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JAL機ニアミス 第3便

1 :名無しさん23:2001/02/02(金) 01:40
第1便
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980928442&ls=50
第2便
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980951686&ls=50


2 :JALO:2001/02/02(金) 01:40
早々とダイバート。

3 :名無しさん:2001/02/02(金) 01:42
超ニアミスという言葉が絶対流行るぞ!!


4 :JALO:2001/02/02(金) 01:43
ニア・コリジョンです。

5 :名無し:2001/02/02(金) 01:43
10mがネタであることを祈る。
あの巨大さ、あの速度で本当に10mまで接近できるのか?

6 :名無しだぜ:2001/02/02(金) 01:45
まあブルーインパルスの曲技飛行だったと思えば・・・

7 :とりあえず:2001/02/02(金) 01:46
━━━━━JAL機ニアミスは笑えた!
負傷者10人ごとにカウントしてたのってオレだけ?
(よっしゃー20人突破!よーし次は30人突破しろーって)
でも結局42人重軽傷で死者出てねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
JAL機ニアミスは笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらがニアミスにあってる間、家でフライトシミュレータやってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ羽田空港まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもJAL機ニアミスのおかげで何かしらの興奮を覚えた人だっている訳だし
結果的にはニュースのネタができて良かったんじゃないかな。
たしか怪我した乗客って年齢が高いババアどもが多かったんだけどさ、
ババアって自分勝手で腹も垂れてるからシートベルトしてないんだよね。
確かに水平飛行に入ったらシートベルトのサイン消えるけど、
せこいんだよ!普通トイレに立つ時以外シートベルトしてるだろ。自業自得。
ところで所沢の管制官ってニアミスに気づいたあと何やってんの?
もしかしてパニック?やっぱり女はいざという時使えねぇなぁー。
どちらにしろ天井に上半身が突き刺さったスチュワーデスは壮観だった!
気持ちの良いフライトでした。

8 :名無しさん23:2001/02/02(金) 01:46
70km手前から視認というけど、肉眼で見えるものなんですか?
まあ視力がよくなければパイロットにはなれないんでしょうけどね。

9 :名無しさん:2001/02/02(金) 01:46
>6
機長は曲芸をやりたかったんですね


10 :ANA:2001/02/02(金) 01:47
このままウヤムヤかぁ。
官→便名間違い、指示?間違い
羽田発那覇行き便→見習いが操縦桿を握ってた?

「ワイド」に出てた元ANAパイロットのオジさんが、
パイロットの座席と副パイロットの座席について、
その後官へ希望した「旋回方向」との矛盾を言ってたけど。

誰か教えて。




11 : :2001/02/02(金) 01:47
ここぞとばかりにTVに出てくる
ハゲヒゲおやじ何?


12 :ANA:2001/02/02(金) 01:49
>>11
もしかして今日「ワイド」に出てた元ANAパイロットのおっちゃんかなー?

13 :名無しさん23:2001/02/02(金) 01:50
ま、朝まで情報はないだろうから、のんびりヤローゼ

14 :尾崎:2001/02/02(金) 01:50
164ヤードのショートでニアピンを獲ったぜ

15 :すたんとまん:2001/02/02(金) 01:50
>>9
実は、羽根の上にはゴーグルしたおっさんが居たのよ

16 :お客さん:2001/02/02(金) 01:51
羽田に戻されちゃったけど、
チケットの払い戻しとか、あとの便への振替とかやってくれるの?
こういう場合って。

17 :名無しさん23:2001/02/02(金) 01:52
衝突してたらパイロットは表彰もんだったろうな。
300ヤードでホールインワンかそれ以上だろ。

18 :名無し:2001/02/02(金) 01:52
しかし10mってすごいねえ。
相対速度どのくらい?

19 :お客さん :2001/02/02(金) 01:53
誰か詳しい人判り易い説明きぼんぬ。
初心者で申し訳ない。

20 :ほもさん:2001/02/02(金) 01:55
ハゲヒゲおやじ萌え〜っ!!

21 :お客さん:2001/02/02(金) 01:56
『2便』にそのまま書きこんでるよ・・・皆。

22 :名無しさん:2001/02/02(金) 01:58
『2便』で二人が論争してるからな。
二人いっぺんに移ってくればいいけどね…

23 :JALO:2001/02/02(金) 01:58
>21
そのうち2便は満席で墜落するから、心配するなって。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/02(金) 01:59
労使あいかわらずすごいね。

25 :名無し:2001/02/02(金) 02:00
>>16
無事だった人は、とりあえずその晩に沖縄へ別便で飛ばしたそうだが…
怪我して無理だった人や、
日程がパーになって(例えば誰かのコンサートのために一晩だけの予定だった人とか?)
行く気を無くした人への払い戻しはしたのだろうか???

日航など二度と搭るか!!!!!!と決心した人には、他社便への振り替えはしたのだろうか?

26 :名無しさん23:2001/02/02(金) 02:01
ヒー怖い。

http://iij.asahi.com/0201/news/national01033.html

907便の機長は「降下」を選択した。「相手機が真上を通過した。
高度差は約10メートル」と機長は国土交通省にこう報告した。
まだ、解析結果は出ていないが、その通りとすれば、両機のすき間は、
ジャンボ機の垂直尾翼程度だった。


27 :名無しさん23:2001/02/02(金) 02:01
あ、待って、僕も搭乗します。

28 :お客さん:2001/02/02(金) 02:03
>>25ありがと。

29 :七資産:2001/02/02(金) 02:09
んだよ、あと10メートルくらいで接触してたのかよ。
大惨事で朝のワイドショーが面白くなったのによお。

30 :a:2001/02/02(金) 02:11
nyunyu

31 :七資産:2001/02/02(金) 02:15
 飛行機落ちて、生保、損保が潰れなくて良かったよ。
しかし、女性管制官のパニック振りが伺える交信記録
 普通の交通事故も女性の方が多い。



32 :yahoobbs:2001/02/02(金) 02:15

JAL日本航空に労働力を提供して賃金を得ている一副操縦士です。

まずは”謝罪をしない”副社長に代わりまして、一社員といたしまして、深くお詫び申し上げますと共に、お怪我をされたお客様には心よりお見舞い申し上げます。

さて、お客様にとっては、”お詫びもしない”副社長も、私一副操縦士も、同じJAL日本航空の一員だと思います。

しかし一部マスコミで報じられ始めたように、”謝罪をしない”副社長や社長をはじめとする経営陣と、私を含め実際現場で働いている労働者との間には、小説「沈まぬ太陽」などでも紹介されていますように、ものすごい根深い対立関係が存在します。

この会社で働く気分を例えて言うなら”とんでもなく酷い親の下で成長しなければならない子供の気分”、もしくは”とんでもなく酷い先輩を持ってしまった後輩の気分”といったところです。

経営者は当然労働者の賃金を削りたい、労働者はより多くの賃金を得たい、のは当たり前のことで、賃金に関する話をするつもりは毛頭ありません。

そんなことより、安全面に関しても経費削減を進んで止めないJAL日本航空の経営者に対して、お客様の命を現場で預かる一労働者として大きな憤りを日々感じながら、フライトをしています。

乗客・乗員が緊急脱出時使用する滑り台のようなスライド・ラフトが膨張しない高い可能性があると知っていながら、お客様だけでなく我々パイロットにもそれを隠して、飛行機の運航を行う経営陣、など等、憤慨することは限りがありません。

またJAL経営陣は、世界一過酷な勤務をパイロットに強いることでもこの業界では有名で、私が所属する日本航空乗員組合は会社を相手取り裁判を起こしまして、勝訴しましたが、会社はその判決に全く従うことなくいたずらに時間を引き伸ばすかの様に現在控訴しています。

こんな労使関係ですから、なにかJAL経営陣にとって都合が悪いことが起こると、我々現場に責任を押し付けることを、平気でやってきます。

その辺が、今回907便の機長が弁護士をつけたくなる理由かと、私の想像ではございますが、思いまして、一言いわせて頂きました。

このような、バブル時の放漫経営の責任を全く取らず、経費削減のみにしか精を出さない経営陣ではございますが、少なくとも安全性だけは削減させてなるものかと、フライトとは別に頑張っておりますので、多少なりともご理解して頂ければ幸いです。

長文失礼いたしました。

http://messages1.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1073723&tid=ffckdc9r6ua4ca4fa4ia4a6a4ja4ca4fa4ka4sa4c0a1aaa1aa&sid=1073723&mid=8

33 :名無しさん:2001/02/02(金) 02:17
女は集中力がない

34 :>33:2001/02/02(金) 02:21
あん?最初にパニクったのは男性管制官じゃ???

35 :名無しさん23:2001/02/02(金) 02:22
見習管制官が指示を出し続けていたら、「いやぁ、危なかったねぇ」と軽く言える
くらいで済んでいたのかねぇ?

36 :名前は忘れたが…:2001/02/02(金) 02:25
機長を刺し殺したヒコーキヲタクの意見を拝聴したいものだ。

37 :958便:2001/02/02(金) 02:26
>>34
パニくったのはベテラン女性管制官だす。

38 :名無し:2001/02/02(金) 02:27
>>34
教官役なのにつられてパニクる方が馬鹿だ

39 :名無しさん:2001/02/02(金) 02:29
ところで所沢の管制官ってニアミスに気づいたあと何やってんの?
もしかしてパニック?やっぱり女はいざという時使えねぇなぁー。

40 :名無しさん23:2001/02/02(金) 02:31
>>32
適当に改行入れろバカ。

41 :名無しさん:2001/02/02(金) 02:37
とりあえず32にもあるように「沈まぬ太陽」読もうぜ。
日航の馬鹿さ加減と御巣鷹山の壮絶さがよくわかる。

42 :もう3便かよ:2001/02/02(金) 02:43
>>32
人の命を預かる会社なのに、エライとこみたいだな>JAL
「安全のために」と言われると一乗客として利用する立場としては
労働者のみなさん負けるなよ、の気持ち。

弁護士呼ぶのは当然でしょ。
事情聴取になかなか応じないことを非難してる人は
「自分が被害者側だったら」に思いは及ぶが
「自分が何かの罪に問われたら」って発想がストンと抜けてる。
そうならない保証なんてドコにもないのにな。

43 :名無しさん23:2001/02/02(金) 02:45
人の命を預かる仕事に女をつけちゃいけないね。マジで。

44 :やっぱり:2001/02/02(金) 02:49
男女雇用機会均等法の弊害が出たんだな。

45 :女の意見として。:2001/02/02(金) 02:54
>39.43
その女の股から生まれたくせに黙らっしゃい。
大体、御巣鷹山事故のJAL機内では、女のほうが冷静だったって何かで
読んだわよ。男は結構パニクって、機内で膨らませてはいけないライフジャ
ケットをあちこちで膨らませていたとか。
女は最後の最後は開き直って何かを、子供を守るのよ。
あ、でもそれがいつも冷静かとなると別の話ですね、はははー!

46 :おすたか:2001/02/02(金) 02:56
御巣鷹山事故
http://www.interq.or.jp/earth/suzan/osutaka.html


47 :名無しさん:2001/02/02(金) 02:57
>>45
女一人でガキが出来るものならやってみぃ(藁。

48 :名無しさん23:2001/02/02(金) 03:00
女の感性官は嫌いだ。


49 :名無しさん23:2001/02/02(金) 03:01
できるらしい>>47

50 :名無しさん23:2001/02/02(金) 03:02
女のヒステリーは見苦しい。

51 :司法取り引きについて:2001/02/02(金) 03:05
 ところで、今回の事故の真相究明に関して、アメリカだったら司法取り引き
(みたいな ?) 制度があるから、パイロットも安心して話せるって意見がある
けど、こういう制度は日本で受け入れられるのかな ?

 今回の事故は、機長に落ち度があるのか、まだ不明だけど、なんらかの
ミスかあったのに、何の罪にも問われないってことになったら、世論とか
凄く騒ぎそうな気がするんだけど。

52 :名無しさん23:2001/02/02(金) 03:06
産経新聞の図 http://www.sankei.co.jp/jpeg/0201e_jal.gif
見ると、37000フィートって何か意味があるの? なんて思えてくる。



53 :名無しさん23:2001/02/02(金) 03:08
39は「JAL機ニアミスは笑った!」のコピペ
やっぱり冷静に判断できないんだね(藁

54 :名無しさん23:2001/02/02(金) 03:09
パイロットの高給叩いてた人いるけど、
自分達ならいくらでこの仕事やる?

55 : :2001/02/02(金) 03:12
時給950円

56 :長くなっちゃった。:2001/02/02(金) 03:13
日本の場合

管制ミスが原因になると、けが人の見舞金や賠償は国が持つ事になるでしょ。
国は昔きめられた内部規定にもとづくはした金で話を進めるしかないから、
当然民事訴訟になる。時間がかかる。怪我したひとが可哀想でしょ?

だから、パイロットErrorを認めちゃってよ。会社も積み立てしてるし保険も賭けてるんだからさ。
あんたが「ウン」と言えば、みんな上手く行くんだから。後の事は面倒見るって上司の人も言ってるよ。
それとも、怪我した乗客の事なんかどうでも良いのかな、機長さんは?

と、会社、警察から取り引きを持ちかけられる。>>51

57 : :2001/02/02(金) 03:14
女って空間認識力が男に比べて数段不足してるらしいな
見習男と無能女の管制により飛んでる飛行機って…
おーこわ!
皆さん、国内なら新幹線を使いまそ

58 :名無しさん:2001/02/02(金) 03:14
>>56
国のやったことが、民事訴訟になることはほとんどありえない。
国賠訴訟でしょ?

59 :フルコーラスきぼーん:2001/02/02(金) 03:15
907便あげて(Oh!)958便あげません(Oh!)
交信ぴょんの混乱ぴょん!(混乱ぴょん!)

自分を信じて操縦するだぴょ〜ん

ぱっぱっぱっぱ! 管制官! 訓練中!
ぱっぱっぱっぱ! 公務員だぴょん!

弁護士探しているのだぴょ〜ん

ぱっぱっぱっぱ! 帰宅中! 聴取拒否!
ぱっぱっぱっぱ! 相談中だぴょ〜ん!

ニアミスです! ミアミスです! 重軽傷!


60 :ほんとう?:2001/02/02(金) 03:16
管制部って見学できるの?
無能女を見てみた〜い!

61 :セイラマス:2001/02/02(金) 03:17
あなたならできるわ。

62 :名無し:2001/02/02(金) 03:18
>>52
http://www.sankei.co.jp/jpeg/0201e_jal.gif
みんな事故の概要がわかったような気になってきているけど、
一番Gが減少して、無重量モードになった、問題の瞬間が実はどの時点なのか全く把握されていない…

63 :名無しさん:2001/02/02(金) 03:21
>>45
女のほうが脳梁部分が大きい人が多いから
パニクルのは女が多いんだよ。
ヒステリーは圧倒的に女が多いし
>>57さんも言ってるけど空間認識力がないから
飛行機の位置を正確に把握し
冷静な判断が求められる管制官には向かないね
女は女に合った職業につけばいい
無理して男に対抗する必要はない

64 : :2001/02/02(金) 03:21
女性は空間の認知を苦手としているからね。
自動車の車庫入れなんかもそう。

65 :56:2001/02/02(金) 03:22
>>58
そうだね。どっちにしても10年かかる、、、

66 :空間認識力といえば:2001/02/02(金) 03:25
うちのヨメなんか、カーナビ使っても目的地に
たどり着けないもんなぁ。


67 :名無しさん23:2001/02/02(金) 03:26
ゼロGじゃ天井にめり込まないね。
マイナスGじゃないと。

68 :あああー:2001/02/02(金) 03:27
>>63
それじゃあ女のパイロットもやばいね
タクシーも女が増えてきたけどこれもやばいかな

69 :>64、66:2001/02/02(金) 03:28
助手席の女の子に地図を見ながらナビたのんでも何逝ってるかさっぱりわからないことが多い。

70 :調査捕鯨:2001/02/02(金) 03:32
ワーツド カップには 反対だ TBSの関口ヒロシが儲かるだけだ

71 :事実:2001/02/02(金) 03:34
方向音痴はたいてい女

72 :1999.2.10号:2001/02/02(金) 03:34
陸上自衛隊初の女性パイロットが誕生した。
2月10日航空学校第42期幹部航空操縦課程を卒業した平松千枝(ひらまつ・ちえ)3等陸尉(25)がその人。
自衛隊の女性パイロットは、海上自衛隊の瀧川寛子1尉(P-3C)、坂井涼子1曹(ヘリ)、航空自衛隊の竹内一恵2尉(輸送機)に次いで4人目となる。

73 : :2001/02/02(金) 03:35
>>70
鼬害

74 :>72:2001/02/02(金) 03:36
戦場で女なんて役に立つのか?

75 :ななしさん:2001/02/02(金) 03:39
>>74
性処理に役立つ…


76 :各無しさん:2001/02/02(金) 03:41
東京航空交通管制部管制官(26)が2ちゃんねらーだったとしたら、
彼が2機の旅客機を焼津上空でぶつけることを予告した書き込みは
どこの板にあるんだい(´ー`)y-~~

77 :名無しさん23:2001/02/02(金) 03:53
ぶつかれば史上最悪の事故だったんだからぶつかればよかったんだよ。
おまえら生殺しパブの常連か?

78 :名無しさん23:2001/02/02(金) 03:55
煽りも単純化してくるこの時間帯、なんで貴方は寝ないのかしらん。

79 :●●●●●●:2001/02/02(金) 04:06
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

80 :名無しさん23:2001/02/02(金) 04:08
女性が参加した部隊の方が圧倒的に強いそうです。

81 : :2001/02/02(金) 04:09
女は家に引っ込んでればいいんだよ

82 :>80:2001/02/02(金) 04:11
なんで?

83 :名無し:2001/02/02(金) 04:14
>25
日本航空国内輸送約款より
第22条 旅客の都合以外の事由による取消変更

会社は、旅客の都合以外の事由によって、運送契約の全部又は一部の履行ができなくなった場合は、次の各号のうち、なるべく旅客の希望にそう取扱いをします。

(1)座席等に余裕のある会社、若しくは他会社の航空機又は他の輸送機関によって、当該航空券面記載の最初の目的地までの旅客および手荷物の運送の便を図ります。この場合において、便、経路の変更等による旅客運賃が、当該区間の適用旅客運賃の払戻額より大であってもこれを追徴せずまた小であるときはこれを払戻します。

(2) 前号によらないで払戻しを行う場合は、旅行開始前においては収受した当該旅客運賃又は料金の全額を払戻し旅行開始後においては、その取消地点から航空券面記載の目的地(途中降機予定地点を含む)までの適用旅客運賃又は料金を払戻します。

(3)旅客の申し出があったときは、払戻しにかえて、当該未搭乗区間について搭乗日、搭乗便、経路の変更又は有効期間の延長を取計らうことがあります。

とあるから、払い戻したり、他社機(ANAやJAS)への振替は希望が出れば
やったと思われる


84 :ザ名無し:2001/02/02(金) 04:15
基地害の精神が部隊に宿るんだよ。

85 : :2001/02/02(金) 04:44
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/4523/image/photo9.JPG
管制官は女が多いようだ

86 : :2001/02/02(金) 04:46
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/4523/image/photo1.jpg
この2人ではちょっと勃たないが…

87 :名無しさん23:2001/02/02(金) 04:48
女は餓鬼をひり出しときゃいいんだよ。

88 :名無しさん:2001/02/02(金) 04:51
85の赤白のセーターの子で勃ちました。

89 :おれは:2001/02/02(金) 04:54
女なら誰でも勃つぞ>>86

90 : :2001/02/02(金) 04:56
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/4523/image/photo24.JPG
この白いスーツの教官が今回の感性管だったりしてな (ワラ

91 :総括X:2001/02/02(金) 04:59
ふぅ、ようやく追いついた。第一便からずっと乗る(?)のって大変ね。
さて、悪者は誰か?のお時間です。

1位、958便:管制官の要請を2度も無視した。結局それが原因で水平距離ゼロ
      という危険極まりない状態へ。
2位、ベテラン管制官:新人に取って代わりながらの間違い指示出し
3位、958便:MAMAS到達までに15000フィートまで下降の指示を出されながらも
      なかなか降下せず、開始したポイントが最悪
4位、新人管制官:958便、907便への指示出しが不適切

一方、ニアミスで済んだ回避について功績者は
1位、958便、降下していたが907便も降下していたので水平飛行に戻す
2位、907便、ケガ人が出ることが予想されながらもあえて急激な降下

総合的に、罪が重いのは
1位、958便、赤沢機長
2位、ベテラン女性管制官
3位、新人管制官

907便は全くの無罪である。

92 :通行人さん@無名タレント:2001/02/02(金) 05:00
ぼっきんきん

93 : :2001/02/02(金) 05:00
NHKおはよう日本みれ

94 :なめ:2001/02/02(金) 05:00
はやくタイホせえや管制官

95 : :2001/02/02(金) 05:04
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/4523/image/photo6.JPG
こんな感じのいかにもドキュリヒッキーなヤツラに命を預けてるのかと思うと
JALかどうかの問題だけじゃないな…

96 : :2001/02/02(金) 05:07
>>91
記帳、コパイの正確な交代のタイミングは明らかになっているのだろうか?
コパイの名前は > 両機

97 :>95:2001/02/02(金) 05:08
あたまわる〜そ

98 : :2001/02/02(金) 05:08
警察関係者にはIPダダ漏れらしい
勇敢な警察関係者が登場し内部告発を!!!

http://suika.he.net/~hokkaido/test/read.cgi?bbs=lobby&key=981055752

99 :名無しさん:2001/02/02(金) 05:09
907便は、本当に機長が操縦していたのか...
どうも、2人の訓練生が気になるんだが...

100 :こぴぺ:2001/02/02(金) 05:11
機体や乗員はマイナスGに弱いからマイナスGを掛けないように
907機長は操縦しなければならないはずだけど
スプリットS とかエアスポイラとか
使えなかったのかな ヘタッピーじゃないかな




101 :日本テレビで:2001/02/02(金) 05:11
事故の件やってるよ。
乗務員が機体の検証拒否してるらしい。
警察がんばれ

102 :名無しさん:2001/02/02(金) 05:20
http://www.cyborg.ne.jp/~jfu/3jouso/no907bin.htm


103 :名無しさん:2001/02/02(金) 05:22
皆さん、札幌へはエアドゥを使いましょう。
JALなんて搭乗するのは自殺行為です。

104 : :2001/02/02(金) 05:25
コーヒーがこぼれようが、スッチーが天井に突き刺さろうが、トイレでトラウマを
貰おうが、衝突するよりははるかにマシ

105 :うそつき・・・:2001/02/02(金) 05:29
-- ”We are Controllers”--
(We are the 'World'のリズムで)

There comes a time@` when everybody calls...@`
Then we must@` try to answer them all@`
They are people flying-Oh it's time to vector them@`
To land in the safest way we can...!

We can't pretend...@` that the traffic isn't there@`
As the blips@` appear@` right on our screen@`
We must start deciding-who's coming first to land@`
And the truth-you know@` speed is all we need...!

CHORUS
We are the ones@` We are Controllers@`
We make the sky a safe & better place for you to fly in@`
Put your trust & faith in me-Just fly we'll be your eyes@`
It's true we make a better day-For you and me

Well@`send'em our voice@`so they know that someone's there@`
Then they feel@` secure@`safer and free@` As we have shown them-Every day and night@`
Rain or shine-We'll lend a helping hand.
(Repeat CHORUS)

When you're flying high@`No need to fear at all@`
'Cos we are your guide@` there's no way you'll get lost@`
Well@`well@`well it's realise-that safety can only come@`
When we stand-together as one
(Fade-off with CHORUS)

106 : :2001/02/02(金) 05:53
age

107 :名無しさん@ケツが痛い:2001/02/02(金) 06:04
>>91
ほぼ同意。ところでMAMASって何じゃい。

108 :.:2001/02/02(金) 06:20
今までJAL123事故の情報見てました。
今回のニアミス、123便の教訓などまったく忘れ去られた感じですね。
何か今まで123便並みの事故が起きてないのが不思議なくらい。
123便について全然知りませんでしたが今回この事故がきっかけで
知りました。涙がでる思いで読んでました。


109 :おあげさん:2001/02/02(金) 06:59
上げあげ

110 :名無しさん:2001/02/02(金) 07:39
素人の考えですが・・・。

クロス方向(90度方向)に飛んでくるものが、それらの交差するポイントで
ドンピシャで衝突するというのは、故意に狙って飛んだとしても、なかなか
難しいのではないかと思うのですがどうでしょうか?

目をつぶって飛んでいても衝突しないでクリアされる確率の方が圧倒的に
高いように思えますが・・・。

111 :名無しさん23:2001/02/02(金) 07:44
----------------------------------------------
航空機の空中衝突防止警報装置が衝突の危険を察知し、
パイロットに回避操作の指示を出すケースが
年間約520件あることわかった。(asahi.comより)
----------------------------------------------
コワ〜。


112 :国土交通省:2001/02/02(金) 07:48
航空路にもロードプライシングを適用します!(byちかげ)

113 :名前入れてちょ:2001/02/02(金) 07:52
相変わらず、管制官の責任>TBS

114 :紀州新聞 :2001/02/02(金) 07:54
日本航空の組合のせいだな

115 :ぴーこ:2001/02/02(金) 07:54
映画「狂っちゃいないぜ!」のレンタル率が上昇し、
途中からの話の脱線具合に起こる客が続出するとみた。
もうどっかのワイドショーとかで取り上げたのかな?
既出だったらスマソ

116 :名無しさん23:2001/02/02(金) 07:55
日テレも「管制官の指示は適切だったのか?」って

117 :名無しさん23:2001/02/02(金) 07:56
>>115
さっき日テレでやってたやってた

118 :ななし:2001/02/02(金) 07:58
>>115
まさに日テレで大紹介(笑)

119 :チョンはきらい:2001/02/02(金) 08:02
これはカンコックの陰謀だ!

120 :面倒だ。:2001/02/02(金) 08:03
日航の組合ウザイね。
もう、任意じゃなくて強制連行しちゃえ。

121 :ななし:2001/02/02(金) 08:17
事実究明より会社の立場が重要なのか、この会社は・・・

122 :カタギリ@機長:2001/02/02(金) 08:21
引きこもり機長、出てこんかい。ゴラァ!!!

123 :逆噴射矢太郎:2001/02/02(金) 08:24
もうJALにはのりませ〜ん

124 :あーあ、今日は:2001/02/02(金) 08:26
小ヅラの番組でやってる

125 :ななし:2001/02/02(金) 08:27
どうやら女性管制官はいかにしてぶつけるか苦心したようだ。

126 :名無しサン:2001/02/02(金) 08:29
>>125
生理だったんだろう、きっと。

127 :a:2001/02/02(金) 08:34
age

128 :ななし:2001/02/02(金) 08:34
どうやら907便の機長が管制官に逆らったことで事故が防げたらしい。

一方、958便は一切管制官の指示に応答しなかったところをみると、
こいつらはなんかやましいことがあったんじゃないか?
コックピットで寝てたとか。

129 :名無しさん23:2001/02/02(金) 08:34
いいや
男に前夜のセクースを拒否されたんだな

130 :名無しさん:2001/02/02(金) 08:35
>>128
958便は
空域を移動した直後だから
なんとも言えないんじゃない?

131 :名無しさん23:2001/02/02(金) 08:37
958便機長と副操縦士でちちくりあってたなんて言えないわな。

132 :女性管制官:2001/02/02(金) 08:41
「あーイライラする! ぶつけてやるわっ!!」

133 :名無しさん:2001/02/02(金) 08:41
あまりにおかしい指示を連発するから、
管制がジャックされたと思ったんじゃないの?


134 :名無し:2001/02/02(金) 08:42
要するに両者とも「こいつはヘボ管制」だと見抜いて
自分の腕と判断にすべてをかけたのだろう。
「事象は管制室で起きてるんじやない。現場で起きているんだ!」
ってことだろぅ。


135 :名無しさん:2001/02/02(金) 08:43
パイロットの方が給料が良いから嫉妬してたんじゃないの?

136 :名無しさん:2001/02/02(金) 08:44
本当はパイロットになりたかったのになれなかったからとかじゃないの?

137 :名無し:2001/02/02(金) 08:44
>>134
パイロットはそれなりに優秀なんだよな。
御巣鷹のときもそうだったけどさ。

138 :名無しさん@1周年:2001/02/02(金) 08:46
ねえねえ、なんの話してるの?
えっ ロリの話?
君たちも好きだねぇ〜
じゃあこれあげるよ

http://freepic.x-s-x.com/bc-kri/kri.html
http://bc.hornydemon.com/bc-mag/mag.html
http://vomlp.boom.ru/gallery/v_friend/index.html



139 :名無し:2001/02/02(金) 08:50
平らな画面上であれこれ指示出している奴は
実際に機体が目前に迫ってきている現場の状況なんぞ全く
わからんだろうよ。機長は最善の道を取ったんだろう

140 :名無し :2001/02/02(金) 08:54
管制官ってただの飛行機ヲタが多いんじゃないの?
「飛行機でGO!」とかが精一杯
実際のフライトは全く違う


141 :名無しさん:2001/02/02(金) 08:55
ねえねえ、なんの話してるの?
えっ ロリの話?
君たちも好きだねぇ〜
じゃあこれあげるよ

http://photos.yahoo.com/allspot2003  (allspot book 3〜14まで各40枚)
http://janitor1.the14u.com/adl/index0002.html
http://myplanhome.com/userpage/milkteeth/download/enema_doll.zip(浣腸講座)
http://www.gostosasnuas.hpg.com.br/novas/super/
http://www.gostosasnuas.hpg.com.br/fotos2/
http://www.gostosasnuas.hpg.com.br/
http://www.herdersoe.com/
http://server1.nudist-archive.net/members-area/
http://bc.inerotica.com/index0002.html
http://janitor1.the14u.com/adl/index0003.html
http://art.adult-space.com/justin1/loxl1.htm



142 :匿名:2001/02/02(金) 08:59
パイロットは頑張ったと思うよ。秒単位の判断で
衝突を回避したんだから。なのに、空港について
さぁ、けが人を運び出そうと思ったら、その暇さえ
与えられず、いきなり警察がつかつかやってきて
犯人扱い・・・そりゃ弁護士立てるよ。

143 ::2001/02/02(金) 09:03
つくづく思うんだけれど、捜査機関は統一した方が良いのでは?
日比谷線の事故のときも、警視庁と運輸省の事故調との間で
証拠の取り合いになったでしょう。今回も似たような展開の予感。
でも、事故調だけに任せると、やっぱり身内の管制官を
かばう結果になっちゃうのかな?

144 :名無しさん:2001/02/02(金) 09:04
放尿

http://www.dress-up.net/piss/img01/img-box/img20010128023806.jpg

145 :兄弟様:2001/02/02(金) 09:04
2重カキコですか??。このメールは以前メールのやりとりや情報提供等でお世話になっている方限定
で送信させていただいております。
誤って無関係の方に届きましたら誠に申し訳ありませんでした、お手数ですが
削除お願い申し上げます。
あなたのビジネスの一助になればと思い、お送りしました。

〜中略〜

http://www.starweb21.com/~miki/payline.cgi?mail=lucky@ii-okinawa.ne.jp

 ■登録方法:


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 Apt or Suite: 何も入れない。
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 Zip or Postal Code: (郵便番号・例)277-0014
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 ★以下は電話番号、携帯電話番号等を聞いているが、+81を最初につけると入り
 きれないので、とりあえず記入。(空欄でも良い)
 Day Phone: (昼の電話)
 Evening Phone: (夜の電話)
 Fax: --(FAX)
 Cellular: (携帯)
 Password: * 6文字から20字以内のパスワード
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 全部記入してNEXTを押すと下記のメッセージ画面になります。
 Congratulations! You have successfully enrolled in The Payline〜
 あなたのメールアドレスに登録完了確認メールが返信されてきます。

 ★宣伝するときの注意
 紹介者のメールアドレスのみ変更して宣伝。つまり
 ( lucky@ii-okinawa.ne.jp )
 を自分のアドレスに変えないと、自分が宣伝したことにはなりません!
 電話で説明を聞きたい場合は、下記に電話して英語で説明を聞くことができます。
 米国:1-316-697-7722 (インターネット電話ですと無料です)


146 :名無しさん23:2001/02/02(金) 09:04
事故調を押しのけて、どうして専門家でもない
警察がすぐ事情聴取・身柄確保に走るのか?
真相究明ではなく、ただ点数稼ぎをしているように見える。

147 :えんたー:2001/02/02(金) 09:07
愉快犯>141
外人のヌードじゃねえか!!つまんねえ・・

148 :名無しさん23:2001/02/02(金) 09:08
958便 の赤沢達幸機長(45)は1日の千葉県警の事情聴取に対し「指示は聞こえなかった」としたうえで「衝突回避装置の警報が鳴ったので回避のために降下した。視界には907便が見えた」と説明した。

149 : :2001/02/02(金) 09:09
85 名前: 投稿日:2001/02/02(金) 04:44
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/4523/image/photo9.JPG
管制官は女が多いようだ


86 名前: 投稿日:2001/02/02(金) 04:46
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/4523/image/photo1.jpg
この2人ではちょっと勃たないが…


87 名前:名無しさん23投稿日:2001/02/02(金) 04:48
女は餓鬼をひり出しときゃいいんだよ。


88 名前:名無しさん投稿日:2001/02/02(金) 04:51
85の赤白のセーターの子で勃ちました。


89 名前:おれは投稿日:2001/02/02(金) 04:54
女なら誰でも勃つぞ>>86


90 名前: 投稿日:2001/02/02(金) 04:56
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/4523/image/photo24.JPG
この白いスーツの教官が今回の感性管だったりしてな (ワラ

150 :名無しさん23:2001/02/02(金) 09:12
正確に言えば、副操縦士たんがハァハァうるさくて聞こえなかった

151 :名無しさん23 :2001/02/02(金) 09:15
衝突警報作動、年520件

航空機の空中衝突防止警報装置が衝突の危険を察知し、
パイロットに回避操作の指示を出すケースが
年間約520件あることわかった。

152 : :2001/02/02(金) 09:18
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  騙ってヨシ!
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  \_____

153 :がいしゅつ:2001/02/02(金) 09:20
二回も3回もかくんじゃねーよ>>151

154 :回顧録:2001/02/02(金) 09:23
そーとー昔、車のレースで事故があったとき警察は「スピードメーター
は何キロだったか」とか「メーターが無いのは整備不良じゃないか」
とか、思わず吹き出しそうな事があったことを思い出した。

155 :名無しさん23:2001/02/02(金) 09:27
警察は馬鹿だけど侮っちゃいけないよ。>>154

156 :ななし:2001/02/02(金) 09:34
機長報告書によれば、渡辺機長は衝突防止装置(TCAS)が作動して音声による警告(RA)が「上昇しろ」と
指示したが従わず、降下したことが明らかになっている。この点について、日航の平尾徳行・運航技術部課
長は1日の会見で、「最後は機長の判断が優先されるが、RAの指示に従わないケースが多いか少ないかと
聞かれれば少ない」と答えた。グループ全体で昨年1年間にRAリポートが出た135件のうち、RAの指示と
異なる動きをしたのは14件にとどまったことも明らかにした。

>907便の渡辺誠機長は31日のニアミス後、「私たちは、間一髪で乗客を助けた。管制の指示にそのまま
従っていたら、海のもくずと消えていたと思う」と語った。

の前に、まずこの時点でダメだろ。

157 :リカちゃん:2001/02/02(金) 09:35
>146 事故調査委員会なんてまだできてないんだから
しょうがないのね。

昔々ソ連からベレンコ少尉がミグ25に乗って函館に
強硬着陸したの。

その時の最初に機体に触ったのが警察官で、メジャーで
寸法計ったの。 そんなことになっちゃうのねえっ・くすっ

158 :回顧録:2001/02/02(金) 09:35
確かにそうも思う(笑)>>154

159 :名無しさん23 :2001/02/02(金) 09:39
ここはどうやらアカに支配されてるな

160 :156は英雄:2001/02/02(金) 09:40
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=981073907

161 :名無しさん23:2001/02/02(金) 09:40
>>153
失礼。既出だったか。

162 :運輸・交通板住人:2001/02/02(金) 09:44
>>76

あったよ。

名前: 静岡上空 投稿日: 2001/01/31(水) 10:10

イヒヒヒヒ。

同意!




163 :カタギリ@元機長:2001/02/02(金) 09:47
機首あげて、機首さげないで、高度さげる。

164 :名無しさん23:2001/02/02(金) 10:01
http://tokyo1.virtualave.net/hiroyuki/index.html

165 :156:2001/02/02(金) 10:07
>160
わかってくれて、ありがとう

166 :焼津のほぼ真下です。静岡空港建設地:2001/02/02(金) 10:09
やっぱこんな過密地帯に空港作ろうとしている
静岡県知事石川はドキュソだな

167 :名無しさん:2001/02/02(金) 10:09
社長の会見やってる。

168 :名無しさん23:2001/02/02(金) 10:14
そもそも衝突の危険を招いたのは管制官の指令をシカトした機長。
その危険を回避するのは当たり前。

169 :名無しさん23:2001/02/02(金) 10:35
なんか真相究明よりも重箱の隅のつつく事に熱心だね、質問の記者達。
記者クラブ出身?この人達?

170 :名無し:2001/02/02(金) 10:53
記者たちの口の利き方がむかつくんだけど

171 :なぜJALは:2001/02/02(金) 10:56
航空の安全飛行にも影響を与えるほど、労使関係が最悪なのだろうか?

それは航空保護行政に根ざしているものと言わざるを得ない。
すなわち、競争市場においては、消費者に選択権があるので、問題のある会社は淘汰される。
しかし航空は、事実上寡占・独占状態であり(特に海外はJALの独占)、
高コスト体質(人件費等)による高価格であっても、消費者は乗らざるを得ず、企業は生き残る。
それが、本来市場から消え去るような会社を延命させる原因である。

特にJALは、昔は完全独占企業であったため、その頃の労働条件を維持したいのが組合委員である。
しかし若干自由化されてからは、値下げ等による収益悪化で、JALの経営は危うくなった。
当然会社側は、欧米並みのコスト体質に会社をもっていこうとする。

JALに限らず、旧国鉄、NTT、マスコミ、公務員等々、
組合が強い業界は保護行政の庇護下の業界であることを忘れてはならない。

172 :名無しさん23:2001/02/02(金) 10:58
記者会見やってんの?
TV見れないんだよー、誰か報告しておくれー。

173 :記者会見:2001/02/02(金) 11:03
機長は出ないのか・・・
弁護士同伴でも良いから出て来いヨ

174 :名無しさん23:2001/02/02(金) 11:04
>>170
彼らは愚かな一般大衆を代表して正義と真実を追究する、ジャーナリズムの使徒となったつもりで居るのです。

その実は特権意識とエゴにの凝り固まった、重箱の隅をつつくことしかできない愚昧な駄文筆屋です。
いわば、会社からお金を貰って警察他関係機関とは癒着して世論が喜びそうなときはあっさり癒着を忘れ、
今までタカって来た相手を責め立てるプロの2ちゃんねらーでしょう。

175 :リカちゃん:2001/02/02(金) 11:05
東京都の石原知事は、横田基地を民間航空と米軍で
共用しようって言ってるのね。基地返還はその次の目標ね。
空域の問題が出てきたから、ようやくわかりやすくなってきましたね。
羽田空港の国際空港化とリンクしてるみたいよ。

176 :あさだからかな?:2001/02/02(金) 11:05
単調なコピペスレッドに成り下がって来た〜

177 :ナナーシー:2001/02/02(金) 11:19
ニアミス

[near miss]
航空機どうしが空中で接触しそうなほどに接近すること。異常接近。



178 :厨房管制官:2001/02/02(金) 11:32
あげてください

179 :ま、他人の人生だけど、:2001/02/02(金) 11:35
この、見習い管制官は、今後も管制官への道を歩み続けるんだろうか?

180 :真相の究明:2001/02/02(金) 11:40
責任より、真相の究明が、大事だろう。人為的ミスは、絶対起こりうるという前提
にたって、システムを作るために、どんな細かい情報も出してもらう必要がある。
でも、責任問題が浮上すると、だれも真実を語ろうとしないだろう。

181 :名無しさん23:2001/02/02(金) 11:43
扇のババア
パイロットが落ち着くまで事情聴取できないのはやむ終えない、
理解できるだと。
世間的に地位の高い奴らにはこびを売りやがる。

人間てのは、時間を空けるとその間に保身の為に言い訳や
画策、証拠隠滅をするんだよ。



182 :名無しさん:2001/02/02(金) 11:43
交通事故にも事故調をつくって欲しいな

183 :名無し23:2001/02/02(金) 11:49
日本のパイロットの給料・待遇はあほみたいにいいぞ。しかも組合強いから下げられない。
まぁこんな給料にした会社もあほだが。
スッチーもおばさん高いのよ。若い子は安くてこき使われてます。
それにJALって役人体質ばりばりっす。


184 :名無しさん23:2001/02/02(金) 11:50
フジテレビの図で、管制官が上手に衝突コースに導いたことが良く判った。
タイミングと言い、方向と言い、ばっちりだったんだね。

185 :200超えたら居なくなるのかな?:2001/02/02(金) 11:51
また、くり返し屋さんだね>>182


186 :名無しさん23:2001/02/02(金) 11:52
>>182
10年くらい前まではやってたけど
あんまりに数が多くて検察庁がパンクしてしまったので
軽微な物損事故の調書は廃止したんだよ。

187 :クビにしろ:2001/02/02(金) 12:01
当該パイロット二人は、懲戒免職処分にすべきである。
生命に関わる事故の事情を説明するのは、職務上の責任である。
それを拒むのは、重大な職務怠慢。よって懲戒免職処分が妥当。
法律的に、なんか文句あるかい?

188 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:03
職務怠慢 と言うより
すでに罪が及ぶ事を認めた自供に近い行為

警察はやるさ

189 :名無しさん:2001/02/02(金) 12:04
パイロット二人は今日は警察の取り調べ受けてるそうだよ。

190 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:05
今回は軽視庁の操作一課 を怒らせてる
意図的なマスコミへのリークや嫌がらせは必ずやられる
逮捕は出来なくても任意で出頭を再三求めパイに就業妨害
行為は出来る。

191 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:05
>>179
遅かれ早かれ、自殺するでしょう。


192 :名無しさん:2001/02/02(金) 12:06
「平日に飛行機で沖縄行ってるから事故るんだよヴァカ!(藁 」ってスレはなかったのでしょうか?

193 :そうかな:2001/02/02(金) 12:06
パイロットが管制官の命令無視したから事故が防げた


194 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:06
俺が思うに会社側から圧力かけられないように

口封じされる前に弁護士までつけたんだと思うが。

195 ::2001/02/02(金) 12:06
乗客としてテレビに映ってる人達、
みんな死んでたかもしれないんだからね。
生存者て言うのが的確かも。
ぶつかってたら、未だに引き上げ作業中だったろうね。
週末それ一色。
遠州灘だろう。あそこ冬、あれるからねえ。

196 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:07
風俗に逝った事や、不倫、援交していたことなど
小さいとき学校でウンコもらした事など何でも穿り返される。



197 :山地ゆきお:2001/02/02(金) 12:10
あそこで尾翼吹っ飛んでたら、また、御巣鷹だったろうね。

198 :名無しさん:2001/02/02(金) 12:10
被害者には日航から賠償金が出るんだろうけど、管制官のミスによる相殺分は誰が負担するの?

199 : 名無しさん23 :2001/02/02(金) 12:11
>>195
俺も思った。
半分笑いながらインタヴュー受けてた乗客達は事実を聞かされてなかったんだろうか。
それはそれで問題だし、自分が乗ってたら間違いなく暴れてたな。(ドキュン

200 :>198:2001/02/02(金) 12:12
税金だよ

201 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:12
>>198

何、行ってんだよー
国家公務員なんだから税金からだよ

つまり〜 君が払うんだ。

202 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:12
税金>>198

203 :ななし:2001/02/02(金) 12:13
>>198
国だろ。
税金だ。国民の。

204 :名無しさん:2001/02/02(金) 12:13
>>197
今回は自衛隊も機体を発見次第すぐに公表するでしょうね。

205 : :2001/02/02(金) 12:14
扇チカゲ>>198

206 :203:2001/02/02(金) 12:14
激しく被った。宇津だ氏脳。

207 :ハッピー:2001/02/02(金) 12:14
200ゲットしてしかも一番先のレスだった

208 :198:2001/02/02(金) 12:15
やはりそうだろうね。

とりあえず管制官の顔と名前出せや

209 :>198:2001/02/02(金) 12:17
国土交通省が機密費で処理します。

210 :みすてりー:2001/02/02(金) 12:17
おすたかのジャンボもあの辺だったよね、そういえば。


211 :n:2001/02/02(金) 12:17
>>207
俺なんか二日連続キリバンゲット(死語)した。しかも1000。
世田ヶ谷スレで(藁悲喜

212 :ななし:2001/02/02(金) 12:19
日航潰れろ。
もう、俺は一生のらない。
御巣鷹山と、羽田沖、忘れないよ。

213 :名無しさん:2001/02/02(金) 12:20
>>210
今回は日本政府もホントの事を言ってよね

214 :>211:2001/02/02(金) 12:20
勝負したる

215 :ぶるーす:2001/02/02(金) 12:21
ダイハード4のネタ誕生。

216 :アアアア:2001/02/02(金) 12:22


    /∵∴∵∴\
   /∵∴∵∴∵∴\
  /∵∴∴@`(・)(・)∴|   
  |∵∵/   ○ \|    
  |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄
  |∵ |   __|__  | < 僕 ドラえもん
   \|   \_/ /  \____
     \____/

217 :JALといえば:2001/02/02(金) 12:22
ダッチロール
逆噴射
弁護士呼べ!

218 :ななす:2001/02/02(金) 12:23
今123便の音声聞いてます。無念だったろうな。
事故ではなく人為的ミスだよ。この人達にはなんの責任もない。
何回聞いても悲しくなる。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/02(金) 12:24
日航って高給パイロットあまってんのに首に出来ないんだよ。組合が強いから。
若手も上がつかえているのでなかなか乗れません。しょぼい飛行機ばかり。
しかも外人パイロットの方がやすいので外人増えてます。


220 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:24
片桐元機長は元気にしてるかな

221 :石原キライだけど:2001/02/02(金) 12:26
石原の言ってること正しいよなぁ、あの空域開ければこういう例かなり少なくなるだろ?
何で自国の領空を制限されなきゃいけないんだよ、結局同盟とは名ばかりの占領だよな。

222 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:26

DC10なんて懐かしい飛行機使うなよな(藁

223 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:28
今度の事故は石原の陰謀だったなんてことは・・・

ないわな・・・

224 :名無しさん23 :2001/02/02(金) 12:29
高い給料もらって傲慢な態度でくらせてんだから自分の飛行機がトラブルの時は責任取れ。



225 :運輸・交通板住人:2001/02/02(金) 12:30
あえて叩かれそうな意見。

2機落ちても死者は1000人程度。(地上被害、2次災害含まず。)
車は10倍以上の年間での死者。(件数が違うが)
飛行機は安全な「気」がする。

226 : 名無しさん23 :2001/02/02(金) 12:31
>>223

!!!!!!!!!!!!っ

ないわな・・・

227 :名無しさん:2001/02/02(金) 12:32
>>222
あはは〜、同意
MDつかてるのかとおもてた

228 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:33
>225
飛行機の場合100%安全に近づけないとだめなの。わかる?


229 : 名無しさん23 :2001/02/02(金) 12:33
>>225
確率はあてにならん。
自分が逝けばそれは自分にとって絶対的に「100%」だ。

230 :ななしエトアール:2001/02/02(金) 12:33
>日航って高給パイロットあまってんのに首に出来ないんだよ。組合が強いから。
じゃ、機長組合の組合員全員クビだ。
それより、JRのときみたいに、一度会社をつぶして新会社で出直した方がいいよ。

231 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:34
>>225
飛行機・バス・タクシー・鉄道・船等はあかの他人が運転しているので事故ったら叩きやすい。
安全云々よりも叩きやすさがメディアの取り上げ方の差かもね。

232 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:48
>>227
YS11がジャンボと10メートルのニアミスしたら粉々だったりして・・・

233 : :2001/02/02(金) 12:51
殺人未遂犯の機長に、警察が頭下げて、出頭をお願いするなんて。

234 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:55
>>228
なんで?

235 :名無し:2001/02/02(金) 12:56
>>232
先行する757の真後ろを飛んでた飛行機が空中分解するっていう事件が有りましたなぁ・・・。

236 :名無しさん@ストレートニュース:2001/02/02(金) 12:57
>>228
>飛行機の場合100%安全に近づけないとだめなの。わかる?
なぜ?

237 :名無しさん23:2001/02/02(金) 12:58
航空管制も電車のホームの監視も自動化できないのか?

238 :名無し:2001/02/02(金) 12:58
>>225
同感。特に空は恐怖感が強まりやすい為、ニュースでもセンセーションに
取り上げられるのだろう。

>>228
>>229
何を言っているのか意味がわからない。車で死ぬのも自分にとっては100パーセント
だし。




239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/02(金) 13:31
おまえあほだろ

240 :名無しさん23:2001/02/02(金) 13:32
管制官男・管制官オンナ=基地外
機長2名=アカ

241 :名無しさん@お腹すいた・・・:2001/02/02(金) 13:34
>>237
そうするのも一つの手だとは思うけど、柔軟な対応ができなくなる。
やっぱり人間の手でってのはある程度必要。

242 :名無:2001/02/02(金) 13:40
>>225
利用者数の割合からいったらどうなの?
 毎日の利用者数は車の方が圧倒的に多いと思うけど

243 :管制官@羽田のページより転載:2001/02/02(金) 13:45

題名:閉鎖への経緯 投稿者:YankeeOscar

あまり、詳しいことを載せるのには、ためらいを感じていたのですが、
ホームページを長く見てくださった方に、なぜ閉鎖に至ったのか曖昧な
ままにしておくのでは、あまりにも失礼だと感じましたので、すこし具
体的に書くことにしました。

勘づかれているかもしれませんが、上部からストップがかかりました。
僕としては、「情報公開の時代だし、ホームページに載せている素材は、
出してもかまわないものばかりだと思います。僕のホームページは、陰
となっている航空管制官という職業の存在を多くの人に知ってもらうと
ともに、管制官を目指す人たちの道しるべとなっていると自負していま
す。それに、僕のページを見て、実際に航空保安大学校に入学した人も
いるのですよ。」と食い下がったのですが、

曰く「確かに、それはよく分かる。しかし情報を公開するに当たっては、
それなりの手続きを経る必要があるのだ。どの情報を出して良いのか、
悪いのかを判断した上で公開するのが筋だろう。そしてそれを判断する
のは君では無い。今君は越権行為をしているのだ。」とのこと。

しかし誰がが何と言おうと、こういったホームページの存在が要求され
ているのは明らかです。私に閉鎖を命じた人もこれは否定しませんでし
た。
「ちゃんとした形でホームページを組織として作ることになった。だか
ら、そちらのホームページは閉鎖してくれ。」これなら僕だって納得で
きます。でも、そういった教宣活動には手をつけずに「ただ君は越権行
為をしているから辞めなさい。」と言って、否定するだけ。これでは絶
対に納得がいきません。

決して納得はしていませんが、僕たちは、上司の言うことに従わずに戦
うとすれば、それは職を辞する時なのです。ホームページには情熱を傾
けてきたし、多くの人に見てもらって、四年間の間に数えきれないほど
のメールを頂きました。なのに閉鎖という事態は胸が張り裂けんばかり
の思いです。

しかし、まだ僕は航空管制官という職業を辞める気にはなれないのです。
「閉鎖しろ。」と言われれば、それに従うしかなかったのです。
−−−

今回の事故とは直接関係無い人の優良な個人ページを閉鎖させよう
とする頭の固い上層部が、航空業界では幅を利かせているようだ。


244 :名無しさん23 :2001/02/02(金) 13:46
>>237
自動化するほどの精度がなかったということだろ。
システムの精度をあげれば回避できるようになるのかも。

245 :名無しさん23 :2001/02/02(金) 13:57
>>238
車だったら自分で回避する努力ができるだろ。

246 :名無しさん23 :2001/02/02(金) 14:33
鉄仮面みたいなJALの社長にもムカツイタ。

247 :JAL逝ってよし!:2001/02/02(金) 14:58
うちのとなりにもドキュソJALの社員が住んでるけど、
いつも近所迷惑な行動をして近所のひんしゅくを買っている。
それに対して裏のANAのパイロット一家は非常に紳士的!

詳細 http://www.geocities.com/takkie2000

248 :fff:2001/02/02(金) 14:59
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  あ、危ねぇ!ニアミス!
 \__________  _______
                V                /ヽ  〃
     _         ∧∧              |   ̄7
     /  \_ヽ__/( ゚Д゚)ヽ           / // /
  ≪ El⊂⊆ニニ⊇==   __)    ∧∧_/∠〆/゛
      ヽー--_〃―〃 ̄ ̄       i(゚Д゚ )   /゛  キャー
                        /    /  ギャー
                       ヽ_ /      イテー
                           ∧
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄
      |  逝ってよし!急降下!!!
      \_________________

249 :ななし:2001/02/02(金) 15:02
>>243

日本航空の歪んだ体質がまた浮き彫りに。

250 :ひよこ名無しさん:2001/02/02(金) 15:05
>>248
セリフがいまいちかな?

251 :管制官:2001/02/02(金) 15:11
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  age!
 \__________  _______
                V                /ヽ  〃
     _         ∧∧              |   ̄7
     /  \_ヽ__/( ゚Д゚)ヽ           / // /
  ≪ El⊂⊆ニニ⊇==   __)    ∧∧_/∠〆/゛
      ヽー--_〃―〃 ̄ ̄       i(゚Д゚ )   /゛  キャー
                        /    /  ギャー
                       ヽ_ /      イテー
                           ∧
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄
      |  sage!
      \_________________



252 :うーん:2001/02/02(金) 15:16
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  応答拒否だゴラァ
 \__________  _______
                V                /ヽ  〃
     _         ∧∧              |   ̄7
     /  \_ヽ__/( ゚Д゚)ヽ           / // /
  ≪ El⊂⊆ニニ⊇==   __)    ∧∧_/∠〆/゛
      ヽー--_〃―〃 ̄ ̄       i(゚Д゚ )   /゛  キャー
                        /    /  ギャー
                       ヽ_ /      イテー
                           ∧
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄
      |  弁護士呼べゴラァ
      \_________________

253 :奈々氏:2001/02/02(金) 15:17
あやうく墜落すとこだった焼津市の位置及び市内の写真
http://www.yaizu-shinkin.co.jp/sangyou/gyokou.htm

こんな所に静岡空港を作ろうとしている静岡県知事・石川
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/5_2.htm

254 :名無しさん23:2001/02/02(金) 15:30
確率的にはそうだけど、
自動車事故はよほどの大事故でもない限り手足バラバラなんて事はない。

飛行機事故は、手足ばらばらの丸焼けが数百人単位だから、
犠牲者の家族には堪えられない。死者に意志はないけれど、尊厳はある。
だから、絶対に起こしたらいかんのよ。もちろん交通事故も同じだけどね。

255 :254:2001/02/02(金) 15:31
>>225

256 :名無しさん@ストレートニュース:2001/02/02(金) 15:34
test

257 :名無しさん23:2001/02/02(金) 15:40
飛行機はクルマより安全だ、っていう奴多いけど、クルマより危険な
乗り物なんてあるのか、そもそも?


258 :最も危険:2001/02/02(金) 15:42
17歳のドキュン。

259 :名無しさん:2001/02/02(金) 15:43
>>257
おんな

260 :奈々資産:2001/02/02(金) 16:08
>>259
座布団3枚!

261 :名無しさん23:2001/02/02(金) 16:25
珍走、スピード違反、飲酒運転が横行する個人利用の車と
公共交通機関を比較するタコ多し。

262 :ERROR:名前いれてちょ:2001/02/02(金) 16:28
事故の発生数
車>>>飛行機

事故ったらしゃれにならん
飛行機>>>>>>>>>>>>>>>>>>>車

263 :名無しさん23:2001/02/02(金) 16:30
>>257
原チャリ

264 :ゴルァ!:2001/02/02(金) 16:58
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  管制の指示なんかきくか ゴルァ!
 \_________________
                V                /ヽ  〃
     _         ∧∧              |   ̄7
     /  \_ヽ__/( ゚Д゚)ヽ           / // /
  ≪ El⊂⊆ニニ⊇==   __)    ∧∧_/∠〆/゛
      ヽー--_〃―〃 ̄ ̄       i(゚Д゚ )   /゛  キャー
                        /    /  ギャー
                       ヽ_ /    スッチーたんハァハァ
                           ∧
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄
      | 俺の判断でぶつかんなかったんだ 感謝しろゴルァ!
      \_________________


265 :ななーし747SR:2001/02/02(金) 17:05
両機の乗員責めるより、日航幹部叩いた方が良さそう。
あーんど、管制官のハチャメチャぶりも!
管制がマズイんじゃ、ANAだろうとJASだろうとヤバいっす!

National Flagが泣いてるだじょ〜



266 : :2001/02/02(金) 17:09
結果から言えばJALばっかトラブッてる
現象のみからいえば管制官より日航の問題といえないか。

今回の問題が感性感に問題なしと言っているわけではないが。
更新記録がどれほどおかしいのか異常なのかは一般人には
わからない・・・

267 :おまわり:2001/02/02(金) 17:16
管制官?
えらそうに、あんなとこにどっかと座ってやってんじゃねぇーよ。
ちゃんと現場に出向いて管制しろ!
俺らみたいに交差点のど真ん中に立って、実情を肌で感じながら
交通整理をしろってんだよ・・・ったく。

268 :LAJ:2001/02/02(金) 17:19
>>264
面白い!
とにかく日航に乗るのはやめようね、みんなー

269 :奈々資産:2001/02/02(金) 17:21
管制官が当該2機を取り違えて指示を出していた?

270 :名無しさん23:2001/02/02(金) 17:22
>>267
でも役に立ってねーよ

271 :名無しさん23:2001/02/02(金) 17:24
>>270
自分が歩行者だったら、心強い存在だぞ。

272 :名無しさん23:2001/02/02(金) 17:32
>>269

管制官がミス、便名取り違え=日航機ニアミス事故−政府筋
http://www.jiji.com/cgi-bin/contents.cgi?content=2001020210828&genre=real&spgenre=soc

273 :名無しさん23:2001/02/02(金) 17:36
あんがい簡単に解決しちゃったね>>272

274 :本物のJAL社員:2001/02/02(金) 17:44
確かにうちの会社にも問題があっただろう、それは認める。

ただ、TBS如きに「情報隠し、隠蔽体質」などという批判は受けたくない。

タン壺にツバを吐きかけられた気分だ。

275 :名無しさん@ストレートニュース:2001/02/02(金) 17:45
>>274
>タン壺にツバを吐きかけられた気分だ。

うっ、うまい!!

276 :名無しさん:2001/02/02(金) 17:48
管制官間違いを認める

277 :ざんねん:2001/02/02(金) 17:54
なんだー、JAL機ニアミスシリーズのスレッドは第3便で終了かー。

278 :名無しさん23:2001/02/02(金) 17:57
管制指示を無視した 958便 エライ。 偉すぎる〜

279 :名無しさん23:2001/02/02(金) 17:57
>>273
解決してないでしょ、まだ。

政府筋が言ってることの信憑性の確認。

政府筋の言ってる事が本当だとして、そういう事態が絶無ではないと証明され
たのだから、その再発防止と被害局限の方策策定。

今回の事故でまたまた露呈された日航の体質をどうするのか。

その他、モロモロ、調べなきゃ、やらなきゃナラン事は山ほど有る。
犯人め〜っけ! で終わってしまうのはマスコミと同じ程度の知的水準である
事を証明するようなもの。

280 :名無しさん23:2001/02/02(金) 17:58
悪いのは管制官

281 :名無し :2001/02/02(金) 17:58
三万五千フィートへの降下指示は、958便への指示のつもりだったのだそうです。

by テレ朝

#へんにいいわけせずに、認めたのは勇気があるとホメておきましょう。

282 :名無しさん23:2001/02/02(金) 17:58
おそまつさまでした。

283 :名無しさん23:2001/02/02(金) 17:59
ここぞとばかりJAL叩きしてた厨房どもが
静かになったな。氏んどけ。

284 :名無し:2001/02/02(金) 18:00
間違えたで済まされちゃ困るよな。
ミスは許されない職業なんだから。
バスが急ブレーキかけたのとわけが違うんだから。

285 :958:2001/02/02(金) 18:01
実は何も聞いてなかった。
目視で発見してびびって回避行動もとれなかった

286 :名無し兄さん:2001/02/02(金) 18:01
じゅるじゅる。

287 :ななし:2001/02/02(金) 18:01
つまり管制官は958便を降下させたつもりで、907便に指示を出した。
だから958便のパイロットは指示された覚えがなかったのか。
なるほど。

288 :名無しさん:2001/02/02(金) 18:03
だがJALが悪くないわけじゃないだろう。
歪んだ社内の実態が明らかになった。

289 :JAL50周年記念:2001/02/02(金) 18:05
JALの特割5000円の予約が取りやすくなった。

290 :そうだな:2001/02/02(金) 18:06
>>284
機長の判断が遅れていたら、
機体と670人分の破片の雨を焼津市に降らせるところだったんだから...


291 :名無しさん23:2001/02/02(金) 18:06
つまり管制官は、2機をぶつけようと誘導してたわけで
両機長は、紙一重でそれを回避したってことか?
だとすれば2人の貴重は、600人以上の人命を救った
英雄だな。


292 :しなやかに:2001/02/02(金) 18:07
田中康夫にスッチーヲタとしてコメント出してほしいな

293 :名無しちゃん@スパニュ:2001/02/02(金) 18:08
おいおい、テレビのニュース見てたけど、
飛行機を取り違えて管制指示出してたなんて…… そんなアホな!
一歩間違えばとんでもない大惨事になってたんだぞ。
ミスが許されない場面で、致命的エラーを犯したらどうなるんだ!

今回の事故で、東京管制部の幹部や当該人物(女性管制教官と訓練生)
に対する処分(厳重注意か戒告になると思うが)は
避けられないやろうな。
しかし、事故の責任の所在をはっきりした上で、
管制業務の改善を考えるのは当然やらねばならんことだね。

294 :名無し:2001/02/02(金) 18:09
俺、前に飛行機乗った時、窓から遠くに別の飛行機が
見えてた時がある。帰ってニュース見ても出てなかったけど・・・
今回の事件で影でなにやってるかわからないのを痛感した。

295 :七資産:2001/02/02(金) 18:12
管制官の1/4がニアミスさせたことがあって、
その理由の1位は「自己のミス」なんだそうだ。
わかってるなら、なんとかせぇや。 

296 :ぱるる:2001/02/02(金) 18:12
当該管制官は首になるのでしょうか?


297 :￁:2001/02/02(金) 18:13
高給パイロットやスッチーは首にしろ!

298 :祝JAL50周年:2001/02/02(金) 18:13
懲戒解雇じゃないと世論は収まらないでしょう
英語話せるのだからつぶしが効くジャン

299 :ぱるる:2001/02/02(金) 18:14
>>295
そうはいっても、何万回と飛行していたら、一回ぐらいはあることもある。

300 :公務員さん:2001/02/02(金) 18:18
でも、名前はまだ出ない。

301 :名無〜し:2001/02/02(金) 18:18
300>機長の名前は出たのにね

302 :石原慎太郎:2001/02/02(金) 18:21
横田の空域を返還せよ。諸悪の根源だ
静岡空港なんて上空混んでんだから造らせんな

303 ::2001/02/02(金) 18:21
CASって便利な機械だけど最後はやっぱりパイロットの腕次第なんだろうな。
いっそのこと、離陸から着陸まで、全自動コンピュータみたいなのできないかな。

304 :名無しさん23:2001/02/02(金) 18:22
さっすが天下のコウムイン様。
警察の扱いもマスコミの扱いも一般人とは違うのですね〜。

305 ::2001/02/02(金) 18:24
>>304
そりゃ一般人とは、責任の重大さが違うね。人の命を一度に何百人も
預かってるからね。それだけに、一度失敗を犯せば、かかってくる責任も
重大。

306 :いやムリだろう:2001/02/02(金) 18:24
>298

奴らの話せる英語は、限定された領域のことだけだ。
単語も少ない。

307 :名無しさん23:2001/02/02(金) 18:24
全面的に管制官が悪かったみたいだね。

308 :名無しさん23:2001/02/02(金) 18:26
>>307
あれでパイロットに罪を着せたら、今度は、警察が危ないでしょう。

309 :名無しさん23:2001/02/02(金) 18:27
役人肉屋

310 :名前はまだ無い:2001/02/02(金) 18:28
>302
アメ公をどかしても、生じた余裕で増便しますって事になって、
元の木阿弥では?

311 :名無しさん23:2001/02/02(金) 18:29
せっかくの難関を突破したのに、一回の重大なミスで、首ですね。
管制官はすごい職業です。尊敬します。

312 :名無しさん23:2001/02/02(金) 18:30
299 名前: ぱるる 投稿日: 2001/02/02(金) 18:14
>>295
そうはいっても、何万回と飛行していたら、一回ぐらいはあることもある。

300 名前: 公務員さん 投稿日: 2001/02/02(金) 18:18
でも、名前はまだ出ない。

301 名前: 名無〜し 投稿日: 2001/02/02(金) 18:18
300>機長の名前は出たのにね

302 名前: 石原慎太郎 投稿日: 2001/02/02(金) 18:21
横田の空域を返還せよ。諸悪の根源だ
静岡空港なんて上空混んでんだから造らせんな

303 名前: あ 投稿日: 2001/02/02(金) 18:21
CASって便利な機械だけど最後はやっぱりパイロットの腕次第なんだろうな。
いっそのこと、離陸から着陸まで、全自動コンピュータみたいなのできないかな。



313 :名無し:2001/02/02(金) 18:31
>302
米軍はあと50年は滑走路使えるように改修工事する予定。


314 :名無しさん23:2001/02/02(金) 18:33
人の命あずかる職業だからねぇ。>>311
しかし医療ミスや、ヤブ医者の医師免許剥奪率が低いってのもどうかと思う。
医者になれる人材が希少価値だからっつってもね。

315 :名無しさん23:2001/02/02(金) 18:33
もし事故ってたら
遺族は包丁持って管制室に殴り込みものでしょう。
こんなんで殺されたらたまらんです。

316 :名無し:2001/02/02(金) 18:33
航空管制聞けるサイトってある?

317 :名無しさん23:2001/02/02(金) 18:34
そんなに責任重大な仕事なら、ペイ増やしてやれ。
そこいらでヒマこいてる行政職員とさして給料変わらねーのに。


318 :名無し:2001/02/02(金) 18:36
317>同意。地方のお茶くみおばちゃん公務員に
    年俸1000万も出してるんだったらね

319 :名無しさん23:2001/02/02(金) 18:37
首になるの?
お叱り受けて、出世の道絶たれておしまいって程度じゃないの?

320 :名無しさん:2001/02/02(金) 18:39
>312
近い将来管制官はいなくなる。車が高速道路走るみたいに、GPS使って
空の道路を走る。アメリカでは管制官の職が無くなるとかで組合が新しいシステムに反対してる。


321 :でも:2001/02/02(金) 18:42
コンピュータの入力ミスで墜ちた飛行機もあったからなぁ。
どんなに自動化が進んでも、最後は人間の判断ですだ。


322 :名無しさん:2001/02/02(金) 18:48
ヤブ医者は噂が立てば行かなければいい。
ヤブ管制官は乗客からは選べない。

323 :322:2001/02/02(金) 18:49
>>314


324 :名無しさん23:2001/02/02(金) 18:49
管制官が鸚鵡とか草加とかだったらそう遠くない未来に
故意にやる可能性はあるな。

325 :名無しさん:2001/02/02(金) 18:51
なんか俺も管制官になりたくなった。27歳大卒で大丈夫?

326 :名無しさん23:2001/02/02(金) 18:57
>>316
受信機を買ってナマで聞けばよい。
聞くだけなら違法でもなんでもない。

327 :名無しさん23 :2001/02/02(金) 18:58
またまた、JAL不祥事発覚

328 ::2001/02/02(金) 19:00
男性若手管制官を探し出し、
彼に社会的制裁を受けてもらいましょう

329 :名無しさん23:2001/02/02(金) 19:01
女性管制官にはどのような懲罰が
下されるのだろうか?

330 :名無しさん23 :2001/02/02(金) 19:02
JAL国際線で、部品欠損?

331 :名無しさん23:2001/02/02(金) 19:05
>329
 3画木馬きぼーん

332 :名無しさん23:2001/02/02(金) 19:06
しかし、運の悪い話だな。
コンピューターがとちってCNFの作動が遅れ、
管制官、その教官が泡を食って指示したら、片方は管制官の指示が聞こえなくて、
TCASの指示に従い、片方はTCASの指示とは逆の管制官の指示に従って、
その上、その教官は泡を食って、指示を変えたが、あわてていたため、便名間違えたり。

ついてないニアミスのようだね。悪いときには、悪いことが重なるものだ。

空中衝突しなかったのは、乗客、乗員、管制官、教官のだれかに、ものすごく
悪運の強い人間がいたのかもしれない。
(ジャンボの方のTACSは上昇を指示していたらしい。DC10のTACSが、
上昇を指示し、ジャンボのTACSが。降下を指示していたら、
ニアミスは、起こらなかっただろう。本当に運が悪い。)

333 :名無しさん23:2001/02/02(金) 19:07
若手管制官は、ひょっとして「逆噴射機長」のお仲間か?

334 :名無しさん23:2001/02/02(金) 19:10
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=980951686&st=758&to=758&nofirst=true
より
===== RADIO CONTACT RECORD =====
○ACC  : Japan air 958@` descend and maintain flight level 150@`
       cross MAMAS at or below flight level 150@` QNH 2978.
○JAL958 : Japan air 958@` roger@` descend to flight level 150
       and cross MAMAS at or below 150@` 2978.
-------- Time lag --------
○JAL907 : Tokyo control@` good afternoon@` Japan air 907@` on your frequency.
○ACC  : Japan air 907@` Tokyo control@` climb and maintain flight level 390.
○JAL907 : Japan air 907@` climb flight level 390.
-------- Time lag --------
●ACC  : Japan air 907@` descend and maintain flight level 350 due to traffic.
○JAL907 : Japan air 907@` descend flight level 350@` traficc insite.
☆ACC  : Japan air 958@` fly heading 130 for spacing.
★JAL958 : ..........(no reply)
☆ACC  : Japan air 958@` fly heading 140 for spacing.
★JAL958 : ..........(no reply)
◎ACC  : Japan air 957@` start descend immediately!
○BOTH  : ..........(no reply)
○ACC  : Japan air 907@` climb and maintain flight level 390.
-------- Time lag --------
○JAL907 : Tokyo control@` Japan air 907@` now TCAS descending@` ah- now climb again!
○ACC  : Japan air 908@` roger.
○JAL907 : Tokyo@` Japan air 907@` now clear of traffic.
○ACC  : Japan air 907@` roger.
○JAL958 : Tokyo control@` Japan air 958@` TCAS descend@`
      but I'm just looking Boeing747 is descending our left side@`
      so we climb to flight level 370@` now leaving flight level 355.(spoken in Japanese)
○ACC  : Japan air 908@` understand.
---------------------------------------
●で取り違え 958→907
☆では取り違え無し。
★はJAL958の受信不能状態、若しくはのシカト。

335 :名無しさん23 :2001/02/02(金) 19:10
パワーパワーパワー!

336 :省略分:2001/02/02(金) 19:13
●で取り違え 958→907
☆では取り違え無し。
★はJAL958の受信不能状態、若しくはのシカト。

337 :七誌:2001/02/02(金) 19:13
これはもう駄目かもしれんな

338 : :2001/02/02(金) 19:13
これで逃げ切れると思うなよ!JALめぇ〜!

339 :名無しさん23:2001/02/02(金) 19:15
>>333
心身症が原因で羽田の海に突っ込んだ機長だろ。

340 :名無しさん23:2001/02/02(金) 19:30
アンチJALにはつらい夜になりそうだな。
今日は早く寝た方が良い。>>327=330

341 :それが、どうした!:2001/02/02(金) 19:41

ヘイ、ユー!
なにをそんなに騒ぐんだ!?
飛行機事故は滅多に起こるもんじゃない!
だからって、一大事みたいに騒ぐんじゃない!

管制官には医者より高い給料を払うべきだよ!
機長は、自衛隊の飛行機運転手と同じ給料でいいよ!
警察は身内を調べるときも、さっさと突入しろよな!
弁護士の85%は詐欺師だ!って弁護士から聞いたことがあるよ!
それで、バランスはとれない?

342 :CC名無したん:2001/02/02(金) 19:51
http://www2s.biglobe.ne.jp/~tatumi/jal123/jal123.htm

やっぱり15年前みたいに警告音が鳴ったのかなぁ〜 藁

343 :名無しさん23:2001/02/02(金) 19:56
なんか最終判断を機長に任せたのではTCAS導入した意味が無いなあ。
RAが出た時点で両機共にその指示に従っていれば負傷者出なかったんでないかい。
今回の事故は自転車と歩行者のお見合いと全く同じレベル。

344 :名無しさん23:2001/02/02(金) 20:02
今回の事件で改めて、管制官がいかに重大な責務を負っているか解りました。
1時間ごとに最低休憩15分、これは大変神経を使って仕事をしていると言うことが
改めて解りました。それでも4.4人に一人は、ニアミスを経験して
いるのだから、パイロットと管制官はいかに神経をすり減らして仕事を
されていらっしゃるかが少しは解ったような気がします。
この事件を若手管制官1人の責任にしてしまうのはどうかと思われます。
いろいろな要素が合わさって起こった事件だと思われます。
この事件を契機に飛行関連会社は今よりも更に安全な飛行をされて
欲しく思います。

345 :名無しさん23:2001/02/02(金) 20:03
>>343


346 :名無しさん23:2001/02/02(金) 20:06
>>343
TCASに最終判断を任せて、安全なものかどうかをまだ設定されて
数ヶ月しかたっていないので、パイロットも疑心暗鬼だったと思う。
更にもし任せて、事故を起こした場合、それは誰の責任になるのかが
明確になっていなかった。

347 :名無しさん23:2001/02/02(金) 20:17
結局、誰がわるいのでしょうかね。
重傷、軽傷で終わって結果的にこれは痛み分けでいいんでしょうかね?
体の傷は治るけど、心の傷は治らないっていうから、アフターケアはしっかり
両者してほしい。

348 :ななし:2001/02/02(金) 20:57
この管制官、再訓練して使うって・・・こわ・・・

349 :名無しさん23:2001/02/02(金) 21:01
えー?!マジですか?>348
それは怖すぎるぞ。でも本人が今回のショックで
退職するかもね・・ってな事はない?

350 :名無しさん23 :2001/02/02(金) 21:02
機長の実名も公表されてるんだから、この基地外管制官見習いも
実名出せ。

351 :JE:2001/02/02(金) 21:06
>348
それはどこからの情報?

352 :名無しさん23:2001/02/02(金) 21:06
>>350
実名でる前に自殺するんじゃない?


353 :348:2001/02/02(金) 21:07
351>日テレニュースでやってた

354 :うん?:2001/02/02(金) 21:14
公務員名簿見れば、だいたいめぼしつかない?
大学校の卒業名簿とか。。。

355 :なんと:2001/02/02(金) 21:16
すげ〜単純ミスだけど。
またありそう。
実際よくあるんだろうな。
こんなふうにならなかっただけで。

356 :名無しさん:2001/02/02(金) 21:17
管制官ってそんなに簡単になれるものなの?
俺は航空保安大学校に行った奴だけが管制官になれるのかと思ってたよ。
ワイドショーで短大・もしくは大学を卒業して国家試験に受かった人が
航空保安大学校で半年間研修を受けて管制官になると言ってたけど。
その国家試験ってどれくらいの難しさなの?教えてクンでスマソ。

357 :うん?:2001/02/02(金) 21:22
たしかに国家2種とかで入省した人に対して、管制官へのみちが
開かれてるような気がするね。。。
おれも大学校卒の資格がないとなれないと思ってた。。。
気象官?(いいかたちがうスマソ)も大学校出てなくても
なれるのかな?

358 :名無し:2001/02/02(金) 21:27
試験は1000人くらい受験して20人くらい受かる(倍率50倍くらい)らしい。
でも、以前は200倍くらいだったとか。

359 :ぼく管:2001/02/02(金) 21:29
航空管制官が優秀ったって、要は空間把握能力とか反射能力とか、
いわゆるおべんきょうができる優秀さとは違うんじゃないの?


360 :kitty:2001/02/02(金) 21:32
>350
既知外は犯罪犯しても名前出せないんだな。

361 :名無しさん23:2001/02/02(金) 21:33
TCASが米国で開発された経緯として、
米国の航空管制が非常にタイト、というか信用できないので
(実際に管制ミスで衝突した事例がある)
管制に頼らないで衝突危機を回避できるようにすることが求められた
ということもあるわけだから、管制官の負担も考えるとやはり、
パイロットの最終判断がどうであったのかについても検討しなければならないだろう。

管制官も人間なのだからミスして当たり前、というのも事実。

362 :ぼく管:2001/02/02(金) 21:38
>361
それじゃあ意味ないじゃン。
計器飛行においては管制が絶対。今回は視認できたからいいけど
曇ってたりしたらどうすんの?
人間でミスを犯すのが当たり前、というのではなく、
ミスを犯さないようなフェイルセーフな管制方法を作るべき。
TCASはいわば最後の手段だからね。

363 :名無しさん23:2001/02/02(金) 21:43
>計器飛行においては管制が絶対。
残念!
ぼく管otaはそう思いたいかもしれないが!

364 :名無しさん:2001/02/02(金) 21:44
法律専門家はこう見る
元最高検検事 土本武司氏「航空事故と刑事責任」より抜粋「航空機の事故については、自動車事故ほど、実態に即した適切な処理をめざしての研究が進んでいない。それは、航空事故はひとたび事故が発生すれば徹底破壊につながる甚大な被害をもたらすが、その発生頻度そのものは自動車事故に比し圧倒的に少なく、そのうえ事故原因はきわめて複雑な要因が錯綜するという事情も加わって、一部の専門家以外、一般に馴染みが薄いということに基因するのであろう。その結果、自動車事故についての過失認定の手法が殆どそのまま航空事故にも用いられている。そのことは、航空事故が発生すると、自動車事故の場合に倣って、当該事故機の操縦者が“被疑者’’とされ、その操縦上のミスが厳しく追及されることが象徴している。自動車事故の場合は、現在の自動車の構造を前提とする以上、自動車の運行による事故の帰責主体は通常、運転者以外に考えられないが、航空機の運航は、前記のように、総合的な運航システムによって運用され、操縦者はそのなかの人的運航システムの一部を梼成しているにすぎず、しかも、他の運航システムに対して何らの支配権能も有していないのであるから、事故原因いかんによっては操縦者が無答責の場合もありうるのであるにもかかわらず、他に帰責原因があるとしても、操縦上の過誤が多少でもある以上、それが第一次的な直接原因であるとして安易に操縦者を帰責主体とし、その結果、操縦者に対する刑事責任の追及を苛酷なものとする傾向を生んでいる」「 航空事故はひとたび発生すればそのもたらす被害は甚大であるだけに、どういう行為が行動基準=客観的注意義務に違反しないものか、すなわち違法な過失行為に当たらないものかという行為の相当性の判断が重要であり、それには、客観的注意義務=行動基準が客観的・類型的に明確に定立されることが必要である。そして、この点については、航空機運航には、前述したような、陸上、海上の交通と異なる特性があることを十分考慮に入れる必要があろう。

 そのような観点に立って、航空従事者のうち、ここでは操縦者に限定して、その適正な行動基準をどこに求めるべきかを考えてみよう。 航空機の運航中の危険の発生は、即操縦者の生死に関係する。しかも、航空機の操縦中の事故回避措置は一瞬の判断の更正のいとまのない反射的措置であり、それはいわゆる「勘」に属するものが多く、一定の扱量水準を有する操縦者が通常の注意を払っても、僅かな「勘」の狂いによって事故は起こりうる。いかに訓練を重ねた熟練の操縦者であっても、人間の属性としてのヒューマン・エラーが存在することを承認すれば、許された危険内での危険の現実化防止は、挽縦者の倫理観と本能的回避動作にゆだねるべきである。エアマン・スピリットヘの信頼である。

 そこで、操縦者に求めるべき行動基準は、原則として法令で定められている概括的な安全基準によるべきであり、それ以上精密・厳格なものを求めるべきではない。それに当たるものとしては、民間の操縦者については、航空法施行洩則133条ないし209条の4のほか、各航空会社が運輸大臣の承認を得て作成している「乗務管理基準」であり、これは、世界的な規模における情報を基に、科学的合理性と国際的統一性を有し、相当に高度の内容を有する安全基準である国際民間航空機閑(ICAO)が定立した基準に準拠している。

365 :名無しさん:2001/02/02(金) 21:45
操縦者の客観的注意義務の有無・内容については、上記のような基準に準拠するべきであるが、事故が発生した場合の行為の合法性の判断上、なお、次の点に留意すべきであろう。

 第1に、航空機事故が発生した場合、しばしば、まず不可抗力の有無を考え、次に不注意の有無を考え、その後にそのいずれにも当たらないと「技量未熟」という評価が出て、それが過失内容とされがちである。しかし、前述したように、ベテラン操縦者が通常の注意を払っても僅かの勘の狂いによって事故が起こりうるのであり、このような勘を含めた完璧な技量を想定したうえで、それと比べての「未熟」を言えば、いかに熟練した操縦者といえども時として技量未熟な操作をすることは避けられないのである。これを「プロ野球のエース級投手のデッドボール」に誓えた人がいるが、言いえて妙である。投手は一方的な加害者であるが、操縦者の場合は加害者であると同時に被害者であり、その被害は多くの場合「死」である。もしデッドボールを与えれば自分に死が見舞うことが大であることを知りつつなおストライクをとらなければならないのが操縦者であることを思えば、その精神的緊張度の強きは想像を超えるし、ストライクをとり得なかったとして、彼を責めることはできないであろう。そもそも、技量未熟であるため事故を起こしたことを理由に処罰するとすれば、それは「不注意」だから処罰するのではなく、「下手」だから処罰することになり、本来過失でないものを過失に含めてしまうことになる。「技量未熟」については、およそ通常の技量を有する操縦者としてあるまじき操縦上の誤りを犯したと認められない以上、これを軽卒に過失内容とすることは憤しまなければならない。

 第2に、前述したように、航空機の運航は、一連の有機的・総合的な運航システムを通して可能となり、操縦者はこの運航システムの中の一部を椅成しているにすぎず、しかも他のシステムを支配する権限を有していないが、その操縦者が関与する航空事故が発生した場合、ややもすると、その原因が他の運航システムの不完全きにも有する場合も、操縦者はそれを所与のものとして受け入れ、責任を負担させられるという傾向がある。航空機の運航における操縦者の役割は重要ではあるが、陸上、海上交通のような全権的なものでないことを考え、事故原因調査の徹底とともに、刑事責任も、各システムの不完全さの度合いに応じて負担させる配慮が必要であろう。」

366 ::2001/02/02(金) 21:47
ミスを最小限に抑え、また、ミスが起きた場合にも大事に
いたらないようにするための二重、三重の安全策をとる
しかないわけだよね。

過剰な責任追及は無益。

367 :ぼく管:2001/02/02(金) 21:49
>363
君が知らないだけ。根拠もないのにそんなこと言ってもダメだよ。


368 :名無しさん23:2001/02/02(金) 21:56
飛行機って下方向は目視できないんだよね。

369 :はげ:2001/02/02(金) 21:59
またちょうすけ出てるね

370 :名無しさん23:2001/02/02(金) 22:02
「ぼく管」ってなに〜?

371 :名無しさん23:2001/02/02(金) 22:06
なんか組合の副委員長はサヨッぽいなぁ
氏ね。

372 :名無しさん23:2001/02/02(金) 22:07
>>371
ありゃ間違えなく飛んでないよ、専従ってやつだ。

373 :名無しさん35:2001/02/02(金) 22:17
アメリカで、小型機を滑走路内に誘導して、着陸してきた大型旅客機にぶつけてしまい、
結構な数の死傷者を出させてしまった女性管制官は、その後ノイローゼになってしまい、
精神病院に入院してしまったそうな。

374 :まあ:2001/02/02(金) 22:38
少なくとも、JALが抱える労使の問題点が青天にさらけ出されただけでも有意義だったな。
今後は、ANA、JASしか乗らないよー

375 :あのね:2001/02/02(金) 22:41
危険警報が鳴った時点で、見習いは引っ込んでベテランにバトンタッチするべきだよ。
あと、責任者も飛んできて一緒に対処すべきだよ。

376 :名無しさん:2001/02/02(金) 22:50
>>375
そのベテランも混乱してたみたいだけど。

377 :名無し:2001/02/02(金) 22:52
そのベテランも指摘されるまで二機を取り違えていたことに
気づいていなかったんだよ

378 :な梨さん:2001/02/02(金) 22:53
見習いがミスるのは、当然とは言わないまでも、
ある意味予想の範囲内。この場合、指導者の女性
管制官の方が、責任重いのは明らかでしょう。

379 :尽くし徹夜:2001/02/02(金) 23:06
機長の給料3000万円以上だってな!
ゴラア、もっとさげろや!!
機長の給料を下げれないから、安全コストを下げざるを得ないらしいね。


380 :名無しさん:2001/02/02(金) 23:08
>>379
それよりも日航がやってる不採算事業を止めたほうがよほどいいよ。

381 :名無し:2001/02/02(金) 23:08
でも見習いと言っても、すでにどっかで任務についていた事があるんでしょう?

この地域に不慣れであっても、単純な2機のすれ違いもこなせないで
指示する相手を取り違えるなどというのは、許されないでしょう。

382 :名無しさん :2001/02/02(金) 23:09
http://www.dream-fact.com/lovers/gazou/img-box/img20010201225440.jpg
撮った

383 :名無し:2001/02/02(金) 23:12
>>382
おいおい、MD10の方、逆噴射しているよ。
機長は、片桐氏だったの?

384 :名無しさん23:2001/02/02(金) 23:13
>382
わはははは。どうやって撮ったの? ちょっとウケ。

>383
ホントだ(笑)。

385 :名無し:2001/02/02(金) 23:14
382>
これだとこの後、接触してるよな

386 :名無し:2001/02/02(金) 23:14
>>382
両方ともスラットがでてるし。

この直後にすらっともげるぞ?

387 :K:2001/02/02(金) 23:19
Kこと片桐だけど、なんか聞きたいことあるか?

388 :名無しさん23:2001/02/02(金) 23:20
RDP(Radr Data Processing System)を見ながら管制してて何故便名を
勘違いするのでしょう?また女性の教官も何見てたわけ?

http://www.age.ne.jp/x/yamane/atc/arsr.htm



389 :名無しさん23:2001/02/02(金) 23:25
まぁ、マーフィーの法則ってやつだよな。

・起こり得ることは、起こる。
・選ぶことが可能な間違った選択肢は、いつか必ず選ばれる。


390 :名無しさん23:2001/02/02(金) 23:52
アメリカのB級映画で航空管制官を主人公にしたものがなかったっけ。
確かWOWOWでチラッとだけ見た記憶があるんだけど。

391 :名無しさん:2001/02/02(金) 23:53
>>389
その通り!!教わったよ。
近年の航空事故は人為的ミスがほぼ100%
ヒューマン・ファクタって言うんだけど、
国家試験に出てきてるほど重視されてきてます。

392 :名無しさん23:2001/02/02(金) 23:55
つーか、あのだだっぴろい空で航空機同士が接触なんて、
狙っても難しいくらいだぜ。こんなほっといても失敗すること
ないようなカンタンなことを、危機にする管制官ってどうよ?
3桁の数字すら覚えられんってどうよ?
ヒコーキにクラクションつけといたほうがまだ役立つんじゃね〜の?

393 :名無しさん23:2001/02/03(土) 00:02
>>390
「狂っちゃいないぜ」
ジョン・キューザック主演
物凄い早口で指令を出す様子が凄かった


394 :名無しさん :2001/02/03(土) 00:06
某NTT関連企業でシステム保守ほしていたけど、
大きなトラブルが起きる場合は>>389の格言はよくあてはまる。

395 :日航嫌い:2001/02/03(土) 00:06
日航嫌い。

396 :日航嫌い:2001/02/03(土) 00:09
あの会社はある種基地街ドキュソ矢廊の終段だ。

397 :名無しさん:2001/02/03(土) 00:09
東邦医大の1日12,000円の部屋に
スッチーが入院しているよ。
おだいじに。

398 : :2001/02/03(土) 00:10
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  管制の指示なんかきくか ゴルァ!
 \_________________
                V                /ヽ  〃
     _         ∧∧              |   ̄7
     /  \_ヽ__/( ゚Д゚)ヽ           / // /
  ≪ El⊂⊆ニニ⊇==   __)    ∧∧_/∠〆/゛
      ヽー--_〃―〃 ̄ ̄       i(゚Д゚ )   /゛  キャー
                        /    /  ギャー
                       ヽ_ /    スッチーたんハァハァ
                           ∧
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄
      | 俺の判断で助かったんだ 感謝しろゴルァ!
      \_________________

399 :名無しさん:2001/02/03(土) 00:10
その¥12、000の差額ベット代は誰が払うのだろう?

400 :松本千秋:2001/02/03(土) 00:11
教官!ドジでノロマな亀ですけど頑張ります!

401 :七誌さん。:2001/02/03(土) 00:12
「狂っちゃいないぜ」
管制官ってちょっと変人じゃなきゃできないのか
と 思わせる映画・・・。

402 :小倉ファン:2001/02/03(土) 00:12
もっと管制官が判り易い便名にせい!
「特ダネ号」「ワイド号」とか。

403 :名無し:2001/02/03(土) 00:13
>>400
ふ・古い… 2chネラーの世代では誰も知らないのでは?

404 :名無しさん:2001/02/03(土) 00:13
ニアミスと言う言葉が流行るぞ


405 :あろえりーな:2001/02/03(土) 00:13
聞いてあろえりーな、チョット・・・

406 :松本千秋:2001/02/03(土) 00:15
>403 やっぱり古かったですか・・・でへでへ 鬱だ。(泣)

407 :管制官:2001/02/03(土) 00:19
だからさぁ、おねぃちゃんに管制官を
させちゃダメなんだってば。
「ごめーん、ぶつかっちゃったあ。
 私ってぇちょっとそそっかしくってぇ」
で終わりだよ。危ないんだって。
女は無責任なんだから。

408 : :2001/02/03(土) 00:19
最接近時の経度、緯度とか出てないかな

409 :ジャルってなんジャル。:2001/02/03(土) 00:31
>403 やっぱり古かったですか・・・でへでへ 鬱だ。(泣)

いやいや、あのドラマに憧れてJAL入社してるドキュソも実は結構いるんだし(ワラ

410 :名無しさん23:2001/02/03(土) 00:51
>407
女に恨みでもあんのか厨房。同情するぜ

411 :名無しさん23:2001/02/03(土) 00:54
>>404

事の真相は

熟年女管制官と新人ひよこ管制官とが
仕事そっちのけで乳繰り合ってニアミスしていた。

これが最大の原因でかつ全て。

412 :名無しさん23:2001/02/03(土) 00:55
管制官の言い間違えで飛行機が空中衝突しそうになったりするんだな。
怖い、怖い。

413 :名無しさん23:2001/02/03(土) 00:57
>>400
実はあのドラマの飛行場のシーンのバックに、あの鷹巣山に落っこちた
JAL機が映っていたりするんだナ。

414 :やだねたらやだね:2001/02/03(土) 00:58
野郎の管制官(600人殺人未遂者)の自殺キボーン。
女の感性感の写真みたかぁ。声は聴いたことあるが、
顔がわからん。見ないほがよい気もするが。


415 :名無しさん23:2001/02/03(土) 01:03
>>412
いやマジでそう思う。
それどころかわざと衝突させることもできる。

全て機械化しろとは言わないが、コンピューターの補助のひとつくらい
あってもよかろうに。自分達の失業が怖くて導入しないだけじゃないか。

416 : :2001/02/03(土) 01:06
チチクリあっていて
警告が鳴るまで気づかなかったんだって!!?

417 :機長:2001/02/03(土) 01:08
女感性感の貝柱キボーン。機長を上げたり下げたりで、
めちゃくちゃ、こりこりしてまっせ。

418 :松本千秋:2001/02/03(土) 01:08
まだ あのドラマをわかる世代がいらしたので
さすがに「アテンション プリーズ」ってドラマ時代の人は
2ちゃんねらーには居ないでしょうなぁ。・・・鬱ダッチロール。

松本千秋、飛んで飛んで飛んで 教官と逝ってきまーす。



419 :名無しさん23:2001/02/03(土) 01:08
もおいいんじゃないか?
NHKニュースでも女性管制官のミスと報道してんだから
断定したがらない国策放送局が断定してんだから
女性管制官の便名の呼び間違いが発端で決まり

420 :ななしさん:2001/02/03(土) 01:11
プログラマーやってると、全部をコンピュータまかせなんて恐ろしくてしょうがなくなるよ(藁)

421 :ロボ太:2001/02/03(土) 01:11
パイロットも管制もすべて全自動にするべきだろ。なんやかんや言って機械が一番信頼できるよ。

422 :名無しさん23:2001/02/03(土) 01:14
>>420
管制システムをコンピューター化するとしたら、NASAのスペースシャトルの
飛行プログラム作ってるようなところに委託しないと怖い。
それで人間の監視つければ今よりはいいんじゃない。

423 :名無しさん23:2001/02/03(土) 01:14
うん。最初から
「無人運転です」
なんて言われたら絶対関わりたくないね。

424 :名無しさん23:2001/02/03(土) 01:16
>>419
発端は訓練中の男性管制官の便名間違い。
ニュースよく読め。

425 :ある名無しさん:2001/02/03(土) 01:17
なーんか。状況が見えはじめて、収束に向かうでしょうなあ。
世田谷と違って。

426 :やだねったらやだね:2001/02/03(土) 01:18
機長=大卒。管制官=高卒or専門。
衝突事故を防げたのは、学歴差別のおかげだ。
学歴の勝利。ありがとう機長。これかも、高
卒の言うことは、聞き流しといてや。

427 :ななし:2001/02/03(土) 01:19
制官の養成学校の連中と以前ネットで知り合った。
公務員の待遇で学校にいきながら給与支給。
学校のパソコンで昼間はチャット三昧。
夜は学生寮のつながりで飲み会盛ん。
これで大丈夫なのかと疑問に思ったが、今回のミスはやっぱりと
いう感じだ。

428 :427:2001/02/03(土) 01:20
管制官

頭が抜けた。
高卒から採用するよ、確か。

429 :名無しステーション:2001/02/03(土) 01:22
無人はならんが離陸から着陸まで全自動の時代が遠くない将来に来るぞ。
第1弾は全部の飛行機がGPSで位置管理される。


430 :名無しさん23:2001/02/03(土) 01:23
管制卓を立体映像にし、管制官がマウスで飛行機シンボルを操作し、
それをコンピュータがチェックした上で合成音声で送信するか
あるいは直接旅客機の自動操縦系統に指令を出すかすれば良い。

人間が音声でやり取りをするからミスが起こる。

431 :組合:2001/02/03(土) 01:24
確かに今回の事故は、学歴の勝利といえる。
日頃から間違いばかりの、馬鹿管制官にあ
きれていたので,管制官の呼びかけに対し
て返事もせんだったのだろう。これからも、
頭脳と技術、動物的感で日本の空の安全確
保をお願いしたい。

432 :ロボ太:2001/02/03(土) 01:28
今でも離着陸も含め自動運転可能になってるでしょ。
機械は疲れ知らず。機械は正確。
機械が信用できないって人いるけどそれはプログラマー=人間の間違いの性でしょ!
結局すべて人間がいけないの。でもプログラムが洗練されていけば一度
修正したところは二度と過ちを犯さない。つまり訓練生が管制するとか
操縦するなんてことはあり得ないの。
機械万歳!

433 :機長:2001/02/03(土) 01:30
管制官って、馬鹿がなる仕事だったんですね。
機長が、かわいそすぎる。日本の機長は、
管制官が馬鹿だって知ってたから、今回の
事故を最小限に食い止められた(衝突を未
然に防げた)が、外人機長の場合であれば、
いっちゃってたんだろーな。海の藻屑なっ
てるんだろなぁ。

434 :パコパコ:2001/02/03(土) 01:33
今頃かの女性管制官は、保身のため、
上司連中と乱交パーティーに勤しんでます。
バコバコです。

435 :機長2:2001/02/03(土) 01:35
高卒が、大卒に指示するのって勇気いるだおうなぁ。
やはり、管制官も大卒の機長が退官後に勤めるべき
だろう。

436 :ななしSkyCruiser:2001/02/03(土) 01:40
>管制官も大卒の機長が退官後に勤めるべき
ご老体に鞭打つ気ですかい?!
それもいいけども、機関士なんかは使えないんですかねぇ。
機関士はハイテク機に押されて職失いそうですし。

437 :名無しさん23:2001/02/03(土) 01:40
業務上過失傷害とかで送検されたら名前出るかな>おばさん高卒管制官

438 :某航空企業:2001/02/03(土) 01:47
今後も起こりうる初歩的なケースです。
管制官自身、頭脳レベルはそれほど高くないので、弊社を含めた航空大手の現場は、まず本気で相手をしません。
連絡応答がなかったとテレビ局のお馬鹿さんたちが騒いでいたが、当たり前よ。
最初から信用してないんだから。

439 :名無しさん23:2001/02/03(土) 01:47
以外にも省庁には高卒が居るんだねエ?

外務省の機密費流用・着服持ち馬に愛人の名前つけてた親父
あいつも高卒だったなあ

440 : :2001/02/03(土) 01:48
あーあ
ここも学歴晩みたいになってきたな

441 :あほ:2001/02/03(土) 01:48
機長クラスなんぞ、バスの運転手程度の賃金でよし!
まじで。

442 :名無しさん23:2001/02/03(土) 01:51
>>441
聞いた話によると、機長は2000万円弱、バスは1000万円強。
その差は1.5倍〜2倍程度かな。
ストレスなどを考えに入れるとどっちが割がいいか分からん。

443 :名無しさん23:2001/02/03(土) 01:51
>>441
ある意味、バスの運転の方がたいへんかもな。

444 :さげ:2001/02/03(土) 01:55
まだやってたんか・・・

445 :逝きてこそ:2001/02/03(土) 02:01
「生きてこそ」の冒頭の墜落シーンは凄いぞ。

446 :名無し:2001/02/03(土) 02:04
■ニアミス:男性管制官を3日にも事情聴取 合同捜査本部  2月3日 01:56
 日航機同士のニアミス事故で、業務上過失傷害容疑で捜査している警視庁と
 千葉県警の合同捜査本部は3日にも、便名を言い間違えて指示したとされる
 東京航空交通管制部の男性管制官(26)から事情聴取する。
 教官役の女性管制官(32)からも当時の状況を詳しく聴き、事故原因との関連を捜査する。

言い間違いしたのはパニクった女性教官の方じゃなかったっけ???

447 : :2001/02/03(土) 02:08
>>446
もともと507便をsageさせたのが間違い
528便をsageさせようとして507便と言ってしまったようです

448 :バスの運転手さん:2001/02/03(土) 02:10
>>442-443
田舎のバスは気楽だぞー
給料もそこそこ
観光バスならバスガイドと名倶楽部…

449 :つっこみ芸人:2001/02/03(土) 02:12
>>447 突っ込んでもいい?
507便、528便も対象航空機じゃないぞな。
管制官と同じ間違いやってどーするぞな。

450 :機長やめてください:2001/02/03(土) 02:22
空の安全確保のため,現在の管制官を全員くびにします。
これからは、元機長OBのおじいちゃんが管制官を勤め
ます。
操縦桿握ったことねぇ連中に真の航空管制は無理だって。
今の官制官はゲーム感覚で官制やってる。衝突しても自
分の命保証されてるし、お菓子食べながら、Hしながら
のんきにやってるよ。
一方、機長は、自分の命+乗客かかえてるから、ベテラ
ンでも、神経をすり減らしてる。上空を知ってる人間じ
ゃなけりゃ、真の航空管制は、無理と考えるけどなぁ。
以前、どこかの機長が,今の官制官からは気象(気圧)
情報以外を求めていないと言っていたのを思い出した。

451 :機長やめてください:2001/02/03(土) 02:27
>446はあほか。
お前は,管制官に向いてないなぁ。
指示を間違えた(見習)のと、便を間違えた(女)
では、大きな違いがあるんだよ。

452 :専業主婦:2001/02/03(土) 02:29
バスなぁ。。大型2種とるのもけっこう大変やで。

453 :>>451:2001/02/03(土) 02:30
違い1:ムァンコがあるかないか
他には?

454 : :2001/02/03(土) 02:33
>>451
そうだよなあ
レスの番号かと思ったけどまだ400番代だしな

455 :機長やめてください:2001/02/03(土) 02:40
男管制官のお里を知りたいが、誰か上げてくれや。
官制を3年もやってて、まだ見習で免許なしかぁ。
公にはされない事実があるとかんがえるが。機長
や、航空会社からのクレームも多かったんだろーな。


456 :悲しいビジネスマン:2001/02/03(土) 02:44
今回の事故の原因となった管制官や
事故後のJALの対応を見てると
飛行機は乗りたくないんだけど
乗らなきゃ行けないこの悲しさ
あー、仕事辞めようかなー

457 :名無しさん23:2001/02/03(土) 02:46
でも道路などで事故にあう確立よりも飛行機で事故にあう確立
のほうが圧倒的に少ないんでしょ?

458 :機長やめてください:2001/02/03(土) 02:47
憶測だけど、
男管制官、機長仲間では有名人だったとおもうけど。
どうよ。あんまり馬鹿なんで,空のいじめって言うか
だれも相手したがらなかったんじゃないか。それで、
鶴の片方の機長が無視したと読んだけど。
男管制官=偏差値40程度かあ。

459 :名無しさん23:2001/02/03(土) 02:48
確率とかじゃなくて気分の問題だよな。
航空機事故は起こったらまず助からないからなぁ…

460 :憶測さん:2001/02/03(土) 02:48
この分だと坂本九が死んだ日航ジャンボ墜落もまだまだ隠して
いることあることがあるだろうね。
クルーがみんな死んでるから、なんでもありだもの。

461 :名無しさん23:2001/02/03(土) 02:51
マスコミはわざわざ「女性管制官」と伝えてるけど
これって、どう考えても性差別じゃん!
教官が男だったら絶対、「男性管制官」とは表現しなかった
だろうね。


462 :名無し:2001/02/03(土) 03:03
>>413
何話目のどの場面にJAL123便映っているの。教えてください。

463 :名無しさん23:2001/02/03(土) 03:05
女はその手の仕事に向かないという暗黙の合意があるからね。
お茶汲みやコピーがお似合いだよ。

464 : :2001/02/03(土) 03:11
>>463
違います
ピンサロかファッションヘルスです

465 : :2001/02/03(土) 03:21
<ニアミス>米軍「横田空域」が今回事故の遠因 石原知事が見解(毎日新聞)

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010202/dom/19450000_maidomm042.html



466 : :2001/02/03(土) 03:23
>450
ネタやめろよー
今の羽田やLAXなんか人間だけで離着陸できるところじゃないよ。

467 :ななし:2001/02/03(土) 03:24
>>462 413じゃないけど横レスっす。
エンディングの訓練生(堀ちえみ一団)が歩いてるシーンで
バックに映っているのがJL123だったと記憶してるのですが。

468 :名無し462:2001/02/03(土) 03:32
ありがとー
でもショックだ。あれがJAL123便の飛行機だったとは・・・

469 :名無しさん23:2001/02/03(土) 03:36
>>461
「女性管制官」のほうがストーリーが膨らむ(w

470 :名無しさん23:2001/02/03(土) 03:44
エヴァのミサトさんなんかは、沈着冷静にテキパキと
指図してたけどなぁ…。

471 :京大様:2001/02/03(土) 03:46
>>470
アニヲタ死ね死にさらせ

472 :名無しさん23:2001/02/03(土) 03:52
マンガだからな。

473 :名無しさん23:2001/02/03(土) 04:07
シナリオが決まっているし…

474 :京大様:2001/02/03(土) 04:12
俺は逆にアニヲタを調教してみたいね 立派な社会人に(藁

475 : :2001/02/03(土) 04:16
ぎゃはは
こいつ、漫画と現実の区別もつかないらしいぜ(プー

476 :名無しが氏んでも代わりはいるもの:2001/02/03(土) 04:20
去年、セカンド・インパクトが起きてたら
15年後にミサトさんが・・・

477 :京大様:2001/02/03(土) 04:22
>>475
お前「ぎゃはは」っつって相当煽られた経験あるなさては(藁
んでこれを使えば相手はムカツクと思いこんで使っていると 図星だな(藁
まあお前が実際に言ってたらムカツくけどな 別の意味で(藁

478 :>京大様 :2001/02/03(土) 04:25
ねえ、京大様。
今日は何の御勉強をしたのかな?
大学の試験結果はいかがでしたか?
手応えありですよね。

479 :sage:2001/02/03(土) 04:28
きっと女管制官は研修中の管制官の夜の指導も担当していたのでしょう。
真剣に画面を見つめる研修生。
後からそっと見守る女管制官。
その目は明らかに職務上の指導者としての域を超えた愛情を含んでいた。
このとき2人は昨夜の情事のことを思い出していた。
言葉はなくとも2人の思いはは確実に通じていた。
「ニアミス発生」
パイロットからの緊急無線で2人は我に帰った。


480 :廃嘘の名無しさん2001:2001/02/03(土) 04:28


           ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
           JALのHPがクラックされた。
           http://www.japanairlines.com/
           ☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★




481 : :2001/02/03(土) 04:31
ぎゃはは
釣れた釣れたバカ一匹(プー

482 :京大様:2001/02/03(土) 04:41
>>481
脂汗ダラーリ(藁

483 :京大様 :2001/02/03(土) 04:43
●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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484 : :2001/02/03(土) 04:43
ぎゃはは
今時、脂汗ダラーリだってバカ丸だし(プー

485 :実名が知りたい!:2001/02/03(土) 05:25
管制官と訓練生の実名はやく出して経歴を知りたいな!

486 :onnnaha :2001/02/03(土) 05:27
腰掛けOLやってればいいのに

487 : :2001/02/03(土) 05:28
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Poplar/4523/image/photo24.JPG
この人でしょう?

488 :京大様:2001/02/03(土) 05:37
>>484
そんなにムキになるなお前も(藁
クールに逝けクールに(藁

489 :逆噴射:2001/02/03(土) 05:39
「お菓子食べながら」って…
やっぱりあの後、手たたいて笑ってたのかな?

490 :見習管制官の:2001/02/03(土) 06:18
自殺きぼーん


491 :名無しさん23:2001/02/03(土) 06:23
犠牲者が実際に600人出てたら自殺しただろうな。

492 :名無しさん23:2001/02/03(土) 06:50
あやうく墜落するとこだった焼津市の位置及び市内の写真
http://www.yaizu-shinkin.co.jp/sangyou/gyokou.htm

こんな所に静岡空港を作ろうとしている静岡県知事・石川
http://www.pref.shizuoka.jp/kikaku/ki-08/5_2.htm

静岡空港建設地は浜松基地と静浜基地に挟まれている。



493 :名無しさん23:2001/02/03(土) 06:55
東京航空交通管制部から有害電波発生中。放置してください。
958便「了解」

494 :NANASHI23:2001/02/03(土) 07:58
Nanashi23: JAPAN AIR 958@` JAPAN AIR 958@` This is NANASHI 23.
      Now@` TOKYO CONTROL is generating a harmful radio wave.
      Leave it alone.
JAL958: Roger.

495 :教官:2001/02/03(土) 08:27
>>494
JAL958は返答する時に復唱すべきです。
少なくとも自機のコールサインを言うべきです。
よって、494は減点。

496 :これだから厨房は:2001/02/03(土) 10:18
>>458
おまえ馬鹿だろ。仕事の世界でそんなことあるか
中学生と一緒にするな

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/03(土) 10:23
マスコミには管制官のいい間違いを指摘する権利無し!! 日にアナウンサーは何回いい間違えてるんだよ?
その都度迷惑こうむってる人にはごめんなさいだけで済ましてるだろ、ボケ!

498 : :2001/02/03(土) 10:52


499 :名無し。:2001/02/03(土) 10:56
>>497
かといって、それで死人はでない。
管制官や機長にミスのご愛嬌は許されない。
が、大橋マキのミスはかわいい。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/03(土) 10:56
>>491

でもさ、実際は飛行機のっていた人だけでなくて
焼津市の人もたくさん犠牲になっていただろうから
1万人くらい死んだのでは?

501 :静岡県民:2001/02/03(土) 11:03
JAL機は静岡県上空を飛行するな!プンプン。

502 :名無しさん24:2001/02/03(土) 11:09
海上を硬度10mぐらいで飛べばいいのでは?

503 : :2001/02/03(土) 11:14


504 :名無し:2001/02/03(土) 11:35
で、管制官はだれ?

505 :名無しさん23:2001/02/03(土) 11:51
http://www.terra.dti.ne.jp/~webz/hot/fox.html

506 :  :2001/02/03(土) 11:55
>>504
 女のことか?

507 :ななし:2001/02/03(土) 12:14
りょうほう

508 :ななし:2001/02/03(土) 12:20
AWACS(空中警戒管制機)で管制できないの?

509 :名無しさん23 :2001/02/03(土) 12:29
>>508
たとえAWACSで管制したとしても今回のように
人間がパニックになったらそれでおしまい。
管制官を交代させたほうが安上がり。

510 :名無しさん23:2001/02/03(土) 12:33
教官がミニスカだったら
気になって画面に集中できないよな。

511 :名無しさん23:2001/02/03(土) 12:51
>>510
『ぶっかけエアラインVol.7 Milky管制官:杉本レイラ』

好評発売中でーす。

512 :名無し惨23:2001/02/03(土) 12:52
パイロットの高級を何とかしろ! ゴラアッ!

513 :名無しさん23:2001/02/03(土) 12:56
俺は、道路作業時の交通整理のバイトをしていたんだが、
バイトを始めたばかりの頃、3km以上の渋滞を作ってしまった事がある。
その経験から言わせてもらえば、
「運転手(操縦士)はボケッと指示(管制官)に頼ってんじゃねえ!てめえで判断して
ちゃんと運転(操縦)しやがれ、このボケナス野郎どもが!」

ちなみに、バイト時代、トラックの運ちゃん達から火のついた煙草を投げつけまくられた事は
言うまでもない。


514 :ななし:2001/02/03(土) 13:08
>>509
いい間違いくらいでクビにしてたら何人いても足りません。
人の問題ではなく、システムの問題です。

515 :名無しさん23:2001/02/03(土) 13:25
深夜〜未明にかけてのレスってレベル低いね。

516 :ななし:2001/02/03(土) 13:28
514>関係者か・・・
何度もここに書かれているが、この仕事のミスは
路線バスの事故とわけが違うんだ。
システムが悪かったら言い間違えて今回みたいな
事が起きてもいいと言うのか。
システムに不満ばかり言わないで、再発させない為には
どうすればいいか考えろ。じゃないと飛行機には安心して
乗れない。ただでさえ料金値上げされて、安全性まで
切り捨てられちゃかなわん。

517 :ななし:2001/02/03(土) 13:33
>>516
再発させないためには、人をかえるのではなく、システムを改善しろといってるのがわかんないの?

518 :ななし:2001/02/03(土) 13:39
口頭で指示するなんて、いいまちがいがあって当たり前。空中管制に限らず、
言った言わないなんて日常茶飯事じゃないの。
管制板の飛行機の高度は数字でのみ表示されるようだが、1000Mおきに色を変えるとか、
便名を行き先の方角によって偶数、奇数に変えるとか西行きなら、W、東行きならEを先頭に付けるとか、
考えたらいろいろほうほうあるんじゃないの?

519 :名無しさん23 :2001/02/03(土) 13:40
それにしても機長組合の人たちって何であんなに被害者意識丸出しなんだ
ろう。炭鉱夫の組合じゃあるまいし、年収雲仙万のパイロットが職制の横暴
だの権力の弾圧だのとののしったところで、ほとんどの人からは冷笑され
るのが落ちなのに。

520 :名無しさん23:2001/02/03(土) 13:41
>463
激しく同意だよ。
地図の読めない女に管制官なんかやらせるのが間違いだよ。
女は家で家事と子育てでもやってろよ。

521 :ななーし:2001/02/03(土) 13:42
>>518
>便名を行き先の方角によって偶数、奇数に変えるとか
これは実際にやっているはず。東京方面が奇数、反対が偶数だっけ?

522 :名無しさん23:2001/02/03(土) 13:45
>>520
性差より個人差の方が激しいんでないかい。
地図の読める女もいるだろ。それに俺は男だが方向音痴だぞ(嗤
今日はこれから掃除と洗濯しなきゃ。



523 :名無しさん23:2001/02/03(土) 13:48
性差のほうが激しいよ
肉体的なことじゃないのにハッキリ性差がある事だよな

524 :名無しさん23:2001/02/03(土) 13:56
TCAS作動時(RA)には瞬時にそれに従う。勿論、管制官の指示も無効。
ILSを信頼しているならTCASも信頼できる筈。
非常に難しい「一点への誘導」の正反対のことをするのだから。

525 :ななし:2001/02/03(土) 14:32
>>524
なら、なんでニアミスおきたの?

526 ::2001/02/03(土) 14:39
おまえ等、無免許だろ?
あのなぁ、目視が基本中の基本なんだよ。

527 :ななし:2001/02/03(土) 14:41
>>526
たしかに。両方とも、何十キロも前から相手が見えてたらしいねえ。

528 :名無しさん23:2001/02/03(土) 14:45
双方だいぶ前から目視してたんだろ?
更新記録にも残っているし。
TCASなんて毎年500回以上(国内)誤動作してるって報道があったよ。
そんなもん信頼できっか。

529 :ななし:2001/02/03(土) 14:54
曇ってた場合、どうするの?
戦闘機みたいに、旅客機はレーダーつんでないの?

530 :名無しさん23 :2001/02/03(土) 15:00
>>528
でもまあいくらなんでも「ぶつかるように」誤動作はせんだろ。
ぶつかる心配がないのに避けるよう指示が出るだけで。
なら信頼してもいいんじゃないの?

531 :名無しさん23:2001/02/03(土) 15:02
民間パイロットも空自で格闘戦の講習を受けるべきだな。

532 :名無しさん:2001/02/03(土) 15:26
とにかく誰にでも間違いはあるからね。
それを認めてればいいんじゃないの?


533 :名無しさん:2001/02/03(土) 15:29
ABSやエアバックを装備すべし。

534 :名無しさん23:2001/02/03(土) 15:31
ジャンボで空中戦? 豪気だ・・・・・・。

535 :名無しさん:2001/02/03(土) 15:35
B747で宙返りした人っているのだろうか?

536 :ななし:2001/02/03(土) 15:37
>>535
推力が足りません。失速します。

537 :ななし:2001/02/03(土) 15:39
ちなみに、F15は機体重量よりも推力の方が大きいので
ロケットのように垂直に立てても発進できます。

538 :名無しさん:2001/02/03(土) 15:43
ほんじゃあ、ジャンボの急ハンドル?って結構危険だったわけね・・・

539 :名無しさん123:2001/02/03(土) 15:44
片一方がTCAS(DESCEND)の指示に従って、もう片一方がTCAS(CLIMB)の指示に
従わなかったから事故になったんだろゴラアー。
あと958便はどうして旋回の指示に応答しないんだ。
テレビも日航のCMが減るのにビビッテ管制ミスで終わりにするなーゴラアー。
機長組合もナイス判断と喜んでいるなーゴラアー。


540 :名無しさん23:2001/02/03(土) 15:47
>>539
凡フライを恰もファインプレーに見せる技に似たり。

541 :ウェットハート:2001/02/03(土) 15:48
S I

542 :>>526:2001/02/03(土) 15:51
お前 無免許だろっ

543 ::2001/02/03(土) 15:53
結論:パイロットが悪い
風間シンを呼べ

544 :ゴールド免許:2001/02/03(土) 15:53
>>542
キミは無職?

545 :   :2001/02/03(土) 15:56
コピぺうぜぇ!
世間知らずとかはどうでもいいから、
鉄道会社がかけてる保険と、それがどんな事故に適用するのか
整理してみてくれ。


546 : :2001/02/03(土) 15:58
 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  管制の指示なんかきくか ゴルァ!
 \_________________
                V                /ヽ  〃
     _         ∧∧              |   ̄7
     /  \_ヽ__/( ゚Д゚)ヽ           / // /
  ≪ El⊂⊆ニニ⊇==   __)    ∧∧_/∠〆/゛
      ヽー--_〃―〃 ̄ ̄       i(゚Д゚ )   /゛  キャー
                        /    /  ギャー
                       ヽ_ /    スッチーたんハァハァ
                           ∧
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄
      | 俺の判断で助かったんだ 感謝しろゴルァ!
      \_________________

547 :名無しさん:2001/02/03(土) 16:03
見習い管制官はどうなるの?
まさかたかが言い間違いで解雇されたりしないよね?
減俸三ヵ月ってトコ?
指導していた女性教官の方は指導資格抹消+減俸半年くらい?

548 :名無しさん23:2001/02/03(土) 16:05
女性教官の処分は年齢による・・・ハァハァ

549 :同情:2001/02/03(土) 16:06
>>526 あのなぁ、目視が基本中の基本なんだよ。
>>527 たしかに。両方とも、何十キロも前から相手が見えてたらしいねえ。
>>528 双方だいぶ前から目視してたんだろ?更新記録にも残っているし。

70km先で視認したと言っている。
双方の接近速度は、1800km/h.
つまり、視認してから激突まで2分ちょと。
TCAS作動が30秒前。




550 :名無しさん23 :2001/02/03(土) 16:07
>>548
32歳の腐りかけだよ。どうする?

551 :つーか:2001/02/03(土) 16:20
「間違えましたごめんなさい」で焼けた鉄板の上で土下座して済む事じゃないよ。
誤発注や誤配なら弁償すれば何とかなるけど
これはもう少しで677人分の血の雨を降らせる所だったんだから。
「たまに間違いはあります」なんて居直られたら、怖くてもう飛行機には乗れない。

もし事故になってこの報告だったら
遺族は怒り心頭だったと思いますよ。そんな事で殺されたのかって。

552 :ななし:2001/02/03(土) 16:25
飛行機に乗るとき、落ちる確率はゼロじゃありません。
おちたらあきらめるしかありません。
運命です

553 :経験が浅いな:2001/02/03(土) 16:25
果物と女は腐る一歩手前が一番美味しいのだ。
>>550

554 :名無しさん:2001/02/03(土) 16:34
ジャンボ機の運動性能って案外高いのね。


555 :名無しさん23:2001/02/03(土) 16:40
>>554
俺も思った。キュッとさがったんでしょ?
もっとゆるやかに動くもんだとばっかり。

556 :ななしさん:2001/02/03(土) 16:41
>>547 それぐらいが適当だと思う。
車も仕事もそうだが、ヒヤッとして初めて経験値が上がる。
奴らはギネス級のを体験したんだから、きっといい管制官
になるよ。たぶん。

元々ヒューマンエラーがある、という前提で管制システム
が作られてないんだから、管制官を個人攻撃しても始まらないし。

>>553 熟れた女性管制官 ハァハァ

557 :ぼく管:2001/02/03(土) 16:49
>556
この管制官の将来はともかく、システムの問題は明らか。
起こるべくして起きた事故と言える。
この管制官?当然クビだろクビ。

558 :名無しさん23:2001/02/03(土) 16:58
>527
一般道で100mの距離があるのと高速で100m距離があるのとでは
全然違う事も判らず、平気で高速で車間詰めてくる馬鹿と同じレヴェルだな。

559 :天才物理学者:2001/02/03(土) 17:01
物凄く目がいい人は自分の後頭部が見えるらしいよ。

560 :しかし:2001/02/03(土) 17:09
乗員組合のあの挑戦的、攻撃的な記者会見は何だ?
あんなんじゃあ、本当に責任がある場合でも、恐らく弁護士を擁立して徹底抗戦。

今後はJALには乗らない方が無難だ..

561 :ななし:2001/02/03(土) 17:11
>>558
70km先で視認したと言っている。
双方の接近速度は、1800km/h.
つまり、視認してから激突まで2分ちょと。
TCAS作動が30秒前。

余裕が2分あったんですけど。
高速の100Mは数秒です。
馬鹿はおまえ


562 : :2001/02/03(土) 17:16
既出かもしれないが、
テレビニュースで、その旅客機に乗っていた人が
撮ったVTRが流れていた。
機内のアナウンスで「気流の関係で、飛行機がゆれました」だと。
うそぺーぺーだね。

563 :ななしです:2001/02/03(土) 17:18
10メートルの距離ですれ違ったとは言えないでしょう。

564 :名前を下さい:2001/02/03(土) 17:22
車だと数ミリってとこか?

565 :まんこ:2001/02/03(土) 17:29
すっちーはどうなった

566 :あるもんだねぇ・・・:2001/02/03(土) 17:37
http://www.human-error.com
http://www.humanerror.com
http://www.near-miss.com

567 :ななしです:2001/02/03(土) 17:38
>>566
英語読めません。なんてかいてあるの?

568 :名無しさん23:2001/02/03(土) 17:40
スッチーは今朝早く死亡しました。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/reu/010202/int/12295101_japan_27852_1.html

569 :566:2001/02/03(土) 17:45
ヒューマンエラーのコンサルタントかな?>>567
あまり読む気がしない・・

570 :名無しさん:2001/02/03(土) 18:00
管制官2人は再教育されます

571 :名無しさん23:2001/02/03(土) 18:05
>>568
ぜんぜん違うニュースだぞ。

>ペンギン、上空を見上げていても転ばない=研究(ロイター)

しかしなんちゅう研究しdじゃ。

572 :名無しさん23:2001/02/03(土) 18:14
>>571
モンティーパイソン(BBC)を輩出したお国柄だから。担がれたんだね。

573 :機長があぶない:2001/02/03(土) 19:05
この管制官、救いようない馬鹿。600人以上の殺人未遂管制官
の自殺希望。管制室のレーダの機影の脇に機体番号表示されてる
から、常識的に待ち間違える筈ないけどな。よっぽどの馬鹿か。
半島から成田に接近してきている機体に高度を上させたら、
成田とおりこちゅよ。

574 :名無しさん23:2001/02/03(土) 19:10
どうやったら番号を間違えるんや

575 :名無しさん@JAPAN:2001/02/03(土) 19:22
>>574
じゃおめーはコレをつまらずにスラスラ発音できるのかよ
JAL907: Japan air niner zero seven@` Japan air niner zero seven
JAL958: Japan air niner five eight@` Japan air niner five eight

576 :あば:2001/02/03(土) 19:24
>575
ちゃんと英語できるなら問題無いけど
実際管制官くらいのレベル連中がきちんと間違えずに言えるかは
疑問がのこる。

577 :名無し:2001/02/03(土) 19:25
管制官の業務復帰反対

578 :名無しさん32:2001/02/03(土) 19:25
天井が固かったらスッチーは死んでいたかもね。
突き抜けて良かった。

579 :名無しさん@JAPAN:2001/02/03(土) 19:26
逆に言えば、聞き取りにくい無線で聞いてすぐに分かるのかよ。
自分でできないことを人にだけ要求するのは少〜し虫がいいね〜(藁

580 :校倉木造:2001/02/03(土) 19:27
 ちょいと小耳に挟んだんだけど、衝突しかけたDC-10って、今は稀少価値の「鶴丸マーク」ついてたんだって?

 もしそんなの墜落させてたら、世界中の航空機ヲタク敵に回してたんじゃないかな、航空保安庁。

581 :名無し:2001/02/03(土) 19:29
580>
場所が違うだけで新、旧カラー共鶴丸だけど・・・

582 :機長やめてください:2001/02/03(土) 19:29
今回の事故で、久しぶりに焼津という地名を聞いた。
日本一、空が危ないな町。これで町お越しできまっ
せ。いつまでも、マグロじゃ海の神に呪われます。
そういえば、先週末、新大久保駅にマグロが3匹現
れました。朝鮮のマグロが1匹混じってましたが。

583 :車掌:2001/02/03(土) 19:32
>>582
新大久保でマグロ発生〜!

584 :名無しさん@JAPAN:2001/02/03(土) 19:42
>JAL958に対する2回の右旋回指示は、958便も周辺の航空機も聞いていない。
って昨日か一昨日くらいニュースで言っていたよ。
つまりここでも訓練中の管制官がミスしている。

●今日判明の新事実(NHKニュースより)
>JAL958(DC-10)の機長は、TCASの指示が降下から急降下に変わったが、
>JAL907(B747)のジャンボ機も降下しているのを見て、降下中止で衝突を回避。

585 :機長やめてください:2001/02/03(土) 20:01
ありがとう、DC10でないほう(ジャンボ?)機長。
この機長に国民栄誉賞決定。すばやい反射神経、動物
的感と読みで、尊い人命(本人含む、500人程)を
救ったことは本当に素晴らしいことだ。中には、あほ
で、死んだほうがよい乗客も居たと思うが。
一方、DC10のクルー。一大事に機内でスッチャと
トビマスやっとっちゃだめ。

586 :名無しさん32:2001/02/03(土) 20:04
>>584
>JAL958に対する2回の右旋回指示は、958便も周辺の航空機も聞いていない。
それは録音されているでしょう。但し送信されているかは解らん。要詳細調査。

>JAL907(B747)のジャンボ機も降下しているのを見て、降下中止で衝突を回避。
JAL907は機長の判断でTCASのRA命令をキャンセルしたから。
これも詳しい時系列データが出てきてからだね。

587 :名無しさん:2001/02/03(土) 20:04
DC10 の方も、TCASの指示を意図的に無視して、
結局衝突回避できたんじゃなかったっけ?

588 :機長やめてください:2001/02/03(土) 20:09
専門家としていうが。
JAL907便(B747)は、今回の急ハンドルで相当に
機体が傷んでる。主翼が折れてもおかしくない程の、急ハン
ドルだったはず。JALは、非破壊検査を使って、機体をチ
ェックし、OKを出すだろうが、旅行で、この便を使うのは
遠慮したほうが良いだろう。


589 :名無しさん32:2001/02/03(土) 20:11
>>587
現状のJAL958機長の証言では、RAに従い降下、最終局面に近いポイントで上昇。
ととれる。

590 :名無しさん32 :2001/02/03(土) 20:13
>588
機体って使いまわしてるんじゃなかったっけ?
この機体が他の路線でも使われてるだろう。
今はまだ修理中なのか?

591 :名無し:2001/02/03(土) 20:14
>>588
同じ便だとずっと同じ機体なわけ?

592 :おにぎり:2001/02/03(土) 20:17
>588
そのとおり。
金属は人間の脳と一緒で,一度ダメージを受けると
元にもどらん。外からなかなかわからない。機体は
相当に痛んでいるはず。主翼の付け根。エンジンの
取り付け個所等にダメージがあると考えるけど。

593 :名無しさん23:2001/02/03(土) 20:18
いずれにしても大阪空港でしりもちやらかしたJAL123便のように
将来大事故を起こす機体候補として、記憶にとどめておくべきだろう。

594 :名無しさん:2001/02/03(土) 20:20
コワ〜
飛行機予約する時、機体わかる方法って無いの?

595 :名無しさん32:2001/02/03(土) 20:21
JL907=JA8904とのこと。乗る機会があったら確認してちょ。

596 :ななしん:2001/02/03(土) 20:21
>>592
オレもそれ考えてた。
やはりその機を運行する限りJALには乗れないか(藁

597 :コ*ヌオナ霽メ :2001/02/03(土) 20:25
>>596
ツヌ「ヌリ茹

598 :JL907=JA8904:2001/02/03(土) 20:26
JL907=JA8904か
でも、チケット取るときに機体番号まで確認できんの?

599 :名無しさん:2001/02/03(土) 20:26
え!?なんで

600 ::2001/02/03(土) 20:27
>596
マイルためてたのに、残念だなー。
次ぎからはANAだねこりゃ。

601 : 名無し¥ん:2001/02/03(土) 20:28
なんで文字化けするのだろう

602 :589:2001/02/03(土) 20:28
>>561
この馬鹿、余裕が「2分‘も’あった」とかぬかしてる。(笑)


603 :JL907:2001/02/03(土) 20:30
>602
だから、航空オンチ相手に議論しても仕方ないんだよ。


604 :機長やめてください :2001/02/03(土) 20:32
B747の場合、耐用年数は約20年。その間、原型を保つ
為の、とどめない整形外科手術が繰り返される。部品は,
代替するが,骨格の代替は難はしいため、一時的な補修で
済まされる場合が多い。金がかかるからしょうがない。
それを知っているから、機長も機体を傷めるよな無茶な
操縦はしない。今回は,スッチャのけつで、天井が抜け
るほどの急ハンドルだった。B747という大型機とい
うこともあり、主翼の損傷が心配される。

605 :JL907:2001/02/03(土) 20:35
747は機種によっては初期のものもあるからねー。
問題のがいつ製造されているのかにもよるかもしれないけど。
まあやばいのは確かだろうね。マスコミはなにも言わないけど。

606 :ふぇでっくす:2001/02/03(土) 20:40
貨物機に改造して寄越せやJAL

607 :名無しさん23:2001/02/03(土) 20:42
>>598
>でも、チケット取るときに機体番号まで確認できんの?
運用表を知り得る環境があれば解るでしょうが、保安上極秘でしょうね。
更に運用変更もあるでしょう。エンジン不調x2により代替機で再再離陸っての
がこのないだあった。
当たったら早めに遺書を書いとく。これがベスト。

608 :名無しさん23 :2001/02/03(土) 20:43
>607
そもそもJALの翼を選ばない事が一番なのでは??

609 ::2001/02/03(土) 20:46
>>607
保安上極秘って時点で、隠蔽体質丸出しじゃ。


610 :名無しさん23:2001/02/03(土) 20:52
>>609
あるVIPが乗る機体が予め知ることが可能であれば…
実際のことはよう知りませんが、運用は極秘であるべきでしょう。

611 :607=610:2001/02/03(土) 20:53
「機体を」でした

612 : :2001/02/03(土) 20:58
なるほど。
じゃあやっぱ危険な機体はわからんってことだ。
危うきに近づかず。に越した事は無い。

613 : :2001/02/03(土) 21:24
そのとおり

614 ::2001/02/03(土) 21:25
ナメック星消滅は笑えた!
悟空の戦闘力10万ごとにスカウターで計測してたのってオレだけ?
(よっしゃー50万突破!よーし次は100万突破しろーって)
でも結局は100万突破したとこでスカウター壊れて計測不能なんだよね。
後のセルとかに比べたら全然、騒ぐほどじゃないし。
ナメック星消滅は笑えた。まじで 界王星から見てて、手を叩いて笑ったなぁ。
おまえらがギニュー特戦隊と戦っている間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざナメック星まで行ってブルマとフュージョンしようかと思ったよ。
でもクリリン氏んだおかげで悟空はブチ切れて超サイヤ人になれた訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか悟空はフリーザにトドメ差すのを渋っていたけどさ、
あそこらへんってフリーザの親父コルド大王とかもいるからそのまま
頃しときゃ良かったんだよね。
どちらにしろナメック星爆発の様子の映像はまさに花火のようで壮観だった!
気持ちの良い夕刻でした

615 : :2001/02/03(土) 21:40
age

616 : :2001/02/03(土) 21:46
管制官ふぁいやーきぼーんぬ。

617 :名無しさん:2001/02/03(土) 22:03
ニアミス ニアミスってエアロスミスのほうがかっこいい

618 :名無しさん23:2001/02/03(土) 22:05
ブロードキャスター、やってるぞ。

619 :名無しさん23:2001/02/03(土) 22:19
「TCASの精度は10年前より遥かに向上している。TCASの指示に従え(少数意見だが)。」
東大名誉教授(航空学)加藤寛一郎氏

620 :付和雷同さん:2001/02/03(土) 22:22
俺も最初からそう思ってたよ。>>619

621 :セーラ:2001/02/03(土) 22:23
あっ!流れ星??

622 :名無し:2001/02/03(土) 22:28
ありゃ私、問題の機体JA8904に搭乗したことあるぞなぁ。
別に関係ないよね・・・スマソ。

623 : :2001/02/03(土) 22:41
又のご搭乗をお待ち >622

624 :名無しさん23:2001/02/03(土) 23:13
>>621ワラタヨ

625 :コーパイ:2001/02/03(土) 23:15
見たよ、ブロードキャスト。
腹立ったぞ、あの加藤とかいう名誉教授。
降下中のジャンボ機を、その大きな慣性にさからって引き上げる時間なんかあるわけない。
ジャンボの機長が急降下を選択したのは間違っていないと思うぞ。

加藤は、相手飛行機が降下してるか上昇しているか、パイロットには判断できない
なんてことを言っていた。これは明らかな間違い。
もし、その判断ができないとしたら、DC−10のパイロットが上昇した理由が
説明できない。
いずれにしても、本当に腹立つコメントだった。

626 :>625:2001/02/03(土) 23:17
おぬし、何が言いたいのかよく解らん..

627 :>625:2001/02/03(土) 23:21
否。
極めて納得できる内容だった。
秒速250mの飛行機,つまり4秒後には1km先に居る。
DC10とジャンボは5.5度の上下関係にあった。
それでは相手が上昇しているのか降下しているのか分からない。
パイロットのカンよりも機械を信ずるべし。

628 :名無しさん23:2001/02/03(土) 23:27
>>625
「その大きな慣性」も当然TCASの演算データに含まれていると思う。

629 :625:2001/02/03(土) 23:32
スマソ。腹が立って状況説明を忘れていた。
加藤は、ジャンボ機の機長がTCASの指示に従わなかったことを批判していた。
その論拠として、「機械は正しい」「機の上下関係をパイロットは認識できない」
(認識していなかった)と主張したのだ。

>627
再否定。
1.ジャンボ機は既に降下体制に入っていた。
  よって、その角度はもっと大きかったはずで、水平飛行しているDO10からは
  はっきりと降下中であることが認識できた。

2.もし、DC10の機長が、ジャンボ機がそのまま降下をつづけていると判断し
  なかったあるいは、判断できない状況であったならば、何故、途中で降下を止め、
  TCASの指示に反して上昇したのか。その説明がつかない。

よって、加藤の分析は的はずれなものである。

630 :>636:2001/02/03(土) 23:33
思う?
確証は無いんだろ?
余計なこと言うな
氏ね

631 :630:2001/02/03(土) 23:34
>628


632 :名無しさん23:2001/02/03(土) 23:35
>>630
名前欄書くときくらい落ち着け。

633 :コーパイ:2001/02/03(土) 23:42
629=625=俺。
他は別人。

634 :本場の管制を見習え!:2001/02/03(土) 23:58
http://www.cyberair.com/audio/chiapp/index.html

635 :634のリンク先で:2001/02/04(日) 00:00
シカゴ空港管制のライブ音声が聞けます

636 :名無し:2001/02/04(日) 00:05
理解できん…

637 :コーパイ:2001/02/04(日) 00:12
下はDC10のパイロットの交信記録。
はっきりと、ジャンボが降下していることを報告している。

55:58 958便 東京管制部、こちらJAL958便、今3万7000フィートまで上昇中です。航空機衝突防止装置が作動しています、3万7000フィートを飛行中に当該装置により降下の指示がでました。左方向からボーイング747型機が降下したことを視認しました。そのため、こちらは3万7000フィートへ上昇します、現在3万5500フィート(約1万800メートル)を通過しました。56:18 管制官B “JAL908便、了解しました。”【958便の言い間違い】



638 :age35:2001/02/04(日) 00:35
age

639 :機長やめてください:2001/02/04(日) 00:54
まだ、このスレあたっか。管制官(男)自殺で、
一件落着と思ったが。


640 : :2001/02/04(日) 03:14
日航907便機長、管制指示に「疑念」抱え飛行

--------------------------------------------------------------------------------

 静岡県上空で日本航空機同士が異常接近した事故で、空中衝突の回避時に41人が負傷した日航907便の機長が、便名を勘違いした管制官から誤った「降下」の指示を受けた際、「疑問を感じた」などと話していることが3日、国土交通省航空事故調査委員会などの調査でわかった。機長は直ちに「関連航空機は既に視認しています」と交信し、管制官に「疑念」を伝えたつもりだったが、管制官は理解しなかった。事故調査委は、管制官の便名の取り違えから、907便が急降下するまでの過程で、機長と管制官の意思疎通不足や、負傷者を出すほどの急降下が不可避だったかなど、複数の要因がどのように影響したかについて調査する方針だ。
 事故調査委や同省航空局のこれまでの調査によると、羽田発那覇行き907便と、釜山発成田行き958便を管制していた東京航空交通管制部(埼玉県所沢市)の管制官2人は、958便に指示を出すつもりで間違って907便を呼び出し、高度約1万700メートルまで降下するよう指示した。907便は上昇中で、約1万1300メートルに近づきつつあったとされる。

 その際、907便の機長は、上昇中の航空機に降下指示が出ることはほとんど例がないことから、「変だなと感じた」という。このため直ちに、指示が正しいかどうか念押しする意味で、「907便」と名乗ったうえで降下を始めることを伝え、「相手機はすでに視認していることを付け加えた」という。

 しかし、管制官は、通常の復唱と受け取り、しかも958便からだと思いこんでいた。

 907便の機長は、管制官から修正の指示がなかったことや、高度約1万700メートルの航空路は原則として、西へ向かう航空機の一方通行と設定されていることから、降下の指示は自分のものだったと納得した。これについて「指示が遅れて管制官はあわてており、降下を急いだ方がいいと感じた」と話しているという。

 一方、管制官と907便のやりとりは、同じ周波数の無線を使う958便の機長も聞くことができた。この時点で、907便が降下することを認知することも可能だったが、958便の機長は「無線の声が弱くて内容が聞き取れず、何だろうなと思った。907便への降下指示とは認識していなかった」などと話しているという。

 この直後、両機の空中衝突防止警報装置(TCAS)が、907便には「上昇」、958便には「降下」の回避指示を出した。

 907便の機長は「管制の指示で降下を始めているし、相手機の高度に近づいている。降下を続けた方がいい」と判断した。958便の機長は、907便が降下しているとは思わず回避指示に従った。その結果、両機とも降下を続け、空中衝突寸前となった。

 両機長の日航などへの報告によると、交差寸前で958便は上昇し、907便の真上を通過して衝突を回避した、とされる。ただ、レーダーに残された記録では、907便は、すれ違って10秒前後たったとみられる午後3時55分21秒からの10秒間に約500メートル急降下している。

 事故調査委は▽どの時点でけが人が発生したのか▽管制ミスの後の両機長の対応▽急操作が避けられないものだったか――などについて、管制交信やフライトレコーダー(飛行記録装置)の解析を急いでいる。(03:03)

641 :名無しさん:2001/02/04(日) 03:45
やっと肝心の情報が流れはじめていますね…。

急降下そのものが交差の後という事を考えると
ジェット後流によって一瞬コントロールを失ったという仮説も可能性が上がってきますなぁ。

ジャンボみたいな図体になると、
操縦桿をつっこんでから実際に降下しはじめたなぁという感じになるのに2〜3秒
レーダーの情報更新が5秒ずつであることなどを考慮しつつ…

フライトレコーダーの情報が待ち望まれますなぁ…。

642 :名無しさん23:2001/02/04(日) 04:42
http://www.yomiuri.co.jp/00a/20010204i401.htm

> 一方の958便は「降下」を指示したTCASに従い、スピードブレー
> キを全開にして降下率を上げた。しかし、急接近してくる907便を見
> て、とっさの判断で降下を中止、上昇して衝突を回避した。

そこまでして下がろうとしていたのか…
当然自分が下がるべきだとの思いもあったんだろうなぁ。

643 : :2001/02/04(日) 19:13
あげげ

644 :鳥越の失態:2001/02/04(日) 19:28
今テレビで鳥越が
「不幸にして衝突(接触だったか)は免れましたが・・・・」と言った。
「幸いにして」だろ!お前はしゃべりのプロだろ。間違えるな。
管制官のミスを語っているときにこれは笑える。

645 :鳥越の本音:2001/02/04(日) 19:36
やつはプロだぞ。ミスじゃなくぼろっと本音が出たんだよ。
衝突しとけば、鳥越の番組で視聴率アップだったからな。


646 : :2001/02/04(日) 20:10
見てたけど気付かなかった。

647 :東京管制:2001/02/04(日) 20:26
最近sage気味だなあ。そろそろ飽きたか?

ちょいネタ。
http://www.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=131&KEY=981284435

648 :名無し:2001/02/04(日) 20:32
管制官がオウム信者や共産党員(社民党員)だったら思うとマジで怖い・・・


649 : 名無しさん :2001/02/04(日) 20:51
国土交通省の記者会見
航空局管制保安部長  淡路 均
    同 管制課長 平井整治  

650 :ニアミスの犯人:2001/02/04(日) 20:54
航空局管制保安部長  淡路 均
    同 管制課長 平井整治  

651 :sage:2001/02/04(日) 21:06
で、歓性感の実名はどっかに出てる?


652 :  :2001/02/04(日) 21:23
航空局長、次長、官房併任審議官、監理部長、飛行場部長、管制保安部長とも
旧運輸省採用法文系キャリア、生え抜きの航空局員は技術部長と管制部門出身の
首席安全監察官だけだっ
航空機がどのようにして飛ぶという仕組みをしらない法文系が局幹部になるとは。

653 :犯人? :2001/02/04(日) 21:24
航空局管制保安部長  淡路 均
    同 管制課長 平井整治  

654 :名無しさん:2001/02/04(日) 21:56
>>629の1
それは「降下した」ということが分かるだけで、「降下中である」かどうかは
判断出来ないだろ。


655 :ゴミめっ・・・:2001/02/04(日) 22:01
>958便の機長は「無線の声が弱くて内容が聞き取れず、何だろうなと思った。
>907便への降下指示とは認識していなかった」などと話しているという。

指示を間違えたばかりか、不明瞭な発音しか出来なかった高卒管制官は、
マジで「逝」ってよし。

656 :名無し:2001/02/04(日) 22:05
人間は間違う動物なので,コンピュータ制御に切り換えるべきだろう。
とっさのときに悪いほうに間違うというのは,
有名なマーフィーの法則だったと思う。

それにしても人命がかかっているのに事故原因究明に
組合が出てくるのはおかしい.
組合はパイロットに責任があったら,連帯責任を取るのか。
責任が取れないのにしゃしゃり出るのは納得がいかない。
美味しいところだけ取ることは許されない。

657 : :2001/02/04(日) 22:08
人増やせよ
まーそれ以前におまえらプロだろ?

658 :名無しさん:2001/02/04(日) 22:12
>>657
プロであろうが人間である以上ミスはします。

659 :名無しよん23:2001/02/04(日) 23:01
堂々めぐりで議論が循環してるぜよ。

660 : 名無しさん :2001/02/04(日) 23:07
循環バス

661 :名無しさん:2001/02/04(日) 23:35
大江戸線

662 :過ちの歴史:2001/02/05(月) 00:22
このままじゃニアミスはまだまだ起きるよ。

663 :名無しさん:2001/02/05(月) 00:56
プロでも人間さ

664 :名無し:2001/02/05(月) 02:22
べつに大きなシステム変更をしなくてもさ…
ディスプレー上に表示されている便名とかをクリックしてから無線で口頭で指示する。
人間の耳には聞こえない領域の周波数を使って、通信相手を識別する信号を流す。
コックピットは、自分に向けて発せられた信号を受信したら、ライトが点滅するようにする。

ライトが点滅しないのに、自分に指示がくるのはおかしいので、十分確認するようにする。

なんて風にすればだいぶましになるのでは?

頭と誠意はある内に使おうね。

665 :名無しさん:2001/02/05(月) 02:41
                          アボーン式自走砲
   アヒャヒャヒャヒャ ageヨウネ…。                 
      ∧1∧
   _( ゚∀゚)_____________ ρ
  (_(___(___(____(___(  ̄ ̄ ̄(()
    |  |      |   |    |   | ̄ ̄区| ̄
  (( (_⌒ヽ    (( (_⌒ヽ  (( (_⌒ヽ
テクテク  )ノ `J      )ノ `J     )ノ `J

666 :案無しさん:2001/02/05(月) 02:42
そんなにふんぞり返って言うほどのアイデアで無し。>>664

667 :名無しさん:2001/02/05(月) 03:14
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010204/dom/06080000_maidomm108.html
管制官の近況がでてる。

668 :1:2001/02/05(月) 04:47
わたくしは、辛淑玉(シン・スゴ)が大好きだ。
あの美貌と、毅然とした精神にいつも惹きつけられてきた。

しかし、かといって彼女を自分のものにできるはずもなく、
たった一回でも抱けるわけでもない。

だから、こうして妄想小説の中で彼女を陵辱することに決した。
これから毎日更新で、この板限定ながら淑玉を犯す。
彼女は有名人で美人だから、
このような妄想の対象にされるのは当然だと思う。
彼女のような女性にとって、
男の汚らしい欲望の対象にされるのは義務ですらあると考えている。
(もちろんネットの中だけにハッキリと限定してのお話だが…)

わたくしは、2chなどで淑玉(スゴ)を罵倒している連中が、
密かに淑玉に懸想していることを知っている。
(これはアンチ辻本やアンチ柳美里の連中に対してもハッキリと言えることだが)

わたくしは、そのような不健全な状態からお前たちを救い出す。
陰湿な罵倒を停止させ、もっと本質的な欲求に意識を集中させる。
すなわち、本当は『彼女たちを性的対象にしたいのだ』、という本心に
お前たちを対面させる。
そうすることによりお前らの気持ちを開放し、非本質的な罵倒を中止させる。

そして、お前たちの本心であり本質であるところの
『彼女たちへの性的関心』へ お前たちを導く…。

『辛淑玉陵辱小説・高嶺華』連載開始!毎日更新!
http://haikyo.3nopage.com/cgi-bin/log.cgi?room=042(作品)
http://haikyo.3nopage.com/cgi-bin/log.cgi?room=043(感想)
9

669 :名無し:2001/02/05(月) 11:28
http://www.asahi.com/0205/news/national05009.html

機長立ち会いで機内を検証
>警視庁と千葉県警の合同捜査本部は5日、907便の機長
>らが立ち会い、羽田空港内の格納庫で同便の現場検証を始めた。

やっぱりあれかな?
この操縦桿を押しましたって、指をさすポーズをさせられて写真撮られるのかな?

670 :ななしです:2001/02/05(月) 11:44
>>602
何十キロ 離れてたら安全でなんだろーねえ(笑)

671 :ななし:2001/02/05(月) 11:46
602は東京と大阪の間に、飛行機を1機づつしか飛ばすなと言っているすくいようのない馬鹿(笑)

672 :ななし:2001/02/05(月) 11:49
TCASは5マイル(約9キロ)で作動する。その距離なら回避操作が十分に可能だからだ。飛行機と言ってもたかだかクルマの7倍程度の速度にすぎない。

673 :あのさ:2001/02/05(月) 11:55
航空無線のことはよくわからんけど、コードスケルチとかはダメ?


674 :ん?:2001/02/05(月) 11:57
コードスケルチってなによ?

675 :名無しさん:2001/02/05(月) 14:32
運輸省の人工衛星MTSATがあったら事故は防げたのでしょうか
http://www.motnet.go.jp/koho99/mtsat/MTaero.htm

676 :ななし:2001/02/05(月) 15:26
地上施設に障害が発生した場合の話でしょ。MTSATの出番は。

677 :名無しさん23:2001/02/05(月) 16:15
特報・ニアミス:衝突防止装置 「性能不十分」の指摘も
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200102/05/0205e066-400.html
>・・・
>しかし、上昇、下降による回避しか指示できないことや、
>予測できない接近への対応が不十分などといった問題点があり、
>ICAO(国際民間航空機関)は改良型のTCASの開発を検討している。
>・・・
>国土交通省の関係者は「最初からTCASに従っていたら
>急接近は避けられたかもしれない。しかし、958便が最後まで降下していたら、
>衝突していた可能性は高い」と分析する。
>・・・
JAL607はRA通り上昇、JAL958も最期までRAに従えば(降下継続)問題無いんとちゃうの?
この関係者、なんか論理が破綻している気がします。

678 : :2001/02/05(月) 16:19
でも衛星通信に変えるって話だ。

679 :名無しさん23:2001/02/05(月) 16:22
「最期」だと衝突だ。「最後」ね。

680 :ななしさん:2001/02/05(月) 16:43
DC10型機の機長はエライ!国民栄誉賞もの!!
一方ジャンボの機長は何だ!!死刑!!

681 :名無しさん:2001/02/05(月) 16:46
>>676
通信
音質の良くない現行の短波(HF)に変えて、高品質の音声通信が可能になるとともに、航空機と地上管制機関との間をデータ通
信により直接結ぶ機能(CPDLC)により、通信時間の短縮等通信効率の向上が図れます。
航法
GPS(全地球的測位システム)を補強する機能(MTSAT用衛星航法補強システム:MSAS)により、 航空機はGPSを用いた航法が可能
となり、離陸から着陸まで、より効率的で確実な航行ができるようになります。

災害時にも使えるが平常時もデータ通信が出来るから役だった筈。

682 : :2001/02/05(月) 16:46
>>677
いったん降下し始めた機体を上昇させるのは大変です。
すぐに上昇させると機速が落ちて失速の危険が生じる。
だから、907便のジャンボがTCASの指示に従う事は難しかった。
ただ、おっしゃる通り、この関係者も確かに言ってる事はおかしい気がする。

683 :ななし:2001/02/05(月) 17:01
>>681
GPS(全地球的測位システム)なんぞなくても、ジャイロコンパスがあれば十分です。
ICBMだってジャイロコンパスで飛んでます。

684 : :2001/02/05(月) 17:08
>683
ジャイロだけだと最初の調整や誤差の積算が入ってくる。
ICBMに使わないのは、そもそもGPS壊されたらICBM使えない、ってなったら困るでしょ?
GPSの方がずっと精度も良いし、常に補正ができるからいいんだよ。

685 :ななし:2001/02/05(月) 17:41
>>684
10メートル間隔で飛行機とばすわけじゃありません。
過剰スペックです。

686 :ななしさん23:2001/02/05(月) 17:52
>685
ジャイロの初期化ミスで航路を誤った例が大韓航空機撃墜事件。
まあGPSにその手のミスが生じないかどうかは知らないがね。



687 :ななしくん:2001/02/05(月) 17:54
>685
今回に限って言えば、10mの誤差は重要。

688 :ななし:2001/02/05(月) 17:57
>>686
大韓航空機撃墜事件で航路を外れたのは
CIAがKCIAに依頼して、
ソ連の防空体制の調査するためです。
ジャイロの初期化ミスはいいわけ。
ソ連の戦闘機が何度も警告しているのに、
サハリン上空をそのまま通過した。


689 :ななしです:2001/02/05(月) 17:58
>>687
10Mの誤差を問題にするほどの至近距離では通常、
運行させないから、GPSなんぞいらないの


690 : :2001/02/05(月) 18:00
>688
スパイ小説とか大好きでしょ?
もしかして、JAL123便も自衛隊撃墜説とか思ってない?

691 :おれ:2001/02/05(月) 18:07
日テレで藤井がジェット機使って急降下テストやってるぞ。
本当に無重力になってたよ。すごいね。
多分11時からも見れるよ。

692 :ななし:2001/02/05(月) 18:09
>>690
平和ボケですね。韓国は、現在でも、戦争中です。休戦しているにすぎない。

693 : :2001/02/05(月) 18:10
>689
んなこたあない。
10mのオーダーで精度があるに越した事は無い。
きみ、着陸とか、想定して無いでしょ?

694 : :2001/02/05(月) 18:11
>692
俺が平和ボケなら、そんな根も葉もない二流小説まがいの説を信じている奴は
何ボケになるんだろうね。

695 :ななし:2001/02/05(月) 18:19
>>693
着陸は目で見てやればいいの。
過剰スペックだと言ってるのよ。
地を這うような巡航ミサイルじゃあるまいし、
地上の施設で十分です。

696 :ななし:2001/02/05(月) 18:22
>>694
小説よりもすごいのが現実ってもの。


697 :ななしー:2001/02/05(月) 18:23
>695
いつも見えるとは限らないんだよねぇ。

698 : :2001/02/05(月) 18:25
>695
KCIAだのCIAだのいってるわりには、
着陸方式も全然知らないのね。普通の旅客機は目で見て着陸なんて
やってないのよ。

699 : :2001/02/05(月) 18:26
>696
主張している事はともかく、その一言は、確かに同意。

700 :ななし:2001/02/05(月) 18:26
>>697
着陸を目視でできない状況なら、着陸しないほうが安全です。


701 : :2001/02/05(月) 18:27
>695
十分じゃなくなってきているから、地上から衛星にしようとしている。

702 :ななし:2001/02/05(月) 18:29
>>701
今回のニアミスはGPS使ってたら無かったの?


703 : :2001/02/05(月) 18:31
>702
今回のは直接的には管制官のミスといわれてるけど、
GPSと組み合わせた自動管制システムにすれば、少なくともそーゆーミスは減るはず。
君はなんでそんなにGPS反対なの?ジャイロ作ってる工場の息子とか?

704 :ななしです:2001/02/05(月) 18:35
>>703
機械を使えば安全だというのは間違いだといってるの。
コンピュータのシステムが複雑化すればバグも増えるの。

705 : :2001/02/05(月) 18:35
>700
そんなことやってたら、冬の北海道なんかはほとんど飛行機欠航になるね。

706 : :2001/02/05(月) 18:37
>704
もちろん機械だけでは、という不安もある。
例えばボーイングは基本的に機械のフェールセーフが働いても
最後は人間が判断するようになっている。
要は、機械に面倒なルーチンワークをやらせて、危ない時には
機械のバックアップの元に人間が判断する仕組みを作るってこと。
君だって、現状システムがいいとは思ってないんでしょ?

707 :ななし:2001/02/05(月) 18:38
>>705
だったら、いまのまんまでもいいんじゃないの。GPS使わなくても。

708 :やだやだ:2001/02/05(月) 18:40
明後日新千歳行き。
JALだった・・・・・・・・。
天候悪いみたい。

709 :ななし:2001/02/05(月) 18:41
>>706
例外処理をテストしきれないのよ。ソフトは怖いの。OSだってバグあるんだから。

710 : :2001/02/05(月) 18:43
>709
こいつ、一般論やりはじめちゃったよ。。。
あーあ、これだから文系の聞きかじり理系君はいやなんだよねえ。

711 :ななし:2001/02/05(月) 18:46
>>710
一般論ではない。身近な銀行やクレジットカード、電気代、水道代、ガス代、電話代
どのシステムもバグを抱えながら走ってる。
料金制度が複雑すぎて、検証しきれないのだ。

712 : :2001/02/05(月) 18:49
>711
じゃあ、全部人間が計算するようにしたら?
ここにもW○N○O○SかM○Cかなにか使ってアクセスしてるんでしょ?
全部自分の力でやれば?

713 :ななし:2001/02/05(月) 18:51
>>712
機会を過度に信用するのは危険。作っているのは人間なのだ。

714 :ななし:2001/02/05(月) 18:52
機械ね

715 :名無しさん23:2001/02/05(月) 18:54
>>706は全然過度に信頼しようなんて言ってないよ。
>>713は過剰反応しすぎ。

716 :ななし:2001/02/05(月) 18:54
さげ。

717 :ななし:2001/02/05(月) 18:56
>>715
はーい。


718 : :2001/02/05(月) 18:57
「機会を過度に信用するのは危険。作っているのは人間なのだ。」
あはははははは。くっさいせりふ。良く書けるね。

719 :名無しさん23:2001/02/05(月) 18:58
>>713はきっと腰に左手を当てて右手を振りまわしながら演説している気分。

720 :ななし:2001/02/05(月) 19:02
>>718
それはあなたが現実をしらなさすぎるからだ。無知は怖い。

721 :飛行機怖い:2001/02/05(月) 19:10
新聞はニアミス一色で
怪我した人たちのこと忘れてしまったみたいだけど、

もし機長の操縦が適正だったと判断されたら
40数人分の治療費と賠償は誰が支払うんだろう?
誤った指示出した管制官?大元の国土交通省?
それとも責任がなくても航空会社?よくわからないです。

722 : :2001/02/05(月) 19:23
>720
君よりは現実知ってると思うけどね。藁

723 : :2001/02/05(月) 19:33
NHK総括中

724 : :2001/02/05(月) 19:34
>721
さあ、どうだろうね。管制官の責任の場合、国家賠償になるのか?

725 :名無しさん23 :2001/02/05(月) 19:39
どっちかの機長、管制官の問いかけを無視してし
丸っきり会社に関係ないとは言えないんじゃないかな

726 : :2001/02/05(月) 19:41
TCASと同時で聞こえなかったと言っている。
この場合も、やはり聞いていなかった907便乗員が悪いのか?

727 :小難:2001/02/05(月) 19:41
これは殺人未遂だ!

728 : :2001/02/05(月) 19:41
958便です。↑

729 : :2001/02/05(月) 19:53
あげ

730 :名無し:2001/02/05(月) 19:55
フライトレコーダの解析が済んでないのに総括するのは早すぎっす。

怪我をする程の急降下になぜなったのか?
という、最大の疑問に蓋をしかねない。

731 : :2001/02/05(月) 19:55
殺人未遂は殺意が無いと成り立たないのでは?

732 : :2001/02/05(月) 19:56
>730
ニアミスのあとらしいね。怪我するほど急降下したのは。

733 : :2001/02/05(月) 20:31
NHKの総括見た人要約あぷきぼんぬ

734 :そぼくなぎもん:2001/02/05(月) 20:42
どっちもJAL機だそうですが、
羽田発の飛行機ばかり取り上げられているようですが、
もう一つの方は何処からの出発だったのでしょうか。
そちらにVIPが乗っていたということはないのでしょうか。

735 : :2001/02/05(月) 21:10
プサン発
単に958便は怪我人が出ていないからあまり表に出ないだけ。

736 :734:2001/02/05(月) 21:15
ありがとうございます。了解しました。>735

737 : :2001/02/05(月) 21:35
┏━━━━━━━━●●●[JAL907便事故について]●●●━━━━━━━━┓
┃ ┃
┃ 1月31日の弊社便の運航に際し、多数のお客様が負傷される事態が発生 ┃
┃ しました。お怪我をされたお客様には、心よりお見舞い申し上げますと┃
┃ ともに、一日も早い回復をお祈り申し上げます。 ┃
┃ また、これに伴い、多くの皆様にご迷惑・ご心配をお掛けしました ┃
┃ ことを深くお詫び申し上げます。 ┃
┃ 安全運航は弊社の最大の使命であり、今後とも皆様の信頼回復を得る ┃
┃ よう一層努力して参る所存でございますので、引き続きご愛顧賜ります┃
┃ よう心からお願い申し上げます。 ┃
┃ ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

と言いつつ懲りずにDM
少しは反省しろ

738 : :2001/02/05(月) 21:38
2度と鶴の絵が就いた飛行機には載りません。

739 :そこが知りたい:2001/02/05(月) 22:01
>>738
何故?

740 : :2001/02/05(月) 22:26
今回の機体をまた業務に使うであろうから。
JAL123便のしりもちみたいにネ。

741 :739:2001/02/05(月) 22:50
なるほど。>740

742 :引篭もり刑事妄想系:2001/02/05(月) 22:51
すれ違う瞬間、DC-10の機長 →   「アルテイシアか!」。


743 :名無しさん:2001/02/05(月) 22:52
ちゃんと直してあれば問題なし。
みんなが乗ってるのも、一度は何処かが壊れた機体だよ。

744 : :2001/02/05(月) 23:08
>743
どこまで傷んだかによるよ。
骨格にあたる部分が傷んでいたら、直しようが無いでしょ。

745 : :2001/02/05(月) 23:12
2001年 2 月 2 日
日本航空株式会社


JL907便事故について


1月31日の弊社便の運航に際し、多数のお客様が負傷される事態が発生しました。お怪我をされたお
客様には、心よりお見舞い申し上げるとともに、 一日も早い回復をお祈り申し上げます。

また、これに伴い、多くの皆様にご迷惑・ご心配をお掛けしましたことを、深くお詫び申し上げます。

安全運航は弊社の最大の使命であり、今後とも皆様の信頼回復を得るよう、一層努力して参る所存で
ございますので、引き続きご愛顧賜りますよう、心からお願い申し上げます。


(概要)
1.発生日時/場所
2001年1月31日 15:50頃/焼津上空付近(羽田離陸後約15分)
2.便名
JL907/31JAN 出発地:羽田(定刻15:25 実出発15:24 離陸15:36)目的地那覇(定刻18:10)
3.乗客
407人 + 4幼児
4.乗員
運航乗務員 4人 + 客室乗務員 12人
5.航空機
B747-400(JA8904)
6.状況
当該機は、焼津上空にて、東京航空交通管制部からの降下の指示により降下操作を行った直後、TCAS
(空中衝突防止警報装置)が作動しました。 接近中の他機を認めさらなる降下を行った結果、乗客数十名
の方が負傷されました。 その後、当該機は羽田に引き返しました。(羽田到着16:49) なお、JL958便(プサ
ン発成田行き DC-10型機)もTCASが作動し、回避操作を行いましたが、16:40 成田に到着しました。
7.負傷者
乗客30人、乗員12人
8.負傷の内容
骨折、打撲、切り傷、火傷、等
9. お客さま問合せ応対室
03−5479−9901(電話)
03−5479−9903(ファックス)

以上
http://www.jal.co.jp/131_907.html


 

746 :スレッドストッパーは氏ね:2001/02/05(月) 23:12
スレッドストッパーは氏ね

747 :名無しさん23 :2001/02/05(月) 23:15
とんちんかんな管制はおいといて機械の指示を無視しなかったらなんてことないのにね。
パイロットってみんな自分の目が一番ってこだわるよねぇ。

748 :名無しさん@23:2001/02/05(月) 23:21
747
エアバスの事故もそうだけど、機械は信じられない。ツーか人間が間違ったら、それを
加味して新たな指示まで出すようにしてくれにゃ。

ところでTCASって、そのときの姿勢や慣性力まで加味して指示出すのだろうか
誰か教えてくれ

749 :n23:2001/02/05(月) 23:25
>>748
エアバスの事故は機械が狂ったわけではない。
設計や使う側の問題。

750 :名無しさん23:2001/02/05(月) 23:27
747です
衝突回避など単純なものは機械にまかせろと言いたかったです。
片方が機械信じて片方が信じなかったらどうなるかわかりますよね?もう運だけだよ。


751 : :2001/02/06(火) 00:42
DC10です

俺の指示に従えないなら二度と俺を操縦するな!!
お前は死んでもいいけど俺はまだまだ活躍したいんだよ!!


752 :疑心暗子:2001/02/06(火) 00:48
プサン発がねらわれた、ということはないですよね。
工作が失敗しても、世間の眼は羽田発・・・。


753 :101便着艦せよ:2001/02/06(火) 01:36
いったいこの事故のどこに陰謀がからむ余地が?>>752

754 :名無しさん23:2001/02/06(火) 01:59
ニアミスDC―10、またTCAS作動
http://www.yomiuri.co.jp/04/20010205ic34.htm
>日本航空機同士のニアミス事故で、958便として飛んでいたDC―10型機が
>五日午前九時ごろ、愛知県知多半島の西側上空を飛行中に衝突防止装置(TCAS)の
>回避指示が出ていたことがわかった。
>国土交通省などによると、機長は降下の指示に従って回避したという。
>同機は大阪発成田行きで、高度約六千九百メートルを飛んでいた。
>同社によると、異常接近(ニアミス)報告書は提出されていない。
>(2月6日01:48)
ぬお〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!

755 :TCAS:2001/02/06(火) 02:02
正論ですね>747

けど、748は、「TCASっつーのは信頼に値する装置なのか」って
聞いてるんじゃないの? まずはそっから検証しないと。


756 :名無し:2001/02/06(火) 02:13
>>754
UFOか何かに反応?

757 :航空機事故等調査委員会:2001/02/06(火) 02:25
ニアミスの原因は見習い管制官のちぃんぽを女性管制官がしゃぶっていたせいで、的確な判断が出来なかったものと判明いたしました。



758 :名無しさん23:2001/02/06(火) 03:40
しばらく前のニュースで管制システムをアレフ関連が作ってたっていうのなかった?

759 :名無しさん23 :2001/02/06(火) 03:48
>>758
こえーな

760 :fgk:2001/02/06(火) 04:23
近いうち空中衝突事故は必ず起きるな、こりゃ。

761 : :2001/02/06(火) 04:32
>>758
警告音が尊氏マーチだそうな。

762 :y:2001/02/06(火) 04:42
さっき、NNN24見てたら、急降下を再現してたね。
見てるだけで、鳥肌がたつような怖さだった。
持ってたお菓子が「ふわー」って宙に浮いてたよ。

763 :名無しさん23:2001/02/06(火) 04:46
いわゆる無重力体験と同じ現象が708便で起こったわけだな。
オレああいうの大好きだから体験したいよ。

764 :762:2001/02/06(火) 04:51
>>763
マジで怖そうだったよ。

765 : :2001/02/06(火) 13:51
>763
正確には無重力というより自由落下です。
飛行機は自由落下速度以上の速度で降下したので、乗客達は自由落下状態となり
天井に叩きつけられたのです。

766 :名無し23:2001/02/06(火) 14:57
空中分解の可能性もありだぞ。


767 : :2001/02/06(火) 14:58
>>766
実際ぎりぎりの速度だったらしいね。

768 : :2001/02/06(火) 15:02
車でも急ブレーキと急ハンドルを同時にやればスピンだからね。
このパイロットはコントロールを失うギリギリの急操作をやったってことですかね?
神業だ!

769 : :2001/02/06(火) 15:03
>>768
降下の方がスピードがつく分、失速の可能性が減ります。
急上昇すると、乗客は座席に叩きつけられるわけだから怪我は少ないかもしれないけど
確実に落ちます。

770 :名無しさん23:2001/02/06(火) 15:06
パイロットの操作で降下したのかな・・・
DC10とすれ違った風圧で下に叩きつけられた気がするんだけど。

771 :名無し:2001/02/06(火) 15:08
それ、おもた。>>770
すれ違いざまの風圧って
どんなものなんだろ?

772 : :2001/02/06(火) 15:08
>>770
高度1万メートルです。気圧は10分の1以下、大体風圧で飛ばされる前に
激突してるって。

773 :907便機長に極刑を!!:2001/02/06(火) 15:51
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/jal/200102/06-01.html

907便、回避後降下で被害拡大

 静岡県焼津市上空付近で先月31日、日本航空機同士が異常接近(ニアミス)し乗員・乗客42人が
けがをした事故で、被害を広げたのは、ニアミスの後に日航907便ボーイング747の機長が行った
急降下であることが5日、国土交通省などの調べで分かった。機長は、危機を脱したにもかかわらず
操縦かんを急激に操作、着陸時の限界降下率の2倍前後の10秒間に1600フィート(約480メート
ル)も降下していた。同省航空事故調査委員会は、機長が操縦ミスをした疑いが濃厚とみて、フライト
レコーダーを解析、操縦状況を調べている。(社会面に関連記事)

やっぱり警察の聴取にも応じないと思ったら、
弁護士と事故隠しの悪巧みしてやがった!!
反省の色もないからおかしいと思ったんだ!!
こんな人非人には極刑を!!!!!!

774 :名無しさん23:2001/02/06(火) 15:53
まったくキンタマのちいせぇチキン機長がビビって操縦桿を荒っぽく
操作するから、こんなにケガ人が出ちまったじゃねーか。

775 : :2001/02/06(火) 15:56
>>773
激突回避したあとに、少しくらいミスったからってそんなに騒ぐことかよ。
そもそも詳しく調査していると、レーダーと管制記録に時刻にずれがあるんだろ?
もしかしたら急降下はニアミス直前の時刻かもしれないのに。

776 :名無しさん23:2001/02/06(火) 15:58
>775

少し?よく読め
機長はパニクってたんだよ。

777 : :2001/02/06(火) 16:07
>>776
そうか、じゃあお前は駿河湾の藻屑になりたかったんだな。

778 :名無しさん23:2001/02/06(火) 16:26
は?
ちゃんと事件の内容を調べてから書こうね。
DC10の機長の操縦にはほとんど問題なかったが、
907便の機長の操縦には問題がありありだったの知らないの?
機会の警告を無視して降下続けて、
DC10の機長が機転を利かせて急降下をやめたから、
みんな助かったんだよ。


779 : :2001/02/06(火) 16:30
>>778
どうせ航空機のこともロクに知らずに、asahi.comや読売辺りを
読んでるから、そう言うんだろ?
下降している時に上昇しろって言われてすぐに浮くほど航空機は敏感じゃない。
そもそもその機械の信用度だってあまりなかったんだよ。しょっちゅう誤作動している代物。
導入されてまだそんなに月日が経ってないから安定性もまだまだ。

780 :名無しさん23:2001/02/06(火) 16:32
>778
訂正:
907便の機長が機械の警告を無視して降下続けてたのを、
DC10の機長が機転を利かせて急降下をやめたから、
みんな助かったんだよ。

781 : :2001/02/06(火) 16:36
>>780
確かに、データだけから言えばTCAS通りやってれば避けられたかもしれない。
でも、降下している機を再び上昇させる間にもたついて衝突しなかったとまでは言い切れない。
少なくとも今の段階ではね。ちゃんとデータを解析しないと。
憶測で物を言うなってことだよ。

782 :名無しさん23:2001/02/06(火) 16:41
>779
は?じゃあ
その後の急行下は何?
機体の限界超える値だってよ?そんなものたたき出していいの?
あと警報はほとんど誤動作がないし、
両方従わないと意味ないんだよ?あれ。航空機マニアさんはわかってるの?それ

783 :名無しさん23:2001/02/06(火) 16:44
要するに「俺はベテラン」と思ってタカをくくってた907便の機長が、
ニアミスの結果パニクって、
そのことまで隠そうとしてたのが問題なんだよ。

784 : :2001/02/06(火) 16:46
>>782
だーかーら、まだその急降下がニアミスの後とは断定できないんだよ。
マスコミがいってるのは決定的な事じゃない。時刻のずれが解明されない限りね。


785 :  :2001/02/06(火) 17:06
>>782
それで機体が壊れたら問題だけど、ニアミス避けるためにやったとしたら
やむをえないんじゃないの?もちろん、操縦ミスじゃないという前提だけど。
それにしても、なんでこうも日本人は些細なミスばかりつついて本質を見ないのかねえ。
加藤政局で野中を非難せずに加藤を批判した連中と全く同じ。

786 :ななし:2001/02/06(火) 17:19
>>785
ここはそんな馬鹿ばかりです。

787 :ななし:2001/02/06(火) 17:20
>786
自作自演

788 :名無しさん23:2001/02/06(火) 17:25
>785
要するに「俺はベテラン」と思ってタカをくくってた907便の機長が、
ニアミスの結果パニクって、
そのことまで隠そうとしてたのが問題なんだよ。

バカ、読めちゃんと。
何が些細な点だ。これこそ体質が現れている問題じゃないか。
加藤政局でも加藤は叩かれて当然。判断を誤ったのは、
昨今の彼のショボっぷりを見てればわかるだろうに。
何かこのひと、全てを他人のせいにしてる、弁護するまでもない人を弁護するのが趣味みたいね>785

789 :うん:2001/02/06(火) 17:25
>>786
そうだったな。

790 :名無しさん23:2001/02/06(火) 17:27
自分に責任を持てない大人が増えたな、それにしても。
それを弁護する厨房もいるし。

791 : :2001/02/06(火) 17:49
>>788
こういう馬鹿が、日本をだめにしたんだよな。
根本的に悪い部分を批判せず、枝葉の部分を一生懸命議論している。
大体、
「要するに「俺はベテラン」と思ってタカをくくってた907便の機長が、
ニアミスの結果パニクって、 そのことまで隠そうとしてたのが問題なんだよ」
って、所詮マスコミが憶測で報道してるのをそのまま受け売りしいるだけじゃん。
なぜ、最初に原因を作った管制官やその向こうにある日本の管制システムを徹底的に批判しないの?
どう考えても、無茶な管制されてぎりぎりで衝突を回避した機長を叩くのはおかしい。
もちろん、二次的な責任は発生するかもしれない。でもそれはまだ調査が終わってない段階で
言える事じゃない。

他人の責任をどうこう言うまえに、自分の批判能力をもっと磨いたら?

792 :京大様:2001/02/06(火) 17:53
ttp://sasurai.gaiax.com/home/nainai/main
↑晴香ちゃんにかわる新しいロリータのホープです
 みなさん優しくしてあげて下さい^。^

793 :名無しさん:2001/02/06(火) 18:03
素人目から見ると907便の機長はよくやったほうじゃないかと
思うが?
どうみてもアホな指令を出した管制官'sが悪いんじゃないか?

794 :名無しさん23:2001/02/06(火) 18:05
>>791
激しく導胃
現時点で判明してるのは管制ミスだけであり、機長の判断が妥当なものだったかは
フライトレコーダー等の解析しなけりゃっ正確にはわからん
788のようなやつは、事故調査報告書が出るころにはすっかり忘れて
ほかの事件を憶測を元に非難するんだろうな

795 : :2001/02/06(火) 18:05
>>793
>>788>>790の連中は、叩きやすいところを叩くのが好きなんだよ。
操縦ミスを叩くほうが管制ミスよりも簡単そうなのかな?よくわからんが。

796 : :2001/02/06(火) 18:11
>>794
2chも昔はもっと本質的な所で突ける人が多かったんだけどねえ。

797 :名無しさん123:2001/02/06(火) 18:32
難しい話ばかりして、もうひとつの事故の決定的な誘発要因である、なぜ958便は
旋回の支持に応答しなかったのかという事について忘れさせようとしている
関係者にはひっかかりません。123便のときのようには逝かせません。ダメゼッタイ!!

798 :( `∀´):2001/02/06(火) 18:45
( `∀´)

799 :名無しさん23:2001/02/06(火) 18:57
オーバーパス側は相手機を視認できなくなる。
もはや勘にたよる所の話ではない。
両機が降下している状況でTCASが作動したした場合、
不安に苛まれても一方がRAに従い上昇せねば、今回と同様な事故が必ず起こる。

800 : :2001/02/06(火) 19:02
>>797
TCAS作動と同じに通信が入ったという報道がある。
もし事実なら、それを聞き逃した958便の責任が浮き出る。

801 : :2001/02/06(火) 19:03
>>799
今回はたまたまうまくかわせただけ。
しかもRAで一方が上昇・下降できない事態を想定していない。

802 :名無しさん23:2001/02/06(火) 19:04
>>797
JAL958はTCAS作動時のパニックで聞き取れなかったらしい。
TCASが作動したのなら「管制」は無視でも構わんでしょう。
いや無視しなければならん。船頭多くして船山に上る。

803 :名無しさん23 :2001/02/06(火) 19:06
現職のマイダディが一言
”怪我した人は災難だが600人死んでねえんだからいいじゃねえか”

804 :あべっち( ● ´ ー ` ● ):2001/02/06(火) 19:07
http://sasurai.gaiax.com/home/nainai/main
13歳のとってもかわいいらしいミニなっちのHPだよ
みんな遊びに来てね( ● ´ ー ` ● )



805 :名無しさん23 :2001/02/06(火) 19:11
今後はむしろ、TCASと管制のどちらを優先するべきかが
あらかじめマニュアルで定められていたのかどうかが焦点になりそうだな。

806 : :2001/02/06(火) 19:12
>>805
マニュアルでは管制、TCAS、機長の判断、です。
TCASをもっと信頼性があるようなシステムに変えるべき。

807 :でも:2001/02/06(火) 19:16
そういって開き直られたら、いつか600人死にます。
怖くて飛行機乗れないです。>>803

808 : :2001/02/06(火) 19:18
>>807
開き直ってるわけじゃないと思うぜ
要は管制システムが悪いってことだろ。

809 :805:2001/02/06(火) 19:22
>>806
でも今回の事例では、一番早く、かつ最も適切な指示だったのは
TCASだったのでは?

810 : :2001/02/06(火) 19:25
>>809
もしアホ管制がなくて、双方とも水平飛行していたなら、そうだね。
でも、907便は降下し始めていたので、TCASに従おうとして上昇しようとするには
時間が掛かるし、失速の危険もある。
そして、管制の事を信じていたから上昇を選んだんでしょ。
機械を選ばずに管制を信じたんだよ。

811 :名Nassie:2001/02/06(火) 19:46
>>782
しばらく見ない間に雲古野郎が増えたな。
警報はほとんど誤動作がないし、だと??
どこ見て言ってるんだ。
報道では、昨年一年間に作動したTCASのうち
三割が回避措置、三割が相手機が見つからず。
残りの三割強は誤作動だと言ってるぞ。
これでも誤作動しないと言えるのか?

812 : :2001/02/06(火) 19:48
>>811
激しく同意。警報は誤作動が無いだって。マニアさんどうこう言うまえに
こいつは議論すらできない馬鹿だね。

813 :名無しさん23:2001/02/06(火) 20:00
>>811
「降下・降下」「上昇・上昇」にらなければよい。
↑この報告はあるのかな?ま、あればTCASによるニアミス事故になっている筈ね。
「誤作動」「相手機が見つからず」も管制に問えば問題なかろう。
正常動作が3割でも、多くの人命が救われるのであれば。

814 : :2001/02/06(火) 20:02
>「降下・降下」「上昇・上昇」にならなければよい。

すまん。意味が良く判らん。

815 :>>814:2001/02/06(火) 20:04
TCASが両機に同じ回避指示、つまり「降下・降下」「上昇・上昇」を
出すという意。

816 :813=814:2001/02/06(火) 20:05
>>814
「回避操作指示」だな。

817 :名Nassie:2001/02/06(火) 20:06
空気の薄い高空は、航空機が安全に飛べる速度域も
すごく狭いからね。TCASに従って無理して機種上げを
行っていたら、危険な状態に陥ることも考えられる。
もしストールしたら、そく墜落ということはないが安全な
立て直しは苦しいだろう。立て直しに伴う機動によって、
もっと怪我人が出たかも知れない。

憶測だけで「〜すればよかったのに」などと書き連ねる
厨房連中は、一つの事しか目に入らず全体を見渡す
能力が欠けてるとしか思えない。
もちろん俺だって憶測でものを書いているのだが、その
判断には今まで各種媒体で見てきた根拠がある。
薄かろうが濃かろうが根拠は根拠だ。理由なしに非難
する連中とは違う。

818 :名無しさん23:2001/02/06(火) 20:12
と、両機の機長が判断を下す場合が多い為に、TCASが開発されたのでは
ないのかな?

819 :818:2001/02/06(火) 20:13
>>817

820 : :2001/02/06(火) 20:14
>>815
わかった。
で、だ。TCASの弱いところは、適当に上昇機と下降機を決めているところではないか?
もし、TCASの指示が逆で、907便に下降、958便に上昇が出ていれば
多分問題は無かったと思う。

821 :名無しさん23 :2001/02/06(火) 20:16
高速で接近する大型航空機が、機長の目視(かどうかわからないけど)判断による操作で
衝突を回避できるものなのか???
「そもそも無理」という発想で作られたのがTCASでは?

822 : :2001/02/06(火) 20:19
>>821
今回は晴れてたから目視回避できただけ。曇ってたり夜だったりしてたら
今回のようなのはまずアウトだろうね。
だから、機械で確実に回避させようとしたのがTCASなんじゃない?

823 :名無しさん:2001/02/06(火) 20:21
基本的なこと聞いて悪いけど、そもそも一番最初の指示「907便(本当は958便)
降下してください。」は必要だったのだろうか?
見習い管制官が妙な事言ったから衝突寸前になったような気がする。

824 :名Nassie:2001/02/06(火) 20:27
おそらくTCASによって防止出来たであろう衝突事故や
危険なニアミスも数多いだろうから、それを否定する必要も
ないだろう。改良型の提供が待たれているという報道が主流。
これは俺も正しいと思う。

機長がニアミス後に急降下を行ったとされている点については
管制記録との時刻のズレなど種々の疑問点の解決を待たねば
判断のしようがない。
「もし、ニアミス後に急激な機種下げを行った」のが事実ならば、
なぜ見通しの良いはずの下通過側がこのようなタイミングの
誤りに陥ったのか、そこを詳細に検証せねば。

事故調の見解。
>今後は発生当時の状況を再現する必要もあるため、事故の
>全容解明には一年間ほどかかるのではないか」と話した。
産経新聞6日夕刊記事より。

・下側の機が一瞬上側の機を見逃すケース
時間帯や方角、高度などから、太陽が目に入った可能性も
考えられるが、どうなんだろう。昇降計や各種WORNINGに
気を取られ、肝心の交差の瞬間に視線がそれていたとも
考えられないか。角度があるので相対速度は機速の二倍とは
いかないが、人間の目で何秒後にぶつかると認識できるレベル
ではないように思える。

825 : :2001/02/06(火) 20:29
>>824
そもそも、1000km程度の相対速度で、10mくらいの距離ってわかるもんかね。
交差したのは見えたのかもしれんが。

826 :ムンクさん。:2001/02/06(火) 20:32
ところで、ミスったか山のJL123便の事故は
映画にならんのかな。

あれって、事故原因を隠蔽されちゃっているんだっけ?

827 :名無しさん23 :2001/02/06(火) 20:34
「回避操作をした」と「ニアミスで済んだ」は確かだけど
「回避操作をしたからニアミスで済んだ」のかどうかがまったく不明。
何だか無駄な操作だったような気がしてきた・・・。

828 :名無しさん23 :2001/02/06(火) 20:35
現職マイダディがもう三言
”航空評論家は某氏(元本職)以外はろくなのいねえ”
”お前ら(要は僕)携帯とか切らないだろ?結構そのせいで誤作動するんだよ……結局は(情報を取捨選択できる)経験しかない”
”機械調べてねえでまず身内の人間から調べろや”

ちなみに知り合いからこのネタを知ったかぶられる度に機嫌が悪くなっていきます。
よく知らん人間が偉そうにごちゃごちゃ言うなってことやね。
便名の読み上げミスや(機側の)誤返答はよくあることだそうですわ。

この事件より一部育成システムが変る方が恐い…航空オタや逆噴射電波さんみたいな方々は志望しないでね。

829 : :2001/02/06(火) 20:37
>>828

>ちなみに知り合いからこのネタを知ったかぶられる度に機嫌が悪くなっていきます。
>よく知らん人間が偉そうにごちゃごちゃ言うなってことやね。

あんたも、旦那の話聞いてるだけだろ?人のこと言えるのかよ。
って、突っ込まれるよ。ここのひとに。

830 :ななしー:2001/02/06(火) 20:45
10秒で500m落下ということは、そこで水平飛行に戻ったと
仮定すれば、等価速度運動で5秒で250mの落下と考えて、
ほぼ重力加速度の2倍で落下したと考えられる。ということは、
機内では上向きに2Gの慣性力が働くので、重力と相殺した、1G
分で天井に押し付けられることになる。まさに、飛行機が瞬間的に
ひっくり返った状態だね。床から天井に落下だ。

あくまでも、平均値での計算だから、瞬間的にはもっと大きなG
がかかった可能性もあるね。

831 :名前いれてちょ :2001/02/06(火) 20:48
>>229
マイダディってパパの話じゃないの??

832 :名無しさん23 :2001/02/06(火) 20:48
>829
正確には父親ですわ。
僕は今日聞いた言葉を冷やかしで書いているまでで。
ただの情報の提示と憶測での議論は違うでしょう?

833 : :2001/02/06(火) 20:51
>>831
そのとおりです。俺が厨房だった。

834 :名無しさん23:2001/02/06(火) 21:07
日本航空機長組合
http://www.jal-jca.or.jp/public_menu.html
907便、958便の異常接近に関する機長組合見解
http://www.jal-jca.or.jp/houshin-etc/907-958.htm
>このように、今回の事例は乗客乗員の生命の危機を回避するための、
>両便機長の適切な判断と操作により間一髪で衝突が回避されたものです。

日本航空乗員組合
http://www.cyborg.ne.jp/~jfu/
日本乗員組合連絡会議発行 No.24-09 2001.2.1
http://www.cyborg.ne.jp/~jfu/47sokuhou/nitizyou9.htm
>緊急速報 ニアミス報告
>両機運航乗務員の回避操作により677名の人命を守る!

気が早いと言うかなんというか…

835 : :2001/02/06(火) 21:09
まあ今の時点では、そうとも言えなくないけどねえ。
機長達を批判はできないけど、賞賛しまくるのもちょっと時期尚早だよねえ。

836 :名無しさん23 :2001/02/06(火) 21:59
ボイスレコーダーいつまで30分のエンドレステープ使ってるんだ?
御巣鷹山に落ちた時は残ってたけど(あたりまえか)そのときも30分のテープだった。
あれから15年テープの記録可能時間はそのままなのかー?


837 :名Nassie:2001/02/06(火) 22:04
>>836
信頼性どーとか言っても、いくらなんでも。
もうちょっと、長くてもいいよねぇ。

838 : :2001/02/06(火) 22:07
>>836
あん時の記録は、ちょーど都合よく異常が生じる直前から入ってるのよね。
偶然にしては、ねえ。音声は非公開だし。

839 : :2001/02/06(火) 22:08
>836
しかもあの時はテープが古くて伸びていたお蔭で一部始終がなんとか
収録出来たんだっけ。
大昔にやっぱりJALがインドで落ちた時も30分のエンドレステープ
だったらしい。<以前深夜にNHKの再放送で見た


840 :なな:2001/02/06(火) 22:17
ほい123便のボイスレコーダ音声
がいしゅつだけどね

http://www.interq.or.jp/ox/satake/multi/index.html

841 :名Nassie:2001/02/06(火) 22:28
http://www.cyborg.ne.jp/~jfu/47sokuhou/no47134.htm
もうすぐこんなのも出てくるんだね〜。
パイロット達のタバコの量も減るか?

842 :名無しさん23 :2001/02/06(火) 22:39
>>841
日本では人権弁護士が導入を阻止してくれます。

843 :名無しさん23:2001/02/07(水) 01:11
ニアミス急降下時、機体に大きな負の荷重
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fb/20010206fb01.htm
JAL907は交差後、急降下直前に僅かに上昇。
ノーズを下げずに急降下?ストール?
主翼がもげても不思議ではない状況だったとか?

844 : :2001/02/07(水) 01:26
素人は黙ってろという当事者の意識は怖い。 >>832
どの業界にもある傲慢だけどね。

845 :age:2001/02/07(水) 01:43

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  機長判断でsage!!!
 \__________  _______
                V                /ヽ  〃
     _         ∧∧              |   ̄7
     /  \____/( ゚Д゚)ヽ           / // /
  ≡ tl  ⊆ニニ⊇゜゜゜゜゜゜゜ __)    ∧∧_/∠〆/゛
      ̄ ̄ ̄″ ̄ ̄″ ̄        i(゚Д゚ ) 。 ゚ @`/゛  キャー
                         /   。 ゚ @`/  ギャー
                        ヽ_゚ @`@`/      イテー
                           ∧
      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ̄ ̄ ̄
      |  管制官の指令によりsage!!!
      \_________________


846 :慣性:2001/02/07(水) 02:33
降下中の飛行機の機首を上げても、その方向にすぐに進むわけじゃない。
離陸直後の燃料積んだ重い機体は、そのまま降下しつづける。
降下中に機首を下げれば、上昇よりずっと早く降下するが、それでも
すぐにその方向に進むわけではない。

氷の上の車が、鼻先の向きを変えても、そのままの方向に進み続ける
のと一緒。

847 :名無しさん23 :2001/02/07(水) 02:35
まぁ、いい事ではないですが、専門的な知識に頼らざるをえない(この場合ほぼ全面的に)場合は仕方ありますまい。
警察が”素人が口出しするなゴルァ”って言うのとは違ってくるでしょう。(これも憶測に過ぎないのかもしれませんが)
ちなみに80過ぎのじいさん評論家やただのマニア上がりの評論家、
匿名のシルエットがどう見てもかなーり若い自称パイロットなんかがテレビに出まくってるのをうけての発言でした。

848 :名無しさん23 :2001/02/07(水) 02:37
847は>844です。

849 :g:2001/02/07(水) 02:38
>>1-342

850 :844:2001/02/07(水) 04:05
仕方ありますまいでは済まされますまい。:-) >>847
サービスを提供する側は常に専門知識に基づいた説明をする姿勢が必要だと思います。
専門家といえど、他の面ではお客になることもあるのだから。

テレビに出る評論家やパイロットが怪しいのかどうかはわかりませんが、
その人達の意見を参考にはしても鵜呑みする人は少ないのでは?
判断材料を提供してくれるのでむしろありがたいとも思います。
結論は自分で出せば良い。とはいえ、門外のことは結論保留のままになることもありますが。

851 :名無しさん23:2001/02/07(水) 05:06
管制ミス直前、指示めぐり議論
http://www.yomiuri.co.jp/top/20010207it01.htm
>男性管制官は、通常通り、958便の引き継ぎを受けて、
>周波数を切り替えさせて同便とコンタクトをしていた。
>ところが、この前後に、男性管制官が別の航空機に対して行った管制指示について、
>女性管制官が口を挟んで指導したことから、二人は意見を交わしていたらしい。
>当時、レーダー画面には十機前後の航空機が映っていた。

訓練中に議論するならもう一人必要ね。
「ムッキ〜〜〜〜!」とかなったのかしら。

852 :名無しさん:2001/02/07(水) 06:17
全てはこのヒス女管制官に問題があったわけね。

853 :名無しさん23:2001/02/07(水) 08:38
http://www.yomiuri.co.jp/00a/20010207i102.htm
っていうかどういう種類のおしゃべりだったのかな?

854 :名無しさん23:2001/02/07(水) 12:30
実際に墜落してたら、こんな情報絶対に揉み消されてたね。>>851

855 :刑事というより憲兵:2001/02/07(水) 12:52
>>852
男性管制官は、おまえみたいなヤツだったんだと思うよ。
女性の管制官に意見言われてムカッときて反論したんだろう。
そう考えてもヒスは男性管制官だろう?

856 :名無しさん23:2001/02/07(水) 13:02
<ニアミス>男性管制官と女性管制官が指示直前に議論 (毎日新聞-全文)


2001年2月7日(水)11時43分


 静岡県焼津市上空付近で1月31日に起きた日本航空機同士の異常接近(ニアミス)事故で、訓練中だった東京航空交通管制部の男性管制官(26)が、便名を間違って指示する直前に、監督・指導に当たっていた女性管制官(32)と、他の航空機の管制指示をめぐって議論をしていたことが7日、国土交通省航空事故調査委員会の調べなどで分かった。事故調は、議論に気を取られて日航機同士の接近に気づくのが遅れ、慌てて管制指示を誤ったとみて調べている。

 事故調の調べなどによると、男性管制官が管制ミスをする直前に他の航空機に対して出した指示について女性管制官が意見を言い、これについて2人で議論になったという。この最中に日航958便と同907便の接近を知らせるレーダーの警報装置が作動し、男性管制官はあわてて便名を言い間違えるというミスをしたらしい。

 当時、男性管制官は管制区域内の10機前後の管制を担当していた。


☆早い話が、喧嘩してたんだな。

857 :名無しさん23:2001/02/07(水) 13:05
NHKニュースより

日航機同士のニアミス事故で航空事故調査委員会は、最終的な報告書をまとめるまでには1年くらいかかるという見通しを明らかにしました。1秒以下の刻みでの分析やさまざまなデータとの突き合わせに時間がかかるということです。

スレッドは一度お休みして1年後に再開・・・・か?

858 :名無しさん23:2001/02/07(水) 13:16
男性管制官...航空マニア
女性管制官...安定した公務員
両者の行き違いがあったのでしょうね。

859 :名無しさん23:2001/02/07(水) 19:58
年間500回と比較的よく発生するTCASの警報で、混乱して管制の指示が聞き取れなくなる
という958便はまずいのでは?副操縦士もいるのに本当に二人とも聞こえなっかたの?
ナワケネー!


860 : :2001/02/07(水) 21:12
あげ

861 :名Nassie:2001/02/07(水) 22:29
>>859
みんな結論を急ぐねぇ・・・
報道では、958便への右旋回指示と同時にTCASが作動し、
さらにCompany(自社の社用無線)の通信が入った可能性も
指摘しているが、これについては結果が報道されていないので
実際はわからない。事実だったとすれば、聞き逃したとしても
そう責められまい。

社用無線の通信は、自社便同士の接近なのでそちら経由で
情報交換することもままある、という元機長の話から浮上した
話らしいが、どうかね。

862 :名無しさんに接続中…:2001/02/08(木) 02:41
東京都世田谷区の会社員、宮沢みきおさん(44)一家4人が殺害された事件で、一家が殺された時刻以降に宮沢さんのパソコンが使われ、インターネットに接続記録が残っていることが警視庁成城署捜査本部の調べで7日、分かった。記録は犯行発覚(昨年12月31日午前11時前)のわずか50分前まで残り、犯人が一家4人を惨殺した後、一晩中惨状と化した現場にとどまり、パソコンを使用した可能性が浮上してきたのだ。新事実の判明で、犯人像の異常性が改めて浮き彫りになっている。


 調べによると、宮沢さん宅=写真=には、宮沢さんが仕事などに使うパソコンがあった。事件発覚時、パソコンの電源は入っておらず、周辺も特に荒らされた跡はなかったという。


 捜査本部でパソコン内に残った作動記録を調べたところ、犯行時間と推定されている昨年12月30日午後11時半前の同10時15分ごろ、宮沢さんが作動させたとみられる記録が残されていた。さらに、犯行後の31日午前1時すぎと、同日午前10時ごろにもインターネットに接続した記録が複数残っていることが分かったのだ。


 事件は、31日午前10時50分ごろ、4人が殺害されているのを隣に住む親せきが見つけ、発覚。つまり、犯人は長男の礼ちゃん(6)を絞殺し、みきおさん、妻の泰子さん(41)、長女のにいなちゃん(8)を次々に柳刃包丁でメッタ刺しにした後、約10時間以上にわたって血の海となった惨殺現場に滞在し、パソコンを使用、明るくなってから現場を立ち去ったとみられるのだ。


 接続先には芸術団体や宮沢さんの会社のサイトが含まれていた。捜査本部は、犯人が宮沢さんの操作履歴を調べていた疑いもあるとみている。


 宮沢さんは英国系コンサルタント会社に勤務していたが、IT(情報技術)分野に明るく、平成8年には共著で「インターネットでわかったこと・できたこと」も出版。自宅でパソコンを使い仕事をすることも多かったという。


 犯人は犯行後、冷蔵庫をあさり、飲み物やアイスクリームまで飲食していた疑いも強く、捜査本部は犯行後の物色は相当長時間にわたっていたと判断。動機の解明への手がかりとみて調べている。


 また、犯人は引き出し内の書類などを中心に物色しており、捜査本部ではパソコン内の情報にまで手を伸ばしていた可能性もあるとみて分析を進めている。




863 :  :2001/02/08(木) 11:51
あげ

864 :今ごろだってよ:2001/02/08(木) 14:06
日航機ニアミスのショック続く被害者たち

 日本航空の旅客機同士が静岡県焼津市上空で異常接近(ニアミス)し、羽田発那覇行き907
便の乗員乗客四十二人が重軽傷を負った事故から七日で一週間。管制官の初歩的なミスが引
き金となって同便が異常な急降下をしていたこともわかり、乗客の中には「もう飛行機に乗る気
がしない」とショックから立ち直れない人たちも少なくない。

 同社によると七日現在、乗客五人、乗員一人が入院している。

 客室乗務員の下敷きになった無職、染谷一夫さん(63)(茨城県境町)は打撲した肩の痛みが
取れず、埼玉県内の病院に入院中だ。首などをねん挫した妻の喜代子さん(53)はすぐに帰宅
できたものの「事故のあった晩は三十分に一回、体が震えて目が覚めた。今も自宅の階段を下
りる時、落ちるような気がして足がすくむ」と話す。

 都内に入院中の主婦大内昭子さん(72)(福島市)はベッドから身を起こし、長女の西二見枝
さん(50)(東京都練馬区)と「もうあんな怖い思いはこりごり」と顔を見合わせた。二人とも急降
下で座席から放り出され、天井や床にたたきつけられた。西さんはショックで今も、事故の後の
三十分間のことを思い出せないという。

 神奈川県内の男性会社員(55)は「事故の状況が明らかになるにつれて、恐怖感が募ってく
る。妻はもう飛行機に乗らないと言っている」と、怒りが収まらない様子だ。

 僧りょ黒柳尭憲さん(46)(鹿児島県与論町)はけがはなかったが、日本航空の対応に憤って
いる。「事故について何の説明もなく、足止めされた羽田での宿泊費は自分で負担した。一週間
たっても何の連絡も謝罪もない」

 同社によると、事故機に乗っていた乗客の宿泊費などは、申告に応じて支払っており、謝罪文
と商品券をあす八日、全乗客に発送するという。

(2001年2月7日)

これ見てもJALが今回の事件をどう思ってるか知れるね。
もうJALは使わない。

865 : :2001/02/08(木) 14:08
>>864
リンク先で良いよ。長いとうざくて仕方ない

866 :名無しさん23:2001/02/08(木) 14:09
>>865

贅沢言うな!


867 :ななし :2001/02/08(木) 16:41
>864
 僧りょ黒柳尭憲さん(46)(鹿児島県与論町)はけがはなかったが、日本航空の対応に憤って
いる。「事故について何の説明もなく、足止めされた羽田での宿泊費は自分で負担した。一週間
たっても何の連絡も謝罪もない」

こりゃヒドイ。

868 :news-enthu:2001/02/09(金) 00:36
そろそろ新スレは?

869 :名無しさん23:2001/02/09(金) 23:49
JL907副操縦席に訓練生。今ごろ判明。

870 :名無しさん23:2001/02/10(土) 00:18
日本航空の当初の発表とは異なり、副操縦士席には訓練生が座っていた事が判明。
やっちまったなJAL…逝き印の二の舞だね。

そのうち、実は訓練生が操縦してましたとか言い出すんだろうな。

871 :名無しさん23:2001/02/10(土) 00:31
雪JAL死age

872 :870:2001/02/10(土) 00:48
『逝きJAL死』キボンヌ。
あ、書き忘れたけどソースはNステね。

873 :名無しさん907:2001/02/10(土) 01:07
管制部の見学に行ったことあるけど、中は奇妙な作りになっていた。
どこに何があるか、とてもわかりづらいんだよね。
まあテロに対する、ある種の防御だって聞いたけど。
あと、近所を定期的に警官がパトロールして、草むらとかに爆弾がないか調べてる(笑)
交差点に、Nシステムがやたら多いのもうっとおしいなあ。

874 :名無しさん23:2001/02/10(土) 01:20
あとから、あとから、別の情報が
出てくる、操縦士たちって、やっぱ、
おかしいのではないかな。
このことを、機長組合は、なんと、
釈明するのかな?それとも、無視するのかな?

875 :名無しさん23:2001/02/10(土) 01:34
産経速報00:21
> 907便交信、訓練生が担当。ニアミス事故で日航が調査内容訂正。
>事故当時管制官との交信は副操縦士でなく訓練生。

うにゃにゃ〜緊急時に訓練生同士で交信してたってことですかい。

876 :>875:2001/02/10(土) 01:43
うわぁっ、もう絶対にJALには乗らない。
仕事柄出張が多くて月に1〜3回くらい乗らないといけない・・・

877 :名無しさん23:2001/02/10(土) 02:58
>>874
ていうか、悪いのは虚偽の発表をした会社側。

>>875
ていうか、日常的に訓練生同士で交信していたのが
偶々事故に発展しただけでは…

878 :ΝΑSΑしさん:2001/02/10(土) 05:58
ニアミス事故:「交信は訓練生」 日航が訂正
----------------------------------------------------------------------------
 日本航空は9日、907便と、958便の操縦の状況について、社内調査の内容を
訂正すると発表した。907便には、機長、副操縦士と訓練生2人が操縦室にいたが、
事故当時、管制官との交信を担当していたのは副操縦士ではなく、副操縦士席に座っ
た訓練生(26)だった。訓練生は、操縦士技能証明などを持っており、教官機長の
指導で副操縦士業務に就くことを認められていた。
--------------------------------- abridged ---------------------------------

879 :ΝΑSΑしさん:2001/02/10(土) 05:59
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200102/09/0210m154-400.html

880 :ΝΑSΑしさん:2001/02/10(土) 06:03
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200102/09/0210m154-400.html

ニアミス事故:事故のJA8904機 運航供用を再開
----------------------------------------------------------------------------
 907便の損傷個所は、1階客室の天井パネル11枚▽空調ダクト7本▽床パネル
2枚▽座席9脚と、2階客室の床パネル1枚だった。機体のシステムには異常はなか
った。同社は、9日夕から同機の運航を再開した。
--------------------------------- abridged ---------------------------------

881 :名無しさん23:2001/02/10(土) 06:03
JALの味方をする訳ではないが、
情報が出るの遅いし連休前だしってことで
確実に裏で取引してると思う。(国土交通省とね)

882 :( ´∀`)さん:2001/02/10(土) 06:48

                  /  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /
                 /   このスレはひき続き /
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       (__)_)                  (_(__)



883 :日航・機長・管制官:2001/02/12(月) 18:46
「ハワイの事故にみんな気を取られてるよ」
「このまま忘れてくれるといいね」
「俺達運がいい」




884 :名無しさん23:2001/02/12(月) 19:00
死亡ネタにはやっぱ負けるね

885 :全く:2001/02/12(月) 19:11
JALも運がいい。

886 :名無しさん23:2001/02/14(水) 18:48
このスレが墜落しませんようにpull up

887 : :2001/02/16(金) 07:48
907便、緊急浮上してください!

888 : :2001/02/17(土) 01:23
了解。



889 :そーいえば:2001/02/17(土) 01:24
ゴメン
こんなニュースあったなあ
もう忘れてたよ

890 : :2001/02/17(土) 01:25

そう言えばこんな事件もあったな。

891 :名無しさん23:2001/02/17(土) 01:34
私ね、、今ね、、都合のわるいことがね、、起きてね、、
呼ばれそーになったらね、、
「先ず、弁護士と相談させてください!」って、
いうようにね、、しています、、。
機長組合様からね、、いいことね、、、おそわりましたぁ〜。。

892 :名無しさん23:2001/02/17(土) 01:42
マニュアル通りにとんでいれば、管制官に指示を
問いただしたり、相手の機長に話し掛けたりする必要も
なく、なんら、問題ないと日航機長組合は述べております。
 一挙手一投足、全て、マニュアルに書いておかないと、
機長さんは、何もしない、ということが判明いたしました。
 マクドナルドのマニュアル以下かもよ。。


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