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命の大切さ

1 :ムッツリーニ:2001/04/26(木) 00:50
「命の大切さ」って、よく愛護が言うけど、あれは完璧に勘違いだよね。
大切なのは「人の命」であって、その他の動物の命じゃないのに...。
ましてや猫の命であるはずがない。

よく「命の大切さ」を言ってからなぜか「猫を殺すな」って言及するのがいるけど、
あれは頭がプッツンしているとしか思えないのだけど、反論ある?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 01:00
猫を殺すなっていわれてモナー
猫は殺されるために生まれてくるわけじゃん
愛誤ってその辺解ってないんだよね

3 :ムッツリーニ:2001/04/26(木) 01:10
「命の大切さ」を言及して「猫を殺すな」っていうことは、
人命をおろそかにしているとしか思えないのだけど、反論ある?
...
ここにいるのは良識人ばかりだから、あるわけないか...。

どうやら書き込みする場所を間違えたようだ。
もっとキティが大勢いるところに行ってこよっと!

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 01:14
そういう難しい話についていける愛護はもうここには居ないのよ

5 :銀むつ:2001/04/26(木) 08:32
植物も受精して子孫を増やす「命」をもっています。

ところで、ムッツリーニさんは仙人ですか?

6 :アッチラ:2001/04/26(木) 11:18
ムッツリーニは黒ムツ党の党首です。

7 :銀むつ:2001/04/26(木) 19:05
ムッツリーニマンセー

愛護だいきらい

ところで、私の銀むつってHN メロウさんとかぶっている気がしてきました
何に変更しようかボシュンヌ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 19:26
私は今から人を殺します。

9 :嘘を:2001/04/26(木) 19:31
つけ

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/26(木) 19:38
犯行予告は明確にね。
うまく報道されればまた荒れるだろうけど人は増える筈。

11 :ムッツリーニ:2001/04/26(木) 20:50
>ムッツリーニさんは仙人ですか?
ムッツリーニは、一般常識をもった市井(しせい)の凡人です。

黒ムツ党の党首などとはとんでもない話です。
まだまだ駆け出しのペーペーです。
駆除した猫の数はまだたったの5匹です。

12 :二文:2001/04/27(金) 00:16
人の命だって別に大切じゃねーよ。
大切なのは好きな奴の命だろ?

俺はもー猫大好き大好き人間だから毎日一緒にねてるよ。
チンポにスライスチーズまいてね。
ムッソリーニはこーゆーこと人間でやるの?
舌がざらざらしてないじゃない。
変な奴。

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 ::2001/04/27(金) 02:19
>>3

なんで?


15 :ムッツリーニ:2001/04/27(金) 21:47
>大切なのは好きな奴の命だろ?

まあ心情的には誰でもそうでしょう。
でも、社会の一員としての立場では、違う答えが期待されています。
「好きなもの命だけ大切」という考えに基づいて行動したり、
その感情を正当化することは、社会人としての自覚がないのです。

その辺が猫オタは全然理解できていないのです。
おー、すげーマジレスしてしまった。

16 :アイヒマン:2001/04/27(金) 22:05
2ちゃんねるとしての答え方としては、
対して逸脱しているようには見えないが。
日常生活でそんな発言するようならヤバいけどナ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/27(金) 23:05
社会は虚偽と欺瞞に満ちている

18 :ムッツリーニ:2001/04/27(金) 23:26
皆さんは、スゴイ世界観をお持ちですねー。
猫ヲタが跳梁跋扈(ちょうりょうばっこ)するに最適な
社会環境というわけですな。
その考え方と、猫ヲタの心理には共通するものがあります。

問題は虚偽と欺瞞に満ちた社会ではなく、
そのようにしか考えられなくなった思想にあります。
猫ヲタの多くはそのように考えて、社会から目をそらし、
猫との世界に安住を見出しているのですから。

19 :ムッツリーニ:2001/04/27(金) 23:33
>16
この社会人としての思想は、国家社会主義の思想と共通する
ものもあると思ったのだが、アイヒマン氏に「ヤバイ」と
言われてしまった。なぜだろう?

20 :鷲2:2001/04/27(金) 23:37
人間の生命と微生物の生命どちらが大事か。
当然、大半の人は人間という結論に行き着きますね。
じゃあ犬や猫はどうか。
ここで価値観の違いが出てきます。
そもそも、生命の重さなど考えようとする事自体、偽善でしょうな。
要は自己満足な線引き。
しかしそれがかなり重要だったりする。

21 :アイヒマン:2001/04/27(金) 23:39
ゴメソ。ヤバいのは>>16について言ったの。
あんたじゃないゾ。

22 :アイヒマン:2001/04/27(金) 23:58
(;´Д`)

23 :ムッツリーニ:2001/04/28(土) 00:02
>20
犬と猫の線引きはどーでもいいんです。
人間と他の動物の線引きはしっかりしていないと困ります。
だから、1と繰り返しますが、「命の大切さ」といって、
他の動物の命のことを言うのはプッツンだといっているのです。

ちなみに、他の動物間の自己満足な線引きが、一体どのように
重要だというのですか?

24 :鷲2:2001/04/28(土) 00:16
>一体どのように 重要だというのですか?
私が言いたかったのは、どこに線を引くかが
その人の価値観によってかなり左右される、という事です。
線の引き場所が正しくとも、薄い線である事もあるでしょう。
私は人間と、猿の間に線を引いているつもりですが、
それが本当に正しい線引きなのか、最終的な結論は出ない、
ということです。

25 :アイヒマン:2001/04/28(土) 00:24
ついでに言っておくと、アイヒマン=鷲2だからナ。
マジレスするときは鷲2になる。

26 :ムッツリーニ:2001/04/28(土) 00:48
>それが本当に正しい線引きなのか
はっきり言って正しい線引きです。

>最終的な結論は出ない
いえ、出ると思います。他のところに線を引くと
「論理的に」矛盾が出てきます。

27 :アッチラ:2001/04/28(土) 00:53
>黒ムツ党の党首などとはとんでもない話です。

・・・せっかくネタを振ったのに。


28 :ムッツリーニ:2001/04/28(土) 00:58
黒ムツ党の党首というから悪いのです。
正確には黒ムツ党の政調会長です。

29 ::2001/04/28(土) 00:58
最近放置されてんのう

30 :アッチラ:2001/04/28(土) 01:05
違うよう・・・・
これは黒シャツ党の・・・もういい!(涙目で走り去る)

31 ::2001/04/28(土) 01:07
1は虐退社?

32 :ムッツリーニ:2001/04/28(土) 01:09
そう言わずに....
まっ、待ってくれー!(血眼で追いかける)

33 ::2001/04/28(土) 01:10
黒シャツ師団は見た目は強そうですな。

34 :ムッツリーニ:2001/04/28(土) 01:15
猫を殺処分しています。
虐退かどうかは、主観的判断が入りますので
明言を避けたいと思います。

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :二文:2001/04/28(土) 02:14
あのな、マジで思うんだけどな。
分かるよ。俺もゴキブリ嫌いだから部屋に出たら殺すしな。
それは生理的に受け付けないのと害虫であるからという理由な。
お前らが猫=害獣として処分するというなら分からなくないのよ。別に。
敷地内に入ってきて荒らす、とかの被害もあるだろうし。

でもなぜわざわざ猫探してきて殺すんだ?
自分とこに来ない猫なんだから放っときゃいいじゃねーか。
それとも他人の敷地に入らないように、と猫の数減らすのか?
すんげーココロやさしいのな、他人のために。

ただの快楽のために殺してるんだろ?


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 02:29
おお、>>12とはうって変わって真面目ですな・・・

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 02:51
そーだよ!快楽のために殺してるんだよ!わりーかよ!

39 :二文:2001/04/28(土) 03:07
快楽のために殺したら犯罪じゃねーかよー。

40 :灰ムツさん:2001/04/28(土) 03:14
害獣として処分しても犯罪じゃん。

41 :二文:2001/04/28(土) 03:21
猫はね。犬もね。
マングースとかは法律であるんじゃなかったっけ。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/28(土) 03:26
とりあえず猫の話をしよう

43 :ムッツリーニ:2001/04/28(土) 22:44
>39, >40
法律...?

動物愛護の第二十合法です。
三条では、殺す場合のことまで規定されているから、
快楽のためかどうか、ましてや猫を駆除すること自体は犯罪の
はずがありません。
ちなみに、直接猫を処分できない人のために、保健所が用意されて
います。

44 :ムッツリーニ:2001/04/28(土) 22:45
やべ、何で途中で書きこまれてしまった。
ただいま
書きなおし中....

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :ムッツリーニ:2001/04/28(土) 22:48
では、仕切りなおし。
------------
>39, >40
法律...?

動物愛護の第二十三条では、殺す場合のことまで規定されているから、
合法です。

快楽のためかどうか、ましてや猫を駆除すること自体は犯罪の
はずがありません。
ちなみに、直接猫を処分できない人のために、保健所が用意されて
いると解釈するべきです。

47 :二文:2001/04/29(日) 03:01
>ムッソリーニ
保健所出すってことはやっぱり猫がメイワクだからなんだろ。
お前の言葉でいうと人間の生活を脅かすからうぜーんだよな。
他人が代わりに殺してくれるシステムがあるんだから、そりゃ都合もいいわな。

でもな、俺にとってはお前みたいのが害虫なのね。
でもお前がこうやって今無事ってことは
俺の部屋や身近にお前が出没しないからでしょ。
別に近くにいなきゃ気になんないし、
俺にとっての害虫が他人にとっての害虫と同じだとは思ってないし。

お前は自分の家にわざわざ害獣である猫を連れてきて
殺すような奴らについてはどう思ってるの?
明らかに駆除じゃないよな。

48 :アイヒマン:2001/04/29(日) 12:08
右翼と左翼みたいなモンだな。
セクト表でも作ってみるか。

そうすれば各々の立場も明らかになるだろ。

49 :アイヒマン:2001/04/29(日) 14:54
分かりにくいかな?

大好き板―┬愛護派┬―――────┬────────────────────
       |     ↓          └→議論派へ    ↑
       | 反外飼い議会へ                 (出所不明荒し連)
〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜↑〜〜〜〜〜〜
(大嫌い板)|                           白色煽り兵─┬┴─×
       |                            (一部、灰ムツ議会諸会派へ)
       |                                ■煽り戦争■
       |              リアル虐待者など   (敗戦兵は一部荒し精鋭隊へ)
       |                  ↓          黒色煽り隊─┴──────
       └反愛護派┬虐待文的煽り隊┴┬「黒ムツ党結成」―┴―――――────
              │            |           ↑一部移動
              |            └駆除同盟──────────────
              │                        ↑一部移動
              └反外飼い議会─灰ムツ戦線┬虐待容認派
                                 |
                            (注:以下は好き派)
                                 ├虐待文容認派
                                 └外飼い反対派(再結成)
  
                   議論派─────────(随時充填)───────
                   ROM派・傍観者──────────────────

50 :アイヒマン:2001/04/29(日) 15:02
すれ違いかもゴメソ           

51 :ムッツリーニ:2001/04/29(日) 22:41
>俺の部屋や身近にお前が出没しないからでしょ。
やれやれ・・・
迷惑なのが人かその他の動物かで、人間の社会ではその対処法が
全然違うのだよ。
その辺が分からないから、「命の大切さ」と言ってから「猫を殺すな」
などと何の疑問も持たずに言ってしまうのさ。

二文氏は人間だから、どんなに迷惑でも殺さないよ。でも同氏が飼っている
(エサを上げている)猫が、家へ来て糞尿を垂れ流せば、いつものように
処分するよ。

>お前は自分の家にわざわざ害獣である猫を連れてきて
>殺すような奴らについてはどう思ってるの?
ゴキブリを叩きつぶすのが好きで、ゴキブリを集めていても、害獣が
減るのだから俺は怒らないな。大同合意していると思う。
でも、そいつがゴキブリを繁殖していてそれで俺が迷惑していたら、
ケシカランと思うな。

52 :二文:2001/04/29(日) 23:08
ふーん、なんだ。
虐待する奴って人間殺すの興味がなくて
猫虐待することと根本的に違うみたいなこと言ってたけど
お前は法律が怖いから俺殺さないで俺の猫ちゃん殺すのか。

他の奴らと違ってお前は至極マトモだな。
ウチの猫ちゃんはフツーに処分すんだろ?
まさか虐待死させないよな。



53 :ムッツリーニ:2001/04/29(日) 23:22
>...法律が怖いから(以下省略)
だから違うって...。
二文氏を殺さないのは、人間だから。
猫を処分するのは、迷惑で動物だから。

>ウチの猫ちゃんはフツーに処分すんだろ?
私の捕獲箱に掛かった猫はゴミ用ポリバケツで水死、
または、ドライアイスによる窒息死。
フツーかどうか人それぞれだから知らん。

54 :二文:2001/04/29(日) 23:35
人間だからって理由だけで俺を殺さないのか。
お前が何でそんなに人間愛に満ち溢れているのか
俺にはさっぱり分からん。

>水死、窒息死
うーん・・・難しいな
これはまあ許容範囲かなあ・・・

まあウチの猫ちゃんにはやんないでね。
お詫び持って引き取りにいくから。
赤いリボンの裏に電話番号書いてあるからね。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 23:37
室内飼いにする気はないの?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/04/29(日) 23:40
>水死、窒息死
うーん・・・難しいな
これはまあ許容範囲かなあ・・・

・・おいおい、いいのかよ(w

57 :ムッツリーニ:2001/04/29(日) 23:57
>人間だからって理由だけで俺を殺さないのか。
そうです。
それが社会を形成する人間同士の「契約」です。
そう考えないとしたら、どうして人間は社会を形成しているの?

58 :二文:2001/05/01(火) 00:13
>社会を形成する人間同士の「契約」
あれー・・・?なんか俺の考えてるのと逆の方向に行ってる・・
もしかしてものすごく常識あるのか・・?

じゃあもしかして
人身売買されてきて戸籍も身元も分かんない様な
売春婦とかって殺されてんじゃん。
んで見つかんないの。誰も探さないから。

そーゆう殺しちゃってもへーキかも、って人間も殺さないってことだね。
身辺語られちゃうかもしれなくてうざくても。


59 :灰ムツさん:2001/05/01(火) 00:50
二文さん、外飼いは止めて室内飼いにしませんか?

60 :二文:2001/05/01(火) 01:16
>59
えー、やだよ。かわいそうじゃん。
それに女の子だから庭をぐるぐるするくらいだし。

あーあと58で言ってんのは人間殺すほうが度胸があるって
よくある煽りではなくて、1で人間の命と猫の命比較してるから
出してみただけね。
小さい頃父に連れられて、祭りの日よく見世物小屋に行ったけど
あの人たちとウチの猫の命どっちが大切かって言われたら、
迷わずウチの猫なんだけどなあ・・・

61 :灰ムツさん:2001/05/01(火) 01:27
外飼いをする人の言い分も解らなくないです。
短くても充実した生涯を送らせて上げたいと言う事だと思うんですが、
できるだけ長生きをさせたいのなら室内飼いの方が確実です。
58の返事については、私は猫も人も殺す気はないので答えられませんけど。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 01:47
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gada4njfca47bbta4a4a4ka4da4a4a4f&sid=1834992&mid=389

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 01:54
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gada4njfca47bbta4a4a4ka4da4a4a4f&sid=1834992&mid=5

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 01:57
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834992&tid=gada4njfca47bbta4a4a4ka4da4a4a4f&sid=1834992&mid=12

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 06:01
>>61
>できるだけ長生きをさせたいのなら室内飼いの方が確実です。

外飼いしている連中はネコを長生きさせたいなんて思っちゃいないよ。
(超ド田舎ならともかく、ある程度の都心部で外飼いやってる奴はね)
そーゆー奴って「そんな事無い!!ネコ死んだら悲しいですっ」って主張するかもしれんが、口先だけ。
実際に室内飼いしている飼い主さんよりも“長生きさせたい”っていう思いが弱い(もしくは無い)んだろ。
イロイロ大変だからね、室内飼いは。だから「ネコを閉じ込めるとカワイソウ」と決め付けて外飼いをしてると。
室内飼い勧めても不毛なんじゃないかな?もう既にやる人はやっているだろうしね。

・・・もしくは昔の感覚を引きずって現代社会を理解しようとしないジジイ・ババアだね。
こいつらには何言っても聞く耳持たず。死ぬまで続けるでしょう。

66 :65:2001/05/01(火) 06:15
>61の灰ムツさん
・・自分の考えてること書いちゃったけど、別に喧嘩売ってるわけじゃないですよ。
ムカついたら無視してOKです。はい。

あ、ちなみに俺は黒なんで外飼い歓迎です。産まれた仔猫ちゃんは公園へ捨てましょう。(生後3週間位で)
飼えなくなったらやっぱり公園へ捨てましょう。バレなきゃ大丈夫!!

67 :灰ムツさん:2001/05/01(火) 10:52
>できるだけ長生きをさせたいのなら室内飼いの方が確実です。
って言うのはかなり偽善的な言い回しだったようですね。
ここが匿名掲示板という場所なのではっきり言っておきますが、
可能な限り外に居る猫を減らしたいと言うのが本音です。
ですから白ムツさんが完全室内飼いに移行するのも大歓迎ですし、
黒ムツさんが捕まえて処分してくれるならそれでも構いません。
但し繁殖させたのを公園に放さないでくださいね。

68 :アイヒマン:2001/05/01(火) 11:24
好き板のペットロススレ見ても分かるけど、
動物をモノとして扱う人もいれば親以上の存在として扱う人もいる
結局は個々の価値観によるものだろうナ。
こういう場合、お互いの価値観にいちいち干渉するような事を
しちゃいけないんだろうが、
それを考える限り、
室内で誰にも気付かれないで虐待をやってる人間と、
猫は自由だからと言って外飼いをやってる人間とでは、
後者のほうが明らかに前者の価値観に干渉してるように見えるンだ。
何か言う事があるんなら、外飼いをやめてからじゃないかな。
               

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/01(火) 11:26
こたつねこの本名って

小田恒子かもしれないね(w
やつは完全にきちがい、ここにきてほしいね

70 :ムッツリーニ:2001/05/01(火) 23:18
度し難いレスをまた見つけたので、上げておきます。

71 :中さん:2001/05/01(火) 23:21
まあいいんじゃないの?
自分の命はペット程度と等価値だって思ってるひとたちなんだから

72 :ぐれムツ:2001/05/01(火) 23:25
俺の命は半導体と等価値、、、、、、、

73 :オバラ:2001/05/02(水) 01:35
>>58
織原だけど、なんか質問ある?

74 :二文:2001/05/02(水) 01:51
>1
おれ急遽白ムツ決定!
やっぱ人間の命と動物の命は等価値だよ。
今ブッダ読み返してたんだけどすんげー泣いちゃった。
手塚やっぱりいいわー。

外飼いってすごく嫌われてんだね。
でも近所の家もほとんどなんか飼ってない?
お互い様ってカンジで。

75 :中さん:2001/05/02(水) 02:03
>>でも近所の家もほとんどなんか飼ってない?
そのペットを外飼いの猫がぶち殺した場合、飼い主を殺しても許されるんだよな?
君と動物の命は等価値なんだろ。
もちろん俺はそんなことはしないけどね。襲った猫を殺すだけで。

76 :中さん:2001/05/02(水) 02:41
そうです僕は朝鮮人です。
みなさんごめんなさい。

77 :むしおの保護者:2001/05/02(水) 02:41
ぐれムツ様の騙りの保護者でございます。
大嫌い板の皆様、大変申し訳ありません。
この子は既に皆様ご承知の通り、無職で引きこもっておりました。
この状況をせめてネット上だけでも脱したい、そういった思いから
ぐれムツ様をはじめとし、中さん様、煽り隊員2様等々この板の方々を
貶めようとしたのでしょう。
しかし四捨五入を理解していない所などから綻びが生じ、
この子の無職という素性が皆様ご存知のところとなってしまいました。
この子のプライドは傷つけられ、あとはこのように自分を偽る事でしか
癒されないのです。

親馬鹿とお感じになられるでしょうが、この子は本当は優しい子なのです。
職さえ見つかればこのようなことは決してしないはずです。

御迷惑を承知でこの板の皆様にお願いでございます。
もう少し、この子が騙るのを見逃していただけないでしょうか。

特に騙られた方々においては、なにとぞ、なにとぞ御勘弁くださいますよう
お願い申し上げます。

大変心苦しいのですが、もう一つお願いがございます。
私もこの子を養うための仕事があるので、常には謝罪できない状況にあります。
この子が私のいない時間に騙りをすることがございましたら、
私の代わりにこの文章を書き込んでいただけないでしょうか。

それでは失礼致します。

78 :二文:2001/05/02(水) 02:44
>>75
もしその飼い主がそのペットを人間と等価値に思ってたら
飼い主殺してもまあ理由にはなるんじゃないの。
ケタ外れなペット大好き人間のほうが逆にそうすると思うよ。

襲った猫を殺すって書いてあるけど
それなら別に飼い主も納得すると思う。
ペットをなくした辛さは良く分かると思うし
多くの人はそうするんじゃないの。
ただ「猫」にやられたということで、別の全然違う猫を殺すのは
かなりダメなんじゃないの。
ここの虐待者に多いパターンだけど。




79 :中さん:2001/05/02(水) 02:48
ごめんなさい僕死にます

80 :むしおの保護者:2001/05/02(水) 02:49
上の中さん様の騙りの保護者でございます。
大嫌い板の皆様、大変申し訳ありません。
この子は既に皆様ご承知の通り、無職で引きこもっておりました。
この状況をせめてネット上だけでも脱したい、そういった思いから
ぐれムツ様をはじめとし、中さん様、煽り隊員2様等々この板の方々を
貶めようとしたのでしょう。
しかし四捨五入を理解していない所などから綻びが生じ、
この子の無職という素性が皆様ご存知のところとなってしまいました。
この子のプライドは傷つけられ、あとはこのように自分を偽る事でしか
癒されないのです。

親馬鹿とお感じになられるでしょうが、この子は本当は優しい子なのです。
職さえ見つかればこのようなことは決してしないはずです。

御迷惑を承知でこの板の皆様にお願いでございます。
もう少し、この子が騙るのを見逃していただけないでしょうか。

特に騙られた方々においては、なにとぞ、なにとぞ御勘弁くださいますよう
お願い申し上げます。

大変心苦しいのですが、もう一つお願いがございます。
私もこの子を養うための仕事があるので、常には謝罪できない状況にあります。
この子が私のいない時間に騙りをすることがございましたら、
私の代わりにこの文章を書き込んでいただけないでしょうか。

それでは失礼致します。

81 :中さん:2001/05/02(水) 02:50
ごめんなさい僕死にます



82 :むしおの保護者:2001/05/02(水) 02:51
ぐれムツ様の騙りの保護者でございます。
大嫌い板の皆様、大変申し訳ありません。
この子は既に皆様ご承知の通り、無職で引きこもっておりました。
この状況をせめてネット上だけでも脱したい、そういった思いから
ぐれムツ様をはじめとし、中さん様、煽り隊員2様等々この板の方々を
貶めようとしたのでしょう。
しかし四捨五入を理解していない所などから綻びが生じ、
この子の無職という素性が皆様ご存知のところとなってしまいました。
この子のプライドは傷つけられ、あとはこのように自分を偽る事でしか
癒されないのです。

親馬鹿とお感じになられるでしょうが、この子は本当は優しい子なのです。
職さえ見つかればこのようなことは決してしないはずです。

御迷惑を承知でこの板の皆様にお願いでございます。
もう少し、この子が騙るのを見逃していただけないでしょうか。

特に騙られた方々におきましては、なにとぞ、なにとぞ御勘弁くださいますよう
お願い申し上げます。

大変心苦しいのですが、もう一つお願いがございます。
私もこの子を養うための仕事があるので、常には謝罪できない状況にあります。
この子が私のいない時間に騙りをすることがございましたら、
私の代わりにこの文章を書き込んでいただけないでしょうか。

それでは失礼致します。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 03:00
>>78
ときどき真面目なこと言うの

84 :中さん:2001/05/02(水) 13:42
>>二文
>ペットをなくした辛さは良く分かると思うし
ペットの命=人間の命って思ってる奴が納得してくれるかな…
まあそこはおいといて…
ペットと物との線引きはどこでするつもり?一般論じゃなくって君の考えでもよいから。
たとえば猫が盆栽をひっくり返したり金魚をころしたりといった程度でもその猫殺してOK?
>ただ「猫」にやられたということで、別の全然違う猫を殺すのは
確かにダメだとおもうけど、猫害にあいつづけると猫そのものが大っ嫌いになるからな…
ユダヤ人絶滅させようとしたヒットラーの気持ちってこんなもんかね、アイヒマン君?

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/02(水) 17:03
騙りも飽きないのか?

86 :ムッツリーニ:2001/05/02(水) 23:41
「人間の命と動物の命は等価値」とは森羅万象を見守る「火の鳥」のような
存在や、人間性を超越して悟りを開いた仏陀のような人物が始めて言える言葉です。

その思想に基づいて社会生活をしようとすると、いたるところに矛盾が出てきます。
(どんな矛盾かは敢えて言いません。)この社会でこれからも生活していくつもり
なら、矛盾を感じないほど愚鈍になるか、または「等価値」であることをあきら
めるしかないでしょうね。

ちなみに、いわゆる猫ヲタは愚鈍になった連中です。しかも、社会で暮らす他人
に迷惑をかけて平然と「猫の命は...」と言っているのですから、正常な社会人
に非難されるわけですね。
やれやれ...

87 :二文:2001/05/04(金) 00:57
>ペットと物との線引き
うーん・・実をいうと俺「猫」によるんだな。
最近までずっと猫=かわいい だと思ってたんだけど
去年あるお姉ちゃん家の猫を見た時、元巨人の駒田にソックリだったのね。
なんかあんまりかわいくなくて、布団に入らせなかったくらい。俺が。
その猫だったら金魚くらいでOKかもしれない・・・

ウチの猫だったら絶対ダメ。土下座してでも許してもらう。
あー、なんか俺矛盾だらけだな。

88 :二文:2001/05/04(金) 01:02
基本的に俺自身は、個体数削減と何かの被害の為の駆除は
虐待だとは思ってない。
この先どう変わるかはまだ分からないけどね。


89 :中さん:2001/05/04(金) 01:08
>>二文
>ウチの猫だったら絶対ダメ。土下座してでも許してもらう。
まあそこまで猫愛してるんならなんもいうことないね…。
ただ外飼いは止めたほうがいいよ。どこで怨み買って殺されるかわかんないからね。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/04(金) 07:52
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834990&tid=wana4gbffa5pa5aba4ka4ja4ca4bfbbda4ha4aama7ca3a4ka4ja4ca4f2bc&sid=1834990&mid=1&type=date&first=1

みんな楽しそう。
気持ち悪くなっちゃった。..

91 :00:2001/05/10(木) 13:19
ウヒョヒョッ・・

92 :00:2001/05/10(木) 13:26
浅いよお前ら勘違いしまくりでわしゃ寒い
わしゃしゃしゃしゃ・・時間の問題だわコリャ・・
言ってる意味さえ解らないだろうなお前らは・・(ウヒッ

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 13:50
その書き出しはもう散々聞き飽きたよ...
喋り出すとどうせボロが出るんだろうに。

94 :煽り隊員2:2001/05/10(木) 14:07
要するに92みたいに書けば誰でも(小学生でさえ)
頭がよさそうな書き込みに見えたりする

95 :00:2001/05/10(木) 14:41
ってゆーか本当に意味解っているのかい??
ボロッて何かな?言葉で言い包める事ができたら正しい・・??
へっ・・まじ??ワシャ疑問だ・・。
頭のよさそうな書き込み・・か。
君もやってみぃ
そう言ってる君の頭が良いところを見せてくれ
ここに書き込むわしの勇気も少しは解ってくれや

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 14:43
ころころ名前を変えるカスって可愛いよね

97 :チンした1:2001/05/10(木) 14:45
>>94 隊員2さん
>要するに92みたいに書けば誰でも(小学生でさえ)
>頭がよさそうな書き込みに見えたりする

でも92さんは頭がわるそうですね(笑)

98 :煽り隊員2:2001/05/10(木) 14:45
ヽ(´ー`)ノ馬鹿が釣れたよ(w

99 :00:2001/05/10(木) 14:49
>>96
当たり♪よく解ったね
>>97
オオ・・随分頭のいい書き込みだなこりゃ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 14:52
犬は、殺していいがゴキブリだけは、殺さないでくれ

101 :煽り隊員2:2001/05/10(木) 14:53
わしゃーとか言ってるんならそのキャラで通せよ(w


102 :00:2001/05/10(木) 14:54
>>100
あれ・・ゴギブリって君の事・・?

103 :00:2001/05/10(木) 14:56
>>101
ごめんそれはできない(w

104 :煽り隊員2:2001/05/10(木) 14:56
>102
だから、キャラ通せよ「わしゃー」はどうした

105 :煽り隊員2:2001/05/10(木) 14:57
根気の無い奴だなぁ・・


106 :00:2001/05/10(木) 15:02
ミナサンサヨウナラ

107 :煽り隊員2:2001/05/10(木) 15:03
おう

108 :00:2001/05/10(木) 15:03
これから飛び降ります

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 15:04
00=犬猫大好き@平和か(w

110 :00:2001/05/10(木) 15:21
残念ながら私は君等ほど暇じゃない
>>109
飛び降りようとしている私に声をかけないでくれ・・たのむ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 15:37
既に終わってるみたいだけど僕2が来なくて暇なので参加

>ってゆーか本当に意味解っているのかい??

主語が有りません。
いっさいの命題を示してません。
日本語を勉強し直してきたらどうですか?

>ボロッて何かな?言葉で言い包める事ができたら正しい・・??

ここに何をしにきたんでしょう?

>へっ・・まじ??ワシャ疑問だ・・。
>頭のよさそうな書き込み・・か。
>君もやってみぃ

まるで世の中を知り尽くした人のように思わせる年寄り臭い文体をですか?

>そう言ってる君の頭が良いところを見せてくれ

一連の書き込みを見て異論があるのでしょう?
あなたの主張をまだ聞いていませんが?

>ここに書き込むわしの勇気も少しは解ってくれや

最初からまともに議論する勇気は微塵も無いのでしょう?
駄レスならバカでも付けられます。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 15:54
なんか釣れたみたいだけど・・・・
二文に相手されてないムッツリーニ萌へ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 16:26
二文って何者?

駆除の為に猫を殺すのは認めるって言ってたけど...

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 16:34
ムッツリーニに議論に負けた為、逃げた二文=112

115 :一番絞り(生):2001/05/10(木) 17:05
>111

>主語が有りません。
>いっさいの命題を示してません。
>日本語を勉強し直してきたらどうですか?
主語??アホかお前は
こんな場所でまともな丁寧語使わないといけないと考えるお前みたいのを
世間ではオタっつーの
まともな言葉使いで話がしたいなら、まともな場所でやりなさい
ようは意味が解ればいいんと違うか?
言葉使いが気になるのか?
そんな事でいちいちスレ立てんなよ・・くだらねえぞ
その言葉の一語一句にどんな意味が込められてるのか
考える方が先決だと思うがね

>ここに何をしにきたんでしょう?
別にぃ〜じゃないの?
お前はココに何しにきてるんだ?

>まるで世の中を知り尽くした人のように思わせる年寄り臭い文体をですか?
おいおい・・それってお前らが望んでる事だろ、よく考えてからものを言えよ
丁寧語遣い云々で理屈を捏ねて弱者か強者か決め付けたがるのは
お前等のいけない所だよ。
人間社会にはお前等の知らない事はまだまだあるぞ?俺もさ。
もうちょっと謙虚な気持ちでいろよ。
利口な奴ほどそれが何より必要なことだとわかっている筈だけどな
頭は常にニュートラルに入れておく事を薦める

>一連の書き込みを見て異論があるのでしょう?
>あなたの主張をまだ聞いていませんが?
主張か?お前あるのか?
とりあえず俺はないぞ。何しろ考えがコロコロ変わる人間だからな
期待に沿えなくてすまんな

>最初からまともに議論する勇気は微塵も無いのでしょう?
>駄レスならバカでも付けられます。
お前もな。
お前等はこんなところで意見の違う者と殺り合う事に生きがいを感じてるのか?
つまらん趣味だな・・
利口な奴はお前等のように議論相手を必死になって言含めようとは
思わないものだぞ。
そんな奴は山ほどいる、お前等が見ようとしないだけでさ

さぁー電車に飛び込もっと

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 17:34
>>115

>>主語が有りません。
>>いっさいの命題を示してません。
>>日本語を勉強し直してきたらどうですか?
>主語??アホかお前は
>こんな場所でまともな丁寧語使わないといけないと考えるお前みたいのを
>世間ではオタっつーの

主語がある=丁寧語と勝手に勘違いしているお前みたいのを
世間ではヴァカといいます(w


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 17:35
115は時間帯からしてグレムツに負けた人かい?

118 :一番絞り(生):2001/05/10(木) 17:56
>116
都合のいい所だけコピペして答えるのは止めなさい、お母さんにチクリますよ
どちらかと言えば救いようの無いバカオタよりも普通のバカを選ぶぞ私は・・

>117
違うよ

119 :煽り隊員2:2001/05/10(木) 17:57
つーか飛び込むなよ

120 :一番絞り(生):2001/05/10(木) 18:29
>>116
>>111
>つーか飛び込むなよ ←おいほっといていいのかよ主語ないぞー

>119
俺の決り文句だ気が向いたら終りに付けさせてもらう

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 18:32
一番絞り(生)=犬猫大好き@平和=00

否定してないので暗に認めた模様。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cat&key=982424373&ls=200


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 18:35
>>118
「どちらかと言えば救いようの無いバカオタよりも普通のバカを選ぶぞ私は・・ 」
と申していますが、118には「救いようの無いバカオタ」以外の選択肢は御座いません。

123 :一番絞り(生):2001/05/10(木) 18:44
>121
118あたりで否定はしてみたが
一番絞り(生)=犬猫大好き@平和=00
すまんが俺じゃない
根拠のない君の決め付けに俺は心を痛めたよ

これで首をくくる準備はできた
お前の方は準備できたか?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 18:47
ヲイヲイ、いつから日本語の大切さになったんだ?


125 :112:2001/05/10(木) 18:59
>>114
俺二文じゃないけど、
あんたスレの流れ読めねえ奴だなぁ、、、
中さんvs二文きぼん


126 :煽り隊員2:2001/05/10(木) 19:10
なら、お前はなんなんだ?(w
>125

127 :アイヒマン:2001/05/10(木) 19:49
何度も言うようだが、本人の価値観次第だろ。
動物を人間以上の存在と思う奴もいれば、ゴミと考える奴もいる。
当然、猫だけ・犬だけ・自分のペットだけが大切、
というのもあっていいんだろう
問題なのは、相互問題がかなり干渉することだ
外飼いは嫌い派に迷惑。
好き派には虐待描写を寛容出来ない人も多い。

128 :一番絞り(生):2001/05/10(木) 20:43
人間の価値観には誰だってどうこう言う筋合いはないよな
そーゆうもんだ。
でもよ、好き派を寛容に受け入れる心があってもいいのではないか?
好き派も嫌い派を寛容する心を持つべきかも知れない
でもよ正義って何だよ?思いやりって言葉があるのは
何の為なんだ?
そうゆう奴がいなければ今ごろとっくに人間社会は終わってると思うぞ
お前等もこんな所でウダウダやってられないと思うけどな
都合のいいものだけを持ち上げて
都合の良いように解釈するのはそれこそ手前都合がよくて楽だからな
世の中にはとうてい納得いかない事は山程あるものだ人間ならよ
お前等もその中で生きているんだろ?
くだらない一つの事に凝り固まって考えてると
冷静な眼で周りが見えなくなるもんだぞ
その中でどうやって上手く立ち回っていくかが一番の問題じゃないのかね
これだけ人が居れば千差万別の頭があるよ
クソスレしか書けない奴もいればそうじゃない奴もいる
虐待を好む者もいれば止める奴もいる
まぁ微妙な奴も山ほど居るけどな・・


129 :111:2001/05/10(木) 20:56
>こんな場所でまともな丁寧語使わないといけないと考えるお前みたいのを

丁寧語の話はしてませんよ。
私がこのように慇懃無礼な口調なのは好きでやってるのであって
それを人に押し付けたりはしてません。

>ようは意味が解ればいいんと違うか?

その通りです、最初から意味を持たせない文章を批難しているのです。

>お前はココに何しにきてるんだ?

釣りをしに来てます(w

>主張か?お前あるのか?
>とりあえず俺はないぞ。何しろ考えがコロコロ変わる人間だからな
>期待に沿えなくてすまんな

これは00という人に聞いたのですが?
あなたに期待はしてないし、私もあなたに話す気は今の所ありません。

>利口な奴はお前等のように議論相手を必死になって言含めようとは
>思わないものだぞ。
>そんな奴は山ほどいる、お前等が見ようとしないだけでさ

とりあえず一人見っけ。

>さぁー電車に飛び込もっと

人の迷惑になるような事は辞めましょう。

130 :ムッツリーニ:2001/05/10(木) 21:22
いろいろな価値観をもった人間が共に生活している、
それが社会です。

そんな中で「人間の価値観には誰だってどうこう言う
筋合いはない」というのは間違いです。その価値観が
社会における他の人の福祉を侵害している場合がある
からです。

それと、寛容は大切ですが、「お前は寛容になって、私
の価値観を尊重するべきだ」といわれても困ります。
特に猫ズキに多い考え方です。寛容は不寛容な価値観に
対しては、全く無力です。

ちなみに人に対して寛容であることは良いことですが、
害獣に対して寛容である必要性は全く感じられません。

131 :一番絞り(生):2001/05/10(木) 21:23
>釣りをしに来てます(w
そうゆう事はいちいち言うなよ解ってるからさ
他の人にもお前の程度がわかっちゃうぞ・・(w

>これは00という人に聞いたのですが?
>あなたに期待はしてないし、私もあなたに話す気は今の所ありません。
言わなくても解ってる
それより俺が00って事はもう知ってると思ってたぞ
言葉足りなくてごめんな

>その通りです、最初から意味を持たせない文章を批難しているのです。
まともな奴にしてみればここにある板は全部同じようなものに見えるもんだ悪いな

>とりあえず一人見っけ。
実にけしからん
他に向けてみないか?その熱意

>人の迷惑になるような事は辞めましょう。
おいおい笑わせるなヨ明日は我が身だぞ

お休み人間界の一部の害虫さん

132 :ムッツリーニ:2001/05/10(木) 21:41
>人間界の一部の害虫さん
どうして、こうも人間と動物の区別がつかない人が多いのだろう。

133 :一番絞り(生):2001/05/10(木) 21:56
>131

>そんな中で「人間の価値観には誰だってどうこう言う
>筋合いはない」というのは間違いです。その価値観が
>社会における他の人の福祉を侵害している場合がある
>からです。
君の言う「福祉」って何かな?
勘違いしてると感じるぞ俺は

>それと、寛容は大切ですが、「お前は寛容になって、私
>の価値観を尊重するべきだ」といわれても困ります。
>特に猫ズキに多い考え方です。寛容は不寛容な価値観に
>対しては、全く無力です。
いや、違うな
今のお前には無力な言葉かもしれないが
人間の気持ちに余裕があればの話であって
気持ちに余裕の無い奴にはできない業なのかも知れないけどな

一部の害虫さん → たとえばの形容詞のようなものだ
いちいち書かせるなよ

134 :一番絞り(生):2001/05/10(木) 22:03
間違えたぞ
上のスレは131へだ
130は俺だよ(w

135 :煽り隊員2:2001/05/10(木) 22:05
あ〜あ、眠い

136 :一番絞り(生):2001/05/10(木) 22:05
また間違えた(w
130へだよ

137 :煽り隊員2:2001/05/10(木) 22:06
「にゃ」って奴はここみてるのかな??

138 :アイヒマン:2001/05/10(木) 22:11
それも価値観の問題だ
どちらも正論を言ってるように見える
ただひとつ言えるのは、
人間主権として考えた場合でも、

外飼いをして嫌い派に迷惑をかけることは悪い事

人の飼い猫(地域猫も部類に入ってしまうのか)を頃して
好き派を傷つけるのも悪い事

てのが成り立つンだよな
問題なのは、外飼いが虐待より市民権を得ている、ということか

139 :ムッツリーニ :2001/05/10(木) 22:12
「福祉」とは基本的人権の意味で使いました。

>気持ちに余裕の無い奴にはできない業
そこまで推測できているなら、一番絞り(生)氏のいう
寛容は、「気持ちに余裕の無くなるまで困っている人」こそ
受ける資格があると思いません?

相手の余裕がなくなるまで追い込んだ人間が、
要求するものでも、ましてや恩恵を受けるべきものとは、
ちょっと思えないな。

一番絞り(生)氏は、「困っている人」に、
寛容になれって言っているように聞こえるよ。

140 :ムッツリーニ:2001/05/10(木) 22:17
>外飼いをして嫌い派に迷惑をかけることは悪い事
そのとおり、被害者はその損害を予防できないから。

>人の飼い猫(地域猫も部類に入ってしまうのか)を頃して
>好き派を傷つけるのも悪い事
これは違う。被害者(飼い主)は、その損害(猫を殺された
ことによる心の傷)を予防できるのに、しなかったから。

141 :アイヒマン:2001/05/10(木) 22:27
なるほど



142 :アイヒマン:2001/05/10(木) 22:33
その通りかも

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 22:43
嫌い派だって、予防できるよ!
野良ネコ、地域ネコの「駆除」さ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 22:53
僕はペット好き派なんですけど、このスレを読んで外飼いは迷惑をかける
事になるのでやめたほうがいいと思いますが
嫌い派の人は自分で処分するより外飼いによっておきた被害を、飼い主に
請求した方がよくないですか?
猫を殺しても根本的な解決にはならないと思います。被害を受けた人と
飼い主の話し合いが一番の解決策じゃないんでしょうか




145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 23:00
世田谷の例の犯人は飼い主の所に話し合いに行ってたらしいよ。
それでも解決しないから結果的に手をかけてしまった、
そして一度でも苦情を出しに行ったことから足が付いた。

これから得られる教訓ってひとつじゃないかな?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 23:04
野良猫の飼い主は餌付けしてる奴なんでしょうか。
おそらく請求しても飼い主であることを否定すると思います。
基本的に犬は飼い主と一緒にいますが(野良犬は保健所)
猫は飼い主がわからないのが沢山います。
犬と同じように猫も保健所が回収するか、
自主的な駆除(虐待含む)に任せる方法しかないのでは。
もっとも後者はリスクが大きくて自分はできないですけどね。


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/10(木) 23:29
>猫を殺しても根本的な解決にはならないと思います。

良い悪いは別としてこれ以上に根本的な解決策は無いぞ。
まあ実の所、飼い主に対して危機感を植え付けるのが
一番の目的では有るんだけど、俺の場合はね。

148 :144:2001/05/10(木) 23:32
145さん世田谷の話は知らなかったですが、これは極論でこの例より
話し合いで終ったほうがおおいんじゃないんでしょうか。

146さんそうですよね猫は飼い主を特定するのが、難しいと思います
自主的な駆除は、被害が合った時はしょうがないかもしれないですが
虐待=(むごい取り扱いをすること)これはやめて欲しいです

149 :一番絞り(生)再び:2001/05/10(木) 23:57
この話は平行線を辿ると思うのだが
俺はちとばかし違うと思うんだな。
愛護者というのは動物を"人間と同等な命あるもの"として考えているわけだが
そこらに互いの誤解があるのかも知れないな
人間主権というのもどんな理由からかわからんが・・
愛護者の言う"動物も人間と同等な命"とは
たとえばお前等人間同士であっても一緒に時間を過ごしてれば
それぞれ仲間意識だの思い入れだのというものが生まれてくるだろ
相手が動物であっても・・お前等にもあるだろ?
無いとは言わせないよ
そこには"互いを思いやる気持ち"ってものも含まれてると思うんだよ
人間でも動物でもそいつのやることが
迷惑か迷惑ではないかはその時のお前等の考え方次第だ
心にゆとりがなければ、動物のする些細な悪気の無い迷惑も
許せないと感じるものだよな
特に猫というのは人間から嫌われる要素がある生き物かもしれないが
それは人間社会でも同じだと思うぞ
嫌われる要素のある人間は嫌われちまう。
自分等人間世界の手前勝手な事ばかりを
身の周り動物に押し付けるのは違うんじゃないのか?
何の為に虐待するんだ?
"殺し"とお前等の楽しんみながらしている"虐待"は全く別物だぞ
一緒にするなよ意味が違う
やってる本人が何を考えながら殺ってるかは個々違うだろうが
お前等が"虐待"を御託並べて正統化しようと思っても
やっぱ無理があるんだよ
まともな奴に"虐待"は通用しないぞ

そこらを考えようとしなければ話にならないな
まぁお前等が嫌気に感じる部分だろうけど

150 :灰ムツさん:2001/05/11(金) 00:13
私みたいな猫害に困ってても虐待をできない人間に言わせれば     
人間界の一部の害虫は、害獣を野放しにしている無責任な飼い主であって
害獣を退治してくれる黒ムツさんはむしろ人間社会における益虫なんだけどね。

151 :一番絞り(生)再び:2001/05/11(金) 00:39
たかが猫だぞ?
そうだよ相手はお前らが下等に感じてる猫。
そんな事でいちいち腹立てんなよ
そんな事でいちいち目くじら立ててるからいつまでも社会不適合者なんだぞ
俺は知らんが猫がお前に何をした?
猫がお前をそこまで苦しませる事をしたのか?
俺は到底そうは思えない相手は猫だぞ?
やはりお前の考え方次第と思うがな・・

152 :灰ムツさん2:2001/05/11(金) 00:59
「虐待」と「駆除」は分けて考えて良いのかな?
大概の愛護者に言わせれば駆除の為に殺すのはおろか庭から追い払う為に
エアガンで驚かす程度でも虐待者の扱いになるんだが。
苦しませないのなら殺しても良いと言いきれるかな?

あと心のゆとりがあるかどうかの話だが、
最初から猫害に目くじらを立てる人は逆に少ないんじゃないか?
些細な事でも何度も何度も繰り返し被害に遭えば心のゆとりは失われるのでは?
例えばいたずら電話が一本あったぐらいでは特に気になる事は無いが、
毎日何十本、何百本もいたずら電話があればノイローゼになるのは仕方の無いことでは?

それでもいたずら電話ぐらい気にするな、そんな些細なことに目くじらを立てる奴は
社会不適合者だと言いきるなら話が平行線になるのもしょうがない。

153 :ムッツリーニ:2001/05/11(金) 01:08
>>149
>思い入れ...が生まれてくる
そのとおりです。しかし、個人的な感情では、その感情を共有して
いない他人を説得することはできません。

>自分等人間世界の手前勝手な事ばかりを
>身の周り動物に押し付けるのは違うんじゃないのか?
んー...ちょっと違います。
人間社会では人間を第一に考えるべきです。人間社会に暮らしながら、
その立場を逸脱することは正当化できません。
前にも書きましたが、それは「火の鳥」や仏陀など人間性を超越した
人格が言って始めて共感できる「感情」なのです。

一番絞り(生)再び 氏の思考ルートは、どうやら
「仲間意識の感情->人間中心主義への疑問->動物の権利を尊重」
と形成されているようですが、「人間中心主義への疑問」が一番弱いです。
我々は人間同士の「合意」で社会を形成しているのであって、
人間中心に考えることにはそれなりの正当性があります。

154 :灰ムツさん2:2001/05/11(金) 01:10
蛇足だが、猫殺し=社会不適合者はステロタイプ過ぎて煽りになりません。


155 :チンした1:2001/05/11(金) 01:23
介入しようと思ったのですが・・・
途中まで書いた所でリロードしたら、ムッツリーニさんの153
での意見と、灰ムツさん2さん(笑)の154の意見が僕の個人的な
見解にかなり近いので、ここはロムですね。

ひとつだけ言うなら
>一番絞り(生) さん
>人間の価値観には誰だってどうこう言う筋合いはないよな
>そーゆうもんだ。

どうこう言ってるあなたがそれ言っちゃいけないと思うんですけど(笑)



156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 01:41
苦しませて殺せばネコ虐待?んじゃ、楽しまずに瞬殺すれば駆除?これからは一撃必殺で頑張りますです。

157 :廢嘘の名無しさん:2001/05/11(金) 01:48
あなたを瞬殺

158 :一番絞り(生)再び:2001/05/11(金) 02:14
>「虐待」と「駆除」は分けて考えて良いのかな?
>大概の愛護者に言わせれば駆除の為に殺すのはおろか庭から追い払う為に
>エアガンで驚かす程度でも虐待者の扱いになるんだが。
>苦しませないのなら殺しても良いと言いきれるかな?
この問題も平行線をたどりそうだが
君がエアガンで驚かすかどうかは君等の中にある"良心"の問題なんじゃないのかな
他の斯業でもそうだ
「虐待」と「駆除」の違いか・・
その中に"そこに疾しい心があるかどうか"という事だと思うんだな俺は
それは全てにおいて人間も動物も同じだと思うぞ

>例えばいたずら電話が一本あったぐらいでは特に気になる事は無いが、
>毎日何十本、何百本もいたずら電話があればノイローゼになるのは仕方の無いことでは?
確かにその相手が人間なら徹底して許さないよな
でも殆どの猫等動物達は"人間に本気で怒らせる"のはやっぱりできないんだよ
動物等には、そうゆう"本気で人間を怒らせる気持ち"は
持ち合せていないんだよ現実にさ。
そうゆう部分では人間と動物を同じ様に考えるのは無理があるぞ

人類の強者としてさ
人間は動物に対してそこを十分理解してやることが必要なんじゃないのか?

勉強になったよ・・おやすみ・・

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 02:26
他人の家に迷惑をかけると知っていて尚、猫を放し飼いにする
飼い主の「良心」には問題は無いのかな?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 02:56
外飼いはアホ。
猫虐待はキティ。

161 :一番絞り(生)再び:2001/05/11(金) 02:57
あると思うよ。
でもその腹癒せを動物に向けるのはやはり
おかど違いじゃないか?これはやはり変わらないぞ

いくら痛め付けても一生言葉の話せない動物達に
君等は一体何を求めようというんだ?

・・本当におやすみ・・今日はありがとな・・

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 03:00
エアガンで撃つ=虐待かどうかは撃った本人に疾しい心があるかどうかじゃなく
客観的に見てどう見えるかでしか無いと思うんだが、
大体疾しい心があったかなんて本人にしか解る筈が無いしね。
エアガンなんて元々の外見が人殺しの道具だから生き物に向けて撃つのは処刑のイメージが
あるんだろうが実際には猫なんか丈夫だし傷すらつきゃしない。
極めて平和的な駆除方法だと思うね。まあ自分の庭で撃つ分には問題ないだろ?

163 :162:2001/05/11(金) 03:03
返事は明日でも構わんからゆっくり寝てくれ。

164 :灰ムツさんQ:2001/05/11(金) 03:23
俺は飼い猫より野良の方が憎いね。
痛めつけるのが良くないことなら捕まえて保健所送りにしたいよ。
本当は腹いせに蹴飛ばしてやりたいくらいだけど。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/11(金) 03:28
ごちゃごちゃしてるけどな、結構程度の問題なんだよ。

160 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2001/05/11(金) 02:56
  外飼いはアホ。
  猫虐待はキティ。




166 :煽り隊員2:2001/05/11(金) 03:40
じゃあ俺はなんだ?

167 :アイヒマン:2001/05/11(金) 19:20
外飼い反対虐待反対の人が一番まともだろ
普通に叫ぶだけじゃ詭弁にしかならないからナ

168 :144:2001/05/11(金) 21:42
一番絞り(生)再び さんの意見には同意します。
やっぱり人間と動物は=じゃないと思います(命の重さ)
だからこそ人は思いやりを持つべきで、日本人として生きてゆくなら道徳を
もう少し深く考えてもいいんじゃないんでしょうか


169 :余談ですが:2001/05/11(金) 23:57
「動物の命」と「道徳」で検索かけたら愛護さんと宗教のページしか
見つかりませんでした...

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 01:26
虐待で検索しても同じじゃない

171 :一番絞り(生):2001/05/12(土) 01:35
そうか・・
検索かけるお前の姿が目に浮ぶようだ・・
>169
俺に言っているのか?
言っとくが俺は神は初めから存在しないと思ってるからさ
それと、人間は平等にできてるとも思っていないしな
宗教か・・実家に仏壇はあるよ^^

まぁどちらにしてもクソスレだ
現実逃避理由のほこさきが
「動物愛護」がだめなら次は「宗教」へ向くのか・・・?

お前の2行のレスからはそう俺の目に映るけどな・・

172 :アイヒマン:2001/05/12(土) 01:54
別に攻撃的なこと言ってるようには見えないゾ

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 01:57
>一番絞り(生)

君は何をしにきてるの?結構暇だったりする?

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 01:57
私のことを思ってくれるのね。ありがとう。愛してるわ。

175 :一番絞り(生):2001/05/12(土) 02:14
>162

>エアガンで撃つ=虐待かどうかは撃った本人に疾しい心があるかどうかじゃなく
>客観的に見てどう見えるかでしか無いと思うんだが、
>大体疾しい心があったかなんて本人にしか解る筈が無いしね。
>エアガンなんて元々の外見が人殺しの道具だから生き物に向けて撃つのは処刑のイメージが
>あるんだろうが実際には猫なんか丈夫だし傷すらつきゃしない。
>極めて平和的な駆除方法だと思うね。まあ自分の庭で撃つ分には問題ないだろ?

それを考える前に「客観的にものを見る」とはどうゆう意味があるのか
もう少し考えてみ・・
客観的は"遠くからものを見る"のは"他人"だけという意味ではないぞ・・

176 :アイヒマン:2001/05/12(土) 02:33
>一番絞り
結構まともな愛護論唱えてるンだ
すくなくとも僕2よりは良く思われてるよ
お話しましょ☆

Q,君がここにいる最終目的は虐待をやめさせることなのかい?

177 :一番絞り(生):2001/05/12(土) 02:42
>173/174
>君は何をしにきてるの?結構暇だったりする?
そんな暇ではないぞ寝る前のちょっとした娯楽だ

>私のことを思ってくれるのね。ありがとう。愛してるわ。
勘違いするなよ俺にとっては単なる遊びだよ
君が死んでようが生きてようが俺はまったくどうでもいいんだが・・

君のようなのがいる事で「ペット大嫌い」のレベルをずっと下げてるようだね。
君にとってはそれが精一杯なんだろうけど。
君の居場所を取っちゃ悪いしもう来ないから安心してくれ
サイナラ
お前も一緒に行くか?

178 :一番絞り(生):2001/05/12(土) 02:45
>176
君も上を読んでくれ
サイナラ

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 02:47
いや、また来るに50ペソ

180 :一番絞り(生):2001/05/12(土) 02:54
>179
たまにROMして楽しむことはあっても
お前等とは会話はしないから安心してくれよ・・
名前をころころ変えて現れるのはお前達の特技なんだろーが
俺は違うよ☆←お前の真似♪
サイナラ


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 02:55
>名前をころころ変えて現れるのは
・・・お前じゃんおいおい・・

182 :一番絞り(生):2001/05/12(土) 03:03
>181
お前等と違って告白してみたけどな・・
00=一番絞り(生)後は知らない

最後のサイナラ

183 :アイヒマン:2001/05/12(土) 03:05
せっかく擁護してやろうと思ったのに
サイナラ〜☆

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 03:05
俺らは自作自演やせこい事しないよ
自分がしたから他人もしてるだろうなんて幼稚な考えは
よしなよ>182

185 :アイヒマン:2001/05/12(土) 03:13
ちょっとはまともな奴だと思ったンだが・・・残念
私だて煽りだけの板にはなって欲しくないさ          
     

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 03:19
あーあ、逃げちゃった(ワラワラ

187 :アイヒマン:2001/05/12(土) 03:23
逃げたとは思わないが、
もっと居ても良かったと思うゾ。
煽りとは違うンだろ。
現にアイヒマンも普通に常駐できてるのだし
まあいいや。過去ログ読み返してみるわ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 03:28
逃げたんじゃないだろう?
別の固定で遊びに来るさ

189 :一番絞り(生)再び:2001/05/12(土) 03:29
俺が逃げたと感じるのなら
単にお前等が現実逃避してるせいじゃないのか??
お前等もこんな所にいつまでもいるもんじゃないぞ

おやすみ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 03:34
待ってるからね(笑

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 06:47
根拠の無い煽り文句が無ければ中立側を引き込めたのにね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/12(土) 08:27
中立な人が居ると困るからでは・・・


193 :桃ムツ:2001/05/12(土) 14:33
>一番絞り(生)さん
もう来ないのでしょうか?
まだ、会話の余地はあるような気がするのですが・・・

>>俺が逃げたと感じるのなら

 別に逃げたとは感じないのですが・・・
話すのが面倒になったらそういって落ちないと、
せっかくのレスが煽りだらけになりますよ。

 あたしはこのスレが不まじめになったらまた来ます。では。

194 :灰ムツさん:2001/05/12(土) 15:11
マジレスしてる奴はほとんど中立だろ?
掲示板で何言っても実際の虐待が減るわけじゃない
ってのが中立側の結論だよ。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 03:24
A.この世に人間が存在する限り虐待はなくならないと考える

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 03:27
猫が食いもしない鼠を弄ぶのも虐待と同じなんだけどね。
でも人間の場合しか虐待とは言わないから正しいと言えば正しいか。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/14(月) 17:15
愛玩動物って嬲られる為に生まれてきたんでしょ?
そんな不幸な生物は早く殺してあげたほうが幸せだろうな。

198 : :2001/05/14(月) 18:55
隣の小僧が野良ネコを脅すために
エアガンをフルオートで弾ばら撒きやがって
跳弾がウチの車にビシビシ当たったぞ!

ま、野良ネコ追っ払ってくれたからイイケドね。

でもな、せめて3点バーストにしとけよ小僧。

199 :煽り隊員2:2001/05/14(月) 19:06
・・・・

200 :煽り隊員2:2001/05/14(月) 19:06
200

201 :スターリングラード1943(合掌):2001/05/14(月) 19:15
虐待なんかやめてレゲエ聴こうぜ!

202 :3時のパパ:2001/05/15(火) 00:08
虐待なんかやめて子育てに励もうぜ!

203 :ムッツリーニ:2001/05/21(月) 22:11
またネコが増えたので2匹仔猫を駆除した。
まだ確認されているだけでも5匹いる。
いくら駆除してもまたすぐに沸いてくる。
やはり、えさやりオババがいるとイタチゴッコだ。
昔やったロールプレイングゲームのモンスターと同じだ。

毒を蒔いて一挙に片付けたいという誘惑に刈られるが、
他の動物が巻きこまれる可能性を考えると、1匹ずつの処分しかない。

204 :アイヒマン:2001/05/21(月) 22:21
こんなこと聞くのは嫌なんだが、処刑法はどうやってるンだ?

205 :アイヒマン:2001/05/21(月) 22:38
多分安楽死に近いと思うが

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 22:51
ドライアイスで酸欠にするんってかいてたぞ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/21(月) 22:58
酸欠になるほどのドライアイスって、どれ位必要なんだ?



208 :ムッツリーニ:2001/05/21(月) 23:10
ドライアイスは気化すると体積が700倍になります。
ポリバケツの容積を計算すると必要な量がわかるはずです。
気化したあとの二酸化炭素は空気より重く下にたまるので
普通のポリバケツで仔猫なら処分できます。
成猫は暴れるので多分この方法では(カンですが)無理です。

209 :名無しちゃん:2001/05/23(水) 19:32
ココって既に終わってるネ♪
さ・よ・な・ら


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 20:13
サルベージ感謝!見失ってたよ。

211 :ムッツリーニ:2001/05/23(水) 20:14
45リットルのポリバケツを二酸化炭素で一杯にするには、
4センチ四方のサイコロ状のドライアイスがあれば十分です。

確かに終わっているので、これが最後だ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/05/23(水) 20:18
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=kouri&key=990378139
こっちでガキどもに議論の仕方を教えてやってくれよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 17:40
猫を〆続けて幸せになろ!

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/06/23(土) 19:22
すごい実践的なスレだな。
やったとしか思えない所が味噌だ。

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