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知らないコスを撮影する事をどうかと思う方の数>

1 :七志野:01/10/15 23:22
初めてスレッドたてます。初心者ですのでお手柔らかにお願いします。

タイトルのことについてみなさんの意見をお聞きしたいです。

自分は知らないキャラクターを撮れないんです。
知らないで撮影することはコスプレイヤーさんの
キャラに対する入れ込みを踏みにじっているかのようで
撮影できない自分は可笑しいでしょうか?

あ、オリジナルコスチューム(メイドとかWR)は除きますよ。

2 :C.N.:名無したん:01/10/15 23:23
知らないコスでも気に入れば撮る。

3 :C.N.:名無したん:01/10/15 23:24
知らないでも可愛ければ撮る。

4 :C.N.:名無したん:01/10/15 23:24
格好いい・可愛いと思ったら撮らせて貰ってか撮る前にでも聞くな〜。
それで知ったらいいんじゃない?結構それでハマった作品多い。

5 :C.N.:名無したん:01/10/15 23:25
別にかまわんだろ。出来の良いコスをみてそこから作品にはまるってのもあるし。

もっとも、キャラを知らんことを口実にして
話しかけようなんてカメコの話も良く聞くがそういうのは論外。

6 :C.N.:名無したん:01/10/15 23:26
いーや全然おかしくない。
むしろホメてやりたいくらいだ。
カメコHPでキャラ名不明とかかいてあるの見るとひどく憤りを感じる。
あとレイヤーはキャラの名前で呼ぶと喜んでくれるぞ(得にマイナー系コスな。)

7 :C.N.:名無したん:01/10/15 23:27
この手のスレにいつも同じレスしてます(笑

私は、知らないコスでも撮っていいとおもいます
少なくとも私は撮られてもOK
ただ、レイヤー側はその作品・キャラが好きでやっているので、
出来れば知らなくても「スイマセン、そのキャラ判らないんですが気になったので・・・
作品とキャラ名教えてもらえますか?」とか声かけていただければ
で、あとでその作品を読んだり見たりプレイしたりしてくれると嬉しいです
自分のコスをきっかけに作品に興味を持っていただければ、レイヤー冥利にもファン冥利にもつきます
ただ、これは私個人の意見なので・・・

8 :ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q :01/10/15 23:27
  ∧η∧
  (,,・Д・)<俺なんか、キャラ殆ど知らんぞ。オパイコス見たら撮影だぞ。
 ミ__ノ
  ∧η∧
  (,,・Д・)<オパイカメコはオパイ撮影が趣味だぞ。
 ミ__ノ

9 :七志野:01/10/15 23:28
何となく自分が変にキャラに愛情注ぎすぎてるのがわかりました。

というか自分の撮影基準が他の方とずれてるだけですね・・・。

10 :C.N.:名無したん:01/10/15 23:29
>>9
ズレてるってこともないんじゃ?
十人十色
考えなんて、人それぞれよ

11 :C.N.:名無したん:01/10/15 23:29
スマソ、最近アニメ見ないし、ゲームもほとんどしてないもんで、
最近の作品はほとんどわからん。
自分でよいと思ったら撮らせてもらってます。

12 :七志野:01/10/15 23:31
>6
あ、なんか嬉しいです。
この前、とあるコスプレイヤーさんのHPで
「撮ったけどあのキャラ知らないんだよね〜」
って書いてあったのでちょっと怒りメーターが
アプしたもので・・・。

13 :C.N.:名無したん:01/10/15 23:32
なんか「キャラ知らんのに撮りに来るな!」と公言してるレイヤーは多いが
ああいうのは>5で示されてるようなのがウザいのであって。
そういうこと言ってるレイヤーって大抵はそれなりに可愛いのが多いし、
そんな奴等に困らせられてるのが多いみたいから同情するが、
問題はすりかえて欲しくないよ。
ホントにキャラなり作品なり好きでやってるのなら撮りに来るな、とは言えないはずだな。

14 :つかさ:01/10/15 23:33
その通り!
というか七志野さんカメコ歴何ヶ月?
最初はやっぱりそういう気遣いしてしまうものですよ。

しかしココにカキコしている意見のように、
撮ったコスが気になって作品にハマるという事も
あるので撮りたいと思ったら迷わず声をかけて撮影させて貰いましょう!

15 :七志野:01/10/15 23:40
>つかささん
本腰を入れたのは8月のワンフェスからですから
3ヶ月弱です。カメラ自体は去年の12月に買ったんですけどね。

16 :七志野:01/10/15 23:45
15のつづき
確かに「あのキャラなんだろう?」と思って調べた
ゲームはありました。アリスソフトの「夜が来る!」でした。

自分が意固地になってるだけなんですけど、
どうしても譲れないところなんですよね・・・。

17 :C.N.:名無したん:01/10/16 00:07
とりあえず
撮る前に聞こうな。

撮ってから聞くのは相手によっては不愉快にさせかねん

18 :C.N.:名無したん:01/10/16 00:11
7>>17
同意
聞いて嫌な顔されたら「スイマセン」って謝れば良いでしょう
それをぐちぐち根にもつようなのは狭量な人間だから、気に病むことないと思うよ
聞かれて喜ぶ私のようなのもいるし
でも、聞き方には気をつけてくださいね
「一応聞いただけ」ってタイドは、サイアクに性質悪い・・・

>>16
それがポリシーなら、それを貫き通すのもかっこいいとは思いますよ
16さんは自分と違う意見の人を認めないわけじゃないんだし

19 :C.N.:名無したん:01/10/16 00:13
7(>>18)です
言葉足りてない・・・

3行目、
”撮る前に”聞いて嫌な顔されたら〜
です

20 :C.N.:名無したん:01/10/16 00:21
私はギャルゲーマーなので、基本的にギャルゲーコスしか撮りません。

が、レイヤーの少ない寒いイベントだと
「しょうがないから制服モノ(たとえばCCさくら・フルバ)全部撮るか」
といつのまにか守備範囲を広げていることはあります。

21 :七志野:01/10/16 09:30
>20
自分はアーケードとギャルげーだけやってます。
そんなわけでコンシューマーにすごく疎いんですよ。
だから、なかなか知っているキャラがいないのは事実。
コスプレイヤーさんが少なければ撮影自体しないことが多いです・・・。
大体1イベントで撮るフィルム数は1〜2本ですしね。

22 :C.N.:名無したん:01/10/16 09:51
漏れもカメコですが、あまりキャラよく知りません(爆
知らないコスでもレイヤーが好みなら撮る。
写真もアップが多く、とくに表情を可愛く撮ることを考えてる。
正直「コスじゃなくてもいいのかも?」と思うときはあるよ。
でも、レイヤーのコに失礼だから、そういうことは言わないし、
全身も撮るようにしてる。
いろんな人がいていいんじゃないのかな?

23 :七志野:01/10/16 10:12
>22
自分は顔アップだけで撮ったことないですね。
アップは胸くらいから顔が写ってる写真にしてます。

すごいうまい人(元プロ)の写真見せてもらったとき
アップの写真を見たとき「俺はこんな写真撮りたくないな」、
と思ったことがあるもので・・・。
まぁ、ただ自分が顔にだまされて少し酷い目にあった
経験があるものでして・・・。トラウマですかね・・・。

24 :C.N.:名無したん:01/10/16 10:24
7です
えと、一応・・・
いろんな人がいるのは当然だしいいんだけど
一応「コスプレ(コスチュームプレイ)イベント」なので
全身・上半身アップを顔アップより多く撮ってくださいね
アップを全く撮るなというんじゃなくて
アタマの周りに装飾品が多いキャラだとまた別だけど・・・
やっぱりレイヤーとして、アップしか撮れないような位置からカメラが全く動かないのは悲しいです
衣装、頑張って作ってるんで・・・
作品を知ってるしらない以前の問題として、やっぱ服は撮って〜

25 :C.N.:名無したん:01/10/16 10:32
>>20
しょうがないくらいなら撮らないでください。

26 :七志野:01/10/16 10:48
>24
多分自分はあなたの撮影したら気分を害する
撮り方はしないでしょう。
自分はあなたのような心を持った方を大切にしたい。
ただそれだけなんです。

27 :C.N.:名無したん:01/10/16 11:02
私は知らない作品(ゲーム)のコスでも
衣装が気に入ったり、いいな〜って思う子には
「その衣装の作品知らないのですが撮ってもいいですか?」
と一言声かけてます。
今の所断られた事はないです。(女だからかな?)

28 :七志野:01/10/16 12:19
>27
いいなぁ女性は・・・。

29 :C.N.:名無したん:01/10/16 12:22
私なら知ってる知らないよりも
撮影者がムカつくかムカつかないかが問題。
キャラ知らないだけで断りはしないんだけどさ…

30 :C.N.:名無したん:01/10/16 12:25
7(>>24) >>26
ありがとうございます
22さんみたいに「気づかせないように」してくれてるならいいんですけど
(でも「全身も」じゃなくて「全身を中心に」撮って欲しいです)
たまにあからさまに近くで構える人いるじゃないですか?
アレはどうなのか・・・
あとで全身撮ってくれるんだと思ったら、アップ撮りおわったらさっさといっちゃったり・・・
スレ違いですねスイマセン

>>27
やっぱり、聞いてもらえたら嬉しいですよ(理由は>>7に)
私も聞いて撮るけど、断られたことないなあ
服のデザインが気にいっちゃった人とか、撮らせてもらいたくなりますよね
断られないのはやっぱ女の子だから?(私は男の人でも、聞いてくれるのうれしいですよ)

31 :C.N.名無したん:01/10/16 12:25
知ラナクテモ撮ル。
作品知らなくてもスゴイと思わせる衣装は本当にスゴイものだと思う。
先に作品にハマルと、ひいき目が出ることもあるしね。
自分もコスしてるので、本当にスゴイと思う衣装のコスは作品知らなくても撮りたいよ。

24>>あるある(笑)顔誉められるより衣装誉めて欲しいよね。
  そりゃ、女なので顔誉められて嫌な気はしませんが。。。

32 :C.N.:名無したん:01/10/16 12:44
好きな作品でも、衣装のできが悪ければ撮らない。

33 :26:01/10/16 12:52
>32
分るぞよ!!

34 :七志野:01/10/16 12:55
>32
希少性によりますね。撮るかもしれないですし
撮らないかもしれません。

35 :22:01/10/16 18:01
>>23
>>アップの写真を見たとき「俺はこんな写真撮りたくないな」、
>>と思ったことがあるもので・・・。

・・・キツイね。(あ、怒っているワケじゃないけど)
ま、でも「アップばかり」と書いたのは大袈裟だった。実際は
本当に”顔だけ”ってのはなくて、バストアップ(胸から上)
なんだけどね。
あなたの考え方は、レイヤーは凄く喜ぶでしょう。カメコに比べ
れば、レイヤーのほうが明らかに「コスプレ」の意味を理解して
イベントに来ていると思うから。
カメコはレイヤーにくらべればこだわりは少ない。
露出系というだけで長い列ができるのがその証拠。

36 :七志野:01/10/16 18:45
>35
そのアップ写真は本当に顔だけ写ってたんです。
しかもうまいからすごく綺麗に。
でも綺麗すぎて化粧もばっちり。すっぴんだとそばかすとか
ほくろとかちょっとした肌荒れも鮮明に・・・。
露出系に関してはパンチラ、胸チラに期待してる輩も多いので
いやなんです。エロの走るならレンタルビデオやに行きますよ<藁

37 :七志野:01/10/17 00:04
上げたら反応あるかな?<藁

38 :C.N.:名無したん:01/10/18 14:54
まったくゲーム、アニメ、コミックのキャラ知らないのは問題。

39 :七志野:01/10/18 19:18
>38
自分はまったくってことはないです。
ゲームは買ったりやらなくても雑誌を見たり、ゲーム屋に行って
パッケージ見たり情報は入れてます。
ただ、コミックとアニメはあんまり見ないのでそこの知識は
確かに人より劣ってます。でも、メジャーな物は本屋に行けば
デカイポスターとか貼ってあることもあるので若干は知識付けてますよ。

40 :C.N.:名無したん:01/10/18 19:22
コスプレ撮影のためにお勉強?
いいよ、わざわざオタクのフリをしなくても。
オタクってのは成るもんじゃなくって、成っちゃったもんなんだかささ。

41 :C.N.:名無したん:01/10/18 20:50
オタクってさー、一つのモノに詳しいのはもちろんだが、
その中にちりばめられた細かな元ネタがわかるような
無駄に広い知識も持ち合わせた人を言うんじゃないか?
一朝一夕でなれるもんじゃないぞ

42 :C.N.:名無したん:01/10/18 22:17
ヲタじゃないとだめなのかえ?

43 :C.N.:名無したん:01/10/18 22:20
>>42
話が通じないのは確か

44 :C.N.:名無したん:01/10/18 22:51
ていうか、撮るために勉強する必要はないけど
知らないものを撮ったら、元ネタを探してみる(本なら1巻を読んでみるとか)くらいは
してほしいかなってトコロ

知らないけどなんかいいんで撮りました
アルバムにいれてたまに見ます
でも、これ何のキャラだろ?ま、いーや
オワリ

じゃレイヤーとしてちょい嫌かも

45 :七志野:01/10/19 00:17
このスレッドをたてて、みなさんお書き込みをみて自分が思ったことは

カメラマンは着ているコスチュームが良い場合ならキャラ、
作品知らなくても撮る。興味がある場合は聞いたり探したりする。

コスプレイヤーさんはある程度(作品によってはかなり)作品、キャラに
入れ込んでいる方が多いので、知らなくても撮影は拒まないが、
できれば作品を知っていてくれると嬉しい。

こんな感じでしょうか?みなさんの意見求む。

46 :C.N.:名無したん:01/10/19 00:19
女性以外は撮る?

47 :七志野:01/10/19 00:23
>46
かっこいいときは撮ります。
この前のTGSの時にいたスパイダーマンとか
ソリッドスネークとか。あれは格好良かった!

48 :C.N.:名無したん:01/10/19 01:21
>>45
そうで〜っす!!

49 :七志野:01/10/19 23:24
>48
そうですか?そう言ってもらえると嬉しいです。

で、やっぱり撮影されているときコスプレイヤーさんは
やっぱりその作品のこと考えてるんでしょうか?

50 :C.N.:名無したん:01/10/21 12:02
私もキャラとか作品に愛情そそいでコスプレして早10年以上。
写真撮られた場合、やっぱりその作品やキャラを知ってて「良くできてる!」
と認められた上で撮影してくれた方が嬉しいに決まってる。

でも最近はオリジナル衣装の普及やネットアイドルやらカメコの自慢サイトやらで
時代も変わってきたから、そんなに色々気にしないで「撮りたいから、撮る」で
全然構わないと思う。
「露出してる」だけで撮られて嬉しい女のコだって多数いる世の中なんだし。

最近は無くなった傾向だけど、イベントってコミュニケーションの場でもあるから、
キャラを判ってくれた人同士息投合してお友達とかいうこともありますしね。
だからキャラを知ってるにこしたことはないと思います。
やっぱ写真撮るときウケ狙いでそのキャラのポーズとか構えて「おお!」とか
見えないような小物がキャラと同じ風だったりしたときウケてくれたらこっちも「あ、判ってくれてんのね?」
ってめちゃ嬉しい気分になりますよ。

51 :C.N.:名無したん:01/10/21 15:04
>>50
オリジナル衣装の普及やネットアイドルやらってのは泣けるよね。(笑)
下手するとただの露出変態の人もいるわけで・・・。

52 :七志野:01/10/21 21:06
今日の報告になるけど晴海に行って来ました。

撮影はもちろん、自分以外のカメラマンとコスプレイヤーの間で
コミュニケーションがとられるのが相手にとって嬉しいかを
さらっとチェックしてみました。
やっぱり演じているキャラクターを知っていると
お互いの表情が軟らかくなっているのがよくわかりました。

自分も結構マイナーなキャラクターを演じている方に
「○○(キャラの名前)ですか!いいですね〜♪」っていったら
すごいニッコリしてくれてこちらもニッコリしてしまいました。
ただこれだけで自分は「嗚呼、イベント行って良かったな〜」と思うわけです。
やっぱりこういうコミュニケーションが自分は好きなのです。
相手の方もそう思っていただけているのであればさらに嬉しいのですね。

53 :七志野:01/10/21 21:10
>50
確かにネットアイドルとかオリジナルの普及はありますけれど
やっぱりキャラへの入れ込みの強い方は見ただけで
わかる方が多いです。
やっぱり何事にもお互いが分かり合えることは大切ですよね。

54 :C.N.:名無したん:01/10/21 21:37
私としては写真撮るならやってるコスの作品内容とか詳しく知ってろ
とまでは言わない(無論知ってて撮ってもらえる方が凄く嬉しいけど)
でもせめてキャラ名くらいはやっぱり知ってて欲しい、写真撮った後
にカメコが話してくる内容が、衣装がどうとか、やたらとカワイイだの
お世辞連発だけってのは、ちょっと食傷気味。レイヤーの人みたく
一言コスキャラ名を言ってくれれば嬉しいし写真撮ってもらえるのも
素直に喜べるんだけどね・・・。
あと隣にいる彼氏(同じ作品コス)を睨んだり無視しないで下さい(笑)
私のヘボな衣装よりも気合いれて作ってんのにね。カメコで私と話し
ながらも横目で彼チラチラするのはなんだか嫌ーな気分になります。
なんだか少しカメコ叩きも入っちゃったけどゴメソ

55 :C.N.:名無したん:01/10/21 21:40
>横目で彼チラチラする
度々横目で彼をチラチラ見る

・・・でした。逝って来ます

56 :C.N.:名無したん:01/10/21 22:20
>>55 ミシン針で逝ってください。

57 :男レイヤー:01/10/21 22:27
でも、カメコってホント、男レイヤーシカトしすぎ、
強いて相手をしろとは言わないが、人にぶつかったら謝れよ・・・・鬱

58 :C.N.:名無したん:01/10/21 22:41


59 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/21 22:51
>>1&ALL

え〜と、前に『カメコさんがんばって』というスレがあって、そこで似たような
話も出ていてカキコしてたのですが、なぜかスレごと削除されているので、ココ
にボクの意見をもう一度書かせて貰いますです。(ちょっと改編)

キャラ既知議論の前に、、、いつの頃からかは知らないけど、イベントに於いて
、レイヤさんがいて、カメコがいて、、こういう形態が成り立っているのは、
ある意味自然的なものではないかと思われませんでしょうか。
素晴らしいコスプレ衣装表現を、勿論見せ合って交流するのも素晴らしい
ですけれど、その一生のうちの一瞬を、写真というメディアに焼付けておく
ことで、想い出を超えた、一種の超記録的な概念として残していく。。
これは、素晴らしい意味があるとは、感じませんでしょうか?
まるで、太古の昔からあらゆる生物がやってきている、命の拡散、、
模倣子の大量コピ−のように、貴重な想い出を、沢山の不特定多数の人間
(カメコ)に託させて頂く。。。というような感じで?

ボクは、カメラはそのような力を持っているし、そのようなカメラの力が、
今の撮影交流形態が出来上がる自然な理由だと信じて止みませんです。

ですからキャラを知っていればそれは素晴らしいけど、知らないキャラの人
を撮りたいと思うカメコの気持ちも理解して欲しいのです。。

60 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/21 22:52
ボクは、顔のアップや上半身のアップもなるべくお願いしてますです。
顔のアップはよりレイヤさんとのその時の空気感を表現出来る気がするし、
上半身のカット(厳密に切り取り位置は決めてませんがこうお願いした時
は、膝から上、胸から上辺りの構図でも撮ってますです)では、全身の時
とはまた違った、説明的表現とも感情的表現とも違う何かが写し込めるような
気がするので、模索の為に撮ってますです。
その他色々なアングルからも撮りたいのですが、今のイベントでは誤解も発生
しやすいので、冒険は控えてますです。

ところで全身以外のカットをお願いする時、違うポ−ズをとってくれるレイヤさん
とかいますけど、あっやっぱり全身でも撮りたい。。と思ってしまう事もかなり
ありますです。

ボクも、恋人同士でコスプレされているレイヤさん達で、萌えキャラの作品コスだと
2人一緒に写真をお願いしたい時ありますが、ちょっと話し掛けづらいというのも
あって、女性の方が1人になられてる時を狙って撮影の交渉に入るという傾向は確か
にありますですが、駄目でしょうか。。

61 :七志野:01/10/21 23:28
>59-60
あなたの考えは解りました。確かに間違ってはいないと思います。

自分はちょっと・・・、いや、かなり偏屈人間なので
やっぱり自分は知ってるキャラクターでないと自分の中で
「GO!サイン」が出ないんです。
知っているキャラだと自分はとても楽しいし、
コスプレイヤーさん「知ってます♪」っていうと嬉しくなって
表情が和らいでくれるシーンも多い気がしてるだけなんです。
今日なんて「知ってます」っていったら「嬉しいです」っていわれました。
まぁ、自分みたいな変なやつもいるぞと思っていてください。

62 :C.N.:名無したん:01/10/21 23:36
男レイヤーなのですがこの間カメコさんに写真撮られました。
しかも作品知らなくて、衣装とか雰囲気が良くて撮らせてもらったって言ってました。
カメコさんにもいい人いるんだなぁ、と思った一日でしたね(藁

63 :C.N.:名無したん:01/10/22 00:00
なにもカメコのカメラは好きな(知っている)キャラのコス衣装を撮る
為だけとは限らないからね。
そもそも写真とは色々な感動を写すもので、その判断は撮影者次第のはず。
感動したから、撮る。これでいいじゃない。

カメコはどうせ女の子目当てという意見もすぐ上がるけど、確かにそういう
カメコも多数いるだろうだけど、そうじゃないカメコが1人でも居る以上、
そんな意見は偏見になってしまうよ。

でも、声掛ける時にキャラクタ−名で呼ぶってのは、コスプレイベント独特
のものだよなあ、、、そのノリが、見知らぬ他人に対しても割りと気軽に撮影
させてくれる、いい雰囲気を生み出しているのかな?

64 :C.N.:名無したん:01/10/22 00:04
>>63
そうそう、列に並びたいだけのカメコも大勢いるね。
写真もキャラもコスも女の子にも興味なさそう。
順番がきたから、撮る。これでいいじゃない。

65 :C.N.:名無したん:01/10/22 00:06
>>60
カップルコス認めてるんならそんな気負いせずに一言「一緒に〜」って
言ってくれればいいと思うんですが・・・。

俺は今はやってませんが、彼女との写真キレイに撮ってもらえ
るのはコス写真であれ、男からしても嬉しいですよ。
そんなテクニックもカメラ(使い捨て)も持ってないし。
それよか二人別行動の時に彼女の方に話かけて写真撮るのは逆に
警戒してしまいます、彼女も基本は写真撮られたいんじゃなくて(てか
写真苦手)コスプレを楽しんでる訳なんで。
レイヤーから見てみれば、基本は作品についてやコスプレを楽しむ場な
のであって、写真についてはその上でのオマケ的な事なので、写真
だけにしか興味ない(女だけってのは論外)のはあまり良く思わないです。
とにかく同じ趣味の仲間なら女ばかりじゃなく、気に入ったんなら男も
撮ってあげて下さいよ(藁)

66 :七志野:01/10/22 00:07
>63
う〜ん、どうなんでしょう?
確かにもう面識ある人はいいとして面識無い方なのに
優しく笑ってくれました。作り笑いかどうかまでは
わかりませんけど自分の前までの方よりは
いい顔していた気がします。<自分が思うには

67 :ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q :01/10/22 00:31
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ∧η∧   <七志野とは、久々に会ったぞ。俺は知らなくてもオパイ撮影がんばるぞ。
  (,,・Д・)     \できるだけ、オパイコスを調べて撮影してるぞ。
 ミ__ノ[◎] Ё     \__________
        ̄ ̄
  .__
 J_†_|
  (,,・Д・)<今日は、オパイちぃとか、オパイ美神とか撮影したぞ。
 ミ__ノ 除霊されないていどに、撮影させてもらったぞ。

68 :C.N.:名無したん:01/10/22 00:31
以前はキャラ知らないカメコさんは嫌でした。
撮る前に作品とか知らないので教えて欲しいと言う人は嬉しかったんだけどね。
今は作品とか多岐に渡るからあまり気にしないようにしているけど、
以前あったことなんだけど・・・某メジャーキャラにハマってそのコスをしていたら
「そのキャラすごい好きなんだよねー」と声かけてきたカメコいたんです。
口ぶりからして作品をキチンと知っていて好き、という言い方だったので
私も嬉しくて写真OKしていたんだけど「向こうにOOいましたよね?」
(メインに近い男性キャラで作品を知っていればわかるキャラ名)を言ったら
「ああ・・・見た。でもアレはよく知らないから」とあっさり言われました・・・
話をする口実に作品を知っているフリをしていたんです。
そのあと写真を送るからと住所などをしつこく聞かれてすごく嫌だった。
だから知っているフリされるくらいならはじめから作品名聞いてくれたりした方が
良かった気がします・・・・
少しスレズレ。スマソ〜

69 :七志野:01/10/22 00:40
>68
確かにそれは嫌ですね。というか卑怯ですね。
騙しはいけないですね。知らないから最初から知らないって
言える心構えも必要ですからね。

70 :C.N.:名無したん:01/10/22 00:50
>>69
心構えというか、勇気だよね
知らないなら、はっきり「しらない」って言うか、その作品の話を振らないで知らないことを隠しとおすかして欲しい
「知る気はない」って態度をとられてとても鬱になったことがあります

作品名聞いといて「あ、そう。ま、別に何でも良いんだけどね。可愛いネエ」って
そんな誉められ方しても、作品萌えでコスしてるこっちは嬉しくないっつの!
もちろん撮影断りましたよ!

71 :C.N.:名無したん:01/10/22 00:52
70です
追加
作品名聞いて「じゃあ今度読んでみますね」って社交辞令でも言ってくれればこっちも嬉しくってマジ笑顔になるのに・・・
もちろん本気だとなお嬉しいですよ
次のイベントの時とかに「この間撮らせてもらった○○、読んで見ました。面白いですね」とか言ってくれたら好感度大アップなのにね

72 :七志野:01/10/22 00:54
>70
えらい!!!素晴らしい!!!
あなたの作品に対する熱い魂を感じます!
これからも熱いハートをなくさないでくださいね。

73 :C.N.:名無したん:01/10/22 01:04
私、面と向かって「俺たちキャラなんてどうでもいいから。女の子で撮るからさ」と言われた。
そーゆうのは撮られたさんたちに言ってあげてくださいってカンジです・・・
言われた直後にソッコー無言で立ち去ってきました。
どういう基準で撮ろうが個々の自由だろうが口に出すなよ!!

74 :ダマレゴゾウ ◆RPbmh5.Q :01/10/22 01:05
    ⊂⊃              *      ☆
   ∧η∧ +        *
   (,,・Д・)<俺の基準はオパイだぞ。オパイオパイで声に出すぞ。
  |⌒/つつ 知ってるキャラ少なかったぞ。淋しいぞ。
  川  ノ  +     .
  ι´U

75 :C.N.:名無したん:01/10/22 01:09
しゃっくりがとまらない

76 :七志野:01/10/22 01:15
>73
かなり嫌な連中ですね。
自分は思うんですけれど、人間だからかげぐち
叩くのくらいはしょうがないですけど自分からわざわざ
「嫌いになってくれ」系の発言を戸惑いもせず
さらっと言える人間はかなりどうかと思うんですよ。

77 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/22 01:38
>>65
恋人同士のコスプレイを、認めるとか認めないとかの概念は、ボクにはあり
ませんですが。。。
そういう人達の場合は、ボクは大抵セットのコス表現としてとらえてしまい
ますので、やはり2人一緒の所の写真を撮りたいです。
非常に僅かですが、お2人一緒で写真お願いできますか?と聞いて撮らせて
貰った事もありますです。
2人の写真の方が表情がより生き生きとしてると思うし、何よりキャラの
独特なポ−ズをしてくれそうですしね。
ボクの好きなキャラクタ−は、女キャラクタ−が殆どなので、男性レイヤさん
に撮影依頼する事があまり無いわけですが、こうした恋人同士でコスなさって
る方達を見ると、何か別の、『撮りたい感情』が出てくるのです。

また、コンパクトカメラを渡されて、それで2人で撮って欲しいと頼まれた事
もありますが、カメコとはいえやはり使い慣れて無いカメラで撮るのは、とて
も失敗が心配なのです。
自分の一眼で撮れば、慣れの安心感もあって、いいのですが必ずキレイに撮れる
と思われてもちょっと困るとこですが。。
一眼レフ以上のカメラというのは、失敗の確立が多いのと引き換えに成功した
時の画質が、コンパクトよりもいい物が得られる、というものですから。
ただし、複数枚撮らせて貰えれば、流石に成功カットが何枚かは撮れるという
自信はありますですが。

78 :七志野:01/10/22 21:54
>77
たまにコスプレイヤーさん達から「撮ってください〜」と
カメラ渡されて集合を撮らされたりするんですけれど
自分がカメラ初心者&集合写真殆ど経験なし&慣れていないフィルム付きカメラ
のトリプルパンチでは辛いですね・・・。
過去に撮った方、失敗していたらすみません・・・。

79 :C.N.:名無しさん:01/10/23 19:12
44 :ZOMBIEHUNTER :01/10/23 12:09
>37
何を言いたいか解らんが、ほとんどのレイヤーはゲームを
やらずにコスプレしている。
キャラクターを好きになるのは必ずしもゲームをやらなければ
ならないわけではない。
レイヤーを好きになるのに、レイヤー本人を知っていなければならない
わけではないし、ほとんどは見ただけか、写真撮っただけだろうし。
それに露出アレンジというが、舞に関してはアニメ版とKOF94のキャラ設定
を見てから言って欲しいなぁ。
スレがたつのはいろんな意味で人気があるからだけど
叩きになるのはしつような叩き女がいるからだろう。
>1ももう少し考えろや

80 :七志野:01/10/23 23:28
>79
そんなことはないと思いますけど、そういうことも往々にしてあるでしょう。

少なくとも自分の知っているまじめにお話ししたことがある
コスプレイヤーさんはみなさんそろってゲームなどの作品
キャラクターに対する愛情を持っていらっしゃいました。
それにこのスレッドに何度か書いていらっしゃる方も
知ってくれていると嬉しいと書き込んでいらっしゃるので。

とりあえず僕が考えたこととレスポンスくださった方とのやりとりが
書いてありますので読んでください。自分の考えはそういうことです。

81 :C.N.:名無したん:01/10/24 00:01
キャラを知らないだけならまだしも、ちょっとこのメガネかけてもらえます?と差し出された時には・・・
キャラに愛情もってたら絶対やらないってば。

82 :七志野:01/10/24 00:06
>81
前にPioでのイベント時、模造日本刀をまったく刀と関係ない
キャラクターのコスプレイヤーさんに持たせて撮影ました。
そのコスプレイヤーさんとても顔が曇っていました・・・。

そういうネタ内輪でやっていただきたかったです。

83 :C.N.:名無したん:01/10/24 00:09
>>82
そのネタ他スレでも出てたな、
ホントキャラ好き、作品好きからすれば不愉快な話、
持たせるんじゃなく、持ちたいとレイヤー側が言えば別だけど。

84 :七志野:01/10/24 00:10
>82の訂正
あ、自分が刀を持たせたんじゃないですよ。

85 :C.N.:名無したん:01/10/24 00:14
メガネ野郎を断ったことがある人ー

はーい。

86 :C.N.:名無したん:01/10/24 00:22
知らないコスを撮影する

いいかんじなので元ネタを調べる

原作にはまってしまう

今度は狙って撮影しまくる

こんな俺は、逝ってよしですか?

87 :C.N.:名無したん:01/10/24 00:26
7>>86
私的には大歓迎です〜!
コスによる萌え作品普及も趣味になってきている最近なので
(もちろん、好きな作品好きな同士語り合うのは更に好きですが)

88 :七志野:01/10/24 00:41
>86
いいことだと思います。このスレッドの書き込みを見る限りでは
実際そういう方が多いようですし。

89 :C.N.:名無したん:01/10/24 01:28
メガネ(ただ単に目が悪くて)かけていて
声かけられたからメガネ外したら
「メガネかけてください」と言われた。
メガネキャラじゃないんだけどねぇ〜

90 :C.N.:名無したん:01/10/24 01:31
>82 日本刀・銃ならまだマシ。
デカイリュックから当人の趣味なモノゴソゴソだされた時は固まったわな・・・・・・

91 :C.N.:名無したん:01/10/24 01:32
>>89
キャラを知らなかったか、単に眼鏡萌えか
でも、たまにメガネキャラじゃないけど、本人があんまりコスもメガネも似合ってると
「○○(キャラ)がメガネかけたみたい(はぁと」って妄想はいっちゃう私はメガネ萌えです
サスガに、レイヤーさんに悪いのでメガネ着用写真は頼めないけど、頼みたくなる衝動に駆られることがあるのも事実

92 :七志野:01/10/24 01:41
>89
一回だけコスプレイヤーさんの手持ちの眼鏡を
はずしているときに眼鏡キャラだと思って
(もちろん知ってるキャラ)「眼鏡つけてください」って
言ったことがあります。
制服系のキャラクターだったからもしかしたら
眼鏡キャラじゃなかったのかも・・・。

93 :C.N.:名無したん:01/10/24 01:46
>>92
あ、似たようなことあった
やっぱり制服キャラ(知ってる作品)でメガネかけてたんで、メガネっ娘のキャラだと思って声かけたらメガネ外されたよ
メガネ娘でもメガネなしキャラでも同じ髪型のキャラがいる作品だったので、どっちだか判らないんだよね

94 :C.N.:名無したん:01/10/24 01:52
マイナーですがかなり胸元開いたキャラやってます
写真たのまれて、「このキャラの名前言ってみてください」といい
知らない人には撮らせません。
心が狭いのかなあ?けど私は撮影されたくないです

95 :七志野:01/10/24 02:01
>94
撮影許可権はコスプレイヤーさんにあるので
撮られたくないから断るのは当然ですね。

これからもそのスタイルを貫いて欲しいです。
がんばってください、影ながら応援してます。

96 :C.N.:名無したん:01/10/24 02:15
知らない人に興味を持たれるってことは嬉しいですよね、レイヤーとしては。
なので、知らない時は黙ってないで、興味もって話しかけて欲しい。
むしろ黙ってたままで撮らせてください、と言うとますます(ひどい)
胡散臭いぞカメコ諸君。
と思う、レイヤーでした。

なんか、ココ真面目なスレだね。

97 :つかさ:01/10/24 04:19
>>94
それはそれで良いかと
このごろオタなカメコ少なくったからな〜

98 :ZOMBIEHUNTER:01/10/24 04:22
>>80
およびのようなんで
言葉がたりなくてスマソ。キャラを好きになっているかどうか、ではなく
ゲームをやっているか、どうかの話し。ゲームをやっていなくてもゲーム
キャラを好きになることは可能だってこと。これの元の削除されたスレで
ゲームをやっていなければゲームキャラのコスをしてはイカン。
みたいなのがあったので書き込みしたこと。でも実際問題として衣装を
きせられただけでもキャラに似合っている人もいるし。
すごくそのキャラを好きでも似合っていない人もいる。
昔はすべて手作りだったし、資料もすくなかったから、集めたり、
作っている内に愛着はわくもんだった。衣装が買える世の中になったといえど
買った人のすべてにキャラへの愛着がないわけでもないが、むずかしいね。
その昔から似合う、似合わないやら、コミュニケーションの手段としての
コスプレ、作品としてのコスプレはあったし、今でも写真撮られるためではない
というレースクイーンのコスプレはいるし(衣装がすきって奴か?)
オリジナルメイドとかあるからね。オリジナルメイドは誰もキャラしらんよな。
HPにのせる為にとるのはOKだけど投稿写真雑誌に載せる為はまず誰も
OKしないとかね。まぁ色々あるってことで。

99 :C.N.:名無したん:01/10/24 04:24
>>96
教えてと言っても「知らないなら撮るな」の、キチガイレイヤーも多いぞ。
他人を傷つけて楽しいレイヤーは大勢いるよ。

100 :C.N.:名無したん:01/10/24 07:26
>>99
同じレイヤーとしてそこは悲しいところですがね。
といいつつ自分がどれだけのものかは分からんのだが。

折角楽しくやってるイベントだから、楽しく帰りたいものだよ。
所詮夢か?

101 :C.N.:名無したん:01/10/24 09:26
趣味でやってるコスプレなんだから、
撮られる側の許可基準が色々あってもいいんじゃない?
知らない人には撮らせないってのもアリだけど
いい断りかたを考えるべきだし、
カメコも撮影断られたからって
捨てゼリフはいて去るのは見苦しいな。

102 :七志野:01/10/24 12:18
>96
真面目だなんて書きこんでもらえるとスレッド立ち上げた
僕が浮かばれるようでうれしいです。
自分の場合撮る前か撮ったあと「そのキャラクターすごい好きなんですよ」等
軽くコミュニケーションを交わすことが多いです。

103 :七志野:01/10/24 12:24
>98
たしかにあなたが書き込んでいらっしゃるように
言い方は悪いですけれど着てるだけの方もいらっしゃるのも事実です。
でも、着たあとに作品にはまってくれると嬉しいですね。
カメラマンの方も知らなくても知ろうとする努力は必要だと
自分は考えているわけです。

104 :C.N.:名無したん:01/10/24 12:32
着た後に作品にハマるひとも確かにいるかもしれない
私は好きな作品の中で「萌えキャラ」でなく「自分に似合いそうなキャラ(友達に薦められたキャラ)の中で一番好きなキャラ」をコスするようにしているんですが
何度も資料を見て服を作って、何度も衣装を着てイベントに行っていると、
気づくとその自分がコスしているキャラが一番の萌えキャラになっていることがよくあります(笑)
私は元々作品に愛があるんでちょっと違うかもしれないけれど、衣装作るために何度も資料見てたら、愛着も涌くと思う
衣装買う人も、ポーズ研究とかしていれば愛着涌くだろうし
私はそれでも良いと思うけど
だから逆に>>103さんも言っているように、カメラ側も知らないキャラを撮った後で何らかで愛着を持ってくれると嬉しいですね

スレずれ?かも・・・

105 :七志野:01/10/24 12:39
>104
スレッド違いじゃないです。自分はこういうレスポンスを望んでいますので。

何度も資料見ている状態でもう十分キャラクターのことが
解っているんじゃないのかなと自分は思います。
確かにポーズまで決められればもうバッチリだと思います。

106 :ZOMBIEHUNTER:01/10/24 14:40
>>103
でも、着たあとに作品にはまってくれると嬉しいですね。
カメラマンの方も知らなくても知ろうとする努力は必要だと
自分は考えているわけです。

激しく同意です。私もいわゆる撮られたやキャンギャル撮影から
流れてきた、露出女の子目的の人には好意はもっていません。

カメコ側だけでもレベルをあげようということであれば意義があることですね。

107 :C.N.:名無したん:01/10/24 15:02
知らないなら撮るな!とは言いませんが、
知ってる人に撮ってもらえるとより嬉しいです。

それは人それぞれの価値観だと思うけれど。
1番嬉しいのって、私は自分が好きなキャラのコスをしている時にそのキャラを知っている、もっと言えばそのキャラが好きだという人が撮ってくれる事。
キャラを知らなくても「似合いますね」と言ってくれるのも嬉しい。
私もただ着ているだけの時もありますよ、服が可愛いという理由で。でもやっぱり着ているだけの時は何を言われても嬉しさ半減です。
逆にこだわりを持ってやっているコスプレは嬉しさ倍増なんです。

カメコサン達も知ってたり、好きなキャラだと撮っていて嬉しいとかありませんか?
うう・・・・恐い「ねーよ!!」などとののしられそう・・・。

108 :七志野:01/10/24 15:15
>107
あります!めちゃくちゃあります!!
自分それがしたくてイベントにいってるんですから。

109 :C.N.:名無したん:01/10/24 15:17
衣装すごい出来で綺麗だったので、撮りたいって思って頼んだら
「キャラ知ってます?」
って言われてへこんだことある・・・。
ちゃんと説明したら撮らしてもらえたんですけどね。

110 :107desu:01/10/24 16:31
ああ、叩かれなかった・・・。

108さんも109さんも良識のあるカメコさんなんですね。
それぞれコスプレをする方も撮る方も楽しみ方って違うんですから、知っている必要はないと思いますよ。
109さんみたいにちゃんと説明すれば、撮らせてくれるコスプレーヤーの方が多いと思う。
私はキャラに愛が入ってるのと、衣装に愛が入ってるのがあるので。
両方だととびきり気合入っちゃいます。

111 :七志野:01/10/24 18:45
>110
良識あるなんて書いてもらってちょっと嬉しいです。
で、自分はそのとびきりを求めにイベントに行ってるんですよね。

112 :C.N.:名無したん:01/10/24 19:58
>>99
たぶん、君はイベントでもっとも嫌われるタイプのカメコだろうな。
カメコはもっと謙虚になったほうがいいよ。
断ったから「キチガイレイヤー」とか「他人を傷つけて楽しいレイヤー」って・・・
なんかカンチガイしてるんじゃないの?
写真って、頼んで撮らせてもらってるもんなんだって常識がないのかな。
ていうか、あんた個人的にそのレイヤーから嫌われているんじゃないのか?
「知らないなら撮るな!」なんて初めてあった人間にそんな言い方するレイヤーがいるとは思えない。

113 :112:01/10/24 20:00
・・・というのは自分が知人のしつこいカメコにつきまとわれて
そんなことを言ったことがあったからだけどな(藁

114 :七志野:01/10/24 20:25
「なんだか知ってます?」って聞かれて
「○○(作品名)の○○(キャラ名)の○○バージョン」とか
細かく答えられたらコスプレイヤーさんすごく喜んでくれそう・・・。

115 :夜桜:01/10/24 21:46
夜桜わっしょいナリ

116 :C.N.:名無したん:01/10/24 22:03
>113
そういうカメコはけっこういるね。
捨て台詞「なんだよ!」
オプションの舌打ちもウザイ。

キャラ知らなくても「その衣装がいいデキなので、キャラを知りたいのですが」と
丁寧に聞いてくれるのは嬉しい。

117 :C.N.:名無したん:01/10/24 22:07
>>113-116
そう言うカメコに限って「撮ってやる」と言う考えの奴多い、
誰も頼んでないってば(w

118 :C.N.:名無したん:01/10/24 22:11
>>117
同意!
撮られたがってる女の価値観をすべてのレイヤーに当てはめるな!!

119 :Beeクラッシャー:01/10/24 22:13
大丈夫さ、撮られたも電波レイヤーだから、
声優板カリスマ固定のオレ様が、クラッシュしてやるさ。

120 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/24 23:16
レイヤさんの中で、撮られた属として叩かれてるけど、
撮られたというのはそんなにレイヤさん側から見て、駄目なの
ですか?
ボクはカメコなのでそこら辺がよく分からないのです。
撮影、カメラにも興味を持ってくれていて、カメラや機材に変に
偏見を持たれてないレイヤさんというのは、とてもうれしいと
感じるのですが。。。

ちょっとスレの流れとは違う話ですが、格闘ゲ−ムキャラのコスで、
あえて2pカラ−とか、オリジナルカラ−の萌えキャラコスのレイヤ
さんを発見した時は、とても心が躍りますです。

121 :七志野:01/10/24 23:21
>117
自分はいつも「撮影させていただけないでしょうか?」
という謙虚な気持ちで望んでいます。
それでも断られた経験は覚えているだけで3回ありますけど…。

122 :七志野:01/10/24 23:24
>重装備カメコさん
確かに「おおっ!あれ○○(キャラ名)の隠しカラーだ!」って時は
なんだか心がはしゃいでしまいますね。

123 :C.N.:名無したん:01/10/24 23:35
>>120
いや、あなたが思っている様に純粋ではないのですよ、
「撮られた」は・・・。
あなたのようなマトモそうなカメコさんは、そういう輩に
利用されてしまうかもしれないので、気を付けよう。

124 :C.N.:名無したん:01/10/24 23:51
>>109
そういうの言ったことあるよ。
マイナーだったしゾロゾロ並ばれるような衣装でもないから「知ってます?」と聞いた。
知らなくても「知らないんだけど衣装似合っていたから」とか作品名聞いてくれた人には答えるし撮影OKする。
大半のカメコってそう聞くとムッツリして無言で行っちゃうんですよね。
ソレ見ると女なら何でもいいのかな〜とか思えてきます・・・・・
一人、次に会った時「OOの本探して読みましたよ!!」と言われたときはすごく嬉しかったけど。

125 :C.N.:名無したん:01/10/25 00:31
>>120>>123
「撮られた」って言葉自体をココで知ったので、今までイベントで見てても
「は〜あの人は人気あるレイヤーさんなんだなぁ〜」等と思っていたものです。
(考えたら顔見てないや、衣装しか)
てか・・撮られたさんは、撮られて何が楽しいのか今だわかんないッス。
もててると錯覚してるんですかね?

知らないキャラでも、撮りたければ最初に
「そのキャラはどの作品のなんですか?とても可愛くて気に入ったので
是非原作も見てみたいんですが・・」
こんな感じに最初聞く方がいいんじゃない?そんで教えてもろてから
写真いいですか、と尋ねるとコスプレイヤーとしてはOKしやすい感じもする。
あ〜興味もってくれたんだ〜みたいな嬉しさがある。やってて良かったって思えるね。

ウチが今まで撮ってくださったカメコさん方は皆さん謙虚な方でした。
(いやあまり撮られないってのもあるのだが)
それでこそカメラマン!

126 :C.N.:名無したん:01/10/25 00:35
>124
あたしも同じくー!
「あのコス見てから作品そのものにハマりました」といってくれた時は、
そのキャラのファンとしてとてもうれしい。
でもたいていムッとして去っていくんだよね。

たまに「勉強不足ですみません。今度ちゃんとアニメチェックしますね」
と言われた時には、断った時の罪悪感がちょっとあった。
謙虚なカメコにはたぶんレイヤーは優しい対応してくれるもんだよね。

127 :C.N.:名無したん:01/10/25 00:47
なんかちょっといいスレだ・・・

128 :七志野:01/10/25 00:57
>127
スレッド建てた本人もこんなにみなさんが真面目に
レスポンス返してくださると思っていませんでした。<苦藁

とにかく浅い経験を何とかカバーできるんじゃないかなと
思ってしまうほど熱いメッセージありがとうございます>皆様

129 :C.N.:名無したん:01/10/25 01:22
自分も勉強になりました。
お互い気持ちよくコスプレを楽しめるのが理想ですね。

130 :C.N.:名無したん:01/10/25 02:23
自分がマイナー系ばかりするので
キャラ知ってる人がいると
つい心の中で「同士よッ!」とか思ってしまう(笑)。
…と同時に分かってくれる人がいてちょっぴり嬉しかったり。


ちなみに男レイヤーですがσ(^◇^;)

131 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/25 03:02
ボクも、カメコ始めた頃は、アニメとかも全て見ていたのですが、ここ2年
位は、TVでアニメとか殆ど見なくなってしまいましたです。
ちょうど、衛星放送でしかやらないアニメがどんどん出て来た頃、見なく
なってしまったような気がしますです。
だもんで、自分の大好きなキャラコスをやって下さるレイヤさんがだんだん
少なくなってくるのが、ちょっと悲しかったりもしますです。

でもゲ−ムセンタ−のゲ−ムキャラだけは、もともとかなり好きなキャラが
多い事もあって、いまだにはまってますです。
と、言っても月間誌アルカディアを毎月読んでいて、良さそうなスト−リィ
&キャラがあったら、ゲ−センへ行って動きとか見学に行くぐらいですが。。

撮られたさんについての定義について未だによく分からないですが、人気が
あって列が出来てるレイヤさんというのは、確かにカメラ撮影になれておら
れて、撮影側の観点でのみ言わせて貰えばですが、非常にポ−ズなども積極的
に変えて貰え、テンポよく撮影させて貰えて面白いです。
でも、撮られなれてないレイヤさんに声掛けて撮らせて頂く時も、落ち着いて
フレ−ミングや会話が楽しめるので、別の楽しさがありますです。

ボクは撮ってばかりなので撮られる時というのはどういう感じなのか、実感が
無いわけですが、写真を撮るという、空間的楽しさはなんらかの概念であるの
ではないでしょうか、どうでしょうか。。。?

132 :C.N.:名無したん:01/10/25 03:06
・・・撮られ慣れてない私は・・ごくたまに撮っていただく時
めちゃ緊張しますね。それから恥ずかしかったりする。なんでだろかこの心情も。
でも別にそれが嫌ってわけではないんですが。

あ、ところでちょっとスレ違ってきてます??
イイ進行してるんですけど。これはOKなのかな。

133 :七志野:01/10/25 13:05
>132
大丈夫です。スレッドの方向性と違っていないと思います。
本当にいい感じで進行してるのはありがたいです。
どの業界にもみんなにいい方向で熱い方が
いらっしゃるということですね、多分。

134 :C.N.:名無したん:01/10/25 15:45
用は態度ひとつで決まりますよね。
撮るほうにしろ、撮られるほうにしろ、高飛車な勘違いした態度は
やめたほうが(もちろん)いい、と。

135 :C.N.:名無したん:01/10/25 19:29
マイナー作品でカメコさん絶対知ってるわけないのに
並ばれて、よく考えたらふともも出てたよ!って。
脚がとれれば顔ペイントでもいいんだ・・・鬱だ詩農。

136 :C.N.:名無したん:01/10/25 19:38
オンリーでカメコに「そのキャラなんですか?」っていわれたよ。
キャラぐらいわかってからオンリー来てくれ・・・・

137 :七志野:01/10/25 22:54
>136
カメラマンとしてのあり方云々の前に
イベントに参加する人としてのあり方を考えないといけない方も
いらっしゃるのはちょっと悲しいですね・・・。

138 :C.N.:名無したん:01/10/25 23:48
キャラを知っているか以前にとりあえず列に並ぼうカメコはナゾです。
コスカフェでカメコの大行列でその先にいるレイヤーさんなんてまったく見えないのにみなさん違和感なく列の最後に並んで行くのを見たとき考えてしまいました。

139 :夜桜わちょい:01/10/25 23:53
138はウン湖なり

140 :夜桜わちょい ◆w3ZF9D92 :01/10/25 23:55
139はウン湖なり

141 :夜桜わちょい:01/10/25 23:56
140はウン湖なり

142 :夜桜わちょい:01/10/25 23:57
140は変態ナリ

143 :夜桜わちょい:01/10/25 23:57
夜桜わちょい

144 :夜桜わちょい:01/10/25 23:57
140はストレスがたまってきたなり。みんなで潰すなり

145 :七志野:01/10/26 00:00
>138
単なる行列好きなんでしょうね。
この世界に顔をつっこんで間もないんですけど
知人からそういう人もいると聞いてびっくりしました。
自分もそういう方はまったくをもって謎です。
「行列=良い人」という固定観念は自分にはないです。
どんな方でも、実際に見てから判断してます。

146 :夜桜わちょい:01/10/26 00:00
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい
夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい夜桜わちょい

147 :夜桜わちょい:01/10/26 00:01
夜桜大人気ナリ。146はいえでちくしょーとかいってるなり

148 :C.N.:名無したん:01/10/26 09:31
>>136
最近、コスに重点おいた参加になっちゃうのでオンリー即売会って行ってないけど
最近のオンリーにはそんなのがいるのか・・・
オンリー即売会とカメコは昔は相容れない物だったはずなんだけどね

149 :七志野:01/10/26 12:13
>148
オンリーイベントというのもは呼んで字のごとく
それだけですからそういうイベントに何でもいい
という方はNGですよね。
自分もまだ、オンリーイベントには参加したこと無いですけれど
自分が参加するからにはそんじょそこいらな気持ちでは
いかないですね。

150 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/26 23:23
オンリ−イベント、昔一度だけ、るろうに剣心オンリ−の即売会イベントに
参加した事ありますです。
自分の好きなキャラコスの人が何人もいて、密度が濃くて楽しいイベントで
した。
非常に狭い会場なのでコスプレゾ−ン等は無く、でも売り手の人は勿論、
参加者の殆どの人がコスプレをしていて同人誌を買ったり互いに撮影を楽し
んでおられましたです。
私服でしかもカメラ持ってたりするのはボクとあと1人くらいなもので、
非常に浮いてしまいましたが、同人誌を買ったり撮影をお願いしたりで
雰囲気が本当に楽しかったです。
総合コスプレイベントのような広い会場でああいうのがあれば、もっと
いいのですが。

151 :久稲 ◆1ULpfS6U :01/10/26 23:39
>150
ん〜、即売会(コス可)でないと難しいんじゃないかなー。
コスイベントとして規模が大きいと撮影者がやまもり来ちゃうし(^ ^;;;

うぉう、そーいえば最近オンリー逝ってないな。
それ以前に休みよこせって感じ。
イベントはおろか風景すら撮りに行けねぇ!
ろうどうきじゅんほうってなんですか? →紙クズ

152 :C.N.:名無したん:01/10/27 00:18
>150
え、それってスペースで撮影ってことなんですかね?
隣接してる人の中には写すな!って人もいるんじゃない・・?
フレームに入ってないとは思っても、気になるもんだろし。
そのオンリーのコス度によるんだろうけど。
オールジャンルのものだと、それでコス広場が設けられてる意味もあるんだろうし。
固いでしょうか;;

153 :七志野:01/10/27 00:31
>150〜152
サークルの中に入っているコスプレイヤーさんを
撮影するときは許可をもらってとりやすい場所まで
移動するとかですかね?

通常のコスプレイベントとかですととりやすい場所を
コスプレイヤーさんと一緒に探したりしたこともあるので・・・。

154 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/27 01:29
>>152
スペ−スの中の通路、進行方向や壁に背をむけて貰っての撮影しましたです。
他のレイヤさん同士もそうやって撮影してましたし。。
サ−クル内のレイヤさんは、買う時に1枚だけ。。て感じで。
特に撮影の為に移動をお願いするといった事はしませんでした。
一眼レフカメラ持ってるだけでも浮きまくりでしたし。
他のオンリ−というのはどうなんでしょうね?
ジャンプ系のみ、とかいうのもオンリ−と言うのでしょうか。

155 :C.N.:名無したん:01/10/27 23:49
オンリーではなかったのですがコスプレOK即売会でサークル参加&コスプレでいました。
スペースに立ち寄ってくださった方に撮影を頼まれた時はコスプレゾーンまで移動して撮影。
やはりスペース付近ではまわりに迷惑かかる可能性有りますしね。
そういう風に声かけてくださる方は「XXのXXですよね?私大好きなんです!!」キャラ好きという方ばかりなので撮影のときもスペシャルスマイルが出てしまいますね(笑)
ただ、コスプレ撮影目的のカメコの方はスペースに来て撮影求められて・・・こちらがスペースを離れられないときはお断りするじゃないですか?
そうするとしつこくスペースのまわりウロウロされたりサークルの前でじっと待たれたりする人がなかにはいらっしゃるんですよね。
本を買いに寄ってくれる人もすごく気になるみたいで「大丈夫ですか?スタッフ呼んで来ましょうか?」と小声で言われたことあります。
即売会にカメコさんいらっしゃるのはいいのですが第一目的は即売会だと言うことをもう少し考えていただきたいです・・・・
ご配慮下さるカメコさんもいっぱいいらっしゃいますけどね(笑)

156 :1:01/10/27 23:49
http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

157 :20:01/10/28 23:31
>私はギャルゲーマーなので、基本的にギャルゲーコスしか撮りません。
>が、レイヤーの少ない寒いイベントだと
>「しょうがないから制服モノ(たとえばCCさくら・フルバ)全部撮るか」
>といつのまにか守備範囲を広げていることはあります。

今回の後楽園、ギャルゲー系のコスが少ないので
またもや「しょうがない撮り」乱発・・・
#いっそ後楽園から撤退するか

158 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/28 23:57
>>155
コスプレスペ−スがある即売会も結構行きましたが、そうゆう風に区分けされ
たイベントでは、即売ブ−スまで行って撮影をお願いするというのは、ボク
にはちょっと雰囲気的に出来ませんでしたです。
でも、ブ−スの中におられるレイヤさんを撮らせて貰いたいと思う事は常に
ありますので、交代してコスプレゾ−ンに来られるのを待ってますです。
勿論、ブ−ス前で見てたりはしませんが、即売ゾ−ンをさりげなく歩きながら
、たまに交代されてないかどうか、確認に行ったりはしましたです。
誤解を受けられないように、同人誌とか見ながらですが。
同人誌に興味が無いわけでは決してありませんが、撮影出来るところがあると
どうしてもそっちメインになってしまいますです。
前に行ったところでコスプレゾ−ンの終了時間と即売ゾ−ンの終了時間が1
時間ずれている所があって、そういう所では撮影終了後ゆっくり同人誌を買う
事が出来ましたですが、、、

159 :C.N.:名無したん:01/10/29 00:09
元ネタは分からないけど貴方が綺麗だから撮りたい。
それでいけないの?

160 :七志野:01/10/29 00:20
>159
知らないのであれば聞くか調べるという話で
スレッドは繋がっています。

自分は今日は後楽園で課題を作ってしまいました。

161 :C.N.:名無したん:01/10/29 00:22
人が「何でと聞く前に進んで話しましょう
おめーはカマッテくんか?

162 :C.N.:名無したん:01/10/29 06:33
>>159
そう思うのは自由だけど口にしないように
それって結局「コスプレ」として見られていないってことだから
人によっては気分を害する


それに美人撮りたければ他に方法がいくらで(略)

163 :C.N.:名無したん:01/10/29 11:27
160は何がいいたいの?

162も疑問、俺は159のは、奇麗なコスだから撮りたいんです、とそういうふうに聞こえたが、人によって感じ方ちがうのなあ

俺も過去に、このコス知ってますか?と聞かれて、なんとか答えて撮影した事あったけどほんとの本音は「君のコスプレが可愛かったから撮りたいと思った」なんだけどね。

だって自分の知識には無いけど、その会場で初めて見ていいなーと思えるコスってあるよね。

でもここのカキコみてるとこういうのはダメっぽいね

じゃあお前はどんなブスでもコスさえ良かったら誰でも撮るんやな」なんて突っ込みは勘弁してね。

それと他にも美人を撮る方法ってどんなの?、教えてよ、金だせば色々みたいな回答はやめてよ、イベント並でね。

164 :C.N.:名無したん:01/10/29 11:39
カ:「写真いいですか?」
レ:「何のコスだかわかりますか?」
カ:「・・・いいえ」
レ:「じゃあ、ダメDEATH(死)!!」
みたいな会話、最近した?
昔、言われたけどね。最近はとんと・・・

165 :C.N.:名無したん:01/10/29 11:45
>>163
160でも162でもないけど、
あなたこそ160の言ってること判って

少なくともこのスレに書いている女の子レイヤーは、
「知らなくても撮っていいけど、できるならあとで元ネタ調べて」
か「知らないなら撮らないで」
って意見なんでしょ
あなたの言ってることもわかるけど、
162の言ってるように「コスプレ」って本来「好きな作品」のコスをしてるんだよ
そうじゃない人もたしかに増えてるけど、やっぱり「好きな作品」のコスしてる人もやっぱり多いんだよ
あなたもオタの端くれなら判るでしょ?(コスイベント行ってて「オタじゃない」って言い訳は却下です)
好きな作品を「なにそれ?知る気ないから教えなくていいよ」って言われたら嫌だって
そういうことですよ

166 :C.N.:名無したん:01/10/29 12:22
コス姿を見て「かわいいから撮りたい」って思ってくれるのは嬉しいです。
だけどたいていのレイヤーは、そのキャラを好きでやっているんだから、
キャラを差し置いて自分が撮られるみたいなのっていやなんだよね。
だから先にキャラクターを知っていて声をかけるのも、キャラ名を聞くのも礼儀です。
キャラ名教えてもらえなかったんなら、自分の知識外のことなんだからあきらめろ。
ふてくされるな!

167 :C.N.:名無したん:01/10/29 12:44
露出が高いからとにかく撮る、みたいな人はどーかと…。

168 :C.N.:名無したん:01/10/29 13:07
結論からいくと、
衣装も人も両方誉めろ!とにかく誉めろ!
キャラ名は本人に聞くな!
だよねー。

169 :C.N.:名無したん:01/10/29 13:26

国語の成績わるかったでしょ?

170 :C.N.:名無したん:01/10/29 13:29

どうして?

171 :C.N.:名無したん:01/10/29 13:38

だって過去レスの言ってる意味、全然理解してないじゃん
読み込み力低いよ

172 :170:01/10/29 13:53

んー、そうだなー
確かに、なんのコスかわからないときあるよ。
単純にその子が好みのときあるよ。
でもさ、一番グッときているのは、
そうやって、好きなキャラを一生懸命やろうとしてる精神なんだよね。
作っても、買っても、借りてもさ。
だから、レイヤーがすき。だから、写真撮りたいの。
全部のキャラ名わからなくても、ちょっとは許してよ。

173 :C.N.:名無したん:01/10/29 13:54

俺、今まで長い間カメコやってきたけど、キャラ知らないで撮って
糾弾されたことないよ。

174 :C.N.:名無したん:01/10/29 13:56

「(・∀・)イイ!!」に理由はない。そのときのトキメキが大事。

175 :C.N.:名無したん:01/10/29 13:56
キャラ知らない方には撮らせませんという断り方をしてますが
私の場合そのうちの大半は
やだーアンタみたいな気色悪い奴に撮られたくない!とか
こんなストーカーっぽい奴に変に使われたらイヤ!
というホンネを隠しています。
正直に言われた方がいいですか?

176 :170:01/10/29 13:57

俺も無いけど、何か?

177 :C.N.:名無したん:01/10/29 14:01
>>175
それ逝っちゃうとカメコ叩きスレになっちゃうから・・・

178 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/29 21:00
やっぱり、見ず知らずの人に写真撮影を許して頂くには、何らかの心の
妥協点が必要でしょう。
それがコス界では、コスプレイの表現を理解している=キャラを知っている
という事で折り合いがついて許可を頂けるものなのではないでしょうか。
でもこれはレイヤさん側の心理的な問題で、カメコのボクには分からない事
ですし、人それぞれだとは思うのですが。。。
もしこれがカメラ持ったレイヤさん同士のやりとりだとしたら、もっと違った
心理が働くものなのでしょうか?

カメコとしてボクの本音を言わせて貰えば、本当は通常の祭り等のスナップの
ように、カメラを持っているというただそれだけで、撮影者が、貴方の今主張
している表現、存在全てを含めて、貴方との空気感をフィルムに写しこみたい
為に撮ろうと欲している。。。と言う事をも感覚的に理解して頂いた感じで、
スナップに応じて頂きたいとは思うのですが。。。
まあ、コスプレイベントである以上、それ以上の理解を撮影側に求められるのは
そんなにおかしな事だとは思えなくも無いです。
撮影者側も郷に入れば郷に従わなくてはならない妥協点を模索すべきかもですね。

179 :C.N.:名無したん:01/10/29 22:39
これがイベントでなくてふつーの街中だと仮定したら・・・
知人なら撮らせてくれと言えても
まったく無関係な人には言えないでしょ。
たとえすごく心を動かされてもさ。
イベントではキャラ名を知ってることで連帯感のようなものを持つけど、
知らないってのは無関係と同じだから、警戒したりひいたりするのは当然じゃないかな。

みんなカメコさんは街中でもそういう感じなの?

スレ違いだったらすみません。

180 :C.N.:名無したん:01/10/29 22:40
http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

181 :C.N.:名無したん:01/10/29 22:58
キャラを知らなければ撮らせないって事はないけど、
そのキャラが好きで撮りにきてくれるんだったらそっちの方が嬉しいです。
好きだからこそ盛り上がれるし。

知らないのまではいいけど、そのキャラを崩すようなポーズ指定は嫌かも。

182 :七志野:01/10/29 23:45
なんかすごい書き込みが増えてますね。
コツコツ自分なりのレスしますね。

>163
言葉が足りませんでしたでしょうか?
このスレッドの流れを軽く書いただけでしたのは申し訳ないです。

183 :C.N.:名無したん:01/10/29 23:46
トレカメうぜえぞ! 重装備カメコ=トレカメ

184 :七志野:01/10/29 23:49
>165
自分の言いたいことをわかっていただいて大変光栄です。
僕の書きたいことをそのまま、書いていただいているので
それも嬉しいです。

>166
同じ価値観を共有できることって素晴らしいことですよね。
コスプレイベントにチラシとかによく「交流」って書いてありますけど
このことだと思うんですよ。

185 :七志野:01/10/29 23:58
>167
そういう方多いですよね。交流を求められたとき、どんな回答するんでしょうね?

>175
自分はそういってもらって結構ですよ。後楽園では
「友達待ってるだけなんです」といわれて断られましたけど
本当に待ってるだけっぽかったので自分に問題はなかったと思います。たぶん。

186 :七志野:01/10/30 00:03
>178/重装備カメコ氏
空気感を残すっていう表現はいいですね。
撮った写真を眺めてると「あ、このとき○○だったんだよね〜」
とか思い出しますからね。撮ったときのお互いの気持ちが
高いとその思い出しも楽しいですしね。

187 :七志野:01/10/30 00:08
>179
スレッド違いではないです。
お互いが共感する事で警戒は解けますからね。
やっぱり交流って大切ですから。

>181
好きだから盛り上がれる。自分はその気持ちを
大切にしたいです。


以上、5レスポンス。連続書き込みすいませんでした。

188 :C.N.:名無したん:01/10/30 00:32
その人が可愛いだけじゃ撮らなくて、そのしてるキャラの雰囲気に近い人とかは撮っちゃったりしてます。
衣装着るだけなら誰でも出来るかも知れないけど、雰囲気まで作っちゃうってのは
感心するんですね。(化粧とかね)
言葉では表現できずすまねっす。

>>179
カメコではないんですが、カメラマンを目指している人と知り合いになって
お話を聞いてたんですが。
街中で、気に入った女性などに話しかけて写真を撮らせてもらうことも
よくあるそうです。<モデルを頼むんです
警戒されないように、自分はこういうことをしていて、こういう写真を撮るんですけど云々と
説明するそうです。
イベントって、簡単に写真の撮れる場所でもあるんだなーと。
風景写真撮るのだけでも、なんか目立っちゃいますよね。
これまたスレ違い・・?汗。

189 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/30 01:06
>>七志野 さん

そうですね、やっぱりボクも、撮らせて頂いた写真の想い出が強いものは、
特に好きなキャラのコスプレのレイヤさんと撮影時に一言二言でも何か話した
想い出があるものばかりです。
空気感というのは色々な解釈がありますが、ボクは、写真を後で見た時、想い
出だけでなく、その時確かに存在したやりとりの空間へいつでも飛翔して行ける
ような錯覚を憶える程の存在感ある表現に漂う感じの事で、想い出を超越した
ような感覚の事ではないかと考えていますです。

>>188
普通の見ず知らずの人にスナップをちゃんと頼むにはそれだけの事をしなくて
はならないところを、コスプレイベントではキャラを熟知してかつ好きである
という状態が、それらの一般の障壁を一時的にでも取り払ってくれるというよう
に考えますです。
簡単に撮らせて貰えるというよりは、信用を得る間口が一般よりも広いのが、
コスプレ撮影の世界だと思いますです。

190 :179:01/10/30 01:23
>>188>>189
とてもカメラマンを否定したようなカキコをしたのに
まじめなレスありがとうございます。
やっぱりイベントって特殊な場所だけど、相手が見ず知らずであることが多いことを
理解してもらえると本当に助かります。

同じイベントにいるからみんなお友達だよね!って感じのカメコは嫌だわ。

191 :188:01/10/30 01:36
>>189
確かにすでにイベントという形で暗黙の信頼というものがある気がします。
しかし、折角のそういう土台が一部の理解してない人達に壊されてるのは辛いですね。

>>190
お友達!と確かに私も思いたいですよ。
やっぱり好きでやってることですから、そういう集まりに来てる=同じものが好きなんだ
と思いたいですし、願いたいです。
でも実際には、見ず知らずなわけなんですよね。
それは初対面でも気軽に話しかけられるという利点はあるけど、
怖かったり不確かなものもあるわけですから。

カメコさんにも出来る限り分かって欲しいんですけどねー・・
「あんた、それは初対面に対してやる行動?!」ってのが分かってないのか分かってて
やってるのか・・・。
基本的なマナーっていうんでしょうかね?こういう場合も。
そゆものが欠けてるのは痛いです。
知っててやってるのはもっと痛い。むしろ排除したい・・・・

ってなんか支離滅裂言葉ですみません〜

192 :163です:01/10/30 01:36
159のカキコでポイントは『それでいけないの?』
ってとこだと俺は思ったんだけど、皆さんはどこだと思います?
だから俺は160のカキコは、はあ?この人の話159のRESになってないよ、と思ってしまったのね、
この人は、元ネタを知らんってとこに返しをいれてるみたいやけど
そこはこの話(159のね)のポイントとちゃうやろー?と思ったんですわ
しかも課題を作ってしまいました。。。で終わってるし、会話として
おかしいやん、聞いてもないのにわざわざ書くぐらいやったら
どんな課題を作ってしまったのかまで書けよって思いません?
現に161に「お前はカマッテくんか?」って言われてるしね。

165さんのいってる事もだいたいあってるんだけど
>好きな作品を「なにそれ?知る気ないから教えなくていいよ」って言われたら嫌だって
なにもこんな言い方せんでもええやんか、だいたいあの文面からここまで話が
普通飛躍するか?俺はこんな事言ってないし、教えていらんとも言ってないよ
逆に「教えてくれんの?ありがと〜」って気持ちなら持ってるで。
でもね会社員やってて1日十何時間も働いて、土曜も仕事してたら
アニメやゲームの知識もそらおっつきません、これでもフルバ、
スクライド、ひか碁、テニスの、とかは留守録で頑張って毎週見てるけどね
「聞いてくれたら」ってのもあるけど、それこそナンパ野郎と紙一重じゃ
ないの?だいたいカメコの待ちがいたら気になって話できひんやん
待ちが0人の人ならいいけど。

ちなみにまだ1回も「じゃあだめDETH」(笑)(←164さんこれおもしろいんで
使わせてもらってます)とは言われた事はない
知ってる?って聞かれたのも1回だけ、関西はおおむねそうゆうギスギス
したレイヤーさんは少ないと思われる。

193 :163です2:01/10/30 01:38

175さん、あなたのようなカキコを待ってました、いやー俺も会場でね
ふと冷静に周りを見渡すと、カメコってけっこう気色悪い奴
多いな〜と、レイヤーさんって偉いなーこんなきしょい連中にも
ちゃーんと笑顔で撮らせてあげてるもんな〜、俺やったら笑顔は
作られへんやろな〜っていっつも想像してます(笑)
ただ>正直に言われた方がいいですか?
これだけは止めてくれ(笑)、特に俺みたいな繊細なハートの持ち主は
結構傷ついてしまうもんやから、これからも知ってる?じゃあだめDETH
作戦を続けて下さい。

話は変わるけど、よくこいつは「撮られただ!」とか言われてますよね
カメコの俺からは非常にありがたい存在の方々なんですが
ダメですか?それが露出がはげしい場合でも誰にも迷惑もかけてないと思うし
レースクイーンとかキャンギャルもそうなんだけど、なんか華やかな感じが
いいと思うんですよ、あれは立派に女性だけが持てる武器やと思う(∩.∩)
俺が脱いでも絶対誰も喜ばんもん、でも超兄貴好きです(笑)

はあ疲れた、もうこんな時間なんで寝ます

194 :C.N.:名無したん :01/10/30 01:55
>>192&193
おやすみなさい。
159さんは1のレスじゃないのかな?あ、でもちょっとなんか違うな。

聞いてくれたら〜でナンパと紙一重なわけですが、話することはやはり楽しいと
思ってます、私はね。
話しかけられたからってナンパだ!と決めつける人もそういないんじゃないかなー・・・
と考えてしまうのは幸せものですか。
ナンパかそうじゃないかは別スレにもありますが、その人自身の判断次第ですし、
自己防衛がしっかりしてれば害はそんなに出ないかと。

確かに関西は少ないですよね。私も言われたこともないし言ったこと自体もない。
昔、「あっ●●ですよね?!」と言ったら実は違うキャラで(汗)謝り倒したことがあります。
あれはホント申し訳なかった、と今も思う。
知らないことより、知ったかぶりされてる方が嫌な感じします;

私は、さて衣装製作作業に戻ります・・・(涙

195 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/30 02:26
>>192
別に、ここはキャラ知ってるカメコ以外を否定するスレでは無いと思うし、
撮影に対するアプロ−チの仕方は人それぞれ、何が良い、悪いでなくて、
不快感さえ与えなければよいと思いますです。
ただ、コスプレイベントとは本来架空キャラフリ−クの集まりから始まった
ものなはずなので、現在様々な価値観の人達がコスプレ界に関わってきている
とはいえ、この『キャラを知っていればお互い楽しい想い出』という価値観
はあくまでも第一に考えて頂くのが理想であり、その意味を忘れてしまっては
コスプレ界はコスプレ姿を撮影するという意味が薄れてしまい、それこそ、
そこらじゅうにあるモデル撮影会等と区別が付かなくなる位混沌としてしまう
ような気がしますです。

お互いの容姿等で生じる一般的な人間的軋轢を、キャラ好きという共通な
価値観でもってある程度超越出来、あらゆる現実世界の柵をもそのイベント
においては忘れて、好きな事にただ集中出来る、そんなコスプレイベントと
いうのは素晴らしいと思うのですが。。

本来、架空キャラというものは好きになって、それから見始めたり関連商品を
買ったりするものだと思うし、無理して興味も無いキャラの作品を見て勉強
するってのは、何か違うと思いますです。
それこそ、アニメならアニメ雑誌、ゲ−ムならゲーム雑誌を一冊毎月読んで
さえいれば、自分が好きになるかもしれない作品を発見するきっかけは得られる
かと思いますです。
でも立体化されたレイヤさんのコスプレイ表現を見て初めてそのキャラの良さに
気付くという事も勿論あるかと思いますです。

196 :C.N.:名無したん:01/10/30 02:45
「顔がかわいい」「衣装が似合う」「雰囲気まで似てる」


一つだけコスプレと関係無い表現がある気がするが、どう?
ただ単に「貴方が綺麗」をいうと、どれになる?

197 :C.N.:名無したん:01/10/30 10:40
165>>192-193
えと、>>163の書き込みでですね、192さんは160さんに対して「何がいいたいの?」って書いたじゃないですか
だから、159さんと同意見ととらせてもらって165のようなレスになりました
たしかに私の書き方もきつかったかもしれないけど、このスレの大半の女性レイヤーが言っていることをまとめたつもりでした
後半の方は、163の書き込みだけに対してというより、このスレを見ている「知らないで撮って調べもしない」カメコさん達全員にいいたかったことです

192さんは「頑張って毎週見てる」って表現を使ってるけど、別に「頑張って」見てくれる必要はないです
これは私個人の意見ですけど、私は知らないで撮った後、調べて見ていただけたら確かに嬉しいです(聞いてくれたらすぐ教えますけど。聞きにくいというのであれば)
でも、そこで作品を見て「自分の貴重な時間を割いてまで見るものじゃないや」って思ったら、別に続けて見なくてもいいと思うんですよ
というか、好きな作品を「無理に」「頑張って」見ていただく方がなんか嫌
私も社会人です。時間のない事は理解できます
こうやって仕事の合間に書き込みしているんだから俺より暇なんだろうって言われるとツライですけど(^^;
見たいアニメは録画で見るし、見たい本や漫画は通勤時間に読んだりします
ゲームも時間を探してやります
それで良いと思います
私は「知らないで撮ってもいいけど、後でコレぜひ読んでください!オススメです!」って言いたいだけなんです
ただのお薦めだから好みが合わなかったら読まなきゃいいけど、とりあえず1話くらい読んで判断して、ってオススメです

198 :C.N.:名無したん:01/10/30 10:40
すいません。続きです

カメコの列待ちがいたら話しが出来ないという意見
それはまさに「カメコ」側の意見ですよ
レイヤーは単なる「被写体」じゃないんですから
人にも寄るけれど、少なくとも私はただカメラ列が流れていくだけより、話が出来る方が楽しいです
撮られにだけ行っているわけではないので・・・
「お願いします」パシャパシャ「ありがとうございます」
の間に
「そのキャラわからないんだけど何ですか?」「○○という漫画の△△ってキャラです」「カッコイイキャラっぽいですね。今度一回見てみますね」「○○で連載してるんですよ!ぜひ見てくださいね!」
って会話が挟まるだけで、その後の撮影も表情が和みます

長文になってしまったけれど、これが私の意見です

199 :七志野:01/10/30 13:03
>192
確かに自分の書き込みはいろんな意味で取れる文章でした。
言葉が回りくどかったことも申し訳ありませんでした。
「課題」というのは後楽園で撮りたかった方なんですが
キャラクター名をど忘れして悔しい思いをしてしまったので
現在、作品を調べています。それを回りくどく書いたことは事実ですので、
お詫びさせていただきます。

200 :七志野:01/10/30 13:13
>重装備カメコさん
自分は写真の中に感動も記録しておきたい人なんです。
写真自体そういう媒体であると考えています。

>196
難しい質問ですね・・・。「顔がかわいい」でしょうか?

>197
そのお気持ち、大切にしていてくださいね。
あなたのような方がいらっしゃることで僕は写真の撮り我意、
イベントに生き甲斐を感じます。

201 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/30 22:09
今日もAGEてしまいましょう。

>七志野 さん
そうですね、ボクも写真は、感動を一番写しこんでくれるメディアかと感じて
ますです。
例えば同じシ−ンのビデオの静止画があったとしても、写真のほうがより人間
の感動を呼び起こすと思いますです。
ついでに言うと、解像感が高ければ高いほど。。とも思ってますが。。
このあたりの理論は以前カメラ板でスレが立ってたのを記憶してますですが。。

>>196
ボクはですね、、、前後に文章が無いので判断つけにくいですが、
「顔がかわいい」「衣装が似合う」この2つが、コスとは余り関係無い
気がしますです。
というのは、コスプレ表現というのは自分の、キャラ好きという表現が
もともとだと思うし、2次元の架空キャラの格好を3次元の人間がやる
以上、色々な容姿、体格によって似合う似合わないは必然と出てくるもの
だと思うからです。
コスプレってのはそういう、ファッションショウ的な要素よりもそのキャラ
を演じているというレイヤさんの想いだけのみがより尊重された雰囲気のほう
が、とてもあたたかでいいと思うのですが、どうでしょうか?       

202 :C.N.:名無したん :01/10/30 23:20
静画の話はよくわからないんですが、私なりに。
前も出た(188私です)知り合いのカメラマンと話してた時そゆ風に感じました<重装備カメコさんや七志野さんの言う記録?みたいな。
その時限りの情景で、自分自身が感じたことを撮った写真でどれだけ
他人に同じように感じてもらえるか、とか言うのがあるらしいですね。

レイヤーとしてはやはり自分が映ることは恥ずかしいながらも、やはりうれしいことです。
人にどんな風に映ってるのかとか分かるし、また衣装を見てあーここはこう直そうとか思うし。
まぁ、個人的な話ですが;;

>>196
「顔が可愛い」・・・?かな。
どーせ可愛くないので。ええ。ハイ。好きでやってることなんで、外見とやかくいわんといてくれー
分かってんだよ、でもやめらんねぇんだ!
それが「好き」ってことさ!!

203 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/10/31 00:07
>>202
カメラ関係の雑誌や写真集等を見ていると、たまに、その写真に吸い込まれる
ように見入ってしまって、あたかもその写真の被写体の方と撮影者の方が感じた
空気を自分も同じ空気の中へ入って感じているような気持ちになる写真に出会い
ますです。
そういう超越的なものは、人間の目に映るものに近い情報である動画の1シ−ン
よりも、人間の目では捕らえられない世界が描写出来る銀塩写真の方が得意なの
だと思いますです。
それと、やはりレイヤさんと撮影者が一緒になって空気感を写真に焼き付けて
くれているからこそ素晴らしい写真になるのだとも思いますです。
1対1のポ−トレイトというものは、本当に不思議な魅力に溢れてますです。

204 :C.N.:名無したん:01/10/31 01:12
なんかいい話に落ち着いちゃったね。
ま、それはそれでいいけどさ。

205 :C.N.:名無したん:01/11/01 01:12
う〜ん

やっぱりというかなんというか
前後に修飾や説明もなしに「可愛いから」ってのを理由にされると
ちょっとな〜と思う。

それに「似てる」と「似合う」って少し違うしね。
雰囲気含めてイメージぴったり…ってのは「似合う」というのかなぁ?

206 :七志野:01/11/01 12:38
可愛くて似合ってれば確かに最高ですけど・・・。

それでも自分の重視してるポイントは
自分の中にある「それを知っているのか?」と言うところ。
相手側に多くある「知っていてくれると嬉しい」と言うところ。

文章にするのって難しいですね・・・。

207 :C.N.:名無したん:01/11/01 13:07
1回のイベントしか着ないとか短時間しか着ないことってよくあるから、
そのとき知らなかったからって、撮るの撮らないのってやってる場合では
ないのでは?

208 :C.N.:名無したん:01/11/01 14:55
>>207
は?
それって結局「レイヤー」目当てで撮ってるってことじゃん?
ここは、それがどうかというスレなのでは?

209 :C.N.:名無したん:01/11/01 14:58
ひ?
一期一会。

210 :七志野:01/11/01 23:17
>207
知らなければ撮らないことが多いので
全く撮らなかったイベントも多かったりします。

・・・、こう書くと本当に自分って偏屈だとと思う・・・。

211 :C.N.:名無したん:01/11/02 00:18
>210さんへ
偏屈じゃないと思うけど?
むしろ本来そういうもののように思う。
(知らなければ撮るなというイミじゃないですよ・・・)

212 :七志野:01/11/02 00:40
>211
そういっていただけると嬉しいです。
知人とイベントに行ったとき全然撮らないと「なんのためイベント
来てんねん!」ってつっこまれることが多いので・・・。

213 :C.N.:名無したん:01/11/02 01:13
「なんのためイベント 来てんねん!」⇒コスプレをして楽しむ。コスプレを見て楽しむ。
写真撮影はあくまでオマケ。
撮影会で写真撮らなかったら変な人といわれても反論できないけどね(笑)

214 :七志野:01/11/02 02:02
>213
撮影会はできれば行きたくないですし、
何かのつてで誘われても断りたい気持ちが強いです。
話を聞くと4〜5000円は当たり前らしいですし・・・。
たぶん自分はお金をかけただけ楽しめなさそうな気がするんです。

ただ、綺麗に撮れる腕がないだけなんですけど・・・。

215 :C.N.:名無したん:01/11/02 02:37
ま、単純に言えば目的の違いだね。

216 :重装備カメコへ:01/11/02 02:50
お気に入りキャラの生殖行為ビデオを見つけて大喜びしているあんたが
素晴らし写真?空気間?不思議な魅力?だってさ
おーおーかっこいいねー
一体どんな想いでイベントのコスプレイヤーを見てるんだか、、、、、
そのへんはどうなの?トレカメさん?

217 :七志野:01/11/02 12:36
>215
たしかにそうですね。

その目的の差がある人がどのようにコスプレイヤーさんや
カメラマンに思われているかを聞きたかったので
このスレッドを建てましたが、自分が思ったより
多くのレスポンスが返ってきたのは嬉しかったです。
やっぱり「君とは考えが違う」という方もいましたが
「そういう人がいてくれたほうが嬉しい」や「本来そうあるべきである」
という意見もあり自分は救われたような気がします。

218 :横山レス:01/11/02 12:40
やたら綺麗事並べてレイヤーをエロの対象として見ると憤慨する
カメコいるけど、18禁キャラのコスやってエロの対象として見
るなと言う方がおかしいと思うんだけど。

219 :C.N.:名無したん:01/11/02 12:55
他人に迷惑かけない範囲で自分の好きにやればイイのさ。他人がイベントをどう楽しもうと関係無いんだしさ。

220 :C.N.:名無したん:01/11/02 13:12
そんなに物撮りしたいなら、お家でシコシコやってなよ。
って思っちゃうな。お衣装のお写真を撮りたいならさ。
オークションででも競り落として、マネキンにでも着せて撮りナヨ。

221 :七志野:01/11/02 23:10
>218
18禁ゲームのキャラクターの存在まで18禁じゃないと思いますけど。

>220
マネキンはしゃべれません。
自分はコスプレイヤーさん達と交流をしたいので・・・。

222 :C.N.:名無したん:01/11/03 00:04
知らないから知らんぷりというのはカナーリ閉鎖的と思われ。
知らないことは恥ずかしいことなのですか?

223 :七志野:01/11/03 00:46
>222
う、確かにそうかもしれないです。
でも、知らんぷりしているつもりではないんですけど
こう書いてもいいわけにしかならないですね。
恥ずかしいのは確かにそうですけど
知らない自分が悔しくなってしまうのと
知らないのに撮るのは相手にとって失礼はないかという
気持ちが葛藤しまくっている自分なんです。

224 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/03 02:31
写真を撮る事とは、目には見えないリアルな現実をも撮る事だと思いますです。
コスプレイベントでコスプレイするという事は、演じる事であり、そういう事
が出来る空間では、現実的なしがらみなどはしばらく置いていってもいいのでは
ないか、とも思いますです。
普通の人間なら誰でも持っているのが当たり前な異性に対する感情とか、そんな
普通の生活圏でも十分出来るような事や想い、全部置いてただ、撮影を楽しんだ
り、好きなキャラについて共感しあったり。。。
そんな性別や年齢や容姿、その他を通り越して存在出来る空間というものは
とても貴重だと思うのです。
全くの初めての人間と人間の交流である以上、ある種のマイナスイメ−ジな感情
が沸いてくる事があるかもなのは当たり前だと思うし、最初から持ってて然るべ
きものだと思いますです。
それは人間なんだから当たり前でしょう。
ボクだって、普通の異性に対する感情はいろいろありますです。
しかしそういうものをイベントでは出さずに交流する、心を無にして写真を撮ら
せて頂く、というのは文化的趣味としてあたりまえだしそうでなければあまり
素晴らしいとも思えませんです。
ただ、写真にはそういう隠された感情までも空気感として映り込んでしまう気
がするから面白いと思うのです。
例えば撮らせて頂いた写真の中で余りいい表情でないカットがあると、ああ、
あの時の交流は余り相手にいい印象を持って貰えなかったのかな、とか反省を
したりしますです。

別に、イベントにおけるナンパ行為?を否定してるわけでは無いですが。。。
ボクは、奇麗事を言っているだけなのでしょうか。。。?

225 :C.N.:名無したん:01/11/03 02:56
>224
まぁ、それでもいいんじゃないか?
2行目から読んでないけど

226 :C.N.:名無したん:01/11/03 03:48
「写真を撮ること」はそうだとしても
それと「コスプレ」が連関する理由は正直、無い

写真というものにおいて
対象は「被写体」でしかないのだから。

227 :重装備カメコへ:01/11/03 04:08
だからね!コスのエロビデオ見て興奮しカメラ板に大喜びして
書き込むあんたが心を無にしての文化的趣味とか
写真知識、技術とか言っても全然信用できないのだが
トレカメに好意的な七志野さんはどう感じるの?

228 :>227:01/11/03 13:53
そんなことはドーデも良いんだよ。
AV監督だって喜怒哀楽があったり、ものに感動することもある。
おえらい文化人だって性欲はあるさ。
何でも切り分けようとしないほうが良いんじゃないなか?
オタクの悪いくせだと思うぞ。

229 :七志野:01/11/03 22:31
>227
「それはそれ、これはこれ」でしょうか?

正直、人間には少なからず二面性みたいな物はあると思いますし
一方では凄いのにもう一方は全く駄目ということくらい
自分だってあるのでなんも反論しにくいですし、
自分はカメラ版には言っていませんから細かいことは知らないんです。

230 :七志野:01/11/03 22:38
>226
「被写体」には変わりないですけど、コスプレ撮影の場合
ただ「被写体」という表現ではなんだか「物」みたいで
相手に失礼すぎると思います。
コスプレイヤーさんはあくまで人間なので
交流できる手段があります。
自分はイベント会場に交流を求めに行っています。
自分はただ、写真を撮りに行ってるのではありません。

231 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/03 23:38
只今後楽園から戻って参りました、皆さん雨の中本当にお疲れ様
でした。
写真撮影で、貴重な想い出をボクと共有させて頂きましたレイヤ
さん達に、本当に感謝していますです。

>>227>重装備カメコへ  さん

ボクはコスプレというのは何も純粋な架空キャラファンでなくても、
あらゆる価値観の人がどのような目的でもってどのような形で利用
しても構わないものだと思っていますです。
イベントでのコスプレイ、風俗メディアでのコスプレイの表現。。。
本流は前者ではありましょうが、今となってはどれも等しい扱いでも
いいのではないか、と思いますです。
勿論それぞれは分けて考えるべきですが、否定までしてしまう閉鎖的
な考えはどうにも自然じゃない感じがして嫌なのです。
例えばコスプレ風俗で働いているような方でも、コスプレが好きで
イベントへ来てコスプレをされれば他のレイヤさんと同じでしょう?

カメラ板ではそんな事をも踏まえて、いたって真面目に思うところを
書き込んだまでです。決してネタ的に書いたのではありませんです。
あのカキコ(因みに旧技術スレのどこかにコピペしてありますが
<他の方)はカメラ板でコスプレそのものを知らない方達の為に、
こんなコスプレもありますよという事を言いたくて書いたまでで、
ボクのような考えを持つ人間がコスプレファンのカメコとして自分
の撮影に対して思う事柄は全くの嘘偽りで信用に値しないカキコで
ある、とおっしゃられるのでしたら、それは、そういう考えの方も
コスプレ界にはおられるのだなあという事で、貴重な意見として真摯
に受け止めさせて頂きますです。

余談ですがボクもカメコを始めた4年前は、もともとがキャラファン
であった事もあって、今より随分凝り固まった考えをレイヤさんに
対して持っていましたです。
けれど1年もすると、いろいろな人がコスプレイをやっている事に
気付き、考え方を改めつつ今に至っている次第です。

232 :C.N.:名無したん:01/11/03 23:40
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/cosp/995943358/l50

ここの終わりのほうで撮られたちゃん発見。
こういう子なら知らなくても撮らせそう。
こんなのが大半じゃないの?

233 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/04 00:10
>>232
レイヤさんで、撮られたいと思われている方、撮られるのが好きと
思って下さる方、撮られれば、うれしいと思って下さる方、条件付き
で撮らせて頂ける方、撮られるのは全く嫌いと思われている方、、
どの変までが撮られた属として叩かれてるのでしょうか。
カメコのボクにはどうにも分かりませんし、直接聞くわけにもいきま
せんしねえ。。。

1つ言える事は、みんな同じコスプレファンという部分を持ってる
からコスプレしているのだし、仲良くしましょうよ。。という事
です。。

こんな事はまずありませんが、レイヤさんの方から、撮って下さい
ともし声を掛けてくだされば、勿論自分の撮りたい如何に拘わらず
撮らせて頂きますが。。。
その場合は撮って欲しいと思われた空気感を撮りたいという衝動も
働きますからね。

でもカメコなんて誰だろうと関係無いわけだし?私服でいる以上、
みんな同じように見えるのでしょうかね?

234 :C.N.:名無したん:01/11/04 00:14
>>233
>>232のリンク先で書いてる子みたく、「とにかく私有名になりたいのよぅぅぅ」色の子はなんか撮られた系でいいと思う。リンク見に行って引いたもん・・・。

235 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/04 00:36
>>234
毎回沢山のカメコに撮られれば、カメコの方も撮る機会が増えます
し、自然と名前。。。はともかく顔も覚えてしまいますね。
特に雑誌とかに掲載されてると印象も強いです。
多くのカメコに顔を覚えられる事が有名になるということでしょう
か。
いづれにしても、どんな目的でコスプレイされていても、ボクは
どうしても否定出来ませんです。
撮られたとかじゃなく、撮影好き系とかの呼称なら、暖かい感じ
がしていいのですが。
ボク的にはそゆ有名な人、有名目的の人は撮られなれておられる
し、アプロ−チしやすいのでうれしいのですが、敷居の高さも感じ
ますです。。長陀の列が出来てたりすると気軽に話せず、ただお礼
を言って交流を終わりにしてしまう事が殆どです。
今日の後楽園でもそうでしたが、本当は自分のけっこう好きなキャラ
コスなので、何か話したかったけれど。。。という場合が何度か
ありましたです。

236 :C.N.:名無したん:01/11/04 00:39
コスなんかどうでもよくてとにかく名前売りたいのしあがり系は・・・なんかレイヤーとして引くです。
>>234に禿げ同。

237 :C.N.:名無したん:01/11/04 01:25
申し訳ないけど
撮影者と交流したいなんて思ったことは一度も無いよ……

いや、まじで。

238 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/04 02:10
>>237
それは、撮影自体お断りという事でしょうか。。。
それとも撮影しない撮影者??との交流なら可ということでしょうか?
撮影自体が小さな交流だと思っていますです。

239 :C.N.:名無したん:01/11/04 04:04
238さんって理屈っぽい人ですね

>撮影者と交流したいなんて思ったことは一度も無いよ……

っていわれたら、どうゆう意味か解りませんか?
俺は237さんのカキコに思わずうなずいたけど

240 :C.N.:名無したん:01/11/04 04:17
私も交流はしたいと思いません。

241 :C.N.:名無したん:01/11/04 05:05
それでいいじゃん。
所詮イスラムとキリスト教ぐらい違いがあるんだし。
全面戦争にならないだけまし。理解しようなんて思わないほうがいい。
全く無駄だから。

242 :C.N.:名無したん:01/11/04 05:13
>>238
>それとも撮影しない撮影者??との交流なら可ということでしょうか?
お前、何をしたいの?
交流なんか元々目的にしなけりゃいいんだよ。
で、撮影拒否はそうですかと素直にひく。
それでいいじゃない。

良い写真を撮ってくれたからと喜んでくれる人が交流を求めてきたら
それでも冷静に失礼じゃない態度で淡白に応じる。
それでいいじゃないの?
ネトネト気持ち悪い質問するんじゃないよ。

243 :C.N.:名無したん:01/11/04 05:20
>>238
おもいっきり勘違いだから。
撮影許可しても交流してる気なんて相手にサラサラないだろうて。
漏れも一時コスプレしてる人たちに興味あって、撮影させてもらった
ことあるが、撮影行為を交流だなんて思った事はない。
交流っつうのは相手とのやりとり、キャッチボールが成立して初めて
成り立つもんだ。一方的なものは、”思い込み”や”勘違い”だよ。

244 :237:01/11/04 21:25
補足だけど…

>それは、撮影自体お断りという事でしょうか。。。
>それとも撮影しない撮影者??との交流なら可ということでしょうか?
「撮影しない撮影者」ってわけわからんが
「撮影するから交流したくない」とかそういう理由ではないよ。

>撮影自体が小さな交流だと思っていますです。
極端に悪く言えば、それ自体増長かと。
自分から見れば撮影自体は「ぶどう狩りで欲望の赴くままぶどうを刈り取っている」
ようなもの(勿論許可不許可とかはあるけど)。
なぜなら撮影者はあくまで「享受者」だから。

当然人にもよりますが
全ての「被写体」に対して交流を求められても困る…。



あ、でも誰彼分け隔てなく接する心の広い人もいるよ。

245 :C.N.:名無したん:01/11/04 22:36
コスプレイベントってのはな、もっとマッタリとしてるべきなんだよ。
狭い会場で行列に並んだ奴といつ同志になってもおかしくない、
撮るか撮られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

コピペでスマソ、だけどもっとマターリしたいよね…。

246 :七志野:01/11/04 23:23
なんか、「交流」の捉え方がいろいろあるようですね。

自分が思うに撮影前や後に交わす話は「交流」といえるか?
というところは話した内容によるのではないかと思います。
たとえば、「よろしくお願いします」とか、「ありがとうございました」等
では「交流」と"呼ぶほど"ではないとは思います。

でも、自分の今日したことを書くと、剣を持ったコスプレイヤーさんに
ギャグで「その剣で刺されたい」って言ったんです。そうしたら本当に
「じゃぁ、行きますよ」と言われて刺されました。
こういうのは「ちょっとした交流」と呼べないんでしょうか?

正直、相手の方はどうお思いになられているかはわかりませんけど。

247 :C.N.:名無したん:01/11/04 23:28
>>246
一番下の行、二重敬語ですよ。

248 :七志野:01/11/04 23:28
書き込みナンバー199の件ですが解決しました。
すももだと思ったんですがオリジナルでした・・・。

249 :七志野:01/11/04 23:29
>247
すいません、ご指摘ありがとうございます。
あわてて書いたものでして・・・。

250 :C.N.:名無したん:01/11/04 23:45
それってただのノリでは…
とても交流とは思えません

だってそこに友好はないでしょ……

251 :C.N.:名無したん:01/11/04 23:53
>>245
>コスプレイベントってのはな、もっとマッタリとしてるべきなんだよ。
>狭い会場で行列に並んだ奴といつ同志になってもおかしくない、
>撮るか撮られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

>コピペでスマソ、だけどもっとマターリしたいよね…。

ほんとだねぇ。
もう東京の総合コスプレイベントでは会場・主催に関係なく
戦場みたいになって、マターリできないからね。

252 :七志野:01/11/05 00:05
>250
自分の過大解釈だとは思いますがそのノリに相手側が
のってくれてるということは「交流」だと"自分は"思ってます。
他の方に「それは違う」といわれてもかまいません。
何せ、自分はこれを求めてるんですから。
ただ、今回のやりとりをした方は今日が初めての方ではありません。

>251
自分がいった中では晴海ターミナルホールのコスプレメイン系は
結構まったりですよ。

253 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/05 03:01
まあ、ボクがカメコとして色々な人に声掛けてるのは、全ての人と交流したい
とかいう訳では無いです。
むしろ撮影だけの交流に応じてくれる淡白な面があってくれた方がいいとは思い
ますです。
そもそも人と人との交流とは、気のあった人とだけやりあって成り立つもので、
レイヤさん同士の交流とカメコとの交流というのは、キャラ好きという共通項が
あったとしても本質的に異なるものなのかもしれないですね。

今日の後楽園などがいい例ですが、そもそもカメコとレイヤさんではイベント内
での行動が違いすぎる。。レイヤさんはどんどん乗り物で遊んでるし、カメコは
その間をついて声を掛け続ける、、、まあ重装備だと乗り物乗りたくても、乗れ
ないのですが。。。

コスプレもなさっているカメコ??の方とかだったらどう思われるのでしょうか。

254 :C.N.:名無したん:01/11/05 03:09
何でしょう、コス側はネットで自分のコスをウプして、カメコ側はそれを見る
という形が望ましく思ったりしたり・・・する?。>253
極端これは交流全く無しな話なわけだけどな。

255 :C.N.:名無したん:01/11/05 04:27
>>253
お前ひょっとしてトレカメ?
日本語の通じなさとかがとても似ているんだけど。

>レイヤさんはどんどん乗り物で遊んでるし、カメコは
>その間をついて声を掛け続ける、、、まあ重装備だと乗り物乗りたくても、乗れ
>ないのですが。。。

この書き方自体に問題があるんだとお前は気付いてる?
レイヤが遊んでるのはレイヤの勝手だよ。
極端に言っちゃえば、コスプレイベントは本質的には

レイヤが居なければ成立しないがカメコは居なくても成立する

んだよ。その辺りがわかってるか、お前?
現実的にはそこそこカメコが居て欲しいだろうし、撮られると言う事への
快感とか色々なモノもあるだろうからカメコが完全に不要だとかは言わない。
でもさ、お前の書いてるよな文章では
「レイヤは遊んでいて俺の相手をしてくれない」
みたいな短絡した取り方も可能だろが?
押しつけがましいおかしな感情を感じさせるじゃないの。

重装備してるのはお前の勝手じゃないの?
それと同様にレイヤが乗り物で遊ぶのもレイヤの勝手だよ。
一緒に遊びたければレイヤに転向しろや。
そうじゃなければカメコの分を弁えろよ。
遊んでる間をついて遠慮がちに礼儀正しく声を掛けるのは単にカメコ
として当たり前の事じゃないのか?

レイヤからも暇そうにしてるカメコを見たら声を掛けるべきですねっ!
とかよ
レイヤをじっと見つめてるもの欲しげなカメコには優しく声を
掛けてあげるべきですねっ1
とかよ
お前、まさか、そんな意見を期待してるんじゃ無いよね?

スマートに礼儀正しく、相手に配慮して、自分の期待を(交流とかの事だ)相手に
押しつけないで、それで良い反応が貰えたら冷静に対処する。
それで済む話じゃ無いの?

256 :七志野:01/11/05 12:34
>重装備さん
コスプレイヤーの方がアトラクションで遊ぶのは
遊びにきているのですから当然だと思います。
でも、気合入った人はアトラクションセット券が
高いので入場券だけで済ませてコスプレのみ
楽しんでいた方も多く見受けられました。

この前のコミックレヴォリューションのカタログの漫画に
書いてあった言葉を借りれば表現者(コスプレイヤーさん)は皆さん
道楽でやっているのですから「嫌なら撮らなくてもいいです」
と言う方も多いと思います。確かこのスレッドに
そう書き込んでくださった方がいらっしゃいましたし。
で、表現をしているのですから評価されることは相手にとって
嬉しいことなのではないかな思います。
でも、評価されなかったりすれば寂しいのではないかなと思います。

そこで自分は知っている作品であれば作品の話側から入って
評価することが多いんです。
それはあくまで自分がこの世界にただカメラマンとしてでなく
カメラを持ったゲーマーとして入っているからです。
そのゲームが美少女ゲームが多めなのは否みませんけど・・・。

でも、相手側にもやはりゲーマーがいるので
作品に共感しながら撮影が出来ればゲーマーとしても
カメラマンとしても嬉しいわけです。

257 :七志野:01/11/05 12:46
>255
いっていることは僕は決して間違っていないと思います。
待ってるだけじゃ始まらないのは当たり前ですね。
正直、自分も書き込みを見てて目が痛いところがありました。
大変ありがたい書き込みありがとうございます。



で、今月でコスプレ界に足をどっぷり突っ込んで4ヶ月目
なんですが、楽しくダベり合えるコスプレイヤーさんは
何とか作ることが出来ています。昨日のビッグサイトでも
交流させていただきました。ちなみにその方には恋人が
いらっしゃるようで終始ご一緒でしたけど。

でも、自分の燃え1番星の方とはまだまだこれからな状態。
そんな顔を覚えてもらってちょっと話せるくらいの状態を
楽しみながら進化させるべくイベント参加を続けてます。

258 :C.N.:名無したん:01/11/05 13:32
"ビクッ ∧ ∧ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < 今日も任務は潜入さ
    ./ つ つ    \_________________
   〜(_⌒ヽ ドキドキ
  .ブッ ω)ノ `Jззз

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