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「羽田国際便の発着枠拡大」、扇大臣発言が波紋

1 :名無しさん:2000/12/09(土) 14:20
http://www.nikkei.co.jp/news/seikei/20001209CEEI057808.html

ここで問題なのが、ド田舎千葉の反応だ。


2 :名無しさん23:2000/12/09(土) 14:25
まさしく地元エゴの典型なんだが、がいしゅつなんだな。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=976280941&ls=50

3 :.:2000/12/09(土) 14:29
 羽田の方が便利だからなぁ。

4 :名無しさん23:2000/12/09(土) 14:35
地方の人間にとっても羽田はとても便利。

5 :名無しさん23:2000/12/09(土) 14:41
石原慎太郎の登場まだかな。

6 :名無しさん23:2000/12/09(土) 14:45
海外旅行するのに成田まで行くのはカッタルイ!
地域エゴはやめてね>千葉

7 ::2000/12/09(土) 14:49
test

8 :名無しさん23:2000/12/09(土) 14:56
>>7
林檎星でできるんかい?

9 :千葉県民A:2000/12/09(土) 14:56
みんな地域エゴ、っていうけど、市民が草の根で羽田国際化に
反対してるなんて聞いた事が無いぞ。政治屋が言ってるだけじゃない?

 空港なんて有っても、利用者が地元に金を落とすなんてことは
ほとんど無いのでどうでも良いよ。成田の規模は今のままで、
羽田を拡張するのがどう考えても最良の選択。
(首都圏に新空港考えている自治体が1部に有るようだが、
それが、1番馬鹿な選択だぞ)

10 :ERROR:名前いれてちょ:2000/12/09(土) 14:57
石原、「たまには良いこと言うねー」とか
チカゲちゃんを小バカにした発言しそうだね。

11 :ERROR:名前いれてちょ:2000/12/09(土) 14:59
>>9
その政治屋に票を入れたのは千葉ドキュン県民。

12 :名無しさん23:2000/12/09(土) 15:13
> 空港なんて有っても、利用者が地元に金を落とすなんてことは
>ほとんど無いのでどうでも良いよ。

どうでもいいのなら、なぜ千葉(県知事)は
羽田の国際線離発着に反対するの?




13 :名無しさん:2000/12/09(土) 15:20
>>11
いや、まあ9の言う事は一理あるよ。
一部で全体を決め付けちゃかわいそうだよ。
「成田で潤ってる連中」が言ってる事なんだからさ。

14 :元千葉県民:2000/12/09(土) 15:29
>9
成田空港で働く人間の数をなめたらあかん。成田空港は立派に成田の
ためになっている。沼田知事は成田の人間の利益を代表している。
ま、ほとんどの千葉県民には関係無いけどな。

それと沼田知事は東京湾岸の騒音が大きくなることも口実にしてたね。
実際にどれくらいうるさくなるのか誰か知ってる?

15 :ERROR:名前いれてちょ:2000/12/09(土) 15:33
>>14
幕張新都心の真上は空路だけど音はしないね。
かろうじて航空会社がわかる程度の高度を飛んでいるけど。

16 :名無しさんって優香:2000/12/09(土) 16:03
空港があれ地元に金落ちるに決まっているジャン
土建やだけではなく,関連施設からの税金,雇用
航空会社の社員の消費,税金........
そして,原発じゃないけど,騒音とかをネタに国から金せびれるし
現に成田だって,ほとんどの航空会社関連のお金で生きているところだろ
某J社のヤツが言ってたが,飲酒運転とかで捕まっても社名だすと免除に
なったヤツもすらいるみたいよ

こっちは,羽田の方がありがたいし,あの成田まで行くのがかったるくて
海外に遊びに行くのを躊躇する東京人は多いよ

17 :名無しさん:2000/12/09(土) 16:35
羽田の為に千葉県民が騒音で迷惑するのはだめで、成田の為に千葉県民が騒音で
迷惑するのはいいのか。


18 :名無しさん23:2000/12/09(土) 16:58
千葉県民の何人が騒音で迷惑しているの?

19 :名無しさん23:2000/12/09(土) 17:03
滑走路の真ん中に住んでる農家くらいじゃないの?

20 :名無しさん23:2000/12/09(土) 17:04
地域エゴは、空港を成田に押しつけた連中の方だろ?今更「成田空港は都心から遠くて不便だ」
なんて言うな。それなら、最初っから成田に空港なんか建てるなよ、ブァカ扇!
成田が都心から遠いのは判りきったことだろ。運輸省も建設省もアタマ悪過ぎ。
一遍芯でこい、タコ!

21 :死民党非主流派:2000/12/09(土) 17:05
良いんじゃ、そりゃ好きでそこに住んでんだから わら)>>19さん

22 :名無しさん23:2000/12/09(土) 17:06
>>20
じゃ成田と同じ予算で東京のどこに空港が建設できたの?

23 :名無しさん23:2000/12/09(土) 17:07
まー、F-15とかがくるよりいいじゃん。
あれはうるさいものだ。

24 :名無しさん23:2000/12/09(土) 17:07
新島あたりじゃないか?>>22

25 :名無しさん23:2000/12/09(土) 17:20
>22
物価の差を考えなきゃ、今議論してる海上空港くらい作れるんじゃないか?
きちんと工費見積もってマトモな業者にやらせればね。
成田の土地買収費と政治家のリベートだけでも出来たりして(w

26 :千葉県民A:2000/12/09(土) 17:30
>>20
 成田空港の計画をしてた当時、なぜ羽田空港の拡張案はボツになったの?
今は拡張工事もしたし、さらに拡張できそうな事言ってるのに。
地元の反対とか有ったかもしれないけど三里塚の反対運動に比べれば、たいした
ことなかったろうし、当時は、お台場あたりも埋め立てられてなかったんだから
場所的にも余裕があったろうし。
 現在、土地があまりまくっている、お台場を埋め立てる金と労力の
何分の1かで出来たろうに。



27 :名無しさん23:2000/12/09(土) 17:33
成田は隔離しましょう・・・
赤の聖地として・・・

28 :名無しさん23:2000/12/09(土) 19:09
>>26
羽田が当時沖合移転されなかったのは埋めたての技術力がなかったから。
現在は羽田の元ごみ捨て場の軟弱な埋立地の上にも空港が出来るほど技術力が向上した。
ここの沖合展開プロジェクトの技術力は当時(といっても数年前のコトだが)世界の最先端。
世界各国から技術力を見に技術者がやってきたのは有名な話。
また羽田の拡張にはものすごいお金がかかる。関空の例を考えて見なさい。
現在の羽田拡張地域以下の面積で、さらに現代的な工法で関空は1兆円埋め立てに使ってしまった。
それなのに当時羽田拡張をしようと思えばとんでもない話。
それであれば新規に空港を作ってしまったほうが
安くでき効率がよいと言うのが当時の考え。

29 :名無しさん23:2000/12/09(土) 19:13
>>26
当時は漁協の力が強かったので現実的じゃなかったらしい。

成田は、多くの土地が御料牧場(=国所有)だったので作りやすいと国側が思ったのだろう。
ところが当時活動目的を失っていた学生運動家が、ちょうど次の活動として三里塚闘争を選んで
しまったってことらしいね。 どちらにしろ、俺も生まれてなかったことだからよくは知らないけど

30 :名無しさんって優香:2000/12/09(土) 19:25
成田って宇宙センターにしたらどうですかね?
人工衛星つくってる筑波学園都市にも近いし、
日本版スペースシャトル作るんだったら滑走路
必要でしょ!

31 :名無しさん23:2000/12/09(土) 19:29
>>28-29
が正しいとこだね

技術と経済と政治の3つの妥協点として
あの時代の選択は成田だってことだ

32 :   :2000/12/09(土) 19:41
何を言っても、結果論だが、浦安案がとおってればな。
京葉線からちょっと支線のばしてすぐアクセス。
羽田並に便利だったろうに。その場合は、ディズニーランドはどうなったかな?

33 :   :2000/12/09(土) 19:46
>>29
でも成田案が出たのは、最後の土壇場で出てきたはずだぞ。
御科牧場、つまり国有地がある程度まとまって存在していたから。
本来は、富里案がとおったのでは。

34 :千葉県民A:2000/12/09(土) 19:46
>>28@`29@`30
サンキュー、さすが2チャンネル、聞いてみるモノだね。
当時としては、しょうがない選択だったのか。結果的には
失敗だったとしても未来の事はわからなかったろうし。

 うろ覚えだけど、木更津や茨城県に作る案もあったように
記憶してるけど、同じ問題は発生したはずだね。

35 :千葉県民A:2000/12/09(土) 19:52
 などと納得してたら32@`33のような意見が。
浦安案はかなりそそられるものがある。
東西線開通以前は、行徳、浦安地区の人口も少なかったはずだし。

いまさら言ってもしょうがないけど。

36 :名無しさん23:2000/12/09(土) 19:58
今からでも遅くない浦安空港を作ってくれ!

37 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/09(土) 20:29
成田であれだけ反対運動が根強かったのは、3つ理由があると思う。
1、御料牧場=国有地の他に、開墾地(満州開拓農民が戦後引き揚げてきた後、国の斡旋でアノ辺りの土地を開墾してきた)があって、それは先祖伝来の土地では無く、自分で開墾した愛着というか、苦労と言うか・・・まぁ、苦労して手に入れた土地なんでお金でホイホイ売る事は出来なかった。
2、共産党が裏で資金提供や手をひいている「中核派」なる学生達(ネタではありません共産党も認めてます)が現在まで頑張ったおかげです。
3、現、成田市長のO氏らが国会議員当時(社会党だったかな?)一坪共有地なる土地の共同購入(いわゆる嫌がらせ)を発明、そのおかげで地権者は一坪づつ数百人にのぼらしめた。(現在連絡がつく地権者は半分くらいで残りは転居や行方不明で連絡の取りようが無いそうな)
おらっちは地元だけど、もうここまでかき混ぜられると、どうでもイイって感じになってきた・・・
とりあえず、芝山鉄道だけ完成させてや!

38 :名無しさん23:2000/12/09(土) 22:14
首都圏の空港の乏しさは悲惨なもんだ。
だいたい機体の大型化で対応するっていうのが日本の航空行政の悪いところ。小型機で多頻度運航する方がよっぽど効率的に決まってる。ジャンボ機が頻繁に飛ぶ国内幹線も混んでいるのは朝と夕方だけ。昼間は非効率に空気を運んでいる。それよりはラッシュ時にB737級で一気に東京からたくさん飛ばし、昼間、余剰機は地方空港間を飛ぶ。地方の空港も活性化するし、地方間の新たな需要を開拓できる。また、地方空港から一時間毎に東京へのシャトル便を作れればなおよろし。
さらにごく小さい規模の地方飛行場や自衛隊基地と東京を飛んだっていいじゃない。そういったところを結ぶSTOL機専門の航空会社が出てきてもいいし、対東京、および東京を中継して他の都市へ、絶対的な需要があるはず。
<つづく>

39 :名無しさん23:2000/12/09(土) 22:15
<つづき>
首都圏にさえ空港があれば、日本の航空行政は一気に変わる。日本で国際的競争に打ち勝てる場所は、良くも悪くもまず東京。地方から真っ先に飛びたいのも、やはり東京。対東京との密接なリンクさえあれば地方も発展する。東京あっての日本である。
というわけで、羽田空港問題も大切だけれど、より処理能力を増やし根本的解決を目指すために首都圏第3空港も大切。このままだと、成田の二の舞を踏みかねない。国内線に乗るために、九十九里や富津に行かされるのはたまったもんじゃない。いかに都心に近くするか、いかに処理能力を確保するか、いかに環境に対応するか、いかに拡張性余裕を持たせるか、あなたの意見を以下のサイトに反映させましょ。
(しかしどうせなら扇大臣には「東京には、空港は作れるだけ作ればいいじゃない」とぐらい言って欲しいもんだ)

運輸省、首都圏第3空港への取り組み
http://www.motnet.go.jp/info00/final/index.html
首都圏新空港研究会
http://www.shinkuken.org
2ちゃんねる運輸版「首都圏第3空港」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=traf&key=951449971

40 :名無しさん23:2000/12/09(土) 22:32
age


41 :名無しさん23:2000/12/09(土) 22:35
羽田て良いよ・・・成田は社民達で勝手に開墾してろ・・・

42 :名無しさんって優香:2000/12/09(土) 23:11
京成スカイライナーかわいそう。
今でも十分不憫なのに。。。。

43 :7743:2000/12/09(土) 23:13
スカイライナー結構早いんだけどな
羽田に行くより快適

44 :名無しさん:2000/12/09(土) 23:21
神奈川・埼玉から、やっぱり成田は遠い

ただ21世紀になると日本の人口は減っていくし、
経済活動もいままでのように活発かどうかわからない
将来的にどの空港についても
右肩上がりの航空需要で考えてよいのかどうか
実際多くの地方空港は壊滅してるよね。
少なくとも本州では1県1空港主義みたいなのをやめて、
空港建設に関しては首都圏・関西圏・中部圏の
3つに資源を集中させたほうがよいのかなという気がする。
福岡、千歳、それから四国は空港整備が必要だろうけど
それも1県1空港主義は避けたほうがよい。

45 :あ。:2000/12/09(土) 23:24
四国は、一応1県1空港揃ってるよな。


46 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/09(土) 23:25
スカイライナーって空港公団が京成を騙して走らせたようなもの。事実京成は成田から成田空港(現・東成田)まで線路ひいてスカイライナー走らせても、なにせ空港が未完成なので誰も乗らない・・・1両でひとりってこともざらで、車掌が「席は好きな所にどうぞ」なんて言ってた時期もあった(あれから乗ってないけど・・・)
それが祟って大赤字を出し、最終的に谷津遊園を売却して解決するはめになった

47 :て優香:2000/12/09(土) 23:28
>>44
今問題なのは1県1空港主義ぢゃなくて、国際化の話ぢゃん。
首都圏・関西圏・中部圏に空港集めても、そこまで飛べなきゃ意味ないぢゃん。

48 :名無しさんって優香:2000/12/09(土) 23:30
ちなみに比較でニューヨークの場合、
ニューヨーク市=731万2000人(1992年)
 ニューヨーク州=1816万9000人(1994年)

・国際便発着のジョン・F・ケネディ国際空港
 (マンハッタンまでバスで約1時間)

・国内便発着のラガーディア国際空港
 (マンハッタンまでバスで約30分)

・ニュージャージー州にあるニューヨークの第2の
 空の玄関口ニューアーク国際空港
 (マンハッタンまでバスで約30分)

って感じで、さすが恵まれてますな。
羽田はジョン・F・ケネディ+ラガー
ディアを、横田はさしずめニューアー
ク国際空港を目指すべし。
成田は・・・・さようなら!

以上ですキャップ!!

以上
 

49 :あ。:2000/12/09(土) 23:34
基本的に、国内線と国際線をそのまま乗り継げるようにした方が
いいと思う。
その上で、四国や九州からは、台湾や韓国やシンガポールに直接飛ぶ
便も、完備する。

50 :名無しさん:2000/12/09(土) 23:35
成田はいまだに、空港反対ゲリラが多数います。
空港予定農地も売ってくれません。
千葉県知事が言う権利なし。

51 :名無しさん:2000/12/09(土) 23:36
NY市内からジョン・F・ケネディ国際空港へのアクセスは
公共交通はバスしかない。あとはタクシーで。
アクセスの悪さは不評を買っている。
NYCの関係者は成田と東京のあいだの
公共交通は充実していると見てる。アクセスのよさで
「成田がうらやましい」といわれたことがあるよ。
NYは都心から空港まで成田エクスプレスのような鉄道を
通したいらしい。でも財源がない。

ロンドン・ヒースローは地下鉄でロンドン市内まで行ける。
アクセス面では優れているという評判です。

アクセスに関して成田は言われるほど悪くない。
滑走路のキャパが小さいだけじゃないかな。

52 :慎太郎:2000/12/09(土) 23:38
横田を民間利用させて首都圏の第二の空の玄関
にしたいねぇ。。。。

53 :名無しさん23:2000/12/09(土) 23:39
扇って思ったよりやるね。
だだのお飾り党首かと思っていた。

54 :名無しさん:2000/12/09(土) 23:39
>>47 ちゃうちゃう。
44は、各県へ総花的に予算を配分
してるから首都圏に空港をつくるための
財源がなかなか取れないっていってるんだよ。

だから地方空港よりも首都圏(大都市圏)の空港建設に
お金を使えっていう話だ。


55 :nanasi3:2000/12/09(土) 23:41
交通アクセスはよくても、あまり都心に近いのも考え物です。
板付空港は福岡市内にあるため、福岡市中心部には17階建以上の建物がありません。

56 :名無しさん:2000/12/09(土) 23:43
各県に空港がある必要はないと思うけどな。
国内線で採算が取れているのは、札幌・東京
福岡・東京くらいだったはず。


57 :名無しさん@お腹いっぱい:2000/12/09(土) 23:44
>50
中核派は、空港を廃港にして農場に戻すとほざいている・・・

58 :名無しさん23:2000/12/09(土) 23:44
板付飛行場=福岡空港

59 :名無しさん:2000/12/09(土) 23:44
横田は狭すぎ。まわりも都市化しちゃったし。

60 :名無しさん23:2000/12/09(土) 23:45
調布飛行場にSTOL機を飛ばすのだ(^^

61 :48:2000/12/09(土) 23:46
>51
たしかに鉄道のアクセスは悪い。
ハワード・ビーチ駅までシャトルバスで向かい、
そこから地下鉄のA線に乗ってマンハッタンに入れる。
料金は1.5ドル。所要時間は約1時間半。

JFKのGround Transportationはここで
http://www.quickaid.com/airports/jfk/l/city.html

62 :各県1空港はOK:2000/12/09(土) 23:47
でも、2個目の空港はいらない。

伊丹があるのに神戸空港不要。まだびわこ空港のほうがよかった。
九州の新北九州空港と佐賀空港もムダだよな。

63 :無名しさん@:2000/12/09(土) 23:51
 ほんとは成田なんか必要ない。
 東京湾埋め立てて、
 新世紀都市を作ろう。
 

64 :名無しさん23:2000/12/09(土) 23:54
サガ空港年間9億円の赤字。氏ね。

65 :廃墟の名無しさん:2000/12/09(土) 23:59
緊縮財政なんてせこい事言わずに
いっそ
バベルの塔でも作って欲しいな
高さ10万メートルくらいの塔。
で、そこから宇宙船発射すれば燃料安くあがるだろ

66 :91:2000/12/10(日) 00:03
>>65
第2東京タワー兼宇宙基地なんていいかも。

67 :名無しさん23:2000/12/10(日) 00:03
新年の初めは成田山へお参りに出掛けます。

68 :棄て:2000/12/10(日) 00:29
いっそ、横田と成田を入れ替えたらどうだ?


69 :名無しさん@1周年:2000/12/10(日) 02:10
成田空港の職員ってそろいもそろってすげー感じ悪いんだけど
何様?あいつら。

70 :棄て:2000/12/10(日) 02:11
成田の空港職員様です。
ええ、千葉では珍しい第3次産業に就けたエリート様。

71 :名無しさん23:2000/12/10(日) 02:13
地元を懐柔するための官斡旋です。
成績が悪くても首になることがないので態度がでかい人が多いです。
不必要に人が多いのも特徴です。

72 :名無しさん@1周年:2000/12/10(日) 02:16
空港便利度(主要空港)

福岡>羽田=那覇>伊丹>>千歳>>>関空>>名古屋>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>成田

73 :陰核派:2000/12/10(日) 02:17
>>57
>中核派は、空港を廃港にして農場に戻すとほざいている・・・

 それに関しては、千葉県以外のほとんどの人と中核派の意見は一致しているのでは?

74 :名無しさん23:2000/12/10(日) 02:21
成田空港入管の際の検問て何の必要性があるんだ?

75 :中核歯:2000/12/10(日) 02:23
原状回復。陛下の牧場を取り戻せ!

76 :名無しさん:2000/12/10(日) 02:26
東京にもういっこ作って、成田つぶせばいいんじゃないの?
あるいは、千葉空港として改名するとか…


77 :名無しさん23:2000/12/10(日) 02:30
関空も開港5年で滑走路一本。
その上、50年の地盤沈下予想が5年で到達。
強風が吹いたら連絡橋が通行止めになって陸に渡れません。
24時間空港といっても夜中はタクシーだけ。
もうそろそろ止めて欲しいんんですけど。


78 :名無しさん23:2000/12/10(日) 02:32
関空って悪い冗談みたいな空港だよね。
さすが関西のノリ。

79 :うあい:2000/12/10(日) 06:40
扇の若かりし頃の写真に射精。

80 :名無しさん:2000/12/10(日) 08:23
扇大臣、テレビ出てます。

81 :名無しさん23:2000/12/10(日) 12:39
これだけ注目されれば、参議院非拘束式比例代表で当選しそうだな。


82 :名無しさん:2000/12/10(日) 18:36
>74
中核派対策!!!大変迷惑!!!中核派氏ね!

83 :名無し労働者:2000/12/10(日) 18:41
>82
 他の党派も忘れないでくれ。個人的には、俺もあの空港の経緯
を考えると利用する気にはならない。(一度仕事で利用したが)。

>78
 予想以上に地盤沈下しているようで、あと10年もたないと
聞いている。

84 :名無しさん23:2000/12/10(日) 18:48
扇はまだ中核派に殺されてない?

85 :名無しさん:2000/12/10(日) 18:49
>>83
関空、そのうち空港内の移動がゴンドラになるんだってね。

86 :まぁ:2000/12/10(日) 19:00
扇ちゃんは、1200万都民の声をよく反映している。

87 :「´Д´д`」:2000/12/10(日) 19:10
羽田が国際化されたら京成電鉄がツブれちゃうかもね。
今でもスカイライナーの先頭車両は防弾ガラス装備なんですか?

88 :名無しさん23:2000/12/10(日) 19:11
千葉上空に飛行機飛んだら打ち落としてもいいよね?うるせーし

89 :名無しさん23:2000/12/11(月) 01:30
>>87
昔は防弾ガラスだったの?

90 :CC名無したん:2000/12/11(月) 01:36
>>87
そのかわり京浜急行はカパカパ
前者指定席の特別特急をだして
ボロモウケになる 藁)

91 :名無しさん23:2000/12/11(月) 01:42
何、また京急の種類増えるの?
今でさえ快速急行だか何だか言うわけのわからないやつがいろいろあるのに。

92 :名無しさん23:2000/12/11(月) 01:44
農民に中核派がくっついたが事の発端

93 :名無しさんJAPAN:2000/12/11(月) 01:57
民主、社民、共産は
この事について何て言ってるの?
知ってる人いる?

94 :名無しさん@ いかくさい。:2000/12/11(月) 02:00
遠因が自分たちにあるから、ヘタに
批判するとブーメランになってしまふ。

95 :名無しさん@開戦59周年:2000/12/11(月) 10:28
羽田の飛行ルートと重なるし、浦安や富津とかに新空港は無理でしょうね。
ただでさえ首都圏は商用2つ・自衛隊2つ・米軍1つあるから空域は混み混みだもの。
北陸とかからくる飛行機はわざわざ首都圏をぐるっと回って、
幕張辺りまで行ってから羽田に降りるくらいだし。

だけどもうすぐ渋谷辺りから直線で降りるルートができるんだよね。
ちょっと前にルート試験のための飛行機飛んでたから。
中・小型だけだろうけど、もうすぐ渋谷も大阪の天王寺みたいに騒がしくなるだろう(笑)

D滑走路は面白いですね。
実際、大地震起きたら羽田は液状化で沈むだろうし。
だけど羽田に物資積み上げても、周りもみんな液状化で大変だろうし、
はたして都心に送ること出来るのかなあ?(笑)

平成15年に羽田東ターミナルができるそうだけど、
滑走路増やすつもりで作ってるんだよなぁたぶん・・・(笑)


96 :london:2000/12/11(月) 10:30
ハヤシ・ヒロコのくせに、余計なお世話だ。

97 :名無しさん23:2000/12/11(月) 11:04
最初から液状のものは液状化しないんじゃない? > 羽田

98 :名無しさん23:2000/12/11(月) 11:06
千葉県民は羽田国際線本格再開が反対なら自民・公明・民主を支持しない
ことだ。

99 :名無しさん23:2000/12/11(月) 11:07
沼地や海岸や湿地帯を埋め立てた土地ってのは
地盤に水分が多数含まれているから液状化しやすいよ。
羽田って空港が建つ前はどんな土地だっけ?

100 :名無しさん23:2000/12/11(月) 11:09
穴吹稲荷の門前町じゃないの?

101 :名無しさん23:2000/12/11(月) 11:11
江戸時代に埋め立てました。

102 :名無しさん23:2000/12/11(月) 11:20
関東大震災の時には液状化したのかな。
当時は液状化なんて言葉あったかどうか知らないけど、現象面の記録ならありそうな気もする。

103 :名無しさん@開戦59周年:2000/12/11(月) 15:20
江戸時代って土建業盛んだったんだよね〜

104 :名無しさん23:2000/12/11(月) 15:26
>>102
江戸時代って、
現在の海中に泥をたたき込んで行なう埋め立てと違い、
干潮時に堤防を築いて、そこに土石を投じる、
いわゆる干拓だから、乾燥土層が分厚いし一層一層
よくつき固めて作っているからあまり液状化しないらしい。
昔の手作りの品物が現代の工業製品より優れている例は事欠かない。


105 :名無しさん23:2000/12/11(月) 15:29
>>100
穴「守」稲荷な。一応。

106 :名無しさん23:2000/12/11(月) 15:30
でも羽田沖って今はもう潮が引いても海だから干拓は無理だよねえ。

107 :名無しさん:2000/12/11(月) 15:31
成田遠すぎ
何とかしろ、馬鹿、ど田舎土建百姓県、千葉め

108 :名無しさん23:2000/12/11(月) 15:32
>>107 罵ったって成田が歩いて近づいてくるわけじゃあるまいし。

109 :名無しさん:2000/12/11(月) 15:54
首都圏に住んでいて、空港が遠いのは埼玉県と、東京の市部です。
とりあえず、横田基地に民間機が飛べば、たいした建設費もかからず
利益大なり

成田だって、国際線に固執せずに、羽田に国際線の一部回して
空いた枠で、国内線の本数増やしてハブ空港化したほうが
いいんじゃないの?

110 :名無しさん23:2000/12/11(月) 15:56
>>109
千葉の百姓に何言っても…

111 :名無しさん23:2000/12/11(月) 15:59
横田ってジャンボ機の離発着できる滑走路あるの?

112 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:00
成田の方が車で行くのに便利だべ。モノレールに乗ってスーツケースもって
かったるいなあ。
羽田は国内用だ。荷物は宅急便。

113 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:02
福岡は、いいぞぉ〜
近い、近い。

114 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:03
横田は、B52が離発着してたくらいだから、ジャンボなんか軽いだろう

115 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:03
所詮縄張り争い。
国益を鑑みるなら扇さんのほうが正しい。千葉県の利益を考えるなら
知事の言ってることが正しい。
いい加減、一部の人達の利権争いで国民が不利益を被ることはやめにして欲しい。



116 :廃墟の名無しさん:2000/12/11(月) 16:03
>>111
ジャンボよりデカイ輸送機が離発着しますが…?

117 :廃墟の名無しさん:2000/12/11(月) 16:05
>>111
ジャンボよりデカイ輸送機が離発着しますが…?

118 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:06
横田は4000mが1本。
喉から手が出るほど欲しい。
ブッシュさん使わせてくれ〜。
戦争になったら民間機は遠慮するからさー。
ね、ね、 お・ね・が・い。


119 :廃墟の名無しさん:2000/12/11(月) 16:07
>>111
ジャンボよりデカイ輸送機が離発着しますが…?

120 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:07
横田だけは、やめてくれ!!

121 :ERROR:名前いれてちょ:2000/12/11(月) 16:08
日航機事故の時は横田への着陸が検討されたそうな。

122 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:12
以前、仕事で横田のターミナルに入ったことがあります。
ちょっとした国際空港のようです。
定期便が、全世界の米軍基地間に飛んでいて、民間空港のように
掲示板で出発案内や、到着案内があります。

123 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:17
>>115
本当に国益か?都益だろう。

124 :廃墟の名無しさん:2000/12/11(月) 16:19
>>111
ジャンボよりデカイ輸送機が離発着しますが…?

125 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:24
最寄駅が拝島ってのが微妙な遠さ。

126 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:25
国際線は成田というのは政府の航空行政のポリシーではなかったのか?
羽田を推進するなら推進するでもいいけど、ポリシーを変えるのなら、ちゃんと
落とし前をつけなきゃいかんよ。国がポリシーの一貫性を捨てて政策を変えると
いうことはそれだけ大変なことなんよ。ましてや千葉にはこれまでいろいろ犠牲
も強いて来ているわけだからね。チカゲみたくアンチ千葉キャンペーンみたいな
パフォーマンスはもっての他だぞ。

127 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:26
ド田舎知事が偉そうに逝ってるのTVで見たけど、
アイツに何か権限があんのか?
成田は貨物専用がマジでお似合いだぞ。

128 :ふんっ!!:2000/12/11(月) 16:34
横田を民間が使って
関空をアメ公にくれてやりゃいいんだよ

129 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:34
おーそうだ!!
ポリシー変えるなら先に俺に相談しろ。森喜郎

130 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:35
横田を民間が使って
羽田をアメ公にくれてやりゃいいんだよ

131 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:36
成田でも羽田でも、どうでもいいよ。

                 九州人在住

132 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:37
土地の公共的利用のための伝家の宝刀「土地収用(委員)」って
あるよね。あれの委員任命権や執行権は国にあるの?それとも
地方自治体にあるの?
チカゲが「県の努力が足りない」という意味を考える上で
ちょっと知りたいので、教えてください。

133 :名無しさん23:2000/12/11(月) 16:38
横田を民間が使って
千景をアメ公にくれてやりゃいいんだよ

134 :アメ公:2000/12/11(月) 16:47
ちかげなんざいらん。
ロリ少女を10万人くれ。

135 :アメ公:2000/12/11(月) 16:50
テーチョーニオコトワリスル

136 :名無しさん23:2000/12/11(月) 17:05
一極集中解消にならんがな
羽田はやめてくれ渋滞を助長するだけだ
成田が不便って行ってる奴のほとんどは
年に一度使えばいい方だろ?
そのくらい我慢しろよ
それよか成田へのアクセスもっとよくし
ようぜ
地方からも東京経由でなく行けるように
すればいいんだよ

137 :名無しさん:2000/12/11(月) 17:15
とにかくアクセスの良し足で決めてくれ、利用者の統計とって
俺は、少なくとも成田なんて所に空港がなきゃもう少し,安易に
海外に行くね
東京に住んでると,大概何処に行くのでも乗り換え1回一時間
未満だろ
どっか 海外に逝こうかなと思っても「成田まで」って思うだけで
マジで苦痛になる
アクセス良ければ 少なくとも海外に気軽に行く日本人は増えると
思うね 

138 :名無しです。:2000/12/11(月) 17:21
>>137
あたりまえ。

139 :「´Д´д`」:2000/12/11(月) 17:21
>>89
スカイライナーは過激派のみなさんが火炎瓶だかなんだかを投げて燃やされたことがあります。
だから、車両が茶色に塗られていた頃は先頭車両が防弾ガラスで武装されてました。
こんな事書くと歳がばれますねえ。

140 :名無しさん23:2000/12/11(月) 17:26
>>137
海外に行くのに飛行場に行くアクセスが大きなウェイトを
占めてるとは思わないネ。ソウルとか近場なら言えるけど。
海外に行かない言い訳に過ぎないネ。
尤も海外行くのが立派ってこともないがね。
利用者の統計取ると羽田が勝つと思うよ。とかく単細胞が多いからね。


141 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 17:35

でも国が強行手段に訴えて無理矢理千葉に作ったものを今更
「もういらん」と言われて知事が怒るのは人として当然だよなぁ。
そもそも成田空港って国の主導で行ったんでしょ

それに、俺には扇が石原の尻馬に乗って
よく検討せんうちにいつもの「うっかり」で発言したとしか思えないな。
いいたかないがホント「○の浅知恵」だよなぁ


142 :root nanashi:2000/12/11(月) 17:46
とりあえず東京都民と神奈川県民は 羽田の方がいいなと思ってるだろ
羽田にしようよ、、、


143 :名無しさん:2000/12/11(月) 17:49
成田と横田+自衛隊所有空港を交換ってのは?

144 :名無しさん@1周年:2000/12/11(月) 17:53
単純に、羽田も国際化して各々住んでるとこから近いとこの
空港で乗りゃいいとおもうんだけどなー。

145 :名無しさん:2000/12/11(月) 18:48
成田と羽田で自由競争にすれば自然と結論がでるでしょう。


146 :名無しさん23:2000/12/11(月) 19:17
江戸時代に栄えていた宿場町や城下町が、
公害を撒き散らす汽車の乗り入れを拒否して、
寂れてしまった例は日本中にたくさんある。
住民エゴでやってる日本は、アジア諸国に遅れをとってる。
東京はそのうち、寂れた古風な観光都市になる。なんて・・・

147 :名無しさん23:2000/12/11(月) 19:25
安易に羽田国際化を唱えるのも考えもの。成田との兼ね合い以外に憂慮すべき点は完全に24時間国際線が飛べる環境でないとならないこと。
深夜帯のスロット有効活用はいいけど、一般に便利と言える時間は23時出発、5時到着前後ぐらい。これは日系航空会社にとっては昼間国内線を飛ばし深夜帯に国際線を飛ばせば解決する問題だけれど、外資系航空会社の場合はどうか?23時出発なら21時程度の羽田到着が望ましく、5時到着なら7時羽田出発程度がのぞましい。ではその時間に空きスロットがあるか?ないよね?では外資系はだいたい23時到着から6時出発の間内に全てをまかなわないといけない。
利用者は3時出発の便を利用したいとは思わない。むしろ23時発の日系を使いたい。
これは外交上大変不利。航空協定は対等が前提条件なのに外資系冷遇とされかねない。

148 :名無しさん23:2000/12/11(月) 19:30
>>146
新幹線がいい例だね。
県庁所在地なのに新幹線を拒否した山口市は悲惨。

149 :名無しさん:2000/12/11(月) 19:39
>>140
ある部分は認める.でも海外に何回も行ってりゃ
本当に「成田」まで行くんだったら国内旅行で済ますか
っていう気持ちあるヤツ多いんじゃない.

この問題って,今となっては過去の経緯の問題や様々な利権問題など
国内の問題が深く絡んでいるけれど 国際的な日本の地位にも関連してくるぞ
ソウルの新しい空港なんて本当にすごい
日本がアジアのハブになることは重要なことだと思うよ

150 :け〜き:2000/12/11(月) 20:51
千葉県なんて詐欺師の集まりの県!
友達の親が糖尿病が完治するとか言ってHPのおっさんに騙された!

http://www.intr2.co.jp/ishiki



151 :名無しさん23:2000/12/11(月) 20:59
羽田と成田の直行便を飛ばせば、千葉の知事も納得してくれます。

152 :名無しさん23:2000/12/11(月) 21:41
>>150
糖尿病がマッサージでなおるの?
だまされたとすれば、だまされる方も....とか思うよ。



153 :名無しさん23:2000/12/11(月) 21:45
>>148
山口は新幹線拒否したのか?
新幹線がなくて悲惨かどうか一概に言えないぞ。
住むには、最高だったりして。


154 :名無しさん23:2000/12/11(月) 21:51
>>153
つーか、下関はピンと来るんだが
山口市なんてあったっけ?ってのが実感。

155 :名無しさん23:2000/12/11(月) 21:57
たしかに山陽線は通ってない。

156 :名無しさん23:2000/12/11(月) 22:01
http://www1.kcn.ne.jp/~y-tatsu/popnatsu01.html

このへんにちょっとした経緯が書いてあるね。
で、山口市はどういう市かというと、300平方キロメートル余りの
面積に人口13万、全体として停滞している、人々は排他的らしい。

157 :名無しさん23:2000/12/11(月) 22:20
山口にしろ千葉にしろ、ヒャクショー根性ってやぁね。さもしいよ。

158 :名無しさんって優香:2000/12/11(月) 22:33
すいません。無知で申し訳ないのですが、
羽田空港から海外にいく便ってあるんですよね。
私の周りの人は羽田は国内線しか出てないっていう人が多いんです。
どうか教えてください。

159 :ななし:2000/12/11(月) 22:34
あげ

160 :名無しさん23:2000/12/11(月) 22:34
是非岐阜空港を・・

161 :名無しさん23:2000/12/11(月) 22:36
>160

各務原にあるじゃん。

162 :んっk:2000/12/11(月) 22:36
山口死は人口14万突破したぞ

163 :っっk:2000/12/11(月) 22:37
うそだけど

164 :名無しさん23:2000/12/11(月) 22:37
やだ!!じゃんぼがこないとやだ!!

165 :名無しさん23:2000/12/11(月) 22:41
>160

無意味な「岐阜羽島駅」だけじゃ物足りないのか?
岐阜なんて「通過」県なんだから、なんにもいらん。

166 :士族:2000/12/11(月) 22:44
飛騨地方に造れば意味ある。
ただ採算は取れん。

167 :名無しさん:2000/12/11(月) 22:57

www.pref.chiba.jp/
↑ここでメール出してやれば長野みたいにニュースになるかも。
「批判メール○○件殺到」ってな。




168 :名無しさん:2000/12/11(月) 23:24
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
 |この板は名板だよん。 |
 |どんどんageちゃいましょう|
 |_____________| みんな〜この板に集まれ!!
     ∧∧ .||
     (*゚ー゚)||
     / づΦ




169 :名無しさん23:2000/12/12(火) 00:09
長野県藤井企業局長に続き
今度は千葉県沼田知事辞めさせましょ(^^)

千葉県企画部広報課
〒260-8667
千葉県千葉市中央区市場町1-1
TEL.043-223-2245
FAX.043-227-0146
Email:
webmaster@pref.chiba.jp


170 :名無しさん23:2000/12/12(火) 00:16
全国民の意見=NOT 千葉県民だよね。千葉県民、なさけな。
成田までのアクセスを考えれば、誰もがそう思う。
国際空港建設時の反対運動はさておき(だって、どーでもいいもん)
はやく羽田に移そう。千葉は東京湾横断道路でも買い取ってくれ。

171 :名無しさん23:2000/12/12(火) 00:18
千葉をバカにするなーーーーーーーー!
落花生売ってやらないぞ!

172 :>158:2000/12/12(火) 00:35
台湾行きはでていたはずだ。
羽田発は、すごく便利だぞ。

173 :名無しさん23:2000/12/12(火) 00:38
大東亜共栄圏は国内って事にすればいいじゃん。
欧米は今まで通り成田で。

174 :名無しさん23:2000/12/12(火) 00:40
扇大臣、滑走路が80mに渡り40cmも凸凹な
関空こそ一日も早く閉めてください!
おお危ねえっ…

175 :sage:2000/12/12(火) 00:43
ぬまっき沼田は次期知事選不出馬を表明してるぞ。

176 :あずみ:2000/12/12(火) 01:31
 羽田の先の東京湾の部分にメガフロート作ったら、埋め立てしなくても空港拡張
できるから、安上がりだと思いますけど。

 関空もこれ以上埋め立てしないで、メガフロート化したらいいのに。

 メガフロートなら、工事費は埋め立ての1/10と言われてますよ。

177 :名無しさん23:2000/12/12(火) 01:33
セカンドインパクトで関東平野は沈みます…
首都圏新空港、遷都は長野へどうぞ!

178 :あずみ:2000/12/12(火) 01:34
 一番簡単なのは、成田で騒いでる百姓の土地、ブルドーザーで
根こそぎ平らにして、無理矢理滑走路にしてしまうことだけど。

 あの百姓どもに、いつまでえらそうな面させてればいいんでし
ょうか。いい加減にしてほしい。

179 :七死惨:2000/12/12(火) 01:35
うーん。団結小屋で頑張ってた中核派の方の意見きぼんぬ。

180 :名無しさん23:2000/12/12(火) 01:35
>>176
20年30年前に決まった公共投資を今更変えられません。
ISDNしかり、原発しかり、新幹線しかり…

181 :名無しさん23:2000/12/12(火) 01:38
米でまた通信新技術が出て
光ファイバーも一気に老朽化するような気がする(笑)
全国民にi-MODE配ってタダにしろや!>蜃気楼

182 :名無しさん23:2000/12/12(火) 02:41
>千葉県の沼田武知事は11日、扇千景運輸相が「羽田は国内線、成田は国際線」
>の原則の見直しを示唆する発言をしたことについて、「個人的な見解と受け止め
>ている」としながらも、原則が覆されるならば、条件付きで羽田空港への国際便
>の乗り入れを認めた県の意見を「考え直さざるを得ない」と述べた。定例の記者
>会見で質問に答えた。

沼田武の自宅電話番号きぼんぬ。

183 :名無しさん23:2000/12/12(火) 02:50
>>181
光ファイバー自体は大丈夫でしょう。
実験段階では、すでに使い切れないくらいの帯域を達成しているし、
まだまだ伸びてる。
機器の買い換えは必要でしょうが、光ファイバーは大丈夫じゃないかな。

184 :鯖逝彦:2000/12/12(火) 02:52
ぐっ・ぐ・ぐははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

185 :名無しさん:2000/12/12(火) 02:59
沼田を支えてる人物の個人情報きぼんぬ。

186 :明日の名無しさん:2000/12/12(火) 03:04
成田問題では、おいらは役人の交渉ベタのほうが気になるね。
同じコトバを話す相手すら説得できない連中が
ヨノナカ仕切ってきたのかと思うと、ちょっとコワい。

187 :革命的自由主義同盟中核葉:2000/12/12(火) 06:25
三里塚とか芝山だとか、空港に反対しないんですかね・・おかしいね

188 :下北:2000/12/12(火) 06:28
 青森県は破綻したむつ小川原地区に貨物空港を受け入れたいらしい。
ッテ、カンケ〜ないレスか・・・

189 :幕張も危ないみたいね:2000/12/12(火) 06:33
千葉県新産業三角構想の全面的破綻。

幕張よりもお台場のほうが面白いのね。


190 :幕張も危ないみたいね:2000/12/12(火) 06:37
大江戸線で、扇さんと石原さんの2ショットありました。

191 :名無しさんって優香:2000/12/12(火) 06:38
ちかげタン可愛い(はあと)

192 :名無しさん:2000/12/12(火) 06:43
国賊沼田知事を辞めさせよう。リコール

193 :名無しさん23:2000/12/12(火) 07:47
成田反対派はなんで羽田国際化を支持して沼田をあぼ〜んしないんだ。
結局、ゴネ得だけが狙いか?

194 :おぼぼ:2000/12/12(火) 07:54
金だしゃ良いんじゃねえの?


195 :名無しさん23:2000/12/12(火) 08:52
千葉県民、氏ね

196 :名無しさん23:2000/12/12(火) 10:03
今羽田に全部の国際線持ってきたら羽田までのアクセス容量はまかないきれるの
かな?特に首都高は大丈夫か?

197 :名無しさん23:2000/12/12(火) 10:47
羽田と成田で離発着や寄港の料金を変えれば?
大韓とかバリグとかパキスタンとか金もないクソ航空会社は
成田とか自然に住み分けができるよ
当然 運賃も違ってくるから俺みたいは貧乏人はいつも成田
金ある居やつはいつも羽田とかになる
どうよ

198 :名無しさん23:2000/12/12(火) 10:49
>197
それが、一番、市場原理にかなっているでしょう。
そうすりゃ、日系航空会社とか、一部のヨーロッパ系が羽田
それ以外が成田になるでしょう。

でも、そうなると、成田は、シャトル便のある関空より不便だぞ

199 :名無しさん23:2000/12/12(火) 10:58
>>119
>ジャンボよりデカイ輸送機が離発着しますが…?
ギャラクシーの事? ありゃ図体はジャンボ(747)よりでかいけど、必要な滑走距離は
ジャンボより短いで。

千葉の沼田知事が、原則が覆すなら羽田への国際便の乗り入れを認めた県の意見を考え
直すとかほざいたらしいけど、空港の乗り入れを決めるのは国の管轄じゃないのか?
まして東京都にある国直轄の空港だろ?
航空行政関連の諸法には地方自治体首長の認可が必要とされてるのか?

200 :名無しさん23:2000/12/12(火) 11:52
>199
正確にはわからないけど、滑走路の延長線上の自治体は騒音問題の
関係があるので、運行時間や、便数について合意が必要になるらしい

201 :名無し、外交通:2000/12/12(火) 12:47
>158
羽田から海外へ行く便は台湾の航空会社のものだけです。
金権腐敗野郎、田中角栄の日中国交正常化で、中国を唯一の
国家と認めたため、台湾を国家として認めることができなく
なったために、国際線用飛行場である成田には乗り入れでき
ないんです。これは、外交上の問題。
で、台湾との玄関口が(国内線用の)羽田になっているとい
う次第です。

202 :名無しさん23 :2000/12/12(火) 12:58
でも田中のおかげで台湾いくのは便利だわ。いやほんとに

203 :名名名名名無し:2000/12/12(火) 13:45
2000年12月12日(火) 12時35分
<扇運輸相>「成田は国際線、羽田は国内線」発言を事実上修正(毎日新聞)


 羽田空港の国際化をめぐる問題で扇千景運輸・建設相は12日の記者会見で
「今ままでの話し合いに口をはさむつもりはない。羽田の国際化を論じたのは
日本の国際空港はどうあるべきか、21世紀の展望を話した」と述べ、
「成田は国際線、羽田は国内線」という原則を見直したいという
8日の記者会見の発言を事実上修正した。

大臣、折れちゃったね。



204 :名無しさん23:2000/12/12(火) 13:50
>>204
そりゃあ筋論を無視したら今は国民には受けるかも知れないけど、
関係省庁、自治体、利害関係者からの信頼は望めないからね。
これから新しい省のトップに立とうとする人間が筋が通らない論理
で信頼を失うわけにいかないだろ。

205 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 13:55
いや。それ以前に「うっかり」発言だろうあれは。

206 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 14:08
千葉県ももっと「しなやか」になるべきでしょう。

207 :名名名名名無し:2000/12/12(火) 14:22
>>204
ん〜。まあ言ってることは理解できますが..

>関係省庁、自治体、利害関係者からの信頼は望めないからね。
20年以上成田がらみの航空行政停滞してたし、大臣から見たら
(国民から見ても)「>」以下の人々を信頼できないのでは?



208 :名無しさん23:2000/12/12(火) 14:27
>>207
204です。信頼できないのは構わないのですが(そういう人ですし)
信頼されないのは彼女の立場上困るでしょう。これから新しい施策
を打っていく必要があるのにコンセンサスがとれなくなるのはかな
りヤバイですからね。仕事にならなくなっちゃいますから。

209 :名無しさん23:2000/12/12(火) 15:40
チカゲ「森を見ないで山を見てます」
モーリー「私のことが嫌いですか?」

210 :名無しさんって優香:2000/12/12(火) 15:42
おもろい、首相にかけたか(笑)

211 :名無しさん23:2000/12/12(火) 15:45
1>あんたさびしいの?あっ、そ〜。可愛そうに。

212 :名無しさん23:2000/12/12(火) 15:48
国民の常識は千葉県の非常識。

213 :名無しさん23:2000/12/12(火) 15:55
悪いけど成田闘争はなかったことにしようや、ね?

214 :名無しさん@開戦59周年:2000/12/12(火) 15:55
それが世間のしがらみって奴ですな


215 :名名名名名無し:2000/12/12(火) 15:57
>>208
>これから新しい施策を打っていく必要があるのにコンセンサス
歴代の大臣はコンセンサス取ってて(取ってた?)も行政停滞したのでしょう?
20年も。(つうか、先送りしたのかも)
ここで役人(知事?)に押さえ込まれては、新政策打てないのでは?


216 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 15:59
未来の歴史家は、成田問題をどう評価するのだろう。

217 :名無しさん23:2000/12/12(火) 16:00
だから首都機能移転すりゃいいじゃん(ワラ

218 :名無しさん23:2000/12/12(火) 16:05
>>215
君、プロジェクトとかに入って仕事したことないでしょ。
コンセンサスがとれないとせっかく上の方からいい方針が出てきても
具体的にどのような政策を出したらよいのか、どのように施策を遂行
したらよいのかに結びつかない。
こういうことが抜群にうまいのが石原だよ。とにかく都の役人と話し
合いを進めてコンセンサスをとって信頼を深めた。その結果、自分か
らコマンドを発して方向性を示すだけで役人も納得して自ら動いてど
んどん仕事をしてくれる。

219 :名無しさん23:2000/12/12(火) 16:09
>>218
お前、逝ってること変。

220 :名無しさん23:2000/12/12(火) 16:16
>>219
そうかな?

221 :名無しさん23:2000/12/12(火) 16:19
財政をなんとかしよー、っていうのが都のコンセンサンスだと思ったが。


222 :名無しさん23:2000/12/12(火) 17:18
2002年に日韓が共催するサッカーのワールドカップ(W杯)について、扇
千景運輸・建設相は12日の記者会見で「成功させるためには、韓国側が望ん
でいるシャトル便の運航など、いろいろなことを考えなければならない」と述
べ、W杯期間中に限って羽田空港に国際便を運航させる意向を示した。扇氏
は「(羽田空港は)公用機用の30回の発着枠のうち10〜15回しか使って
いない。この枠をW杯に使えるか、検討したい」と具体的な運用方法も示唆し
た。
W杯をめぐっては、日本―韓国間のサポーターの輸送について、羽田―ソウル
間のチャーター便や、フェリーなどを利用した海上輸送が検討されている。

223 :名名名名名無し:2000/12/12(火) 18:33
>>218
>コンセンサスがとれないとせっかく上の方からいい方針が出てきても
>具体的にどのような政策を出したらよいのか、どのように施策を遂行
>したらよいのかに結びつかない。
理想はそうですね。これには同意。
けど「「今回の成田の問題」」は >>207 で「がいしゅつ」ですけど
・コンセンサスを取る時間があっても過去のしがらみで歴代大臣が解決しなかった
 のでしょ。
 コンセンサスを取ろうとしたらこの問題は解決しない。
 と大臣が考えてもおかしくないのでは?
まあ、この決着でまた先送りでしょうけどね。

でもほんとはこのURLのようにするために一芝居打っただけだったりして。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001212/dom/06000000_maidomm169.html


224 :名無しさん@1周年:2000/12/12(火) 20:54
東京で新幹線降りてから成田と羽田ってそんなに違うもんかな?
公用車で羽田に行けば楽チンだって政治屋どもがいってるだけじゃないの?
もしくは、成田の問題を片付けるための駆け引きかな。

225 :都民:2000/12/12(火) 21:02
大体 成田なんてくそ田舎 行くのに遠すぎるぜ!

226 :名無しさん23:2000/12/12(火) 21:02
東京-成田空港(成田エクスプレス)59分2740円
東京-羽田空港(山手-モノレール)32分620円


227 :名無しさん23:2000/12/12(火) 21:32
本当は国が実力行使して収容すべきだったんだよな。
石原がもっと早く運輸大臣になっていればよかったのにね。

228 :名無しさん23:2000/12/12(火) 21:50
>>226
この場合普通電車で成田行く時の所要時間も書くと説得力が増すよ

229 :名無しさん23:2000/12/12(火) 22:26
羽田が国際空港として成田と二分したら不便でしょうがないよ。
行き先変更に空港間を移動するのか?不便でしょうがない。


230 :名無しさん23:2000/12/12(火) 22:51
>>227
障子破り石原がそんなに偉いか!!

231 :>229:2000/12/12(火) 22:53
どこからどこへ行き先変更すんだよ。あほか。

232 :名無しさん23:2000/12/12(火) 22:57
成田も、そこまで悪い空港だとは思わないけどなあ。
中核派を射殺して、純粋に滑走路3本完成させれば
相当なキャパシティを持ったいい感じの空港になる
と思う。

俺としては着陸料を半額にして国内線も入れれば、
地方からの客としてはむしろ(現在の建設計画が
完成すれば)成田の方が良いと思う。

あ、つまり地方の空港から成田に来て、そのまま成田
から海外に飛ぶって事ね。これほど行き先が豊富な
空港は、片手で数えるほどしか思い浮かばないから。

ま、要は成田も使い方だと。

233 :名無しさん23:2000/12/12(火) 23:00
ソウル行きからピョンヤンに変更だよ

234 :名無しさん23:2000/12/12(火) 23:01
>>232
ある程度同意だね。

235 :名無しさん23:2000/12/13(水) 21:29
成田でもいいんだけど、232の言うとおり国内線への乗り継ぎができないのが
問題。地方から海外に行く人とか、外国から日本の地方に来る人の利便性が
ことごとく良くない。

236 : :2000/12/13(水) 21:31
どうしてみんな羽田なの?
便利だからでしょ。

237 :名無しさん23:2000/12/13(水) 22:53
成田は遠すぎるよ

238 :.★:2000/12/13(水) 22:57
どっちも,でかくすりゃいい。


239 :名無しさん23:2000/12/13(水) 23:30
神奈川に国際線空港をお願いします。

240 :>232:2000/12/13(水) 23:36
成田なんかに国内線入れたら、海外に行く奴以外みんな迷惑やがな。
地方から東京へ、東京から地方への利便性の方がよっぽど重要だと
思うけど。
地方から、海外にいく人はソウルを経由すれば良し。

241 :名無しさん23:2000/12/13(水) 23:44

私的には「成田に国内線」の意見には、ちょっと膝を叩くもの
があったです。なるほど、そうすれば便利ですね。
羽田のことばっかり考えて、その発想できなかったです。
ダメだな、わたし。

羽田に国際線乗り入れ、成田に国内線を乗り入れて、お互いの
空港が補完関係にすればよいのですね。連携を取ると。
成田の国内線はジャンボにこだわらずに、フェアリンクのよう
に仙台とか広島とかから小型・中型を高頻度で出して、羽田との
性格に差を付けて運用するとか。

成田の国内線を中型機や小型機をメインに高密度に運用していけば、
地方の海外旅行者には便利だろうなぁ。

「地方の海外旅行者は成田」
「関東の海外旅行者で近場行きは羽田」みたいに。

242 :名無しさん23:2000/12/13(水) 23:46
要はニューヨークのラガーディアンとJFKのような関係に
なればいいのよ。

243 :>240:2000/12/13(水) 23:48
べつに羽田の便を全部成田にしろと言ってるわけじゃないんじゃん
一考の価値はあると思う


244 :ばさら:2000/12/14(木) 00:06
>>241
お前、千葉原人だろ。
地方が成田経由で国外へ行くなんて発想はナンセンスだよ。
仙台とか広島なんて、まやかし政令指定都市の千葉市と違って
本当の都市なんだから、そこに所在する空港を国際空港にすりゃいいんだから。
馬鹿だねほんと。千葉の農民って。正に「井の中の蛙」
自己保身しか考えたないから襤褸がでるんだよ。
いいかげん気付けよ。

245 :ばさら:2000/12/14(木) 00:15
あ、そうそう。
羽田国際化に絶対反対主義者ってね、
成田市及び周辺町村なんだよねん。
それは、騒音対策としての国からの補助金等資金援助が無くなるから!
それら自治体は、国際空港である成田空港「さまさま」なのです。
要は「カネ」なのです。彼らは。
日本国民全体の利益より、目先の「カネ」
搭乗者の生命より、目先の「はしたがね」
そういう下衆としか考えられませんね。
現状分析するに。
それら自治体にぶら下がっている農民やら、農業兼業役人やらが
千葉県下では駄々をこねていて。
みんな困っているのです。
おわり。


246 :>243:2000/12/14(木) 00:28
だ・か・ら、半分は成田、半分は羽田なんてやると、
利用者にとっては便の選択の余地が狭まって利用しにくいし
航空会社にとっても効率が悪くなるでしょ?


247 :名無しさん:2000/12/14(木) 00:30
そういや、今日の「ここが変だよ日本人」ででてきた
静岡空港を擁護する韓国人の理論は笑えたな。

静岡空港に需要が無いなら、国際線を飛ばせばいいって、
国内でも需要が無いところに国際線を飛ばしたってしょうがないんって

248 :名無しさん23:2000/12/14(木) 00:34
私は年に何回か上京する地方人なんで、国内線が成田になったら非常にこまる。
あんな離れた空港、関空だけで充分だ。

249 :ぷろごるはああ:2000/12/14(木) 00:37
千葉の役人って、ゴルフやらないと級号給があがらないんだって?
バブル時代でもないのに、なんなの?
ごますりで給料があがるっていうことか。
そんな土地柄で国際空港かかえていいの?
あそうか、ごるはあ専用空港ってことか成田は。
じゃ、国際ビジネスは羽田ね。
そして国家行政、地方行政の国際APは羽田ね。
九把がアイアンになっただけか。千葉は。


250 :>246:2000/12/14(木) 00:45
>半分は成田、半分は羽田なんてやると、

誰が言ったんだ?

251 :さめざめ:2000/12/14(木) 00:45
国内の航空線の需要は羽田、関西に集中しているのは一目瞭然だよね。
そこから考えて国外への航空需要を考えたら、
羽田、関西を国際空港とするのが自然だよね。
そして合理的。
こういう合理的で自然な考え方をできないのが、日本の農民=こてこて自民党の
典型なのです。
加藤さんの躊躇は合理的だけど、
おうぎの腰砕けは不合理で不自然だよな。石原さんも怒るわそりゃ。
人命直結問題だっつうの。空港問題は。
沼田知事って、保守系だしね。

252 :名無しさん:2000/12/14(木) 00:46
詳細は知らんが、首都圏第3空港なんてまたまた利用者の利便を無視した
中途半端なものを考えてる運輸省は馬鹿か?
羽田は拡張して国内線、国際線。
地方都市から海外へはソウル経由。
空いた成田は沖縄から米軍基地移転でええやないか。
これでみんなうまく収まる。


253 :246>250:2000/12/14(木) 00:47
おーい、話に付いてきてるか?

254 :241:2000/12/14(木) 00:56
>244
>ばさら氏

私はあなたが
>仙台とか広島なんて、まやかし政令指定都市の千葉市と違って
>本当の都市なんだから、
と言っている仙台在住ですが。

出身は神奈川ですけど。
私に言わせれば仙台もそこまで誉められたところではないと思いますよ。
大変住みやすくて快適な街ですけど。
これで、この異様な寒さが何とかなれば最高ですね。

フェアリンクを241で例示したのは、つい先日私が帰国の際にフェアリンク
で関空を利用したからです。
正確には「フェアリンクを利用せざるを得なかった」というところ
なのですが、これが意外に便利だったりします。
この場合「関空」自体が目的地ではないわけで、仙台空港の国際線は
少々(かなり)貧弱ですから、成田の利用も結構多いですよ。

255 :"猿":2000/12/14(木) 01:00
>>252
ええぞ!ええぞ!

256 :>252:2000/12/14(木) 01:01
ソウル利用は、感情的に是認しがたい。

日本の国力維持、国際的プレゼンス確保のことを考えたら、
是が非でも国内にハブ空港を持つようにすべきなんじゃないの?
千葉の農民やら過激派の利益と、日本の国全体の利益とどっちをとるよ?
「成田は拡張しません・できません。羽田の国際化は反対です。」御前らは国賊>千葉県民

257 :ばさら:2000/12/14(木) 01:05
ニューヨーク、寒いぞ!
ワシントンDC寒いそ!
ロンドン寒いぞ!
パリ寒いぞ!
札幌寒いぞ!
京都冬は雪降るぞ!
九州でも場合によって雪降るぞ!
温暖気候でとろけた能天気野郎に意見される筋合いはない。
神奈川も所詮、リゾート体質でしょ。

258 :名前いれてちょ:2000/12/14(木) 01:06
>252

本当に東京圏が空港一つでまかないきれるのか?
人口3000万人近い、人類史史上空前のメガロポリスだぞ・・・

259 :織田信長:2000/12/14(木) 01:08
あ、成田も寒いか。
でも、なんか全然違うな。

ログって、サイバーなんたらに流通するわけ?
越権じゃないの?
中坊さんに相談しようかな。

260 :織田信長:2000/12/14(木) 01:10
おかもとさん、越権してない?

261 :241:2000/12/14(木) 01:11
>257

仙台も寒いですよ。
雪こそそれほど降らない(一昨日は結構降りましたが)
ですが、山形より仙台の方が寒い印象がありますね。
新潟より寒いとすら思うときがあります。

と言うより、あなたはただの馬鹿だったようですね。
おもしろいです。

262 :ばさら:2000/12/14(木) 01:17
>>256
お前らは国賊>千葉県民
となっていますが
>千葉原人
としていただけませんでしょうか?
金権をむさぼる「原人」から非道な扱いを受けている新住民である「県民」
は、死んでもいっしょにされたくありません。
僕は、子供たちの未来を考えたい。
原人がないがしろにした恩寵園問題を一生わすれません。

263 :>256:2000/12/14(木) 01:19
>日本の国力維持、国際的プレゼンス確保のことを考えたら、
>是が非でも国内にハブ空港を持つようにすべきなんじゃないの?
すべきなんじゃないの?なんていってる時点で駄目でしょ?
今までも出来てないんだし、ビジョンすらも描けてないんだから無理だろ。
「やれば出来る」なんてのは、親や教師が餓鬼を励ます時にだけ使っとけ。

264 :>262:2000/12/14(木) 01:21
千葉都民と言うほうがしっくりくるんじゃない?

265 :>263:2000/12/14(木) 01:23
日本語、不自由な方でしたか?

266 :織田信長:2000/12/14(木) 01:24
>>261
>>241
あなたの言動の方が面白いです。
しっぽが掴めそうです。

267 :織田信長:2000/12/14(木) 01:25
>>246
なるほど。

268 :名無しさん23:2000/12/14(木) 01:28
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
  /  / ̄\  ヽ
 /   /  \  ヽ、、、ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  /  (・)   (・)| |      <千葉原人死ね!
 |  |      つ  | |        \________
 |  |    ___  | |  カタカタカタ
 |  |    \__/  | .| ______.
 ゝ‐イ\.   ・   /ノ|  |   \  \
   /   ̄ ̄ ̄ ̄\_ |  |     | ̄ ̄|
  /  \___.   |  |     |__|
  | \____|つ  |  |__/  /
  /         | ̄ ̄ ̄ ̄|  〔 ̄ ̄〕
 |       | ̄


269 :ばさら:2000/12/14(木) 01:34
>>261
>>241
そういえば、なんで都市の話してんのに。
寒さの話をしはじめるんだ?
究極の合理的でないお話のしかただよね、あなたは。
ごまかされるところだった。
成田ってそんなに魅力がない素材なの?
国際空港が無くても、人材が豊かであれば、素材はいいんだから
工夫次第なんじゃないの?
成田山あるでしょ。ゆかりの。
バブル時代じゃないんだから、口先だけで努力もせずにっていうのは通用しないよ。
調査、分析、創造、努力。これは最低限必要だよね。
メッセ地区はこれから明るいよ。しがらみなんてないからね。


270 :241:2000/12/14(木) 01:36
そんなに場を盛り上げなくても良いですよ(笑
殿。

271 :ばさら:2000/12/14(木) 01:36
>>268
お!うまいうまい。

272 :ばさら:2000/12/14(木) 01:37
>>268
死ねとは言いません。
「知れ」とは言いますが。

273 :ばさら:2000/12/14(木) 01:38
じゃ、ねるね。

274 :241:2000/12/14(木) 01:40
>269
>寒さの話をしはじめるんだ?

いや寒さの話を始めたのは私じゃないし。

>成田ってそんなに魅力がない素材なの?

私は成田に国内線を入れて有効活用せよと
申し上げているんですがねぇ。

あなたの方が訳分かりません。

275 :ばさら:2000/12/14(木) 01:56
それでは、成田に国内線を入れた場合の効果は?
合理的に疎明してね。
羽田は現在国内線のKeyAPです。
ここから国際線を飛ばせば、関東圏の居住者の利便及び、世界の人々の
東京 OF JAPAN への渡航要求
を合理的、率直(ストレイト、横文字使うと長野の県議みたいにうるさいといけないので)
に満たすことができますよね。

はあ、なんだか暖簾に腕押しでいいかげんやになってきた。


276 :ばさら:2000/12/14(木) 02:02
そろそろ、
成田の国際空港維持の合理的疎明をしてください。

ちばという素材って、リゾートとして考えると非常に魅力的なんだけどねえ。
原石を磨く人材がいないのかな。

上総リゾッチャ!
商圏北西部!
魚といちごの北東!
あ、、、。


277 :いつの日か@横田基地奪還:2000/12/14(木) 02:10
とりあえずそれでよし。成田の不便さを周知させて、2年後に
やる。扇建設大臣万歳。

278 :廃墟の名無しさん:2000/12/14(木) 02:30
羽田の交通渋滞すごいだろうな。きっと。

279 :"関西人":2000/12/14(木) 02:31

関空ができて、伊丹空港から国際線がなくなったのも、不便だぞ。
喜んでるのは、関空周辺の一部住民だけ?

関空って、アクセス不便で空港使用料をぶんだくるアコギさでは
成田と同じだが、便数激減で使い物にならないのでは成田以下。
これじゃ、伊丹のほうがましだったよ...。

280 :名無しさん23:2000/12/14(木) 02:40
普通の人は年に何度も国外行くわけじゃないし、成田でも関空でもいいんじゃないの?

281 :元反戦高協:2000/12/14(木) 06:45
我が青春の三里塚・・・・・・・なんであんなことしてたんだろう・・・・

282 :名無しさん23:2000/12/14(木) 10:04
羽田が不便になるだけだと思ふ。渋滞で成田に行くより時間かかったりして。
空港利用者以外にも大影響与えるだけで現状では無茶。
だいたい、羽田の駐車場、規模に比べて小さすぎ。

283 :名無し労働者:2000/12/14(木) 10:20
>281
 おれは、あの高圧的な、事務決定のありかたにむかついたから、
三里塚に結集した。

 人間は、感情の動物だから、それでええんちゃうん?


 それはそーと、扇大臣の主張は、明快でかつ論理に筋が通って
いる。羽田拡張で三里塚・芝山を御料牧場巻き戻し、よし!!


 ところで、関空開港の暁には、伊丹は廃止だったはずだが??

284 :名無しさん23:2000/12/14(木) 12:02
ぼくの村の話って漫画読んだな〜

285 :名無しさん23:2000/12/15(金) 22:34
成田の拡張工事のときは地元農家を擁護し政府を叩いていたNステ。
今夜は「どんどん拡張してハブ化しないとダメ」などと・・・

286 ::2000/12/15(金) 22:43
なんであんなドキュソ農家共に遠慮しなけりゃいけないんだよ”!!!
自衛隊を派遣してブチ殺せ皆殺しにしろ!!!!!!!
重機の免許あるから俺も参加してやる
1時間でクソタレ濃家共の家をさらちにしてやるよ!

287 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:01
>>286
脳味噌崩れた。
国立病院行きだ。
医療ミスの点滴で逝ってしまいなさい。


288 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:04
>>286
こいつ細胞一つしかないのだ。これを単細胞と世間では言う。
女に振られて狂ったらしい。可哀想に!!

289 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:06
>>286
公共事業の縮小でこの正月を控えてクビになったな。

290 :ビジネスマン金太郎:2000/12/15(金) 23:06
 インフラは、国民全体の問題!

 千葉県民がなんと言おうが、このままでは日本は中国に
アジア経済の主導権を奪われる事になる。

 日本に来るより中国に言った方がコストがかからず。
さらに、便利なら日本に来るビジネスマンはいなくなる。

 で、実際いなくなりつつあるけど・・・・。

291 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:07
>>286
お前には飛行機に縁はないんだろう。


292 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:08
>>290
それで問題ある?

293 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:10
所詮中国5000年の歴史には勝てないんだよ。
ここ数十年日本が良かっただけ。


294 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:11
羽田ならハブの資格ありってでも言うのか?
羽田は失格だ。


295 ::2000/12/15(金) 23:13
あん????
なんだこのやろう!!
バックホーでてめえらの家粉々にしてやるぞ、こら!
国賊をかばうおまえらも国賊だぞ!氏ね!!

296 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:14
経済が停滞してしまうとどうなるりか解らないのかな?


297 :名無しさん23 :2000/12/15(金) 23:18
いっそ千葉県民が一揆を起こして成田を封鎖すればいいのにな。
そしたら心置きなく羽田に移れる。
横田くらいに国内線の空港を置くか。

298 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:27
国賊結構。国に奉仕するほど単細胞じゃない。
国の奴隷!!

299 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:29
>>295
いづれ氏ぬけど、お前より後だ!!

300 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:31
皆さん病気。悪いのは病気。なかよくね〜〜♪

301 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:34
確かにこら病気だ。

302 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:39
>293
成田闘争の本質を見た気がした。
中国様に日本をひざまづかせたいのね。

303 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:48
人間色々見方があるもんですね。

304 :名無しさん23:2000/12/15(金) 23:51
奉仕といえばこの前、某宗教の人が「奉仕で来ました」
とか言って小冊子読めといっていたナ。

305 :道山:2000/12/16(土) 00:12
なあんだ、羽田まで新幹線の線路がすでにひいてあるんじゃん。(Nステみた)
しかし、なんで成田を選択しちゃったんだろうね。当時。
海上空港技術がなかったから仕方がなかったのかな、、。
じゃ、なんで新幹線の線路がひいてあるんだ??
成田の歴史のギセイシャって、亡くなられた警察官とか、不便を強いられている国民でしょ。
成田空港のあまい汁を期待してきた連中は、歴史うんぬん言う資格はない!

306 :名無しさん23:2000/12/16(土) 00:20
国民が犠牲者?和下欄

307 :道山:2000/12/16(土) 00:32
>>306
お前、限りなく頭悪いぞ。
ちゃんと情報分析しろ。

308 :名無しさん23:2000/12/16(土) 00:33
>305
線路があるのは車庫まで。羽田までではない。
単線だし・・・。

309 :道山:2000/12/16(土) 00:44
>>308
あそうなの、じゃあとちょっと伸ばせばいいだけじゃん。
単線だったら、すぐ複線にできんじゃん。
京成の千葉中央〜ちはら台って単線だけど、複線スペースはあるぞ。
何をどうしたかったの?
教えて。場当たりてきな発言は止めた方がいいぞ。原人。


310 :名無しさん23:2000/12/16(土) 00:52
>>307
お前加害者だろ。
被害者ずらするな。

311 :名無しさん23:2000/12/16(土) 00:54
>>309
原猿。

312 :道山:2000/12/16(土) 00:55
>>310
どういう加害者だよ?
誰にどのような危害を加えたんだよ?
具体的詳細、合理的に言ってみろよ。
回答、楽しみに待ってるぞ。


313 :道山:2000/12/16(土) 00:56
>>311
どういう意味だ。
わかるように言えよ。

314 :名無しさん23:2000/12/16(土) 00:57
>>312
農民に対する無為の加害だよ!!

315 :農民に対する加害者:2000/12/16(土) 01:21
だって、千葉って温暖だから
種まきゃほっといても実るじゃん。
ほっといた作物は結局安値だけど、、、。
千葉でも努力して丹精込めていちごとか創っている方は沢山いるぞ。
千葉の農作物創造者には敬意を表します。


316 :名無しさん23:2000/12/16(土) 01:41
なにが農民だね。
単なるワガママでここまで問題こじらせて。
合法的な土地の収容は、テロにより不可能になっている。
手続きに必要な「土地収用委員会」の委員長がテロにやられて、それ以来空席。
よって、土地収用は手続きができずにここまできた。
各国の航空会社、利用者は、居座っているやつらに損害賠償請求すべきだね。


317 :道山、315:2000/12/16(土) 01:44
>>310
お前は「ずら」なのか?
づらだろ普通の言い回しは。面だし。

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