出る必要ないだろう。

と、言うようにだよ(w教、余計な野次が色々と入って
来るからさ、ただの騒ぎたい連中は抜きで話そうぜ。
連絡待ってるから。

222 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 13:14
沢田 VS(w教トークライブ
きぼ〜ん

223 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 14:23
つーかさ、どうして沢田が(w教の写真を見たがるのかわからん

他人の作品を評価する事と、自分の腕の上手い下手なんて関係無いじゃん
極端な話、人の写真見て上手いか下手か言うだけならカメラマンじゃ
なくたっていいだろう。

沢田は、他人の作品を批判するならそれだけの根拠と実績を示せと言ってるが、
それは俺に言わせれば意味が無い事だと思うね。少なくとも他人に強制する
ことではないし、ましてやプロがアマチュアに言う台詞では無い


224 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 14:55
オレモみたい

225 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 15:16
映画評論家が別に名作映画撮れるわけでも無し、
スポーツ評論家が必ずしも金メダルを取れたりするわけでもなし

でも二人の無意味な戦いには期待しています

部外者なんでさげ

226 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 15:32
(w教の自作自演だな。
自分に不利な状況になると突然援護が増えるなんて
過去のスレが実証済み。
師範の時はあれほどみたがってトークライブにまで
引きずり出した2ちゃんねラーが今回はこぞって会
う必要無しというのは不自然すぎ。

227 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 15:37
映画評論家は撮れなくても目茶苦茶映画事情や映画業界に
精通していて、知らない事無いというくらいの知識あるし、
スポーツ評論家も殆どは元々何かの選手だよな。
(w教とは大違い。
ちょっと喩悪かったね。

228 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 16:09
>>227
映画評論掲示板で、あーだこーだ言ってる
映画を撮ったことのない素人君たちは、
全員(w教認定した方がよいでしょうか?(藁)

229 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 16:11
>>226
ま、師範の場合は「ツラ拝みたい」とか思えるぐらいの
実績やらなにやらがいろいろあったからねぇ。
その意味でも、師範と(w教じゃ格が全然違う(笑)。

っていうか、師範の場合はコス板2ch-erほぼ全員を敵に回したも同然だから
「ツラ拝みたい」と考える人間多いのはそりゃ当然だし、
沢田氏 v.s (w教の場合は敵も味方も師範とは比べ物にならないぐらい少なかろう。
そもそもやってる喧嘩(言い合い?)の内容も実にくだらんことだし。

230 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 16:36
作り手の論理と、見る側のニーズをごっちゃにしてはいけない。

見る側が求めていることは、ただ一つ、「感動できること」
それだけ。

見る側にとっては、作り手が苦労したかどうかなんて、それほど重要では無い。

>>俺は行動力も企画力も場所の選定も写真の評価に反
>> 映するという主義だよ。
作り手としては、間違ってはいない。そうしなければ、
感動を与えることは難しいだろう。
だけど、行動力や企画が見る側の感動につながらなければ、それは無駄な努力だ。

ましてや、「これは苦労したから良い作品だ」と作り手が見る側に
押し付けるのはただの傲慢でしか無い。

# むかし、落書きみたいな絵の同人誌を「印刷台がこんだけかかっているから
# 良い本です」とかいって売ろうとしていたやつがいたなあ。


231 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 17:03
>>228
カメ板のうんちく大魔王どもも一緒にたのむ

232 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 17:25
>>228
法律板の司法試験合格者以外もたのむ(藁


233 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 18:03
>>226
あんたもプロならプロらしく何言われても超然としてればどうよ
その方が、かっこいいとか思わない?
ここでしょーもないことわめき散らし続ける事が、どんなにあんたの
品位を下げているか判ってるの?


234 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 18:03
"以外"ということは司法試験合格者も含むんだね

235 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 18:11
>>233
おっ、(w教暴れ始めたな。
本来ならここで出事故やらルイードが出てくるんだろうが、
戦術変えたな。
「プロなら」なんていう定義なんてないだろう。
昔、加納典明がテレビで素人と対決していて(w教みたいわ
かった口きいたやつに「今からスタジオ来い!」とタイマン
切っていたのを今でも覚えているよ。
それにマンガ家の梶原一騎も自分を批判した人間は呼び付け
て土下座させて謝罪文書かせていたというからな。
写真にしてもマンガにしても音楽にしても勝手に「こうある
べきだ」なんて妄想に押しつぶされてしまう連中ってどこの
世界にもいるんだよ。

236 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 18:19
>>229
ていうか師範をトークライブに呼び出したってのは
「嘘から出たまこと」というか「ひょうたんから駒」っていうかさ。
「どんなゲスト呼びたいですか?」ってな問いかけに対して
「師範呼ぼうぜ」とか言い出した人間すら冗談半分だったのが、
本当に師範来ちゃったって感じだったと記憶してる。

だから開催ちょっと前に勇者の掲示板で

「多数ご来場お待ちしてます。」
「うーん、師範がくるってんなら是非行きたいですが。」
「・・・ご来場、心からお待ちしてます。」
「マジかーーー!!」

ってな会話が交わされてたんじゃないの?

少なくとも「2ちゃんねらーが引っ張り出した」ってのとは全然違うと思うが。

237 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 18:59
あれは勇者が前から師範を呼ぶことにしてたんだけど、師範が参加する条件に
当日まで出来るだけ内緒にしてくれ、驚かしたい、みたいな事を言っていた
んだってさ。確かに驚いたけど。

だから、チラシやHPにも明確に書いてなかったでしょ、誰が来る、とか。


でもまあ2ちゃんが話題の発信源なわけだから、全然違う、というわけでも無いかな。
ひっぱりだしたのは勇者だけど、その元の話題を作ったのは2ちゃん。
勇者だってこんなに話題になっていなかったら呼ばなかっただろうし。

HPでまたトークライブやるとか書いてあったから、名乗り出れば?
話ズレなのでsage。バトルの方続きどうぞ

238 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 19:35
>>237
なるほど、そういう経緯だったわけすか。了解。
まあおいらは「師範が来るぞ」ってんでロフトにいった口だけどね(笑)。

>でもまあ2ちゃんが話題の発信源なわけだから、全然違う、というわけでも無いかな。
 ひっぱりだしたのは勇者だけど、その元の話題を作ったのは2ちゃん。

この辺も同意ですな。まあ無関係だとはさすがに言い張るつもりも無いし(笑)。

トークライブかぁ。また師範呼ぶのかなぁ(笑)。ぜひ師範にぶつけてみたい質問あるんだが(藁

239 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 20:39
(w教必死にスレ流ししているな
関係ない話題には食らいつきが良い事良い事、、、

240 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 21:57
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241 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 23:21
非難されて怒るようじゃ本なんて出さないほうが良いよなんて言ったら訴えられちゃうのでしょうか?

242 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 01:47
>>241
本題をぼかして関係ない話しでSが悪いと定義する。
(w教、このわかりやすい自作自演まだやるのかよ。
Sが警察沙汰にしたのは批判された事ではなくその影で
リーフや委託販売先に妨害行為をして迷惑掛けまくった
からだろうが。
いくら僻みでもやりすぎ。
もうみえみえですは"(w

243 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 02:27
>>242
たとえば虎に「サ★ダは基地外ですので写真週は置かないほうが良いですよ」とか電話すると置かなくなるものなの?


244 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 02:45
それだけで置かなくなる事はないだろうけど虎とすれば
何だろうと思うだろうな。
∴立派な名誉毀損

245 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 02:59
>>243
おまえの方がキチだと思われるよ

246 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 03:24
>リーフや委託販売先に妨害行為をして迷惑掛けまくった
>からだろうが。

これって 本当に具体的に何かあったのか?


247 :軽視庁:2000/12/15(金) 03:34
個別の案件についてはおこたえできません

248 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 03:55
独り言以外で澤田様の作品に否定的なことを言ってはイカンと言うことだよ

249 :卜ラ:2000/12/15(金) 04:14
売上が予想より少ないからって殴りこまれてもこまります。
サワダさん、いいかげんにしてくださいよぅまったく・・・

250 :シラネーヨ:2000/12/15(金) 04:24
   ∧ ∧     ┌───────
  ( ´ー`)   < ウゼーヨ
   \ <     └───/|──
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((

251 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 09:56
>>235
誰からも相手にされてないでやんの
可哀相だから相手してやる
とにかく自分に都合の悪いものは全て(w教の自作自演ってのはやめなよ
マジ可哀相になるよ。哀れを通り越してな。

>妄想に押しつぶされてしまう連中ってどこの世界にもいるんだよ。
そういう人もいるかも知れない。
だが俺に言わせればはっきり言って、その程度の人間だった、ということ。

どこでどんなに叩かれても、技術と根性とポリシーがあれば
そいつはしぶとく生き残ると俺は思う。

あんたこそこんなとこで粘着質なカキコする暇あったら
さっさと次の素晴らしい写真集でも作って批判している奴等を正々堂々と
見返してやればいい。クリエイターらしくな

目の前の敵に噛み付いてばかりでは狂犬病と呼ばれても仕方が無いぞ


252 :(w教:2000/12/15(金) 10:24
1日来ないうちにずいぶん流れたねー(w
あいかわらず、オレの自作自演だと妄想してる
ところが可愛いよ(w>さ☆だ君
頭に血がのぼって冷静に人の話を聞く余裕など
ないだろうが、1つだけ言っとく(w

「写真集の価値に対しての批判は一切してない!」
企画力、本の作りに対する価格設定、
何はともあれ販売までこぎつけた努力、
全部認めて写真集を買ったと、何度言わせる!
バカか?日本語読めてるか?(w

最初からオレが言ってるのは「写真単体でみたら」と
いう話で、要はアンタの撮影技術に絞った事だ。
それなのにアンタは
「学校を借りる為に説得に半年かかった」とかいう関係無い
話を「撮影技術、写真単体の出来」に含まれると言うから
それは妄想だと言ってるんだ!(w
「写真(集)の価値に含まれる」という事には最初から異論はねーんだよ!

もう、いいかげんにしてくれ!(w トークライブに呼ぶぞ!(w


253 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 10:31
つか、どう見てもS氏の方が自作自演しまくってる・・・

254 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 12:26
http://muvetmed.agr.iwate-u.ac.jp/hyouhon_html/tenji/tenji9.html

255 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 12:46
どうみても(W教のほうが筋がとおってるな。
沢田よりは。

256 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 12:57
>>255
トークライブで沢田と(w教の両方をステージに
あげればどっちが師範状態になるかはっきりするぞ。
果たして(w教絶賛、沢田電波扱いになるかおい。

257 :f2.84 GROUP 沢田:2000/12/15(金) 13:53
>>252
自作自演の妄想だとか言っているお前も自作自演と妄想しているから
オカシイよな。この間も新潟ロケ行っている間の事まで沢田だサワダ
といわれてもなー。俺はモバイルないいんだよ。だけど、(w教はど
こかのスレッドで名無しで書く事宣言していただろう。なんだよ、今
度は公約違反か。それに野次は無視すればいいとか言っていたのに全
部、妄想自作自演か。恐れ入る。
だからさ、お互い自作自演できない環境で会おうぜ。そうすれば外野
の決め付けも出来ないからお互い確実だろう。そっちの方がお前にと
っても得策だろう。お互い丸腰の方が良いんじゃないのか。お前も俺
が自作自演しているというのなら自作自演できない環境に丸腰で引き
釣り出した方得策だろう。違うか?それとも「名無し」という隠れ蓑
あった方がオマエにとっては得策か?どうよ(゚Д゚)ゴルァ!
写真集はお買い上げいただきありがとうございました。でもそんなに
批判するなら別に買わなくてもよかったのに。だけど写真一枚で言え
ば何も高度なテクニックを使っているわけではないし、ポートレート
入門誌の○×判定なら×判定多いって。以外にも話しでないけど写真
の入門誌には「避けろ」と書かれているフレアやゴーストだってガン
ガン入れているだろう。これは入門誌判定なら×だろう。だからなん
だよ。東鳩写真集は写真の技術入門誌じゃないの。東鳩ファンで、な
おかつコスプレにも興味、敬愛がある方というのがターゲット層にし
ているわけ。だからそのターゲット層がどう思うかが重要なだけで写
真は普通だなんて言う論争は不毛なの。
場所の選定や学校借りたことも俺は重要だと思うったしそれに基づき
撮影を進めたけど、結果として成功だよ。(w教は関係ないというけ
どさ、オマエは「俺はこう思う」というのを延々繰り返しているだけ
でその根拠を一度も言っていないだろう。だから聞く価値ないんだっ
て。なんだよ、そうだと断言できる根拠は。俺は一応、三流かも知れ
んがプロとしてやっている経験則だよ。当然色々な出版社や雑誌の編
集長から「場所も重要だ」「行動力も大切だ」「作品の見せ方も重要
だ」と聞かされてきた経験則。どっちの方が根拠ある?

最後に聞くよ。
会うのか会わないのか、どっちにするかはっきりしろ。
トークライブでも結構!だけど呼ぶぞじゃないよ、お前も壇上に上が
るんだよ。何で他人事なんだよ。
オマエが自作自演していないというのなら>>255みたいなアンチも全
員連れてこい。俺も援護派の皆さんどれほどいるか知らないけど参加
を呼びかける。本当に(w教の方が正しい事言っているなら会場はア
ンチ沢田で埋まるはずだな。そんな針のむしろに俺を座らせて(w教
の持論を展開できるというこんな(w教にとって好都合なことはない
だろう。行ってやるよ、座ってやるよ、その針のむしろに。そして、
会場は「サワダ逝ってよし!」「電波、電波」の嵐だ。最後は正しい
持論で強い意志を貫き通した(w教に絶賛と賞賛だ。
但し、お前の主張が到底世間ではまかり通らない物なら最強の電波ヤ
ローとして顔を晒した以上、二度と会場には来れなくなるな。だけど
(w教の主張が本当に正しい物ならそれは有り得ないないどころか自
分の視聴が正しい物である事を証明できる絶好のチャンスだぞ。自信
あるんだろう、自分の主張に。だったら当然来るよな、(w教。

あと、一つだけお願いだ。
頼むから、関係ない所に迷惑かけるのはやめてくれ。これ(w教の仕
業かは未確認だけどな。お前特定するなんて簡単だよ。刑事でやって
IP手繰れば物の数日でわかるな。串だってわからんぞ、最近は串側で
IP取っている場合もあると聞くからな。別に批判したくらいで訴えネ
ーヨ。こういう事やっているのがいるから警察沙汰にしたんだよ。そ
れを「批判されたら」に論点かえてくるなよ。マジさ、僻み妄想か何
かしらんけど、そういうあちこちに迷惑かけるのはやりすぎだな。
これは俺も警察沙汰にせざるをえないよ。だからやろてくれよ。

あー、今日も長くなっちまったな。話せば2分程度の事なんだろうけ
ど。だから打ち込むより話した方、早いぞ。
だから会おうな!連絡待ってるぜ!

258 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 13:59
>>256
なるかもね。
最近のカコミを見る限りじゃ、S氏のが電波っぽい。
ここで会おうとか言う奴がまともなわけ無いよ。


259 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 14:07
>>258
そうやって自分に言い聞かせるなよ。


260 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 14:11
つーか沢田の長文うざい。
もっと簡潔にまとめろ。

261 :f2.84 GROUP 沢田:2000/12/15(金) 14:20
なっ、(w教、>>260みたい文字数だけでしか判断できない
野次が出てきてやりにくいからさ。>>257は文字数2100文字。
雑誌で言えばたかだか1ページ程度だな。それにどうも(w
教の自作自演っぽくみえるし、お前も中級・上級スレだと思
ったけど名無しに混ざって発言する事公約しているから、名
無しに入っていない事を全否定もできんだろう。
だからお互い丸腰で会おうぜ。
連絡して来いよ、待ってるから。

262 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 14:26
>>257
・・・・大丈夫ですか?

263 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 14:33
>>257
他の部分はともかくも

>(w教の仕業かは未確認だけどな。

確認取れてから騒いだ方が、良いと思います。
何か確証があって言うことであるならまだしも、ご自分の身勝手な想像のまま
他人を犯罪者呼ばわりするのは大変に失礼な行為でしょう。そう思いませんか?

そして、もし人違いであった場合、逆に貴方が訴えられかねない話だとは
思いませんか?


264 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 14:43
そんなことで訴えられた2ちゃんねらー全員訴えられるって。

265 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 14:44
>>261
お前、何回おんなじこと繰り返してるんだよ
いい加減にしろよな
ログの無駄だ



266 :230:2000/12/15(金) 14:44
確証も無いのに犯人呼ばわりしておいて、「丸腰で会おう」なんて事を言っているわけだ。しかも既に「警察沙汰」になっているのに。

267 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 14:45
必死に荒を探して対抗しようしているのがみえみえ。
やっぱ、両者丸腰の方が良いだろう。


268 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 14:49
沢田は既に丸腰では無いと思うぞ。

269 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 14:55
カメコもレイヤーも沢田支持者は多いからな。
(w教が針の上に座らされるのは目に見えている。
そういう意味じゃ丸腰ではないよな。

270 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 15:06
>>264
じゃあ<そんなこと>で訴えようとしてた彼の立場は?(藁


271 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 15:39
>>269
またそういうなんの確証も無いことを言うから
妄想だと言われるのでは?

272 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 16:07
>>270
ほらね、必死で話しを逸らそうと頑張っている。
みえみえだよ(w教。
だから沢田はここで批判した事ではなく妨害電話
かけたりしているのがいるからだと何度も書いて
いるのにそれが出ると毎回毎回、批判したらに話
しを摩り替えようとしているんだよな。


273 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 16:40
沢田の自作自演が熱いな。

274 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 19:05
>さわださん
世の中全ての人がお前の全てに賛同して批判的に思っているのは(W教だけと思うのはやめた方がいぞ
本気でそんなことを思っているならちょっと痛過ぎだよ


275 :230:2000/12/15(金) 19:15
少なくとも、f2.84最初のプレスリリースでは「2ちゃんねるの書き込みを
営業妨害とみなし、法的処置を取ることを検討」と明確に書いていたぞ。

最初は「批判されたから訴える」と言ってたようなもので、
妨害電話云々はあとからすり替えているようにしか見えない。
第一、妨害電話=(w教の確証が無いのにいちいち持ち出す方が
どうかしている。

276 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 20:11
案外サ☆ダは(w教が誰か知っているんじゃないのか。
イニシャルまで出しているくらいだし。

277 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 20:58
ときみさん、あんたもスレッド乗っ取られたんだから
そろそろ出てきて(w教なのかどうか肯定なり否定な
りしたらどうだい。

278 :名無し@一周年:2000/12/15(金) 22:26
>>277
 俺だったら、スレッドを(w教に譲るけどなぁ(w

279 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 23:37
どうでもいいけどフォトコミックの方は売れているのか?

280 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 23:37
>>277
肯定したらサラダの思うつぼ
否定しても、やっぱり同一人物扱いされるのでサラダの思うつぼ(藁


281 :名無しさん@1周年:2000/12/15(金) 23:42
>>272
話をすり替えてるのはさわだの方では?
275の言うとおり、プレスリリースには2ちゃんで
書かれたからだと書いているんだから
ケツの穴がどうとか言ってさ

今更シラ切ってもログはちゃーんと残ってるんだぜ
往生際が悪いぞ(藁


282 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 00:01
(W教「やった事はすごいが写真は人並み」
サラダ「一枚一枚を見れば×」
って言っているんだから結論出たじゃん



283 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 00:23
>>282
そうそう!
今はサ★ダが私怨を晴らそうとして悪あがきしてるだけ(藁
ま、(W教の方が一枚上手だったようですけどね。
ゴルァとか書いて(W教をひっぱり出そうと必死に煽ってるのが涙を誘うね。

284 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 02:40
(w教と愉快な中間たちの掛け合いと極めて似たスレになってるぞ

285 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 02:45
>>284
ちゅうかんって何?
そんなに躍起にならなくてもいいよ
貴方がどんな人かは判ったから>サラダさん


286 :230:2000/12/16(土) 02:51
(w教の言う撮影技術とは、撮影する瞬間そのものに必要な技術。これを
狭義の撮影技術と呼んでみる。

サワダの言う撮影技術とは、企画から始まって、出版までにいたるまでに必要なすべての技術。これを広義の撮影技術と呼んでみる。

でだ。話はここから。
(w教は「広義の撮影技術」は必要なものと理解しているようだ。
しかしそれを撮影技術と呼ぶことは拒絶している。それは自分の言ってきた
(狭義の)撮影技術と区別できなくなることと、たぶんサワダの意図に気付いて
いるからだろう。

サワダの方は、なんで(広義の)撮影技術にこだわるかを考えてみる。
ふつうなら、「撮影技術の定義が違うだけ」で終わってしまうのに、
こうも躍起になって広義のほうが本当の撮影技術であると(w教に
認めさせようとするのか。

それは当然、狭義の撮影技術がサワダにとつて都合が悪いからだ。
(w教の指摘「写真は普通」(「普通」という単語はたぶん「シロート並み」とかに
変換されて見えているに違い無い)にたいして、たぶんサワダ本人も反論できない
のだろう。
そういうことにたいして、人が取る方法としては二つ。(実はもう一つあるが、割愛。)
1.「次ではそういう文句ができないようなやつを作ってやる」と思い、奮起する。
2.(狭義の)撮影技術の問題からは目をそらし、撮影技術そのものの定義をすり変えて
 逃避する。

サワダがどちらの方法を取っているのかは、いうまでも無かろう。


287 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 03:00
>>286
一言で言えばプロと素人の違いだな

288 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 03:05
そのプロ様は素人の感想に躍起になって反論しているわけだ


289 :286:2000/12/16(土) 03:08
>>287
そうやって、現実逃避を重ねて行くのね。
誰が現実逃避しようと知ったことじゃ無いが、赤の他人まで
巻き込むのは止めてくれ。


290 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 03:09
写真は普通って言っただけで売上が落ちるぐらいなら初めから写真集なんか出さなきゃいいのに

291 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 03:18
澤田を支援しているレイヤーやカメコは多いとか言っておきながら
(W教に同情すると自作自演って言うのは止めろ
自分と違う意見を持った人間が複数いることを認められないならネットなんか繋ぐな

292 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 03:31
逝ってよし<さわ〇

293 :シラネーヨ:2000/12/16(土) 03:39
   ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < 病院逝ったほーがいーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((

294 :f2.84 GROUP 沢田:2000/12/16(土) 13:12
(w教、お前の戦略に乗っちまったかどうか知らないが、忘れていた事
あったよ、イニシャルの件。すっかり流されちまったな。
本名かカメコ名かどっちかという質問だけど、正解は「どちらでもない」
かな。どう当たっている?なんというのが適切なのかはぼかしておくけ
ど。写真は撮っているようだけどどちらかといえばカメコではないだろ
う。もし外れているならこっちの勘違いかな。なんにしろT.Rという
のがかなり痛烈な批判というかバッシングしているという話しは知って
いるけど、そのT.Rが誰なのかはまだ言ってないし、名・姓なのか姓
・名なのかも言っていないぞ。
だけど、今の状況だとどっちよりの意見が出てもすべてどっちかの自作
自演で片づけられる様だから、オフラインでやった方が両者得策じゃね
ぇーかな。オレも書いていない事まで自作自演だと言われるのは不本意
だしお前さんだって、やってない事までやったと言われるのも不本意だ
ろう。多分、お前も援護意見は全て自作自演に見えるんだろうけど、俺
もアンチ意見はほとんど自作自演に見えなくないんだよ。だった、お前
名無しで書くって宣言しちゃってるからな。実際全部ではないと思うが、
わかんねーだろう。だからお互い自作自演できないように丸腰で会おう
ぜと言うわけだ。
会うにしても俺は当初公開にしろなんて言ってないだろう、内密で良い
んじゃないのか。だけど公開にしたいなら公開にしても良いということ
だ。どっちが良いんだよ。
ところで(w教はリーフフェスティバルに来ていないということでいい
と言っていたけど、本当は来てるだろう。違うかな?いやーもちろん誰
かと勘違いかもしれないけど。俺としては完全な勘違いであって欲しい
と願っているくらいだけどな。どういう意味かは会う機会があれば話し
てやるよ。

295 :230:2000/12/16(土) 13:47
294を一行に要約しよう。
「ここまで続いている自分への批判は全て(w教の自作自演だ。」


296 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 14:14
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ´∀`)< オマエモナー
 (    )  \____________
 | | |
 (__)_)


297 :230:2000/12/16(土) 14:44
ああ、296は良い例だ。
サワダ支持・若しくは(w教批判の書き込みの内容って、
「(w教が自作自演」
「(w教が妨害工作をした」
「(w教以外はサワダ支持が多い」
の、根拠も無い三つのいちゃもん付けだけなんだよな。
(w教なり、批判派の矛盾をつくような書き込みってのは
全くと言ってよい程無い。

298 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 15:55
>>297
>(w教なり、批判派の矛盾をつくような書き込みってのは
>全くと言ってよい程無い。

激しく同意(藁
つーか、前と違ってこのスレについては被害者面できなくなったら
状況不利と見て反論しないんでしょ?

俺としては230氏の書いた>>286あたりにはぜひサワダ氏のご意見を
頂戴したいもんだけどねぇ


299 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 15:59
>>298追加
あ、それができるならとっくにしてるか(藁
できないから懸命に話をそらせようとしてるんだもんな

どっちにせよ今言えることは、サワダ氏がここに書けば書くほど
自分が不利になり、(w教が有利になるということだ。


300 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 16:56
g

301 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 17:51
だから会って直接やれって

302 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 18:48
バトルロワイアルも国会議員が騒いだのがかえって良い宣伝に
なったとニュースでやっていたぞ。
案外(w教はこうやってネタふってるだけかもな。
そうすれば沢田が注目されるのは確実だし。


303 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 19:22
あの国会議員は、売名行為以外の何者でもないでしょう。

まだ、水ぶちまけたケンシロウのがましじゃ。

304 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 19:38
ハマコーの方すきだな

305 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 22:14
ハマコーと比べるのは卑怯です(藁
彼に比べたらケンシロウなど赤子同然。

つーかハマコー。一応性格はアレだが、根性あって好きだったぞ。
同じコウイチでも、敵前逃亡カトちゃんときたら・・・。

306 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 22:17
はいはい、

307 :名無しさん@1周年:2000/12/16(土) 23:29
個々の写真は×ってさ●だが認めたんだからもう終了だろ


308 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 00:50
そうだね。語るに墜ちたってやつだね(藁


309 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 00:58
はいはい、早く終わらせたいんだね、ときみらんくん!

310 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 01:01
擁護派も色々な奴を晒し上げているよな
また違っていたらどーするの?

311 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 01:04
>>310
もちろん、名誉毀損で訴えられます(藁


312 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 01:05
実はきゃらが仕組んでいたりしてな

313 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 01:42
こうして必死に話を逸らそうとするサラダ君であった(w


314 :(w教:2000/12/17(日) 02:12
まず、イニシャルT.Rの件、サ○ダ君の考えてる人は完璧に誤爆だ(w
分かってないようだから、大サービスだ! T.Rは本名かカメコネームの
一方だけにドンピシャであってる(w 「どちらでもない」は不正解だ(w
残念でしたねハッタリ@さ○だ君(w ヒントもやらねーよ。
しかし、ときみらんさんわかいそーだな(w

>最後に聞くよ。
>会うのか会わないのか、どっちにするかはっきりしろ。
さ○だ君、相当に興奮してますな(w つーか、よくオレのレスを良く読めよ!
メリット無いから会わねーっつってるだろうが!(w
「写真単体は普通だろ」とバカでも分かる簡単な言葉を会ってまで説明しろってか?(w
それに、根拠!根拠!うるせーんだよ! 「普通」の根拠をどう言えばいいわけ? おしえろ!
上手くねーとオレが感じたから、普通だと言ったんだよ!
それで「沢田最高!写真も上手い」って言ってる奴らに「どこらへんが?」
と聞いたら「学校や駅前で撮ってるから」などと、トンチンカン言うから
「そりゃちげーだろ!」と反論したまでだ(w なにかおかしいか?

>お前、名無しで書くって宣言しちゃってるからな。
これも、妄想だな!(w
書いてもいない事が見えるようになるとは、末期症状だ(w
違うというなら、具体的に示せ!(w
おれも、さ○だ君と同じように他スレでは名無しさんで書いてるぞ。
ただし、どのスレでもさ○だ関係のレスをする時は(w教にしてるな。
1〜2回は間違えたかもしれんがな。そういう事だ(w
要は「さ○だ関係の話題から撤退するので、名無しに戻る」
とは書いた事がある(w それを妄想膨らませて自作自演の根拠に拡大解釈するなよ!(w

もう一つ、これ大事だ(w
オレはトラとかリーフを含め、写真集の関係する場所へは
電話をした事もなけりゃ、手紙やFAX、Eメールなど
どれも送ったことねー(w とんだ勘違いだったな(w
本当にそういう妨害工作があったかどうかも疑問だがな(w
というわけだから、警察でもなんでも使ってIPたぐってくれ(w
以後、信じられなくとも、オレとその妨害電話とかの
話を結びつけて論理を組み立てるなよ(w うざいから。

それから、「写真の価値」と「写真の上手さ」はアンタも
違うという認識で良いんだな? ただ「写真の上手さ」に
ついては、アンタの主義では、議論するに値しない事だと
言うのは分かったが、他人が議論する事にまで制限を加える
つもりなのか? どうよ?(w


315 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 02:18
>>314
当たってた所で白状する勇気なんて無いくせに

316 :シラネーヨ:2000/12/17(日) 02:38
   ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < まず妨害工作があった証拠を出してみよーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((

317 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 05:06
>>314
> さ○だ君、相当に興奮してますな

オマエモナー
そりゃとき※らんとか実名出されればビビルよな。

318 :シラネーヨ:2000/12/17(日) 05:35
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < サワダサン、おちつきなーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((

319 :(w教:2000/12/17(日) 09:48
>>317
はぁ?(w
まぁ、じゃおれは「とき○らん」と言う事でもいいけど(w
勝手に妄想してればー?
実名わかったと思ってるなら、イベント会場でアタックしろよ?
おれも「とき○らん」とかいう奴を探してマークしてるから
妄想さ○だと、誤爆とき○らんのやり取り、面白そうだ(w

とか書くと「焦っているね、図星かな?」とか返ってくるんだよな(w
いやもう先が読めまくりで、つまんねーな(w


320 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 17:12
>>319
影に潜んで水面下だと元気だね
パソオタの典型にしかみえないけど

321 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 17:32
>>320
で?だからなに?
それが精一杯の煽りなわけ?

322 :名無し@一周年:2000/12/17(日) 18:17
いっその事、会わなくてもチャットとかで時間決めてとかでもいいんじゃないん?
そのかわりギャラリーも沢山いるだろうなぁ〜(w

323 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 22:22
>>322
おいらもそれがいいと思うのだけど。
S氏側が(w教の身元確認にご執心だから、無理っぽいですね。


324 :名無しさん@1周年:2000/12/17(日) 23:22
>>314
>まず、イニシャルT.Rの件、サ○ダ君の考えてる人は完璧に誤爆だ(w
 分かってないようだから、大サービスだ! T.Rは本名かカメコネームの
 一方だけにドンピシャであってる(w 「どちらでもない」は不正解だ(w

そういう事かくと「(w教はこいつだ!」とかいう犯人探しが始まって
要らぬぬれぎぬ着せられる犠牲者が増えるんだからやめろよ。

325 :シラネーヨ:2000/12/17(日) 23:52
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < オレが、と○みらんだーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((

326 :230=295:2000/12/17(日) 23:54
>>295のついでに、他のサ×ダの書き込みも一行に要約してみた。

>>143 (w教、まだ時効成立していないから黙れ。
>>144 イニシャルTは合っているとの事だけどRはどうなった?
>>156 俺様の写真集にシロートが文句をつけるな。
>>160 根性無しでドシロートの(w教がプロの俺様に文句をつけるな。
>>218 実力と実績のある俺様に文句をつけるな
>>221 (内容無し)
>>257 プロである俺様に逆らうなら刑事事件にしてひっくくるぞ。
>>261 文句をつけているのは(w教の自作自演。
>>294 自分への批判は全て(w教の自作自演だから、いっさい答えねえぞ。

長い割に、内容は無い。妄想とハッタリと恫喝をごまかすために
回りくどい文章を書いているだけ。

327 :シラネーヨ:2000/12/17(日) 23:56
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( -∇-)   <   ウソ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((

328 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 02:50
>>326
かなり痛いよ、キミ

329 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 03:21
とらのあなもコスプレ写真集の委託依頼は軒並み断わっている
というから澤田に敵対心抱いている連中は多いだろうな。
>>326も断わられた口だろう。
そう言えばフォトコミックも・・・

330 :230=326:2000/12/18(月) 04:19
>>329
外れ。写真集販売どころか、Web掲載すらしたこと無いよ。
そもそも虎の穴にもろくに行ったこと無いし。
他の写真集を断るほど、東鳩写真集って売れて無いのか?

俺自身は東鳩写真集にはたいして不満は無いけど、このスレッドの
サ×ダの書き込みがあまりにもツッコミがいのあるネタの
宝庫なので、面白がってツッコミいれてるだけ。
・・・暇人だなあ。俺。

>>328
とりあえず、誰かの自作自演扱いしなかったことに感謝する。


331 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 05:05
>>330
要するに2ちゃんで騒ぐのが精一杯のヘタレかい

332 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 05:19
騒いでいるのは澤田も一緒

333 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 07:03
沢田の法律厨房っぷりは笑えるね(ワラ

334 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 09:27
>>326
分かりやすい要約ありがとうございます。
読み返して見ると確かにその1行に集約されますね(藁
ことあるごとに「プロと素人は違う」「実績無い奴が批判するな」ですものねー。
東鳩写真集を購入してる人のほとんどが素人だと言うことを
S氏は理解しているんだろうか?
要するに「何人たりとも批判はゆるさねぇ」という事なんでしょうね(藁
買った人が「別に普通じゃん」と言うことも許されない写真集っていったい・・・。


335 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 11:20
サラダ反論期待アゲ

336 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 11:59
むしろ、「おまえが俺のことをぐだぐだ陰口叩いてるのは
分かってるんだぞゴルァ」という感じで、そのTさんですか、
(w教が絡んできている事を利用してその人に圧力を
掛けて黙らせようとしてると見るが正解と思うがいかがか?

じゃなきゃ「影で痛烈な批判してると聞いているし」云々書く必要ないもの。
「(w教ってTさんか?」ってのはまだ「勇み足」といえなくも無いけど。

337 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 12:11
あとついでにいうなら、(w教を引っ張り出そうとしてるのも、
民事訴訟に向けての手段と考えてみたがいかがか。

民事訴訟ってのはとにかく「相手」を特定しないと起こせないわけで、
「刑事事件としては立件不可、故に民事訴訟を起こそうとしたが
 どこの誰とも分からない相手には民事訴訟はそもそも起こせない」
ってことで、とりあえずツラ割って身元を特定する手がかりに、って推理ですが。

338 :f2.84 GROUP 沢田:2000/12/18(月) 13:27
(w教おはよう、
ところでさ、非常に大きな勘違いで話しが進んでいるようだけど
俺がいつT.Rというのがここのフォトコミックの制作者である
ときみらんさんだなんて書いた。お前さ、自分で煽りや野次は無
視しろとか言っていながら言った張本人から煽りに乗ってどうす
る。そして援護意見とかしまいにはモナーとかどう考えてもただ
のネタまで自作自演と書かれそれを丸呑みしてどうする?俺は昨
日も撮影でいなかったし帰ってきたら直ぐに現像していたら手が
薬品まみれの時間帯まで自作自演だ書かれてもな。だから俺を自
作自演できない環境に連れて行けと言っているだろう。
俺はただT.Rと言うのが痛烈な批判をしている事を確認してい
ると書いただけだ。そうしたらたまたま(w教がT.Rで当たっ
ていたわけだ。ときみさんに付いては現時点ではコメントは差し
控えるけど。また、お前が素直に認めるとも思えない部分がある
からあまりとらわれず考えておくけどな、カメコだという件も。
ちなみにそのT.Rというのもここ2ちゃんねるをかなりの頻度
で見ている事を確認しているし、俺に対して相当なライバル心を
燃やしていると言う事も確認しているけど、誰かについては一言
も言っていないけど。だけど(w教、カメコだとは言ってもフラ
グシップ機使いではないだろう。違うかな?
俺はアンチ意見は全部が全部(w教の自作自演だとは思っていな
いよ。なんでも某同人ショップにコスプレ写真集の委託依頼して
断わられたら「なんで沢田のを置いて俺のは置いてくれないんだ」
と食って掛かったと言うのがいるというから敵対心燃やしている
のがいるというのは少なからず認識しているよ。その食って掛か
ったのが(w教なら始末が悪いけどな。
だから、ここだと野次が野次を呼んで観客席の乱闘になっちまう
からダメダって言ってるだろう。メリット無いとか言っているけ
ど要は、顔だしては何も出来ないわけだろう。メリットないとい
う割には半年以上数千書き込みもそのメリット無い事に頑張るね。
メリット無いと思うなら「教えろ」とか書くな。俺は(w教に会
うメリットは無いと思うけど、非常にお話を聞きたいんだよ。あ
る種の反面教師にでもしたいという感じかな。そういう意味だと
メリットあるかもな。
あまり、これ以上やってそれこそ恐喝の嫌疑かけられても仕方な
いから、ひとまずわかったよ。なんにせよ、騒ぐの、批判するの
は勝手だけどあまり人に迷惑掛けるなよ。

339 :(w教:2000/12/18(月) 13:27
>>336
そういうこともあるかもね(w
でも、何かおかしいのに気が付かないか?
オレには「会って話そう」とか言うやつが
メアドもわかるとき○らん氏になぜ直接的な
行動しないのかね?(w きっと裏にまだ何かあるぞ(w
関係者は軽率な行動は策にはまる可能性があるので
注意されたし(w

>>337
ご忠告感謝!(w
その推理はたぶん正解(w
その事については、オレも十分に警戒してるよ。
つーわけで、メリット無い上にデメリット満載な
「会う」なんて事は絶対にありえないので、さ○だ君も
諦めるように(w
論理的な議論には此処でいくらでも応じるからよ(w
ま、「普通だ」論争については決着したみたいだけどな。


340 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 13:32
>>338
>>339
同一時刻、、やはり気が合うのでは?(藁


341 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 14:10
今日も(wの一人芝居、頑張るねぇ。
(w教が叩く→出事故やらが出てきて煽る→(w教がそうだろうとしめる
名無しに紛れるようにしたのは進歩したけどやっていることは一緒だな。

342 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 14:13
>>340
実はサ☆ダの一人芝居

343 :230=326:2000/12/18(月) 14:57
あいかわらず、長い割にはろくに内容無いなあ。
そういうわけで、>>338の書き込みも一行要約。

>>338 ここでの批判には耐えられないから、はやく(w教の正体を教えろ。

とうとう泣きが入りはじめた。(藁


344 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 15:15
>>341
つーか、あれを一人芝居してなんか利点があるのですかい?
おいらにはよくわからない。
別に突飛な意見でも無いし、おいらもそうじゃないかなーと
思っていたことだからね。
身元知りたいってのと、イニシャルの件の不自然さは。


345 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 15:16
>>343
電波思想が始まったね

346 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 15:27
>>345
また煽り作戦ですか?? 少しは頭つかって論理で反論したら?(藁

347 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 15:43
345は343に同意と言う意味だ!
いい加減キトゥガイだな。
テメーらは全部サワダの書き込みに見えるのかオイ。



348 :336:2000/12/18(月) 15:49
>(w教
たぶんあんた俺の意見ちょっと誤解してると思う。

俺が言及したTさんってのは、ここのスレッドの「フォトコミック」の
主催の人じゃなくて沢田氏が執拗に疑ってた人のこと。
「あなたじゃないことを願ってるよ」とかなんとか言われてた人のことね。
多分この2人は別人だと思ってるんで。

・・・とまあ、みなまでは言わないけどそういう推測さね。

349 :346:2000/12/18(月) 15:54
>>347
そりゃ失礼したm(__)m
早とちり、すまぬ。


350 :通りすがり:2000/12/18(月) 15:58
>同意と言う意味だ!
そういう使い方もありだが346の解釈もあり。
どっちともとれる内容でキティ扱いしてたら自分がキティに
なってしまふポン。

351 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 15:59
>>348
え?でもS氏は、はっきり違うと言ってないし、
あの遠回しな物言いは、T.R=とき◎らんと
考えてると思って間違いないのでは?
違うなら迷惑かかる話だから、はっきり否定するでしょう。
否定しない理由も他に考えられないし。

352 :336:2000/12/18(月) 16:36
>>351
肯定も否定もしないってのは、ハズレたときの予防線とビンゴのときの布石と考えれば
十分に理由としてありえると思いますがどうでしょう。

例えばフォトコミックの主には「あなたのこととは言ってない、自分の周りにいる人のことだ」、
近傍のTさんに突っ込まれたら「あなたのことではない、フォトコミックの主のことだ」、
どっちかがあたりなら「ほらやっぱり」、肯定も否定もしてなければどうとでも言い逃れが出来ますからね。
どっちともハズレでも逃げ道があるし、どっちかがビンゴなら・・・・ね、そういうこと。

使い古された言葉でいうなら「思わせぶりな語り口による圧力」ってやつかな。
当てることが目的じゃなく「黙らせること」が目的とするならちょびっとずつ思わせぶりに
小出しをするけど明確な肯定も否定もしない、ってのが最もよろしい。

353 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 16:39
>>351
それ言ったら(w教も完全否定ではなく「もし同一人物だったら
どうする」なんて含みある事言っているしイニシャル一致してい
る事は認めているからな。かく乱作戦の可能性もあれば、沢田氏
も本当は誰か分かっているのにあえて「どちらでもない」と吹っ
かけている事も無いとは言えないだろう。


354 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 16:40
>>352
警察が捜査でよく使う手だね

355 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 16:56
>>352
とき●らん氏へ迷惑がかかるとか、そういう発想は無いわけね。
自分の都合だけ考えるわけだ。


356 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 17:21
とりあえず(W教は、自分はとき☆らんでは無いと断言しているね。

357 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 17:34
Sの言っているT.R、(w教のイニシャルT.R、とき★らん
それぞれが全くの別人物としてもときみらんがSに対してかなり
の対抗意識燃やしている事だけは事実だろうな。
フォトコミックのホームページ見れば一目瞭然。

そろそろスレッドのタイトルにそってときみらんについて
逝ってみようか。

358 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 17:46
FCは売れたのか?

359 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 17:52
別人物としてはすごい確率だな

360 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 21:06
>>357
当たっていた所でその通りだと言えるほど根性があるとは
思えないけどな。
本当はTRではないのに叩きの矛先を某に向けるための
策略と取って取れない事も無いだろう。

361 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 23:06
売上が落ちたと、ときみらんが沢田を訴えることは出来るのでしょうか?

362 :名無しさん@1周年:2000/12/18(月) 23:26
民事で訴えるのは自由です。
過去には競馬に負けたと中央競馬会を訴えた人もいます。
(マジネタです)

363 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 00:28
二次コンは同人サークルとしてはそこそこ中堅だったんだから
大人しくしていればよかった物を・・・

364 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 03:24
>>160
>ポートレート入門誌にかかれている
>「これは○」「これは×」なんて言うので判定していったら×判定多いだろうな。
>それで×判定が多いと言う結論が出てなんなんだよ。それ何の意味があるんだよ。意味ないじゃん。
この言葉をもう少し早く出せればここまで大事にならなかったのに
>>218で名無しで自作自演しているのばれちゃったし、もうここに書きこまないほうが良いぞ
作者のキャラクターが商品の売れ行きに反映されるならばファンはかなり離れただろうな
おっと、俺を訴えないでくれよ(藁



365 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 10:58
>>363
つまり二次コンは三流同人サークルだと

366 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 13:24
>>339
へー、どうして直接会ったりしていないってわかるんだろうね。

367 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 16:09
>>366
またそういうお馬鹿ちゃんなつっこみいれて(藁
会ってるならS氏にしても(w教にしてもこういう話の
流れにはならんだろ? 想像力ないのか?

368 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 18:14
>>367
要するにただの想像か

369 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 20:15
フォトコミックの製作者なら沢田に対抗意識燃やすネタは
十分あるだろうし、ホムペ見ても明らか。
決定打はコイツ、とらの穴断わられているだろう。
敵対するネタはいくらでもある。
(w教=ときみらん
そろそろ決着か?

370 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 22:39
>>沢田さん
(w教なんかにかまうより、>>369みたいなのを
たしなめて止めさせる方が先だと思うぞ。

外野が言っても「図星か」とか「(w教が慌ててるね」
とかしか言わない連中でも、あなたに窘められれば
おとなしくもなるでしょう。

結局一番あなたの評判を落としてる要因は(w教でもなんでもなく
>>369みたいな事を書くあなたのファンなのだからさ。

371 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 22:41
焦ってる、焦ってる!

372 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 23:10
だからここでやらないで直接対決しろ

373 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 23:12
対決するも何も沢田は一枚一枚の写真は×ってようやく認めたんだから終了だろう
他に何を話し合う?

374 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 23:16
サラダの写真は「普通」ということで、終了!

375 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 23:20
同時にフォトコミックの写真は最悪と言う事で完結!

376 :名無しさん@1周年:2000/12/19(火) 23:51
沢田話めちゃウザイ。
忘れられると2ちゃんにくるのよせ!

377 :(w教:2000/12/20(水) 00:02
いや、フォトコミックの写真も普通だろ(w

378 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 00:24
沢田の写真が上手いか下手かは別としても
東鳩とフォトコミを比較すれば東鳩の方が
上だろう。
フォトコミ、ピンぼけもかなりあるぞ。
表紙からしてピンボケ。

379 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 00:28
>フォトコミ、ピンぼけもかなりあるぞ。
>表紙からしてピンボケ。
「これは○」「これは×」なんて言うので判定していったら×判定多いだろうな。
それで×判定が多いと言う結論が出てなんなんだよ。それ何の意味があるんだよ。意味ないじゃん(藁


380 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 00:54
自分以外は下手糞って思うのは良くないぞ。
ファンを失うぞ

381 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 01:18
まあ、思うのは勝手だけど、そういうことを周囲に吼え始めると
危ないね。

382 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 01:34
普通だという結論出たことだし、(w教もサ☆ダからの
質問無視の構えのようだし、そろそろ勝敗は出たか?

383 :230:2000/12/20(水) 01:52
>>382
サ×ダが独り相撲した上、自滅したってところでは無いですかね。

384 :名無し@一周年:2000/12/20(水) 01:59
>>383
 そういえば、f2.84のスレッドの時に、批判する奴は書くなっていわれたけど、
 こうやって関係ないスレにまでしゃしゃりでてくるサ★ダって(w

 やっぱり墓穴って奴っすかねー(w

385 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 02:02
名無し以外で書きこむとそのうち訴えられるぞ(藁

386 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 02:09
相変わらずアンチは仲いいね。
ほとんど日中書き込みなかったのに特定の時間には
みんなでここに集まって一斉射撃攻撃ですか。
そして撤退も同時なんでしょう。
いい加減、わかりきった自作自演やめろよ。

387 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 02:14
そう言うこと言ったらサラダ擁護派も同じ事じゃないか?
根拠無くイベントではサラダ派は多いとか書いているし
自分の意見しか認めない奴は進歩しないぞ

388 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 02:15
>>386
アホか一般人はテレホタイムのアクセスが多いだけだろうが。
昼間アクセスできるのはかなり限られた人だぞ。
そういう思考形態が電波くさいと思う。

389 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 02:33
>>386
そういう貴方はいつ書きこんでいるのですか?

390 :230:2000/12/20(水) 02:36
一斉射撃と言うよりは、戦場の後片付けだな。
今の状態は。

391 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 02:41
自作自演がばれただけあってチェックが厳しいですね

392 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 02:45
自分の写真が×だと認めたサラダさんが(w教の正体を見つけるのに必死ですな


393 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 04:19
これから二人はお互い質問・答えに番号を振って一つづつ答えていけば食い違いは無くなるのではないか?

394 :シラネーヨ:2000/12/20(水) 04:54
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   <    終了!
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((

395 :どーでもいいことだが:2000/12/20(水) 06:54
ここに書きこんでいる沢田と名乗る奴も実は沢田じゃなかったりな。
そういう言い訳をしそう
今後沢田はIPを明らかにすること!!!

396 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 18:01
トークライブでネタとか募集してるけど、結局出るのかな?

397 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 22:36
>>338
>俺がいつT.Rというのがここのフォトコミックの制作者である
>ときみらんさんだなんて書いた。

>196 名前:182投稿日:2000/12/13(水) 10:44
>>195
>だからあながち関係なくないんじゃないのかって。
>どういうことか書いてやろうか。
>このフォトコミック作った奴、ときみらんと言って
>イニシャルT.Rだよ。
>http://www.eurus.dti.ne.jp/~t-ran/
>これみて気付かないのか   ↑
>澤田の言っているT.Rと一緒かは知らんが(w教も
>回答はぐらかしているしな。
>>>192
>激しく同意・・・したいところだが現時点では証拠はない。
>だけど、フォトコミックは一応買ったけど相当澤田にライバル心
>燃やしているのは事実だろうし、東鳩をたたき台にしているのも
>間違い無いな。

確かに沢田の名前では書いていない。一応、名無しさんだな

>俺は昨
>日も撮影でいなかったし帰ってきたら直ぐに現像していたら手が
>薬品まみれの時間帯まで自作自演だ書かれてもな。

と言うことを何か証明できるものがあるか?


398 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 22:39
歩いている人全員敵に見える人間不信さんの登場です

399 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 22:43
>>398
オマエモナー(藁



400 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 22:44
はいはい、

401 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 22:57
>相当澤田にライバル心
>燃やしているのは事実だろうし、東鳩をたたき台にしているのも
>間違い無いな。

こういうふうに、思いこみが激しいのがイタいよなぁ(藁
なんの証拠もないのに「事実だろうし」「間違い無いな」だとさ。
S氏には同人写真集だしてるやつはみんな敵なんだろうね。
ま、書いたのは名無しさんだから、別に「誰」とは言わないけど(藁


402 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 23:03
>>401
あなたを訴えます(藁

403 :今後:2000/12/20(水) 23:24
コスプレ写真集を出すところ全て沢田様をライバル視している(w教と認定します

404 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 23:38
誰か一人で頑張ってるねえ〜

405 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 23:48
擁護派も実は一人だったりね

406 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 23:51
結局はただの沢田vsときみらんだったりして

407 :名無しさん@1周年:2000/12/20(水) 23:57
結局はただの沢田(=ときみらん)だったりして

408 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 00:36
アレ、(w教はどうした。
オーイ、(w教!!!

409 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 00:49
アレ、沢田はどうした。
オーイ、沢田!!!

410 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 00:56
みんな名無しで書き込んでるよ(藁

それで良い。ここは匿名掲示板なんだから


411 :f2.84 GROUP 沢田:2000/12/21(木) 15:56
(w教、何か突然大人しくなってしまったな。何かあったのかな?
ところでよ、>>339なんだけどたしかにお前の言う通りときみらんさ
んに直接的行動は起こしていなかったけど、なぜそれを知っている。
沢田=ときみらん氏、(w教=f2.84関係者、全ては沢田の自作自演
とか様々な憶測が飛び交う中で、なぜ「沢田はときみらん氏と直接の
連絡は取っていない」と断言できた?それに何度も言うが俺がいつ、
東鳩写真集に痛烈な批判をしているT.Rはときみらん氏だと言った?
名前が出て可哀相だとか言うならなるべくその話題は避けた方が良い
んじゃないのか?
と、思うんだけどどうよ。

412 :シラネーヨ:2000/12/21(木) 16:42
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < ときみらんは、オレのマブダチヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((

413 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 19:59
>>338
>俺がいつT.Rというのがここのフォトコミックの制作者である
>ときみらんさんだなんて書いた。
>>411
>それに何度も言うが俺がいつ、
>東鳩写真集に痛烈な批判をしているT.Rはときみらん氏だと言った?

同じ事を何度も繰り返すのは愚か者のすること。
ここしか突っ込めるポイントがなく焦っているのは判るが
ここは掲示板であり一度言えば判るし、答えがないとすれば
それまでのこと。

答えたくないものに答えないのはあんただって同じはずだ
少しは頭使え


414 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 20:46
ふーん、半年以上に渡ってしつこく登場する
(w教がそのポイントだけ無回答と言うことは・・・
そうだな、頭使えばわかるよな。

415 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 22:24
>>414
バカはしななきゃ治らないというが
ホントだな(藁


416 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 22:29
反(w教意見を書くと尽く自作自演、キチ扱いされる
このスレッドはファシズム政権かよ。

417 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 22:32
反サワダ意見書いても自作自演、キチ扱いじゃん
なーにがファシズムだ(藁


418 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 22:35
またメビウスの輪に突入しました

419 :230=326=343:2000/12/21(木) 22:55
あ〜あ。あいかわらず、回りくどいハッタリだ。
例によって一行要約すると、

>>411 (w教、おまえと××らんだろう!!


420 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 22:57
おもしれーから続けさせようぜ(藁



421 :230=326=343:2000/12/21(木) 23:08
>>414
(w教が答えなかったのは、「そのポイント」だけじゃ無いぞ。
東鳩写真集関連の過去ログ読んで出直してこい。

#正しい頭の使い方をしていない場合、それは「妄想」と呼ばれる。



422 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 23:11
あっそっか、都合の悪いことは全部無視だったよな、
スンマソ

423 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 23:12
個人を詮索してないで議論しろよ

424 :名無しさん@1周年:2000/12/21(木) 23:13
>>442
どっちの事?
あっ、どっちもか(藁

425 :シラネーヨ:2000/12/22(金) 05:10
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < 揚げ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((

426 :名無しさん@1周年:2000/12/23(土) 10:34
age

427 :名無しさん@1周年:2000/12/24(日) 21:11
(w教は尻尾を出してしまったから逃走か?

428 :名無しさん@1周年:2000/12/24(日) 21:19
尻尾って?


429 :名無しさん@1周年:2000/12/24(日) 23:37
サラダもようやく自分の馬鹿さ加減に気づいたみたいだね

430 :名無しさん@1周年:2000/12/24(日) 23:56
同時に二人いなくなるって言うのもな。

431 :(w教:2000/12/25(月) 00:14
もう飽きたんだよ(w
「普通だ」論争は、オレの納得行くかたちで決着したしな(w


432 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 00:23
本当は正体ばれて逃げてるくせに(ワラ

433 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 00:31
>>432
そんなことで話しを伸ばして君のネタをひっぱたってもう無駄だよ
また話が長引いて訴えるとか言って来たら意味無いしな。
こんなところで油を売っていないでもう少し上手いと言われるような写真を撮ってみたらどうだい?

434 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 00:56
>>431
沢田が認めて以降もしばらく出てきて毒電波発していただろう。
ときみらん氏しか知り得ないことをボロっと書いてしまってから
出ていないくせに誰でもわかるような嘘はやめような。

435 :230:2000/12/25(月) 01:14
>>434
>ときみらん氏しか知り得ないことをボロっと書いてしまってから
って、何?


436 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 01:18
おやおや230さん、なに外野が必死になっているのかな(藁
その件は既出ですって。

437 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 01:35
>>435
沢田はときみらんに直接何も言っていないだろ?って(w教が書きこんだんだよ
そんな事実は当事者か身の回りの者しか知らないだろうって>>434が言いたいわけ



438 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 01:51
>>339 より
オレには「会って話そう」とか言うやつがメアドも
わかるとき○らん氏になぜ直接的な行動しないのかね?


なぜ(w教は直接的な行動をしていない事を知っているんだろうね(w

439 :230:2000/12/25(月) 02:03
>>437
とき×らん氏とサ×ダでコンタクトがあったなら、
余計なトラブル防ぐためにサ×ダ本人が言うと
思うのだが。

つまり、サ×ダの言動から類推できる範囲の事柄で、
「当事者しか知らない」というわけでは無いと思うが?

440 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 02:13
437>439
なるほど、そういう考えも出来るね
でもああの人のことだから、どんな細かいことを突いてくるか判らんしね。
両者ともにこんな所に馬鹿正直に全てを語る義務も無いしね。
たまに馬鹿も居ますが(沢田氏では有りません。訴えないでね)
そのうちここで沢田と名乗っているのも私本人では有りません。とか言い出しそうで楽しみだよ


441 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 02:28
自作自演で必死に応戦ですか、T.Rさん!

442 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 02:43
>>441
SAWADAモナー

443 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 09:54
>>440
話の流れから言って、澤田が口先だけの男でないなら
とき○らん氏にメールぐらいは出しているだろう
その返事が帰って来たのか来てないのかはわからないが、
T.R=とき○らんかどうかの判断ぐらいはついてると思うぞ
そうなればとき○らん=(w教がどうかの類推も出来るわけで
よほどのアホでない限り、もう結論出てるはず。

ま、俺の勝手な想像では上の三人はそれぞれ別人だと思うがね。


444 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 11:26
この話しの流れからどうやってときみらんにメールを
出しているという類推が出来るのか理解できないぞ。
だって送っていないと断言してるし。
逆に(w教に自白させようと(゚Д゚)ゴルァ!まで出てき
ているみえるのだがね。
沢田寄りの意見はすべて確証が無い、妄想だ、そん
な根拠のないことで頭悪いと罵りつつも、ときみ
らんよりの意見は類推で結論でないとアホですか。



445 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 16:21
>>444
おかしいのはあんたの頭だ。もう一度>>411を読まれる事をお勧めする。
「直接的行動に出ていない」を「メールを送っていないと断言している」と
読むのは結構強引だと思うがどう?
それとも想像力豊かな澤田さん自身かいアンタ(藁

もし俺が澤田なら、2ちゃんではこう言っておいて実はこっそり
ときみ氏にメールするな。
それによって(w教の反応が変わればほぼ当りだろうし、変わらなければ
別人の可能性が高くなる。もっと言うならメールの内容と相手の返答次第で
T.R氏と同一人物かどうかまで類推できると思うね
どうやってやるかはここでは書かないが

お前も無意味な煽り文句ばかりじゃなくて、もう少し頭を使えよ


446 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 20:50
そろそろ正体ばれて事態を冷静に判断できないのはわかるけど
もうちょっと冷静になりましょうね、T.Rさん!
事の発端は>>339で(w教が「メアドもわかるとき○らん氏にな
ぜ直接的な行動しないのかね?」(原文のままね)という発言
でしょう。
対して>>411で「お前の言う通りときみらんさんに直接的行動は
起こしていなかった」(こちらも原文のまま)と沢田名でのレス。
この事から普通はメールを送っていないという判断に至るのは普
通ではないかと思うけど。
はて、これが強引ですかねぇ。
それとも「メールは送ったけど直接的行動は起こしていない」と
言うことかな。
それなら直接的行動って何の事言っているの?

> それによって(w教の反応が変わればほぼ当りだろうし

メールは送っていないという件は強引だとして、その上でこの発
言ですか、、、、と、すると(w教は突然姿を晦ましたわけです
から(w教=ときみらん氏で当たっているという事をおっしゃり
たいのかな。

447 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 21:14
ばかじゃないの?↑
妄想しつこいよ

448 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 21:45
あせってる、あせってる、

449 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 21:51
おいらとき〇じゃないよ?

昔今は匿名だった人(笑

450 :(w教:2000/12/25(月) 22:15
>>446
久しぶりの妄想信者君だね(w
一応、節度のあるオトナとして、コレだけは言っとく。
オレはとき○らんじゃ無い、会ったことも無い。
とき○らんがどういう奴かしらんが、煽るのは迷惑かかるからやめとけ。

>>サ○ダ君
このスレになってからの、さ○だ君の行動には失望させられっぱなしだ(w
イニシャルの話を振ってきたのは、なんの策略かしらねーが
この状況になっても、
>ときみさんに付いては現時点ではコメントは差し控えるけど。
とかカッコつけてる場合じゃねーだろ!
節度のあるオトナなら、それなりの行動をしろ!(w
いまのままだと、アンタの支持者である現実と脳内妄想の
区別のつかない奴が、とき○さんにいわれの無い誹謗・中傷を
開始する危険性だって十分に考えられるだろ?
それとも、オレが妄想信者だと思ってた連中は全部アンタの
自作自演なのか?(w ちがうなら、そいつらに釘を刺すくらい
の事はしておけ! 妄想信者も教祖様の言う事なら聞くだろう(w


451 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 23:02
なんにしろ、名前も出せない奴の発言は信用できないね。
むしろとき◇らんがここに出てきて自分は(w教ではない
くらい釈明したらどうだい。
ほらほら、さ○えさんだって出てきて釈明しているわけ
だし、サ☆ダは相変わらずのことだし。
そしてなぜ(w教がとき◇らんしか知るはずが無いこと
を書いてのかについてはお約束の妄想信者で確信には触
れずかい(グフゥゥゥゥ

452 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 23:18
>>451
名無しのあなたの言うことも信用できません(藁

453 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 23:45
今度は「おれはときみらんでいい」とか言い出しそうな雰囲気だな

454 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 23:51
きゃら説はどーなったの?

455 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 23:53
ときみ氏が出てきたら出てきたで
「慌てて釈明してるね。図星みたいだね。関係無いなら関係無いで
 黙ってれば良いのになんでムキになるんだろうね。」

出てこなければ出てこないで
「図星だから何も言えないんだね。もし何の関係も無いなら正々堂々と
 釈明すれば良いのにね。そんなんじゃ絶対サ☆ダには勝てないね。」

てーなことになるのが目にみえてるのにのこのこ出てくる馬鹿などおるまいて。


456 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 23:58
>>455
そう慌てなさんなって。
さ☆えさん出て以降、その話題はほとんど出なくなっているし
師範だってトークライブに出てきて以降、毎日上がっていた
スレッドがいまではなくなっているだろう。
相当昔に早☆氏だったかな、その時も本人が出てきてか
らその話題の勢いが無くなっている。
そんな事例を踏まえて455ですか(ゲラゲラゲラ


457 :(w教:2000/12/26(火) 00:01
>>451
またまた妄想信者登場(w

>(w教がとき◇らんしか知るはずが無いことを書いてのかについて・・・
はぁ?(w
すげー妄想、頭痛くなるね。
この上のレスにも書いたが、あんたの教祖様が
>ときみさんに付いては現時点ではコメントは差し控えるけど。
こう書いてるように、さ○だととき○らんが直接話してないと
判断できる部分はいくらでもあんだろ? 妄想君(w
もし、直接話してて「とき○が(w教では無い」と分かっているなら
この2ちゃんねるで、思わせぶりで曖昧な事を書くことは無いだろ?
「とき○らんさんは、(w教とは関係ないようだ」とでも書くだろ?
曖昧にする意味あるのかよ! 具体的に書け!
それに暴走気味なさ○だ信者がなにしでかすか、責任もてんのか?(w
それとも、あんたらの教祖様は、世界の中心が自分で、
他のやつらに迷惑かけてもおかまいなし、というならもう何も言う事はないけどな(w


458 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:02
叩きたい奴はいつまでたっても叩くから出てきても意味無いよ
>>456
沢田が出てきているのに未だにアンチ沢田が書きこんでいるのは例外か?

459 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:03
あのー、ときみらんのBBS出現タイムと(w教の
出現タイムがかなり近いんですが。
これも偶然ですか。
随分と(w教とときみらんの偶然の一致が多いですね。

460 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:06
>>456
過去は過去でしょう。
今の相手は妄想軍団みたいですから
過去の事例だしてきても無駄かと。
理屈の通じる相手なら本人も出てくる
意味がありますけど、今の状況ではね。


461 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:10
>>459
例の報告君だっけ?あいつみたいに
ちゃんと数字をだして、どのくらい
珍しい偶然なのか証明したほうが
説得力でますよ。


462 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:11
>>460
さ☆えさんの時は一緒でしょう。
師範の叩いていたのも相当な電波にみえたけどな。
事実を湾曲してでも逃げ切ろうと必死だね。

463 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:13
牽制不利になると過去暴きやプライバシー暴露ですか>>461

464 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:17
>>457
> >ときみさんに付いては現時点ではコメントは差し控えるけど。
> こう書いてるように、さ○だととき○らんが直接話してないと
> 判断できる部分はいくらでもあんだろ? 妄想君(w

コメントを差し控えるというのがどうして直接話していないという
判断になる。
・まだ話し合いの最中だからコメントしない
・ときみ氏と話し合って(w教を泳がせるためにコメントしない
・直接面会を求めているけど無視されている
・直接話しているけど出鱈目で埒があかない
ちょっと考えただけでこれくらいすぐに出てきたぞ。
妄想君と煽っている(w教も妄想だろうが。

465 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:19
名無しvsコテハンはコテハンが不利だから(W教は沢田以外にはレスしなくて良いよ

466 :230:2000/12/26(火) 00:20
464の言うような状況なら、逆にサ×ダの>>411
発言は無いぞ。

467 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:27
>>463
インターネット上の情報を指し示すことを
プライバシー暴露とは無知もいいところ(w

468 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:31
>>464
確信ないなら、余計に曖昧な事をここに書くのはまずいと思いますが?
「コメントしない」とわざわざ書く必要もないかと。
それとも何かの策略ですか?



469 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:34
>>466(230)
上で誰かが言っていたように「2ちゃんにはそう書いておいて実は」と
言う説はどうよ?


470 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:39
>>467
463はサワダの亡霊
形勢不利になるといい加減な嘘書いて相手を混乱させ話を逸らす
いつもの手口



471 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:41
2ちゃんでは適当なことを言っておいて陰で動き回るのも考えられるな
ここでの書き込みがどうなるわけで無いし、名無し相手に本気になる馬鹿もめったに入ないだろう
注)沢田様のことでは有りません
ネット上の名無し相手に本人が出てきても荒れるだけだよ

472 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:51
>>465
自分から無視しすれば良いと提言し、もう飽きたといいつつも
ご丁寧にレスつけるのは(w教なんですが。

473 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 00:57
誤爆だったりして

474 :今は匿名(仮:2000/12/26(火) 01:05
いたちごっこだねぇ。

475 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 01:09
>>469
そういう展開はちょっと想像できないなあ。
というのは、>>411自体が、かなり苦し紛れに書いたハッタリだと
思っているから。
裏で何かやっているのなら、あれ程苦し紛れな文は書かないと思う。

 ↓苦し紛れが良く出ていると思う部分
>>沢田=ときみらん氏、(w教=f2.84関係者、全ては沢田の自作自演
>>とか様々な憶測が飛び交う中で


476 :230=466:2000/12/26(火) 01:10
どうでもいいけど、475は230=466です。

477 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 01:29
2次コン関係者、もみ消しに必死ですな。


478 :匿名じゃなくてもいいけど:2000/12/26(火) 01:39
つうか私が来ると沢田氏こないね・・・

479 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 01:53
そろそろご本人登場ですか

480 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 02:42
じゃなくて良いならもったいぶらないでなのれ

481 :匿名じゃなくてもいいけど:2000/12/26(火) 03:18
わからないのは初心者くさいよ?
つうか過去ログ見ろバレバレだから


482 :シラネーヨ:2000/12/26(火) 03:31
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < 冬コミでバトルロワイアルせヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       @@=@@=    <<  <<

483 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 09:22
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/28230670

484 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 10:30
「(w教」っつーヒール(?)のレッテル使って叩こうっつー
バカが昔からいるのが救えないよな。

最初はC氏、それが否定されたらS嬢関係者、んでしばらく
落ち着いたら今度はTKM氏。やってることは相変わらず。
自分で叩く度胸も根拠もないから、(w教という「レッテル」を
使って間接的に叩こうっつー根性なし。

叩くなら、ちったー自力で叩け。クズが。

485 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 10:34
あの人も出てたんか。

486 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 11:04
>>484
そういうオマエも「名無しさん@1周年」のくせに
偉そうな口叩くなって

487 :484:2000/12/26(火) 11:22
>>486
名無しさんが名無しさん叩いて何の問題があると?

488 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 11:32
名無しならどっちみち自力じゃなく名前でないから
やっているだけだろう。
要は五十歩百歩だよ。

489 :484:2000/12/26(火) 12:01
>>488
つーか、自力の意味が違う。まあ誤解を招く書き方した自分も悪いのは認めるが。

俺がいう「自力で」ってのは、名無しかコテハンか実名さらかは別としても、
「叩くなら、”Aは○○だ!”つって直接叩け」ってこった。それが最低限の仁義だ。

師範を始め、2chで叩かれてる人は多いが、いずれも叩く側のヤツは
名無しさんといえどもこの最低限の仁義は持っていたはずだ。
内容がでっち上げでも、もしくは事実暴露でも。

#「名無し」「コテハン」「実名晒し」はあくまで「説得力」の違い
#だと俺は認識してるが、それはまた別問題。

だから、名無しですら「直接叩こうとしないヤツ」はクズだといっている。
しかも、そういうヤツが多いのがS氏関係のスレッドの特徴だな。

「Aは○○だし、▲▲ということを考えてても不思議じゃない。■■でもある。
 S氏に対してライバル意識強すぎるし、こいつが(w教だとみて間違いは無いね。」

っつーような、「(w教」というレッテルを使って間接的に叩こうっていう連中は、
S氏関係のスレッドやそっからの出張(師範スレッドに行って「おまえ(w教だろ」とか)
でしか見たことが無い。

490 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 12:17
はたして489は人前でどれほど熱く語れるか疑問

491 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 12:52
大辞林 第二版より

じんぎ 【仁義】

(1)儒教で、実践道徳として最も尊ぶ仁と義。
(2)人間が守るべき道徳。
(3)他人に対して礼儀上なすべきつとめ。義理。
(4)〔「辞儀」の転か〕博徒・香具師(やし)などの間で行われる初対面の挨拶(あいさつ)。
(5)博徒仲間などの社会に特有の道徳。「渡世の―」

名無しでこそこそ書く事がこれに該当するとはいやはや世も末ですな

492 :489:2000/12/26(火) 13:35
>>491
「仁義」って言葉使われるのがそれほど嫌なら別に言い換えても良いよ。
なにせ自分はこれ以上に適切な言葉が見つからなかったんで使っただけだし。

つまり貴殿の上げた(3)+(5)の中間ぐらいの意味が一番自分の意見に使う
イメージとして近いんで使った、ってことだな。
「博徒仲間」を「2ch」に置き換えたようなもんかな。

#まさか儒教道徳の意味で使おうとは自分でも思わん。

493 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 13:47
要は自分が絶対に正しいんだと言いたいわけか。
489電波認定。


  __        __       __
  |認定| ΛΛ  |認定| ΛΛ   |認定| ΛΛ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 〃 ̄∩ ゚Д゚) 〃 ̄∩ ゚Д゚)  〃 ̄∩ ゚Д゚) < 全員一致で 489電波認定!
    ヾ.   )    ヾ.   )     ヾ.   )   \_____________
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
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  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |
  |            489電波認定委員会                 |
  |                                        |
\|                                         |

494 :489:2000/12/26(火) 14:16
>>493
>要は自分が絶対に正しいんだと言いたいわけか。

ちがうな。つーか全然「要は」じゃないぞそりゃ。

>>489でも書いたが
>名無しかコテハンか実名さらかは別としても、
  「叩くなら、”Aは○○だ!”つって直接叩け」ってこった。

ということだ。あくまで「叩くなら」だけど。

で、その反例として
>「Aは○○だし、▲▲ということを考えてても不思議じゃない。■■でもある。
 S氏に対してライバル意識強すぎるし、こいつが(w教だとみて間違いは無いね。」

見たいな叩きやるヤツはクズだと書いたな。

というわけで、俺の意見はこの2点ね。

495 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 14:32
(w教の十八番、自分が○○と主張したらそれ以外は
全て異端ですか。
世間に相手にされなくても主張は曲げないその意志の
強さだけは認めてあげる。
でも、そういうやつってうっとうしいんだよね。

496 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 14:59
>>495
それはさ○だの事ですか?

497 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 15:00
>>495
それはさ○だの事ですか?

498 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 15:42
>>495
>(w教の十八番、自分が○○と主張したらそれ以外は
>全て異端ですか。

ちなみにそれはサ○ダくんの十八番でもあるね(藁

>でも、そういうやつってうっとうしいんだよね。
このスレに関して言えば、サ○ダクンのカキコはうっとうしいよ
(w教のカキコよりもな


499 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 16:41
ストレートに叩けということだしそろそろフォトコミック叩きでもいこうか。

500 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 18:16
ほとんど叩かれないというのもある意味可哀相・・・

501 :シラネーヨ:2000/12/26(火) 18:20
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < >>495それはサワダのことだーヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       @@=@@=    <<  <<

502 :名無しさん@1周年:2000/12/26(火) 20:24
叩くにも売っている所見たことないんだよなぁー

503 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 01:40
今夜はこのスレおとなしいね

504 :f2.84 GROUP 沢田:2000/12/27(水) 13:38
だからさ、(w教、ときみらんさんが可哀相だと思うならその名前を連打
するなって。煽りは無視すれば良いとか言って自分から煽りに乗ってさら
に煽っているだろう。そういうことやるから「ほら図星だ、焦ってる」と
か余計な詮索でまた煽られるんだからさ。それでまた、お前もやたらとと
きみらんさん援護をするのも誤解をまねかねぇか。失礼な話題だけど、お
前がただの外野で俺ともときみさんとも何の利害関係もないならどっちを
叩いてもかまわないわけだよな。それをなぜそんなにときみさんを援護す
るのか、さらに言えば売っている所に遭遇していないといいつつも写真は
普通だろうとこれまた不思議なことを言っている。どこで写真見たんだよ。
上のリンクで出ているページにはフォトコミックの写真は表紙とメイキン
グしかないはずだぞ。それで判断してしまうのはちょっと可哀相じゃないか。
ただでさえさ、(w教のイニシャル、ときみらんさんのイニシャル、俺が
掴んでいる痛烈な批判をしている人間のイニシャルと恐ろしいほどの確率
で一致しているんだからまた余計な詮索されないようにしような。

> 暴走気味なさ○だ信者がなにしでかすか、責任もてんのか?(w
リーフやら販売店やらそこらじゅうに迷惑かけるに至らせた人間が良く言うよ。
だったらうちの方も責任持ってくれよ。

>他のやつらに迷惑かけてもおかまいなし、というならもう何も言う事はな
いけどな(w
だから、なぜそんなにときみさんのことを気にかける。過去に色々と疑惑
が出たとき、そんなに気にかけていなかったよな。具体的な方法は書かな
いけど(w教とときみらんさんが同一人物でもなくなんの利害関係も無い
なら極端な話しフォトコミックが発売中止に追い込まれる言動を取っても
関係ないだろう。

それと一つ勘違いがあったことをお詫びするよ。
俺てっきり(w教ってカメコというほど写真撮っていないと思っていたん
だけどどうも結構撮っているようだな。だからその写真も持ってきてお互
い品評会でもしねぇーか?お前もなにか勘違いしているようだけどよく
「沢田の写真は」とか言うけど、東鳩写真集はなにも沢田敬光作品集じゃ
ないんだよ、作品で作り込んでいるのは別にあるからさ、それも持ってい
くからお前も持って来てくれよ。


505 :230:2000/12/27(水) 14:56
多少は落ち着いて、ノーミソ使いはじめた様だな。
言っていることは相変わらずめちゃくちゃだけど。
要約すると、

>>504 (w教、そんなに気にすると言うことはやっぱりと×××んだろう。白状しろ!

第三者に迷惑を書けないようにすると言う常識がサ×ダには無いらしい。


>リーフやら販売店やらそこらじゅうに迷惑かけるに至らせた人間が良く言うよ。
これが(w教=妨害行動の主と決めつけたのなら、名誉毀損ものだな。
他人を煽ったと言う意味なら、単なる言い掛かりだろう。逆恨みもいいとこ。




506 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 15:20
>「沢田の写真は」とか言うけど、東鳩写真集はなにも沢田敬光作品集じゃないんだよ、

・・・壊れたか?

507 ::2000/12/27(水) 16:33
>>506
煽るのも犯罪なんだけどね。
ドリフト見ているだけで煽っていると逮捕されるんだから。

508 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 17:11
(w教の発言でどこらへんがと○○○んを擁護しているのか、頭の程度の引くい私にも
解るように誰か説明してくれませんか?

509 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 17:13
援護ではないとしても全く叩かないのも不自然だよな。
それとも叩く価値すらないって、それなら同意する。

510 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 17:17
>>507
中野D児?

511 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 17:19
>>506
だよね
表紙にあんなにでっかく名前入れてるのにね。
例えプロでもあそこまでやるヤツはそうはいないぞ(藁


512 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 17:51
>>507
>ドリフト見ているだけで煽っていると逮捕されるんだから。

何の容疑?>観客逮捕って
いや、マジで初耳だし俺には容疑も想像できないんでマジ聞き。

513 :GX81:2000/12/27(水) 18:09
>>512
ごめん、オレしょっぴかれたことあるぞ(笑)
扇動罪と言うらしい・・・ビックリした・・・友達数人とともに
警察署で一晩明かしました(w

514 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 21:58
>>512
ドリフトとか行ったことも無いオタクヒッキーが騒ぐなって。
パトカー来たら観客も一斉に雲の子散したようにいなくなるの
は当然の常識だよ。
罪は暴走行為を煽って助長させてるって奴。
信じられないなら一人で逮捕されてください。

515 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 22:33
たまにいるんだよ、ボケっと突っ立ってて逮捕されるバカ。

516 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 23:04
>>505
(w教が誰かサ★ダはもうわかってるんだよ。
文章よく見ようぜ。

517 :230=505:2000/12/27(水) 23:31
サ×ダの得意技はハッタリ〜〜
516の得意技もハッタリ〜〜


518 :名無しさん@1周年:2000/12/27(水) 23:43
ここ最近(w教が大人しいけどこれもまた偶然なのか

519 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 00:01
どーでもいいが 誰も煽ってないのにS田氏が一人暴走の気配

520 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 00:38
写真は普通だって澤田も見とめていたしね(藁

521 :230:2000/12/28(木) 00:43
そうそう。読者は目の前にある本で判断するものだ。
「本当は俺は上手いんだ」みたいなことを言い出す作者
(しかもプロの肩書きを持っている)は初めてみた。

522 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 01:14
今の二人って全然会話の内容がずれているじゃん
これ以上話すことは無いでしょ?
沢田は(w教とオフラインで会いたいみたいだけど(笑)
(w教は名無しを少しは相手にしているけど沢田は名無しを全然相手にしていないのが、ちょっと幻滅しました

(w教はもう出てこないほうが良いよ
掻き回すのが好きなだけの連中を相手にしても意味無いし
罵倒の仕合だけで建設的な展開は見込めないでしょ



523 :>522:2000/12/28(木) 01:27
澤田は、名無しはみんな(w教の自作自演だとでも思ってるんじゃないの?

524 :230:2000/12/28(木) 01:39
>>522-523
見えると書いているよ。
>>294
>>俺もアンチ意見はほとんど自作自演に見えなくないんだよ。
見えなくない=見えるの婉曲ないい回し。
その後ツッコミが入って、>>338では、
>>俺はアンチ意見は全部が全部(w教の自作自演だとは思っていないよ
とごまかしているけど。



525 :匿名じゃなくてもいいけど:2000/12/28(木) 02:06
なん無視すんのかね?沢〇さん・・・・

前回もそうだったけど今回もかい。
やっぱりやましいんじゃないの?

526 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 02:21
沢田はもう出てこないほうが良いよ
掻き回すのが好きなだけの連中を相手にしても意味無いし
罵倒の仕合だけで建設的な展開は見込めないでしょ

527 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 02:21
昔のアダルト関連を突っ込まれるのが嫌なんじゃないかな?
あと沢田がここで名無しで書き込みをしたことがあるか否かは答えて欲しいな
これに答えられないって事は自作自演していましたって見とめたような物じゃないか?
できればここで「私は名無しで書き込みはしていません」とか公言してほしいけど
嘘ってばれたら裁判のときに不利になるしね

528 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 02:22
ほらほら、旗色悪くなると過去暴きがはじまった

529 :匿名じゃなくてもいいけど:2000/12/28(木) 02:27
意味不明だよ>528
暴かれたらまずいの?(糞

530 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 02:27
でも事実なんでしょ?

531 :匿名じゃなくてもいいけど:2000/12/28(木) 02:29
だからわかんないって意味。>530


532 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 02:45
>>531
さ★えさん?
でも今回は関係ないよ。

533 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 10:54
冬コミでは売るのかな?


534 :(w教:2000/12/28(木) 11:38
「普通だ」論争には、さ○だ君も「写真単体で見たら×も多い」と
やっと認識してくれたようだし、出てくる意味はねーんだけど、
年末休みに入って暇だから、ちょっと付き合ってやるか(w

>ときみらんさんが可哀相だと思うならその名前を連打するなって。
バカか?おめー(w
アンタの言うイニシャル「T.R」となんの偶然かオレのイニシャルが一致している、
そこで、運のわるい事に「とき○ らん」さんの名前が出てしまった。
しかもアンタはその真偽について「ノーコメント」
この経緯を読んだ妄想信者の行動をオレは心配しているんだよ! 分かるか?
名前を連打するしないに意味なんかねーだろ? 一度出名前がでたらおしまいだろうが。
もともとオレが言いたいのは「さ○だの写真は普通だ」論であって、他人に迷惑
かけるのは本意じゃねーんだよ(w
だから、オレはハッキリ「オレととき○らんは無関係」と宣言したし、
あとはアンタがハッキリすれば、妄想信者も真実を理解するだろ?って話をしてんだよ!
いい加減ちょっとは頭を働かせろ!(w

>さらに言えば売っている所に遭遇していないといいつつも写真は
>普通だろうとこれまた不思議なことを言っている。
あれは、オレの偽者(w それくらい分かれよ(w

>何の利害関係もないならどっちを叩いてもかまわないわけだよな。
ハァ?まじで言ってるのか?(w 自己中もここに極まれりだな!(w
オレはアンタと違って自分に無関係なやつを、叩いてかまわないなんて思ってねーし、
そもそも根拠の無い誹謗・中傷で落とし入れる、いわゆる「叩き」は
やってねーよ! アンタの写真は見たまんまの感想を言っただけだし
/の件は、ちょっとあって/本人が嫌いだから援護しなかっただけ、
でも叩いてはいねーし、写真の腕はアンタより上だと思ってる(w
キ氏は普通の思考が出来る人間が見れば、根拠もねーし間違いだってのに
気がつく事だったから、ほっておいただけだ、
とき○さんのように、イニシャルの偶然の一致とかそういう事は無かったしな。
コレで納得したか?(w ダメなら質問しろ! 答えてやるから(w

>イニシャルと恐ろしいほどの確率
>で一致しているんだからまた余計な詮索されないようにしような。
確証が無いのに、ネットでこういう思わせぶりを書くなっていってんだよ!
ホントに自分以外のやつがどーなろーと、無関心な奴なんだな(w
アンタはオレの正体にはまったく気がついてねーし(w
今の状況で詮索という行為の矛先が誰に行くか、迷惑がかかるか、分かるよな?
良識ある人間なら、キチンと行動する事を薦めるぞ(w

>リーフやら販売店やらそこらじゅうに迷惑かけるに至らせた人間が良く言うよ。
>だったらうちの方も責任持ってくれよ。
ハァ????(w
オレに言うな!バカが!(w
オレに言わせりゃ責任をとらなきゃイケネー人間はアンタだよ!(w
リーフ関係の写真集を出したのもアンタだし、販売店に依頼したのもアンタだ。
自分のしたことで結果的に迷惑かけていて、それを他人に責任転嫁するなら
最初から写真集なんか出すな! 自分の尻ぐらい自分で拭え(w
ここでの一連のスレにはオレにも多少責任があるが「写真単体でみたら普通だろ」
と書いた当初に「単体でみたら×もあるな」とアンタが今のような態度を取っていて、
さらに営業妨害で訴えるとかハッタリをカマさなけりゃ、ここまで話が大きくなることも
無かったんだよ!
多少オレにも責任があるのは理解するが、リーフや販売店に
「(w教といいますが、2ちゃんで…もしかしたら…私に責任が…」と説明する意味あるか?(w

>俺てっきり(w教ってカメコというほど写真撮っていないと思っていたん
>だけどどうも結構撮っているようだな。だからその写真も持ってきてお互
>い品評会でもしねぇーか?
これで確信を得たぞ(w
アンタの思ってるT.Rは、まったくの見当違いだ(w
過去に調子にのって、オレの正体のヒントを書きまくったから
多少は覚悟していたが、買い被りだったな(w

つーことで、アンタの好きな「世間一般」が認める、良識のある行動を
取ることを薦めるよ(w

じゃー、明日、西屋上で会おうな、さ○だ君(w


535 :f2.84 GROUP 沢田:2000/12/28(木) 12:43
ちょっと今調べ事の最中なんで詳細なレスはしないけど
明日来るなら声かけてくれ。
あと、ときみさんに付いてはT.Rというのがときみん
だと断言はしていないけど、否定も出来ないよ。理由は
完全に否定する証拠はないということだ。これは一般論な、
この論理で言えば会場にいる全員、果てはうちのメン
バーも全員可能性はあるわけだ。

今日の所は以上!

536 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 13:05
>>534
さ○えさんのときもキ氏の時はそんなに熱くなってなかった
∴そこがまたぁゃしぃ。

537 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 13:58
>あと、ときみさんに付いてはT.Rというのがときみん
>だと断言はしていないけど、否定も出来ないよ。
「疑わしきは罰せず」という言葉があるけれど、「灰色は叩いて煽れ」か。
それで十分に迷惑かけているのが解らないか。本来関係のない他人のスレに出てきて
ここまで話を大きくした挙げ句このような文句とは。プロが聞いて呆れる。
T.Rは誰かは解らないけれどそれを示唆するような不要な言葉がたくさんちりばめられて
いるんだよ。見た者を煽るような。

わかんねーよ、あんた何をしたいんだ? 誰か説明してくれ!

538 :(w教:2000/12/28(木) 13:59
>>535

>明日来るなら声をかけてくれ。
やなこった(w
ただでさえ少ない貴重な時間を無駄にできるか!(w
それに前にも言ったが、アンタの事は全然信用していないのでね(w

>T.Rというのがときみんだと断言はしていないけど、否定も出来ないよ。
疑わしいというだけで犯人扱いするアンタの考え方にはあきれるばかりだ(w
間違いだった時の為に、とりあえず否定しておいて
お得意の完全主義とやらで調べて確証得てから「実は…」と書けばいい
だけだろうが!
今現在その事について曖昧な表現をしておく利点はなんだ?
単なる様式美か?プライドか?(w そんなもんの為に
ヒヤヒヤしているであろう、とき○さんに同情するよ(w

それによー気がついてるか? アンタの論理でいけば、
「投稿写真雑誌常連EOS××使いの盗撮野郎の正体はサ○ダかも?」
とかいう書きこみも、まかり通るんだよ?(w
なぜなら「機材が一緒だし完全に否定する証拠はない」から(w
自分がどんなに自己中な行動しているか、まだ分からないのか?(w
「俺様はプロ、アマより人間として格上! アマの事など心配する必要はない!」
とか考えていたりするのか?(w

アンタは、煽っている名無しにのせられるなとか
言ってるが、少なくともその煽ってる妄想信者は
「(w教=とき○らん」とハッキリ書いてるわけだよな?(w
で、アンタはその名無しさんをたしなめられる存在である
事は周知の事実、なのに何故、理性ある行動をしない?(w
だから、ますます自作自演で名無しさんになりすまし、
正体を探るために、カマをかけているように見えるんだよ!(w

自分の利益がどうであれ、他人に迷惑かける可能性のある事を
最優先で防止すべきじゃねーのか?(w 違うというなら
ハッキリ理由を書け!(w


539 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 14:09
>>537
簡単。
俺を批判した奴は完全抹殺という事。
その為になりふりかまわず(W教の身元を知りたいだけなのでしょう。
他人の事など考えている余裕が無いほど焦っている。
ちなみに今までの被害者は、/氏、き●ら氏、さ●え写真集関係者、と●みらん氏。
あと数名いたような気がするが思い出せず。


540 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 14:10
とりあえず、「東鳩写真集は沢田作品集ではない」の意図が図りかねるなぁ。

「ナウシカやラピュタは宮崎駿作品じゃなくてジブリ作品だ」
「スターウォーズはジョージ・ルーカス作品じゃなくてルーカスフィルムの作品だ」
みたいなもんか?

541 :>540:2000/12/28(木) 17:35
あんなにデッカク名前入れてそれはねーよなー。

542 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 18:36
(w教のときみら援護ぶりって異常じゃねぇーか。
色々疑惑は出たけどそのときは「誤爆してんじゃねーヨ」くらいの
煽りだったのに、今回の執着心は今までと違くねぇか。

543 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 19:21
>>540
まさにそういうことでしょう。
漫画だと原作者の作品なのか原画者の作品なのかということに
なるし、それがアニメになると更に監督の作品なのかという
ことになるからね。

544 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 20:04
>>542
何がいいたいの?
(W教=とき●氏説を信じたいの?


545 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 23:22
>とりあえず、「東鳩写真集は沢田作品集ではない」の意図が図りかねるなぁ。
写真単体では×って認めてしまったけど俺様はもっと上手い写真も撮れるのであれだけで俺様の技量を判断するなって事だろ?
いちいちそんな事をオフィシャルでない場所で発言する奴は初めて見た(爆)
まぁ、同人野郎が「今回は絶不調ですー」ってコマの外にに書くようなものか?
でもこの人プロなんでしょ?
アマチュアならそう言う言い訳も笑って許せるけどプロとして出したらのなら、いちいち言い訳して欲しくないな。
あの写真集を買った人全てがここを見ているわけじゃないから。
もし書くなら後書きに「写真一枚一枚は×だけど俺様の技術はこんなものじゃないぜー。」って書いて欲しかった
まぁ、結局リーフから許可を得ずに発表した時点で彼の意気込みは解った

546 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 23:37
>>545
だから加納典明、梶原一揆と同じなんだって

547 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 23:40
>>546
謝罪を求める姿勢を指しているのならそれは違うぞ


548 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 23:42
サ●ダは、自分のホームページ持ってるんだから
そこで写真を掲載すりゃ良いのにね。
なぜそうしないのだろうね。謎。

549 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 23:46
ただで見せる気はないんじゃないの?
見せてる写真も版権物だけどね(笑)

550 :名無しさん@1周年:2000/12/28(木) 23:55
結局版権元から<正式な>許可が出ていわけじゃないんでしょ?
自分のことをプロだプロだと言っておきながら都合の良いときだけ同人誌だからって逃げるのはちょっとモニョイ気がします・・・・・・・

551 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 00:49
>>550
こういうの出てくるとリーフや販売店に迷惑かけまくっている
という話しもあながち嘘ではないという確信を得るね。

552 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:04
>>551
でも実際に正式な許可は出ていないんでしょ?

553 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:07
>>551
説得力のない煽りだな


554 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:07
アレ、版権クリア済みって書いてなかったか

555 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:10
版権言うならフォトコミックの方ヤバイだろう。
ロゴはまずいよ、ロゴは。
同人だ言ってもRかTM入ってる物失敬するのはやりすぎ。

556 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:13
>>555
その辺はHPに書いてあるよ
そうやって話しをそらすのが上手いね

557 :230:2000/12/29(金) 01:14
「同人誌としての許諾」とか書いてあったような>東鳩
「受けても受けなくても別に変わらないような許諾」の
様な気がするぞ。

558 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:24
>>556
見たけどコナミから公式な見解というよりただの雑談で
いいんじゃもねーのというレベルだよな。

>>557
大手のサークルは版元に挨拶くらいしておくべきだと
同人板とか葉鍵板に書かれているよな。

559 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:36
>大手のサークルは版元に挨拶くらいしておくべきだと
>同人板とか葉鍵板に書かれているよな。
ププ。都合の良いときだけ2チャンの言うことを信用するのね
で、実際に挨拶しているサークルってどこよ?
大手でなければ挨拶をしなければいけない理由って何?
儲けているから?
だったら、儲けの一部を版権元に払っているんだろうな?
プロの沢田さん・・・。

560 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:41
(C)を付けれないなら許可って言わないんじゃ・・・・?
それってただの同人誌でわ・・・
プロの同人誌(藁

561 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:42
>>534
> リーフ関係の写真集を出したのもアンタだし、販売店に依頼したのもアンタだ。
> 自分のしたことで結果的に迷惑かけていて、それを他人に責任転嫁するなら
> 最初から写真集なんか出すな! 自分の尻ぐらい自分で拭え(w
と、すると、
コナミ関係の写真集を出したのはときみらんだし、販売店に依頼したのもとき
みらんだ。 自分のしたことで結果的に迷惑かけていて、それを他人に責任転嫁す
るなら 最初から写真集なんか出すな! 自分の尻ぐらい自分で拭え(w
と、言うことだな。

この考え方で行くと、コナミの版権管理部とか法務にこのフォトコミックを送り
付けて「同人と言ってもロゴまで使って良いのか、これは版権侵害だろう」と言
うことを誰かがやってもフォトコミックを出したのはときみらんだからそれはと
きみらんが責任取る事になると言う解釈でよろしいかな。
コナミは同人サークル告訴して損害賠償請求している実績あるからどうなるんだ
ろうね。

まさか沢田への営業妨害は沢田の責任、ときみへの営業妨害はやった方が悪い
なんて言うこと言わないよな。

562 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:42
>>559
ナベセイ、版権クリア済みとの情報

563 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:44
>>560
ならフォトコミック、ヤバイね。

564 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:46
>>562
沢田は?

565 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:47
澤田派がときみの名前を出しているだけじゃん

566 :230:2000/12/29(金) 01:50
>>560
(C)マークは誰に著作権があるかを示すもので、
別に許諾されたって意味では無いよ。


567 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:52
「ときめきメモリアル2」
これ(R)入って登録商標になっているからこれは同人と
言え正式に文章交わして許諾えないと相当まずいと思うぞ。
本当にコナミに送り付けるとどうなるんだろうね。
それは自分で自分首しめているようで同人、コスプレ全体に
得策ではないと思うから悪い意味で日本的に曖昧に解決すべ
きだと思うが。

568 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 01:54
>>566
マジ質問。
(P)ってなんだ。
東鳩の奥付けに(P)AQUAPLUSと入っている。


569 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 02:03

答えてやれよ、230
つーか、俺も知りたい


570 :230=566:2000/12/29(金) 02:13
俺も知りたい(藁

別に俺も詳しいわけじゃ無い。
Yahoo-Jの知的所有権のところ見ているけど、
それらしいものが見つからん。

571 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 02:16
澤田もここ見ているから答えてくれないかな?
よもや(C)の間違えなんじゃ・・・?


572 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 02:16
568→570
今回ばかりはお互い悩もう!
で、そろそろ寝よう。

573 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 03:07
作戦変更です。
理屈で勝てる見こみが無くなったので、今度は版権問題で脅しをかける模様(藁

同人とかコミケの話に版権話を持ちこむ奴は馬鹿でしょう。
法的に言えばみんな違法、しかしファン活動としてメーカは
暗黙の了解で見なかった事にしてるだけ。
コナミと言えど、ヲタに支えられてるのは変わり無い。
そのヲタを敵に回すという行動には出ないと思うがね。
パチンコの景品交換所みてーなもんだろ、あ、違うか(藁


574 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 03:10
はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?はぁ?

575 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 08:36
>>574
ついにサラダ君がキレタようです。

576 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 20:52
責任をなすりつけるなよ。
「版権」という言葉が出たのは>>549でアンチ側。
再び>>550で東鳩は正式版権ではないのではという煽り。
版権のネタふってきたのはアンチだぞう。

>>573
> 同人とかコミケの話に版権話を持ちこむ奴は馬鹿でしょう。

お前の方バカというか知らなすぎ。
無視できない話題だとコミケットの主催か関係か忘れたけど、
「パロディーと著作権を考えるシンポジューム」というの何
度かやってるぞ。
コミケットの米澤氏とか弁護士とかもパネラーで出ている。
暗黙の了解というのは企業による。
一切コメントしていない所、一定条件で認めている所、対象
年齢に制限を設けてその上でOKとしているところとか色々。
オタに支えられているとはいえ、コナミや任天堂は同人サー
クル告訴した事例あるだろう。
ヲタを敵に回す行動というのも判らんぞ。
今年の夏くらいにはリーフ同人弾圧かと騒ぎになっている。
その程度の知識で良いとか悪いとか言っていたらマジ訴えら
れるぞ。

577 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 21:40
>>576
じゃあその御託をコミケのスペース前でわめけば?
誰も相手にしてくれないよ(藁


578 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 21:44
わかったわかった、そうだよ相手にされないよな。
だからそういう窓口になってお相手してくれるコナミの
版権管理してる所にわめくとしようかな。
わざわざご忠告ありがとう!

579 :名無しさん@1周年:2000/12/29(金) 23:35
>>578
またハッタリかよ(w
コナミ関係の同人を全て敵に回すつもりかねぇ。
つか、たいして売れてもいねぇフォトコミックの事を
とやかくいって、コナミが動くと思ってるあたりがイタタタタ(w


580 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 00:02
売れた売れないは関係ないぞ
訴えられたポケモン同人もピコ手だったぜ

581 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 00:15
>>580
ハイハイ、えらいね、賢いね(w
で、コナミ関係でエロパロやってる同人はほうっておくんだ。
単なる私怨じゃん、最悪。

582 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 09:23
切れまくって応戦しているのは2次コン関係者か。
一度訴えられて全ての資産差し押さえになるほど熱いお灸をさ
れた方が良いな。
エロパロ同人誌とフォトコミックでは争点が大きく違う。
エロパロはファンがやっているあくまで同人誌というのが認め
られるかどうかが争点だと思う。
判決は「認められない」で著作権侵害となっている。
対してフォトコミックは登録商標になっている「ときめき
メモリアル」のロゴを無断で使用している点にある。
これは著作権侵害ではなく商標権侵害。
正式に使用契約も交わしていなければ「『ときめきメモリ
アル』はコナミ株式会社の登録商標です」という但し書き
もない。
同人と言っても著作権に注意するのは当たり前のことだし
ロゴは使わないというのも常識、まして(R)に手を出すとい
うのは誰もやっていないことをやったのではなくやっちゃ
いけない事をやったに過ぎない。
それをコナミが告訴するのか、告訴して有罪になるのかは
別だがかなり黒に近いグレー行為だろう。


583 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 20:15
>>582
訴えるのはコナミであってあなたではないし
それをここで論ずる意味はないだろう。
あなたのそのチンケな正義に基づいてコナミでもなんでも
さっさと報告すれば良いと思うが、どうか?
それとも、やっぱりここでごちゃごちゃ書いて
フォトコミ側に脅しをかけて気晴らししない
とイヤですか?気が済みませんか?(w
根性ひねくりまがってやがんな。ガキが。


584 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 20:31
>>583
でもf284もやられてるしなー。

585 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 21:38
商標権問題出た途端(w派が大人しくなったような・・・
仕方ないか、コミケ期間だからな。
(煽りではなくマジ思う)

586 :報告君:2000/12/30(土) 23:05
コミケ1日目のサ●ダ君について。
ずうううううっと衣装も容姿もたいした事のないレイヤーに
自称マネージャの如くついてまわっておりました。
まさかあれが次回作のモデルか?(藁

2日目は見つけられず。誰かレポートきぼーん。


587 :名無しさん@1周年:2000/12/30(土) 23:25
うらやましいくせに

588 :名無しさん@1周年:2000/12/31(日) 00:06
Ωの麻原ですら朝まで生テレビ出ているのに
(w教は人前で主張できないというからいかに
信念の無い叩きか分かるね。

テレ朝をみて思ったこと。

589 :名無しさん@1周年:2000/12/31(日) 00:56
>>588
その主張をぜひネット上ではなくイベント中でしてくれ
「(W教について思うことぉ〜」とか言って(笑)

590 :どーでもいいことだが:2000/12/31(日) 01:06
麻原が朝生にでたのは、その悪事が明らかになるずっと前だぞ。
もしかしたら、まだ「悪事」に手を染める前だったかもしれん。


591 :名無しさん@1周年:2000/12/31(日) 01:27
ところで(w教は沢田と会えたのか?

592 :(w教:2000/12/31(日) 14:04
>>588
妄想はやめろ!(w
自腹切って買った写真集にたいして
「写真単体でみたら普通だろ」と批判することに
信念が必要とか人前で主張しなきゃならん理由を
具体的に書け! 書けないならもう出てくるな妄想野郎!(w


593 :名無しさん@1周年:2000/12/31(日) 16:15
信念も意図も無く半年以上騒いでいるのはただの基地外だ

594 :名無しさん@1周年:2000/12/31(日) 17:24
(w教って実は今まで名前が出た人間と本当に無関係だったりして。
俺としてはパンダーナー、びっけが有力候補、意標をついてオリオン
関係者、大穴でC-Net南なんかだと面白いと思う。
(一切根拠ナシ)

595 :(w教:2000/12/31(日) 21:00
>>593
日本語読めてますかー?(w
妄想信者がアホな突っ込みするから
仕方なく付き合ってやっただけだろ。
このレスのようにな(w
アンタの妄想脳内ではこういうのは
「騒いでる」になるわけだ。 ふーん(w
自発的に書いたのは、最初の批判と
何個目かわすれたが、そのスレの最初に
写真集全体の感想を書いたときだけだな。
あとは、ほぼすべて妄想信者に対するレスポンスの
はずだが? もしかして、読解力ゼロかい?(w
半年説明されて「写真単体でみたら普通だ」と
いう平凡な批判もありえるということを理解できないほうが
よっぽど基地外だろう(w


596 :名無しさん@1周年:2000/12/31(日) 21:16
つまり誰も(w教の言っている事なんて相手にしていないんだよ。
早く気付け。

597 :>596:2000/12/31(日) 21:18
SAWADAのこともな。

598 :名無しさん@1周年:2000/12/31(日) 21:53
>>596
596さんは自分以外の人間の思考も読めるらしい。
願望と事実ははっきり区別したほうがいいね。
少なくとも自分は、両者のやり取りを興味深く
読んでいますよ。


599 :名無しさん@1周年:2000/12/31(日) 22:42
○.○.○.だったりして。

600 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 01:27
>>592
要はただのクレーマーかい。


601 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 01:33
写真の出来が普通って言っただけでクレーマーかよ
そゆこと言う奴は人に写真を見せるべきじゃないよ
それでプロって言うんだから・・・・・・・以下略

602 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 01:54
「君のことが好きだ」と告白するのは恋愛。
相手が拒否しても「好きだ」と半年以上言い続けるのは
ストーカー。
その区別が付かないのは電波。

603 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 02:03
それって擁護派が言い続けていたから会話が長引いただけでしょ?


604 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 02:11
つまり俺の意見を認めないお前達が悪いんだと。
なんだかオレンジ共済の裁判みたいであなたには何を
言っても無駄なようですね(藁

605 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 02:16
>>604
それって澤田さんのことですか?

606 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 02:30
はいはい、そうですよ。

607 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 02:38
>>603
それって結果的に東鳩写真集とサ☆ダの名前を広める
のに絶大な宣伝効果を生んだよね。
案外はじめから計算尽くで(w教も良いように使われ
ただけじゃないの?
東鳩の奥付け見ても「カメコクン」なんて2ちゃん匂
わせること書いてあるし。

608 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 02:43
>>605
どう考えてもSAWADAのことだろ(藁
写真の批判なんてどんなことでも認めるのが
プロなら当たり前だからな。
写真が普通だと思われたのは、カメラマンの腕が
その人に通じなかったというだけだ。
プロカメラマンが写真が普通と言われたから
訴えるなんて、非常識もいいところ、つか単なるドキュソか(藁


609 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 02:50
>>607
で、宣伝が必要なくなったので訴えるという脅しで
終わらせようとしたのかな?
結果的にSAWADAが電波という認識を広める
逆効果になってしまったようだが。


610 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 03:07
そしてまた新たな展開が近くなると(w教を利用して
注目を集める・・・
つくづく貪欲な男だね。
それとも(w教はその情報をかぎつけ自ら出てきて
宣伝しているのかな?
案外沢田のもっとも熱狂的ファンが(wだったりして。
また具体的に書くと自作自演だろうと始まるから書
かないけど、新たなことをおっぱじめるらしいね>f2.84 GROUP


611 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 03:35
小学校の頃は好きな女の子をイジメたものですハァハァ

612 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 03:46
小学生の女の子をイジメてみたいハァハァハァハァ

613 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 07:51
インターネット上でひぼう中傷を受けた被害者を保護するため、郵政省は三十一日までに、一定の条件を満たした場合、ネット上で書き込みなどを行った発信者の氏名などを被害者側に開示することを定めた新法を制定する方針を固めた。早ければ次の通常国会に法案を提出する。ネット社会の匿名性を利用したひぼう中傷について一定の歯止めが期待されるが、表現の自由との関連で議論を呼ぶことも予想される。

614 :>613:2001/01/01(月) 08:04
匿名性を利用した自作自演による宣伝行為は如何ですか?

615 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 11:06
>>614
被害者はいないんだから関係ないだろう。
煽りにのってつまらないもの買ってしまったというのなら返品でしょう。
だけど、初期の頃「自作自演だろう」という叩きに「そうだと」と書い
ていたからそれを主張して「はじめから宣言していた」とくるかもな。


616 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 11:06
>>614
それは、ドキュソ認定の刑でしょう(藁

617 :名無し@2001年新春:2001/01/01(月) 11:19
サ★ダってちいさい奴?
いかにもオタッキーっていうカメコいたけど。

618 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 11:21
むしろヤクザ風です。
本職は一応プロカメラマン。

619 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 11:28
>>613
おっ、いよいよこのスレッドも決着か。
さぁー誰が出てくるかな?
だけどそのニュースソースはどこよ。

620 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 11:50
プロはいいよな、プロストただで手に入るんだろう

621 :名無しさん@1周年:2001/01/01(月) 23:58
プロでも底辺はいやだなー。

622 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 01:48
 インターネット上でひぼう中傷を受けた被害者を保護するため、郵政省は三十一日までに、一定の条件を満たした場合、ネット上で書き込みなどを行った発信者の氏名などを被害者側に開示することを定めた新法を制定する方針を固めた。早ければ次の通常国会に法案を提出する。ネット社会の匿名性を利用したひぼう中傷について一定の歯止めが期待されるが、表現の自由との関連で議論を呼ぶことも予想される。

 ネットでは他人のひぼう中傷を掲示板に書き込んだり、自分のホームページ(HP)で他人を攻撃しても、「通信の秘密」や「匿名による表現の自由」から、刑事事件で裁判所の令状を得た場合などを除き、発信者の氏名などの情報は開示されない。

 民事事件でも、具体的に開示を求める手続きが定められていないため、実際には被害者が泣き寝入りするケースが多かった。

 郵政省が準備している新法では、〈1〉被害者が権利、利益を侵害された可能性が高い〈2〉開示を受けなければ救済を得られない――などを条件として、被害者側に発信者の氏名を開示することを定める。また、開示の是非を判断する第三者機関を設置し、仲裁を行うことを検討する。仲裁がうまくいかなかった場合には、裁判所が新法に基づき開示の是非を判断する仕組みだ。



623 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 02:04
ニュースソースどこ?

624 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 02:43
どこをどう判断すると「おまえの写真は普通だろ」
という発言が「誹謗中傷」になるのかね(w
さ●ださん、悪あがきみっともないよ。



625 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 11:21
>>624
はいはい、偽計業務妨害で逮捕される奴が必ずと
言って良いほど言うセリフがそれなんだよ。
「苦情を言うのがなぜ犯罪なんだ」ってね。
苦情や意見も半年以上数千件書けば苦情や意見で
は無くなるの。
過去の業務妨害の判例や誹謗中傷の判例から見る
と(w教はバッチリ当てはまるんだよね。

626 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 13:47
>>625
だからどんな判例なんだよ。誰も苦情なんていってやしねーだろ。
同じ事何度も書いて脅してるのは擁護派じゃねーのか。
あんたの方が恐喝にならんかその判例とやらに従うと。

627 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 18:17
>>626
あのー、桶川の女子大生殺人犯の無罪主張みたいで全く理解できん。
援護派の主張は人それぞれだという事で自分は(w教の主張とは違う
ということだろう。
だけど(w教の主張はあくまで自分が正しいで最終的に沢田が「普通
で良い」と言うまでやりつづけたんだから意味が違うよ。
それにLF行ってもいないで出鱈目並べていた事件、援護派撤退表明
してもやりつづけると宣言した事件など色々あるし。
それらを持って「ただ普通だと言っただけだ」と言えるか。
だから、自分の主張が正しいというのなら顔と名前公開しろって。
本当に(w教の主張が正しいのなら沢田は電波扱い決定。
だけど(w教の主張が可笑しいなら異常粘着電波者として二度と会場
これないだろうな。
最近だと某氏しか知らない事書いた事件、フォトコミ売っている所に
遭遇していないといいつつ写真に評価した事件など数々の疑惑がある。
いまさら語られたといわれてもだれも信じねぇーよ。

628 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 20:49
>>627
キミ前にも同じ事書いて、個別に全て論破されてるでしょう。
忘れた頃にみんな無かった事にして蒸し返すのなんとかなりませんか?
資源の無駄ですよ。

とりあえず1つだけまた論破しておきますね。
>LF行ってもいないで出鱈目並べていた事件
(w教は最初から一貫して「写真単体は普通だ」と主張している、
実際名無しの野次に応戦したりして脱線もかなりしているが、
LF行った行かない事件もその脱線の一つにすぎない、
さ●だ氏の主張が(w教が「普通だ」を執拗に営業妨害のレベルまで
書き連ねたというものである以上、LFの件はその真実がどうであろうと
今回の事には無関係なのは小学生でもわかりますよね?
それに「普通だ」議論は、さ●だ氏も「写真単体でみたら×もある」
と完全に認めていて、それ以降は(w教もその事に直接の反論は
していないのだから、名無しのキミが627の書きこみをする理由は
もう無いでしょう。

あとは、他の方にお任せします。


629 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 21:06
だ・か・ら
意見を装ったのただの営業妨害なんだって。
「普通だ」というのはただの隠れ蓑だろう。
本当は意見を言いたいんじゃなくて営業妨害だろう。
行ってもいないイベントでいかにも見ていたように悪評流して
カメコにしか売れないとかデマ流してよく抜け抜けと「普通の
意見だ」と言えたもんだな。
脱線だというのなら脱線の責任をとっるのが社会ルールですよ(藁

630 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 21:48
age

631 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 22:11
>>629
特定の客層に売れているというのが
どういう営業妨害になるのか、不思議なんですが?
「ポケモングッズは子供に沢山うれているようだ」とか書くと
訴えられちゃうんでしょうか?(藁
脱線の責任を取れ?笑えますよ? 脱線を誘導したのが
援護派(本人の自作自演や身内の可能性高し)なのに
それにレスすると責任を取れと訴えられるわけですか?はぁ…。
なんにしても、社会のルールをどうこう言う前に
さっさと訴えて裁判で白黒つけたらどうですか?>さ○ださん
ここで、脅しをかけても(w教には効果ないようですし。


632 :名無しさん@1周年:2001/01/02(火) 23:09
もっと意見を聞かせて〜ん

633 :名無し@1周年:2001/01/03(水) 00:00

 俺もサ○ダの写真集に掲載されている写真って普通だとおもったけどなぁ。
 本当にスゴイの?
 意味不明な事でスゴイといわれても写真があれじゃあ説得力ないよ。
 一読者の発言だと思ってください。

 どうせなら、次の写真集で見返してやると発憤してくれる方がいいと
 思うけれど、噂では次の写真集は頓挫したって聞いたけど。

634 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 00:01
売れりゃ良いんだよ

635 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 00:21
>>633
この状況ではモデルの調達が不可能ですからねぇ。
自分で蒔いた種ですから、仕方ないですな(藁

636 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 00:26
沢田がTRを名指ししたことによってこきみらん氏が言われのない迷惑を受けました
ときみ氏が沢田を訴えたらときみ氏は勝てるでしょうか?


637 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 02:04
>>636
名指しされたのは他にも居たねえ。どっちが営業妨害なんだろねえ。

638 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 02:54
で、名前が出た人には詫びメールするとかいってきちゃいねーしな

639 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 11:09
>>636
いやいや、奴はそういうヤバイ事は
すべて名無しさんで発言してるんですよね。
SAWADA氏とは別人が書いた可能性も
ゼロじゃないけど、前後関係からして
ほぼ自作自演に間違いない。
不自然すぎるもの。

640 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 11:23
決定的な証拠でも掴んでいるんじゃないの?

641 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 11:50
>>640
それは無いね。
もしそうならここで脅迫まがいの書きこみを
ネチネチ続ける必要は無いでしょう。

642 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 12:40
>>641
だから突然両者いなくなったとか

643 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 15:27
どうもしっくりいかねえな。
アンチってどうしてそんなにときみ氏援護する?
アンチも援護派も事の真相は知らないんだからときみ氏が(w教
である可能性は50/50だろう。
無いと断言できる材料なんて無いだろう。
>>640-641だって逆に考えれば確実な証拠を掴んでいて自白するの
を待っていると言う風にも取れる。
なぜそんなにときみ氏を援護する。
今までいろいろな名前が出たけどそこまで援護した事はなかったぞ。
(w教の異常なまでの反論もまた臭い。
フォトコミの写真も普通だというのなら別にときみ氏叩いても良い
だろう。
委託先やメーカーにクレームあげてもそれはアンチがやった事だし
(w教も出した人間が責任取るべきだと言っているんだから良いん
だろう。
当然フォトコミ援護派が出てきたら(w教は「写真は普通だ」で応
戦するよな。
だけど(w教はやたらとときみ氏援護しているし、撤回しろまで言
っているし矛盾や疑惑もやたら多い。
加えて、決定的にヤバイ商標権の問題出たとたんいなくなっている。
状況証拠は証拠にならないからこれでときみ氏決定だなんてとても
言えないがな。
今度は(w教、フォトコミでやってみようか。
自腹切って買った物に対して何を言っても良いというのならフォト
コミに何言っても当然良いよな。

644 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 15:54
どうでもいいじゃん。
だいたい、フォトコミの写真は普通なんかじゃないぞ、ヘタだけど。
それはそうと、コミケでおもしろいもん見ちゃったんだけどさぁ(ひみつ


645 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 16:02
>>644
もったいぶらないで、書いてくれー。

646 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 16:19
>>644
キミキミ、言い過ぎ

647 :(w教:2001/01/03(水) 17:23
>>643
もう21世紀なんだから、いいかげん妄想書きこみやめようぜ(w

>真相は知らないんだからときみ氏が(w教である可能性は50/50だろう。
違うね、少なくともオレは真相を知ってんだよ(w 違うってな。
まぁ、オレがいくら言っても妄想信者君達に冷静な判断は
出来ないだろうから、信じろと言っても無理だろうけどな。
ただよ、このレスに至るまでの経緯を考えても、
イニシャルの件を考えても常識的な判断が出来るやつなら
分かりそうなもんだがな(w
もしオレがときみ氏だったら、イニシャルT.Rが「合ってる」とか
認めると思うか?(w 「今、フォトコミックが新しい」なんて
ヤバイタイトルのスレにわざわざ参上すると思うか? 良く考えろ!(w

>なぜそんなにときみ氏を援護する。
この理由はちょっと前に書いたな、良く読め!妄想野郎!(w
無関係な他人に迷惑かけたく無いって話がそんなに信じられないのか?(w
人として最低だな。

>フォトコミの写真も普通だというのなら別にときみ氏叩いても良いだろう。
妄想ひどくなってねーか?(w
さ●だ君の写真は「単体で見たら普通だ」とは書いたが、叩いてはいねーよ。
だいたい叩きたい相手の写真集を買うか?(w
しいていえば叩いてるのは、さ●だ教のアンタみたいな妄想信者どもだな(w
実際見て、フォトコミの写真も普通だと思えば、機会があれば「普通だな」と
書くよ、正直な感想としてな。 それが叩きか?

それからもう一つの妄想「委託先やメーカーにクレームが・・・」は曲解の極致だね(w
だいたい、さ●だ君も「あったようだ」程度で、「あった」と断定しては
いなかったと思うのだが、どうしてアンタにそれが断言できる?(w
ましてや、そのクレームの内容を知っているのはさ●だ君だけだろう?
それが版権についてのチクリだったのなら「その作品には同人限定で版権出してます」
で話は終わりじゃねーのか?(w
「作者のさ●だは、××で▲▲野郎だから販売をとめろ!」的な誹謗中傷モノ
だったら、まともな委託先やメーカなら聞く耳持たないと思うのだが?
オレの想像のつかない、チクられたらヤバイ事があってそれが行われたのなら
チクった奴の人間性は疑うが、悪いのは胸張って言い訳できないさ●だ君なのは
当然だと思うが、違うのか?(w
なんにしても、無関係なオレが責任取ることじゃねーよな?(w さ●だ君よ!

>当然フォトコミ援護派が出てきたら(w教は「写真は普通だ」で応戦するよな。
「フォトコミはときメモ2が題材だから、写真も上手い」とか妄想信者が
発生したら「ちげーだろ!」と突っ込みくらいは入れるかもよ、ヒマだったらな(w
さ●だ教信者と違って「普通だ」と言われたくらいで、
「基地外」「ヒガミ」「厨房」「底辺カメコ」「電波」呼ばわりはしねーだろ(w
「他のカメコの写真は見る価値もない」と他のスレまで出張妄想配布も
してねーよーだしな(w アンタら自分のやった事をタナに上げすぎだ(w

>決定的にヤバイ商標権の問題出たとたんいなくなっている。
だから妄想やめろっての!(w
オレはときみ氏じゃねーから、ぜんぜんヤバクねーの(w
勝手にコナミでもなんでも、チクればいいだろ?
同人作家として、さ●だ君がそれを正義だと思うならオレはそれを止める
権限も理由も無いしな。 野暮な事してんじゃねーとは思うが(w

>自腹切って買った物に対して何を言っても良いというのならフォト
>コミに何言っても当然良いよな。
さらに妄想(w
自分で買ったカップ麺に
「ひからびたゴキブリが入ってたぞ」と嘘を書くのは×
「うまい!名店の味! と書いてあるわりに味は普通と思った」と書くのは○
この違いわかるか?(w わからねーから妄想野郎と言われるんだよ!(w
おれは正直に「普通だ」と思ったから書いたまでで、
別に「何を言ってもいいだろう」と厨房な屁理屈で書いてるわけじゃねーんだよ(w

ますます「さ●だ」=「電波カメコ」の認識が広がるだけだから
援護派も自分らの同志を押さえた方が良いんじゃないのか?(w
特に643みたいな、妄想信者は止める事を薦めるぞ!(w


648 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 18:10
そんなに迷惑かけたくないなら「俺が(w教だときみ氏は関係ない」と
名乗り出ろよ。
そうしたら全員信用するからさ。
それとも人が目の前で死にそうでも自分の命かけてまで助ける気は無い
というのが(w教なのか?

649 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 19:02
個人的には迷彩バンダナが大穴な気がするんだな。
奴、よくサ◎ダの撮影している所マジマジみているからな。

650 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 19:39
>>647
その必死さがまた臭うんだな。

651 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 20:56
SAWADAの必死さもまた匂うんだな。

652 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 21:04
>>647
おいおい、リーフフェスティバル行ってもいないでデマ情報
流していた奴が「俺が言っている」と言われても信用できる
わけねぇーだろう。

653 :(w教:2001/01/03(水) 21:10
>>648
あー、そうだよ(w
死ぬと分かっていて身代わりになるほど
人間できちゃいねーんでな(w
出来る範囲でなら人助けもするさ。
それすらしようとしないさ●だ君はなんなわけ?(w
それとも教祖様は一般人とはステージが違うとでも
言うのかな?(w 妄想信者君。

654 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 21:17
>>652
デマというからには、購買者層のトップがカメコじゃ無い事を証明しないと
屁理屈にしかならないよ(藁
自分の見たてでも、一番買ったのはカメコだと思うなー。
知り合いのカメコは何人か買ったようだけど、レイヤーで買ったって話は
聞かないからね。
絶対そうだとは言わないけどね、訴えられたらかなわんし(藁


655 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 21:55
プロという厳しい世界で生きている人間だ
(w教とはステージが違うと言うより星が違うよ

656 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 22:29
>>655
それはつまり
「俺様はプロ、あんたらとは違う!
 プロの写真を批判するなんて身の程しらずは氏んで当然。
 その巻き添え食って被害受けようがプロのプライドの為には仕方なし」
という事でよろしいか?

657 :名無しさん@1周年:2001/01/03(水) 23:36
発展には犠牲は付き物だ

658 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 00:19
>>656
巻き添え?
コナミに送っちまえとか煽っているの(w教だろう。
しかし(w教派は営業妨害も(w教を煽ったからこうなったんだと
言ったんだろう。
これでコナミにチクリ入れたら煽った(w教が悪いという事でよ
ろしいかな。
あと、妨害だろうとなんだろうと出した奴の責任とか言っていたな。
(w教の言葉だけ借りてもコナミにクレームぶちまけた人間は何の
責任も無くなるぞ。
それとも沢田への営業妨害は沢田の責任、ときみへの営業妨害はや
った人間の責任とでも言うかな?
(w教の支離滅裂は今に始まった事ではないけど、今回は異常過ぎ
るように見えて仕方ないんだけど。

659 :(w教:2001/01/04(木) 01:23
>>658
ヴァカかアンタ(w
支離滅裂なのはアンタの方だろ?(w
人の発言を勝手に省略して曲解するからそういう風に読めるんだよ。
ヒマだから、厨房でも曲解しようがないように丁寧に説明してやる!(w
ありがたく聞きな(w

>コナミに送っちまえとか煽っているの(w教だろう。
援護派が「コナミにチクるぞゴルァ!」って何故かオレに
脅しかけてくるから、仕方なく「勝手にすれば?」と言ってる
だけだっつーのが読んでわからねぇのか? 日本語読めてるか?(w
いくら諭しても曲解して、妄想しまくるだけだからハッキリ書いてやる。
オレはとき●氏じゃねーから直接利害はねぇが、コナミにチクるか
チクらないかオレに決定権があるなら、野暮は事はやめとけと言う(w
分かったか妄想信者野郎!(w

>妨害だろうとなんだろうと出した奴の責任とか言っていたな。
ついでにこの妄想も叩いておくぞ(w
さ●だ君が言ってることが、ハッキリした「第三者による営業妨害」だと
いうなら、一番責任を取るべきは間違い無く「妨害した奴」だな、こんな
当たり前の事書かなくてもわかんだろ?ヴァカか?(w
で、「妨害した奴」が不明又は匿名な場合は、メーカーや販売店に謝罪すべきは
作品を出したさ●だ君だな。 それが大人の責任って奴だろ?(w
さ●だ君はなぜかオレに「責任とれ」と言っていたが、そっちの方が
よっぽど支離滅裂だと思うがな(w それとも理屈通して説明できんのか?(w
妄想信者さんよー(w

>コナミにクレームぶちまけた人間は何の責任も無くなるぞ。
クレームと営業妨害を一緒にするのもヴァカモノのすることだな(w
クレームは一応正当な権利だろ? 営業妨害はそうじゃない。
重ねて書くが、営業妨害した奴が特定できるなら責任を取るべきは
その犯人だ。 しかし、その営業妨害がメーカーや販売店に
迷惑をかけるような事で、犯人が不明なら次に責任を取るべきはさ●だ君だと
言っている。
「妨害した奴」が不明な事は周知の事実であり、今の現状で責任を
追求されるべき人間はさ●だ君しかいないという事だよ(w
社会の厳しさを知らない学生君にはちょっと理解難しいかもな(w

要するに、とき●氏への営業妨害を目的とした行為が行われたとして
その犯人が特定できるなら、責任を追及されるべきは犯人なのは当然だ(w
もし犯人が不明で、販売店にメーカーからクレームなどがいき
結果的に迷惑をかけたなら、そのような問題のある作品を作った
とき●氏の責任を追及されても、仕方のないことだということだ(w

こんな一般常識も支離滅裂に見えるその妄想でいっぱいな頭を
どうにかするほうがせんけつだと思うぞ(w


660 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 01:51
反論意見にはバカだ妄想だとはじまり、追求されると話しや
論点を変える・・・
全く変わってないね。

661 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 02:18
そりゃあ

>>647((w教の記事)
>>決定的にヤバイ商標権の問題出たとたんいなくなっている。
>だから妄想やめろっての!(w
>オレはときみ氏じゃねーから、ぜんぜんヤバクねーの(w
>勝手にコナミでもなんでも、チクればいいだろ?
>同人作家として、さ●だ君がそれを正義だと思うならオレはそれを止める
>権限も理由も無いしな。 野暮な事してんじゃねーとは思うが(w

この発言を

>>658(誰かは知らんが名無しさん)
>コナミに送っちまえとか煽っているの(w教だろう。

なんてな読み方するんじゃ「妄想」だの言われてもしょうがねーわな。


662 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 02:20
細かい事にウザイから送っちまおうっと。

663 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 02:28
あと、どうしても俺は理解できないんだけど、なんで(w教叩きやってる人間って

「あんなもん、営業妨害になるわけないだろ」

な主張に対して

「営業妨害や偽計云々で捕まるやつはみんなそういうんだよ」ってな
なんの意味も無い事言い返すのかね。つーか、これで反論してる気になってるのか?

「AならばB」が言えても、「BならばA」が成り立つとは限らない。
Aに「偽計云々で捕まったやつ」、Bに「営業妨害にならないと主張する」を
当てはめれば「捕まるやつはみんなそういうよ」ってのは、「AならばB」に相当する。

まあその命題が常に真だったとしても、「AならばB」だけから「BならばA」
を導けない以上(っていうかこの2つは全く別の命題なんだが・・・)、
「捕まったやつはみんなそういうよな」っていうのってのは
「あんなもん偽計業務妨害にはいるか、馬鹿」への反論、つまり
「(w教の行為が偽計業務妨害に値する」事の主張には全く結び付かないのだが。

664 :パンチさ○○:2001/01/04(木) 02:36
いいかげんにさらせやゴルァ!!!

665 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 02:50
↑誰か切れたね。
 まぁ落ちつけって。

666 :644:2001/01/04(木) 04:28
いやね、今回はどんなバカ本出してんのか見物しにいこうてんで
と○み○んトコ行ったら…
え?書いたらマズイすか?
>>664 本人?なわけねーか

667 :ゴパンチャー:2001/01/04(木) 05:33
うるせゴルァ!!

668 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 12:33
>>653
要するに口だけだろう。
口ではかっこいいこと並べて実際は何も行動できない。
そんなに人間出来て無い奴の言う事なんて信用できないって。

669 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 12:39
>>668
じゃあSAWADAは(w教よりも信用できないということでよろしいか?
その「口だけ」すら閉じてる奴なんだから。
つうか、あの命題「死にそうな奴の身代わりになれるか?」
という問いに「なれる」と躊躇無く答える奴の方が私は信用
出来ないですけどね。


670 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 12:50
>>669
勝手に思ってりゃいいじゃん。
そうやって部屋で一人で「そうだそうだサワダは信用できない」と
モンモンともう思い込んでれば。


671 :名無しさん@1周年:2001/01/04(木) 21:13
信用するとかしないとか以前に笑えるって。

672 :名無し:2001/01/05(金) 00:04
>>666
書いちゃえばいいじゃん
俺もどんなバカ本出したか見にいった時見たよ〜
怪しい4人をつれてブース囲んでいたけど
直接でお○しでもしてたのかな?
お話って雰囲気じゃなかったみたいだけど



673 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 00:30
>>672
Sがさち○さんところの売り子と話し込んでいたという話しか?

674 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 00:32
最近澤田さんは名無しで書きこんでいるのですか?

675 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 00:38
>>674
それ最近に限った事じゃねーだろ。

676 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 00:40
みんなと同じ立場だよ

677 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 01:05
訴える発言のときだけなまえを公表ですか(わら

678 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 01:08
ん?
>>677
このスレッド随分と実名で出ているだろう

679 :666:2001/01/05(金) 01:41
そうそう
グラサン、パンチパーマが5人
ブースの前で凄んでたよ。
雰囲気がやばそうだったんで
知らんぷりで通りすぎちゃったけど
写真撮っときゃよかったな。

680 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 01:49
沢田はパンチではないだろう

681 :(w教:2001/01/05(金) 12:46
>>679
え?マジ(w ついにとき●氏への誤爆決行しちゃったのか?>さ●だ君
違うっつってるのによ、人の話を聞けよ!(w
しかも、コワそうなお兄さんを4人もつれていったわけ?
最低だなーオイ。 オレが「会う」って言っても同じように
ヤ○ザまがいな事をやるつもりだったのかよ?
あぶねーあぶねー(w
あー、もしかしてそれでとき●氏の誤爆が判明したから
バンダナとか他の名前を手当たり次第に出してカマかけてる
わけか? 頭わりー(w つか、面白れー(w


682 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 12:55
>>672
>>679
これでサラダ=電波説は確定か?(藁
詳細きぼーん。

683 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 13:23
まあまあ、はやる気持ちも分かるが、事実関係がいまいち
不透明な現時点で騒ぐのは得策ではないぞ。

もしS氏となんの関係もなかったら、それこそ彼の思うつぼだ。
「2chで、ヤクザを使って脅したなどというデマを流された。」
とかって被害者ぶる(まあ実際無関係な可能性もあるわけだし)口実になる。

彼のことだから、それを足がかりになに言い出すか&なにやりだすか
予想が付かないだけに現時点では騒がない方がいいな。

いや、これがフツーの同人屋だったらともかく、コナミが絡んでくる
ようなブツ扱ってるお人だからね、モノホンのコナミ関係者 and
助っ人ヤクザなんていう可能性が十分考えられる(笑)。
何しろコナミだからな(藁

684 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 13:25
あ、追伸。さっきの
>これがフツーの同人屋だったらともかく、コナミが絡んでくる
 ようなブツ扱ってるお人だからね

てのは、もちろんS氏じゃなくて、TKM氏の事をさしてるので。

685 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 13:30
LFの件もあるしな。
またネタ臭い話しだな。

686 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 15:05
>>683
確かに迂闊な事書くと訴えられるかも。
というわけでサ氏本人の登場きぼん、
詳細を説明せよ。
まさか逃げたりしなよな(藁

687 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 15:10
コミケで撮影禁止の場所なのに
写真撮ってるルール違反の沢田氏見ました
沢田氏も所詮バカメコの1人



688 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 16:14
>>687
具体的にその場所はどこ?

689 :フォトコミックと言えば・・・:2001/01/05(金) 16:38
アウトシャイダー?!

690 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 18:08
もうサワダは出て来れないのでは?


691 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 20:55
こりゃあ、決着付いたね。
長い戦いだったな。
(W教の逆転勝ちというか、
SAWADAの自滅による繰り上げ当選というか。


692 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 23:39
>>687
そうやって(w教の正体がばれそうになると論点を刷り返るのは止めな。
それぐらい誰でもやっていることだろう。
どこだやったか書いていないところを見るとデマかもしれんしな
ネット上で嘘を流したことで名誉毀損で訴えることも出来るんだぜ

693 :名無しさん@1周年:2001/01/05(金) 23:55
出来るならヤレばいいじゃん
裁判ってさー結局弁護士の腕で決まるんじゃない?
取りあえず訴えてみろや
「名誉毀損で訴える事も出来る」は脅しとも受け取れるな
ここで余計な事書いてないで明日弁護士に相談しに行け

694 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 00:01
>>692
つーか「コミケで撮影禁止場所で撮影」って誰でもやってねーよ(w
西屋上の囲いの中以外で撮る奴は電波カメコだけだろ?
それとも、プロは別格ってか?(w

695 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 00:22
「訴える」だけなら誰でもどんなことでも可能だからね。
特に民事訴訟なら。

もちろんその主張が通るかどうかは全く別問題だが。

696 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 00:28
沢田が訴えるのは勝手だけど訴えられた相手が働いている場合はどーするんだ?
「裁判に出れないのは容疑を認めたからだ」とかわめくのか

697 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 00:44
示談にするか裁判で戦うか好きな方を選べばええんじゃない


698 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 00:49
それで(wは示談を断わったと・・・

699 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 00:52
もし裁判になってここのログが証拠として提出された場合
不利になるのはどっち?

700 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 01:03
>>698 断るもなにも手当たり次第に噛み付いてるんだから示談なんて
できゃしないだろ。

701 :666:2001/01/06(土) 01:26
っつーかコナミだったらパンチ連れて
くるわきゃねぇだろ?
ミンボーじゃねぇかよく考えてみろ。

702 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 01:41
>>700
そりゃそうだ、噛みつかれた犠牲者はすでに5人近く、
会わなきゃ裁判なんて脅しかけるやつが示談なんて
考えてるとも思えないし。

703 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 02:12
被害者達で集団訴訟だ

704 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 20:43
>>687
名誉毀損?
具体性も無いしね。
前にも似た様な事無かったか???
事実ならせめて日時と場所くらい書けよ。

705 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 21:17
次にかみつくのはBLTかな〜?
いま最大手だしね。
ほかがどこも売れないのってあそこが出来たせいでしょ

706 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 22:26
取りあえず訴えればいいんだよ
相手の正体を暴ければある意味勝ちだ
裁判の方は適当にやっておけ

707 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 23:22
>>706
(W教の正体を探らないと訴える事が出来ないんだってば。


708 :名無しさん@1周年:2001/01/06(土) 23:46
営業妨害でサイバーポリスにでも相談してみろ

709 :666:2001/01/07(日) 01:25
サワダは(w教の正体がと○み氏だと思ってるんだろ?
なら訴えてみりゃいいじゃん。

710 :230:2001/01/07(日) 02:05
>>692はサ×ダ本人の書き込み臭いな。
当の本人で無ければ、わざわざこんな書き込みしないと思う。

711 :シラネーヨ:2001/01/07(日) 02:26
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < テキトーにしとけヨ
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((

712 :名無しさん@1周年:2001/01/07(日) 22:11
>>687って、「誰が書いたか」と「事実かうそか」を組み合わせて考えると、

1.「S氏派が書いた:内容は事実」
2.「S氏派が書いた:内容は嘘」
3.「反S氏派が書いた:内容は事実」
4.「反S氏派が書いた:内容は嘘」

ってのに分けられる。

1は当然考えられない。内容が本当だとしても、誰もばらしてない
「コスカメのマナー違反」となるような事を書く意味が無い。
次に消えるのは実は4。一番可能性がありそうに見えるのだが、
「何時ごろ、どこで、どんなコスプレイヤーを?」と具体的に内容を聞く
突っ込みが入る事ぐらい明白なわけで、「現場を確認していない人間が、
さも現場を確認したかのようなでっち上げ」を書く事は現時点ではありえない。
「過去のLFでの(w教」の例を引き合いに出して「ありえる」と言う人も
いるだろうが、その前例があるからこそ「ありえない」と言える。
散々紛糾してるのを見て、わざわざ二の轍を踏むヤツはいないだろう。

#突っ込まれるのが分かってるのだから、でっち上げはできないってこと。

ということで、残ったのは2と3。ところが、現段階まで具体的な証言が
出てきてない事を考えると3というのは怪しい。これが本当なら反S氏側が
鬼の首を取ったように詳細な証言を出してくるはずだから。
格好の叩き材料をスルーするほど反S氏派は甘くはない。

で、残る可能性は2。一見S氏側に何のメリットもなさそうな選択肢に見えるが、
>>692の記事、特に
>どこだやったか書いていないところを見るとデマかもしれんしな
>ネット上で嘘を流したことで名誉毀損で訴えることも出来るんだぜ

この部分を見ると、実はメリットってのが見えてくる。つまり
「デマ情報を煽って名誉毀損を受けた」という口実づくり。

・・・なーんてな事を推理してみたんだがいかがか。

713 :名無しさん@1周年:2001/01/07(日) 22:49
>>712
考えすぎの可能性も高いけど、今までのS氏のやり方を考えるに
まさに叩きもフォローも全部自作自演というその可能性も考えられなくは無い。
反S氏派を装い、的外れな誰がみても根拠の無いS氏叩きを繰り返した後、
今度はS氏援護派になりすましその叩きの矛盾と根拠の無さを指摘、
さも自分が正義だと言い、被害者を装う。
確かに上手くたちまわれば確実に効果がある方法ではあるね。
実際、過去には別の掲示板で自作自演をやって突然のIP公開により、それが暴露
した時に開き直ったという事実もあることだしね。


714 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 01:42
>>713
ここのIPも暴露されたら面白いと思うよ
誰が誰の自作自演だか完璧に判るしね(藁


715 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 13:40
サラダに告ぐ。
今日は何の日か知っているか? そう、成人の日だ。
義務教育も満足に受けてない貴様でも成人と認められた日があったろう。
人はいつまでも子供では無いのだ。

このスレの人間はやさしい人揃いなので暖かく見守られているようだが社会はそんなに甘くない。
つまり氏ね。

716 :名無しさん@1周年:2001/01/08(月) 23:28
沢田の反論は?

717 :名無しさん@1周年:2001/01/09(火) 00:30
>>716
都合が悪くなると彼は引っ込んで名無しで煽りくれてくる。
いつものことさ
そろそろ来ると思うぜ(藁


718 :名無しさん@1周年:2001/01/09(火) 21:30
>>717 別スレッドに現れた様なのでこれも上げておく。

719 :230:2001/01/09(火) 22:49
>>718
それって、
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=966785379&st=361&to=361&nofirst=true
のこと?


720 :シラネーヨ:2001/01/10(水) 16:04
  ∧ ∧     ┌─────────
  ( ´ー`)   < サワダさんヨー
   \ <     └───/|────
    \.\______//
      \       /
       ∪∪ ̄∪∪    ((  ((

721 :名無しさん@1周年:2001/01/10(水) 17:03
>>718-719
いやー、さすがにアレはご本人様じゃあないとみたが・・・・。
頭の悪いS氏派の誰かじゃないの?

722 :名無しさん@1周年:2001/01/11(木) 09:34
>>721
たぶん本人
書き方がおんなじだもの


723 :名無し@1周年:2001/01/11(木) 18:51
>>721
 間違いないよ(w

724 :名無しさん@1周年:2001/01/11(木) 21:35
擁護派の出現パターンは、いるときは平日の昼間でもいるが
いなくなるとしばらくは出てこない
ま、普通のサラリーマンにはできない芸当だわな(藁


725 :名無しさん@1周年:2001/01/12(金) 23:36
次回作は?

726 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 00:11
>>30
そんなシステムあったんだ

727 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 11:39
>>726
どんなシステム?

728 :名無しさん@1周年:2001/01/13(土) 12:34
>>727
たぶん726は風俗スレのどれかの
書き込みミスではないかと。

729 :心を解き放て:2001/01/15(月) 14:03
14

730 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 17:18
やっと手に入れたよ
で、見てみたんだがなんだこれ、って感じ

確かに発想は斬新だが形にするにはまだまだ力不足だねあらゆる意味で
千五百円返せとは言わないが、そこまでの価値はないと俺は思う


731 :名無しさん@1周年:2001/01/15(月) 23:40
>>730
ネット上でそう言うことを書いても風説の流布になるな
しつこい書きこみで多人数を装って沢田の評判を落とそうとするのはみえみえですわ

732 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 01:15
>>731 730のは別にS田関係ないと思うけど・・・。731は自意識過剰な方ですか?

733 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 01:51
>>731
730はフォトコミの話をしてるのでは?
やっぱ(W教の言う通り、被害妄想が激しいようですね、
S田氏とその関係者連中は。

734 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 02:04
>>733
そうだよな、だって「1500円」とかって書いてるし。

それはともかくだけどさ、

>ネット上でそう言うことを書いても風説の流布になるな

ならねーって(藁

735 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 11:15
妄想激しすぎるぞ!サワダさん。

736 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 13:07
730
>>733
もちろんそうだよ。だってここフォトコミックのスレじゃん
誰がサワダの写真集の話なんかしてるかい(藁
ひょっとしてあれと比較でもしてほしいのか?でもやめとくよ
また荒れるからな(藁


737 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 13:41
最近無視されているから、自らネタふって自作自演で
叩いているようにしか見えん。

738 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 12:14
>>737
コミケで撮影禁止のところで云々とかね(笑)。

739 :名無しさん@1周年:2001/01/17(水) 13:10
>>738
それって無意味じゃん撮影技術編スレにいるやたら煽る奴も
そうじゃないかな?


740 :名無しさん:2001/01/17(水) 14:18
カメ妍にサワダの写真がアップされてたんで
擁護派がカメ妍に恥ずかしい抗議カキコ(w


741 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 18:49
あれがホンモノだとしたら、確かに金日成に似てる。

742 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 18:55
・・・じゃなくて金正日だ。スマ

743 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 23:18
今回の沢田に限らずびっけと言い疑わしければ貼っとけって間違えていないか?
「キモイカメコ見つけました」って自分の写真が貼ってあったらどうする?


744 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 23:45
盗撮云々言っているカメ研がカメコの写真盗撮影している
というから「ミイラ取りがミイラになる」って奴だよな。
悪いことしている奴は晒し首にして良いという発想かな?
それなら俺もカメコの写真盗み撮りしてカメ研に送ってい
る奴の写真晒そうかな?
もうばれているぞ、ミノルタ持った痩せ型クン!

745 :名無しさん@1周年:2001/01/18(木) 23:51
犯罪者はさらし者になって良いけど真偽のほどが解らん。

746 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 00:35
>>744
何を言いたいのかは分かる気もしないでもないが、

>「ミイラ取りがミイラになる」って奴だよな。

喩えがめちゃめちゃ変だね。こんな使い方しない。
無理して難しい言葉使おうとするから自爆するんだよ、厨房くん。

で、彼が貼られたのってやっぱりただ「スケベそう」ってだけなの?
それともこれがちょっと前にでた「撮影禁止の場所で撮影してた」
っつー証拠写真だったりするのか?

747 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 01:04
>>746
やっぱり似てるからだろ。
http://www.nirakera.com/konsyuu/cut/jyon-169.jpg

748 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 12:07
カメ妍にサワダの写真あるの?

749 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 12:18
カメ妍にあったこれ

>[59] そんだけ? 57じゃないけど・・様 [*.*.*.or.jp] 01/01/16 Tue 13:21
>スケベそうってだけで写真を勝手に撮られて、勝手に貼られるの?
>人権侵害とかウンヌンとか、野暮なコト言いたくないけど、
>ちょっとひどくないかい?
>洒落だとしても洒落にならんぞ。ちょいと。

「57じゃないけど・・」わざわざ否定してる所がまず変
いままでいろんなカメコの写真が上がっていたのに無反応だった奴が
sawada4.jpg (34 KB)が上げられたとたんのカキコこれも変
「人権侵害」この単語よく使うのは.....

このカキコとカメコ写真 サワダとみて間違いなし


750 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 12:57
>>749
よく読め。
似たような文章は以前からちょくちょく書いてあったぞ。
たぶんこうだろ厨房は逝って良し。




751 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 13:00
>749
ものすごい根拠の無さだな。
憶測もここまで来ると妄想と変わらん。


752 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 13:32
そいえば別のスレッドで、カメコ図鑑にある金正日の写真指して
「カメ研にある俺の写真、差し替えてくれねぇかなぁ」ってなことを昔S氏が書いてたっけな。

「f2.84 GROUP 沢田」名義でメールアドレス付きで書いてあったから多分
「差し替えてくれねぇかなぁ」書いたのは本人だと思うんだけど、
あの上げられた写真に差し変わったらどう反応するだろうかな。

753 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 13:38
>>749
一般的な否定文だと思うけど。

754 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 13:39
あの掲示板に付いては57というのがf2.84GROUP 沢田
だと断言はしていないけど、否定も出来ないよ。理由は
完全に否定する証拠はないということだ。


755 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 13:48
あの掲示板に付いては57というのがf2.84GROUP 沢田
だと否定はしていないけど、断言も出来ないよ。理由は
完全に断言する証拠はないということだ。




756 :名無しさん@1周年:2001/01/19(金) 13:49
>>754
そんなもんインターネットに関する全てがそうだ。


757 :754:2001/01/19(金) 13:53
>>754>>535へのパロディーと言うか皮肉ね。


758 :755:2001/01/19(金) 14:04
>>755>>754へのパロディーと言うか皮肉ね。




759 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 22:46
>>752
へー、そんなのあるんだ
で、どんなヤツだった?
やっぱデブ中年男?(藁


760 :名無しさん@1周年:2001/01/20(土) 23:14
>>759
うそうそ。本人(擁護派?)の自作自演

761 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 00:22
で、そっくりなんかい?

762 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 01:10
そっくりもなにも本人(藁


763 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 19:34
カメ研つながらないね
落ちた?それとも訴えるとか脅されて削除されたか?(藁


764 :名無しさん@1周年:2001/01/21(日) 21:37
つながるよ。しかし、sawada4.jpgとあるが sawada1.jpgとかもあるんか?
あるならアプ希望。

765 :50.144.104.203.livedoor.com:2001/01/22(月) 11:04
fusianasan

766 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 15:21
サワーだって、どこにでもいるデブカメコだったんだな


767 :名無しさん@1周年:2001/01/23(火) 15:37
>>764
カメ研サーバーには無かったよ>1とか2とか。
一応5番までは試してみたが。

#撮影現場ってひょっとして撮影禁止の場所だったりするの?

768 :241.146.104.203.livedoor.com:2001/01/25(木) 11:04
sa

769 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 19:26
96

770 :名無しさん@1周年:2001/01/27(土) 23:56
撮影禁止の場所

771 :名無しさん@1周年:2001/01/28(日) 17:42
でぶはいやだ・・

772 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 17:30
>>771
同感。

773 :名無しさん@1周年:2001/01/31(水) 10:08
そういうアングラなことばっかしてるウチは・・・

774 :名無しさん@1周年:2001/02/01(木) 18:00
二重あご嫌





775 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 21:01
思えば、某TRが引き合いに出されたらこのスレッド一気に衰退
したのってただの偶然?

776 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 22:26
>>775
つか、TRって誰だよ(w
それに某三流プロは最近では/の事を疑ってるような書きこみしてたぞ。

ま、衰退の本当の原因は、三流プロの底が見えてみんなが飽きたからだろうね。
結局チンケなハッタリ野郎だと分かってしまったからね。


777 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 22:33
あれ?
その三流プロが直接弾圧したってどこかに書いていなかった?

778 :名無しさん@1周年:2001/02/22(木) 23:00
/の話題は昔からだろう。

779 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 01:16
>>776
スラッシュの話しは元々(w教が上手いカメコとして引き合いに出して
火が点いているんだけど。

780 :名無しさん@1周年:2001/02/23(金) 15:30
完全に鎮圧されている・・・

781 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 21:57
今朝、神奈川クリニックから出てきたのって社長ですか?
ぼく、今日包茎手術してきたんだけど、先生がさっきは失敗したから
今度はちゃんとやらなきゃって逝ってましたよ!

782 :名無しさん@1周年:2001/03/13(火) 22:42
サワダの話題なんてどうでもいいよ
飽きた

783 :二次コン!:2001/03/14(水) 15:36
10数年振りにこの名前を見て驚いた!
いつの間に二次コンはあんなクソギャルゲーの本になんかなっちまったんだ!
あんたは世界の誰よりもラムちゃんを愛していたんじゃなかったのか!
違うのかよイザ○さん!
なんだよときみらんって、二次元狂痴でいってくれよあの頃みたいにさ!
「うる星」の時代を復活させてくれよ、写真もどうでもいいよ!
オレ達ここにいる連中が精子だったころからオタクだったんだぜ
分り合えるわけないよ、一緒に80年代の世界に帰ろうよ!
オレも写真ははまったよ!
中判も4×5も買ったよ、女も撮ったよ裸もコスチュームも撮った!
でもやっぱオレラは漫画描きじゃん、同人に写真なんてだめだよ!
カメコなんかシカトして「勝手なやつら〜犬夜叉」まで網羅した
新世紀ルーミック本を作ろうよ、応援してるよ!



784 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 16:03
>>783
こんなとこじゃなくて本人の掲示板に書いてやれ

ちなみにアドレスは>>1の通り


785 :元T○FC会員:2001/03/14(水) 19:27
>>783
やっぱりこの二次コンってあの二次コンなんですか?

786 :名無しさん@1周年:2001/03/14(水) 21:17
二次コン自体は俺達には恐れ多いほど歴史のある
サークルなんだよね。

787 :そうだそうだ!:2001/03/14(水) 23:14
○○ワさんになんて失礼な奴等なんだ!
世が世なら殺されてるぞ、カメラマン風情が!
コミケにももう来んな!
PIOでマリファナでも焚いて乱交してろ!
現実の女なんてみんな死んじゃえ!
二次コン万歳!

788 :二次元狂痴がピンチだと!:2001/03/14(水) 23:24
あの人には世話になった。
バカな自分の駄文や絶望的に下手なイラストを
快く掲載してくれたっけ・・・・・
コミケに落ちた僕の本を委託させてくれたっけ・・・・

彼に恩のある人はまだまだ沢山業界にもオタクにもいるぞ!
成り行きの如何やものの善悪をを超えて、あの人に敵対する
奴は許さないぞ!
論議なんか関係無い、ゲームを始めるぞゴルァ!




789 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 00:39
>>788
バカが
いい加減にしろよ
うぜー奴


790 :名無しさん@1周年:2001/03/15(木) 00:47
カメラ板でも相手にされなくなったので、またここで暴れるつもりですか?
澤田さん?

791 :名無しさん@1周年:2001/03/31(土) 01:19
サラダのホムペのアドレスおしえてちょー

792 :どーでもいいことだが。:2001/03/31(土) 06:14
http://sx.sakura.ne.jp/~shinjuku/f284/

793 :名無しさん@1周年:2001/04/03(火) 20:03
これも別な意味でフォトコミックだぞ
逆にこっちのほうがいいぞ(w

http://www4u.kagoya.net/~healed/marika/

794 :名無しさん@1周年:2001/04/04(水) 17:51
>>793
確かにな。
二次コンよりはましかも(藁

795 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 04:10
ふぉことみっくのおすすめは?

796 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 15:03
>>795
そんなことを書くよりは
逝けばいいじゃん

特に、793のアドレスのほうがしれないな。
二次コンはつまらないしな(w

というより、二次コンに逝って何が楽しいの?
タダのフォトコミックはクダラナイな(藁

797 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 21:11
age

798 :名無しさん@1周年:2001/04/05(木) 23:10
age

799 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 02:32
age

800 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 02:49
amd

801 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 04:04
are

802 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 05:19
ome

803 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 10:53
何か必死に揚げまくっているけど何をしたいんだ?

804 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 16:59
宣伝。
特に >>793 をな。
クダラナイ 二次コンはどうでもいいけど(藁

805 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 18:53
アド掻きage

http://www4u.kagoya.net/~healed/marika/

806 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 21:39
age

807 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 21:48
二次コンは、ACPの新種か?
会費とか必要だからな。結局金目当てか(藁
http://www.sumire.sakura.ne.jp/~tokimi/NET-playerz/nyuukai/nyuukai.html

参考スレはこちら
新日本アクティブコスプレイヤー連盟?
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cosp&key=964536965&ls=50

808 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 22:07
age

809 :名無しさん@1周年:2001/04/06(金) 23:34
age

810 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 04:26
age

811 :うに:2001/04/07(土) 06:27
http://band.lib.net/upload/joyful.cgi
コスプレギャル犯し放題!来てね!




812 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 14:55
age

813 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 16:58
age

814 :名無しさん@1周年:2001/04/07(土) 20:30
age

815 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 02:05
age

816 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 06:28
有料だけど・・・・こっちもいいぞ(藁

http://www.b-l-t.com/

817 :名無しさん@1周年:2001/04/08(日) 15:03
アド掻きage

http://www4u.kagoya.net/~healed/marika/

818 :名無しさん@1周年:2001/04/09(月) 20:25
age

819 :名無しさん@1周年:2001/04/10(火) 00:32
>>818
999までやってろ。
黒いコートの女と。


820 :名無しさん@1周年:2001/04/10(火) 21:30
age

821 :名無しさん@1周年:2001/04/11(水) 05:06
age

822 :名無しさん@1周年:2001/04/13(金) 14:27
age

823 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 17:03
アド掻きage
http://www4u.kagoya.net/~healed/marika/
有料だけど・・・・こっちもいいぞ(藁
http://www.b-l-t.com/

金目当てのクダラナイ 二次コンはどうでもいいけど(藁
>>807


824 :名無しさん@1周年:2001/04/15(日) 17:40
>>823
宣伝は専用スレッドでも立ててやって下さい。

825 :名無しさん@1周年:2001/05/03(木) 02:36
最近(w教、大人しくなったなぁ

久しぶりに上げ

826 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 16:36
そう言えばこんなのもあったなー
沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田
沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田
沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田
沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田
沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田
沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田
沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田
沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田
沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田
沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田沢田

827 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 16:40
盗撮屋仲間に入れて今度はどんな本売るの

828 :名無しさん@1周年:2001/05/24(木) 16:43
週刊「オートフォーカス」
特集/今明かされる、カメコ研究所主催者の素顔
発売/初潮社出版


829 :名無しさん@1周年:2001/05/25(金) 12:59

沢田と鉢巻?


830 :名無しさん@1周年:2001/05/31(木) 15:17
age

831 :名無しさん@1周年:2001/06/02(土) 08:10
age?

832 :名無しさん@1周年:2001/06/02(土) 16:14
期待age

833 :くずきり:2001/06/16(土) 14:18
あげ

834 :くずきり:2001/06/16(土) 14:18
                     |\
┌──────────┘- \
│ このスレは 終わったよ 次 .\
│ 逝ってみぃょぅ。        ./
└─── ΛΛ─────┐-./
      ヽ(=゚ω゚)ノ       |/
        ( x∩)
        ∪  

835 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 14:46
すべてミ0がやった事にする戦法 成功ですね

836 :名無しさん@1周年:2001/06/19(火) 14:50
とりあえず嘘書いて沢田を悪者にしちゃえ作戦成功ですね

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