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知らないコスを撮影する事をどうかと思う方の数>

1 :七志野:01/10/15 23:22
初めてスレッドたてます。初心者ですのでお手柔らかにお願いします。

タイトルのことについてみなさんの意見をお聞きしたいです。

自分は知らないキャラクターを撮れないんです。
知らないで撮影することはコスプレイヤーさんの
キャラに対する入れ込みを踏みにじっているかのようで
撮影できない自分は可笑しいでしょうか?

あ、オリジナルコスチューム(メイドとかWR)は除きますよ。

209 :C.N.:名無したん:01/11/01 14:58
ひ?
一期一会。

210 :七志野:01/11/01 23:17
>207
知らなければ撮らないことが多いので
全く撮らなかったイベントも多かったりします。

・・・、こう書くと本当に自分って偏屈だとと思う・・・。

211 :C.N.:名無したん:01/11/02 00:18
>210さんへ
偏屈じゃないと思うけど?
むしろ本来そういうもののように思う。
(知らなければ撮るなというイミじゃないですよ・・・)

212 :七志野:01/11/02 00:40
>211
そういっていただけると嬉しいです。
知人とイベントに行ったとき全然撮らないと「なんのためイベント
来てんねん!」ってつっこまれることが多いので・・・。

213 :C.N.:名無したん:01/11/02 01:13
「なんのためイベント 来てんねん!」⇒コスプレをして楽しむ。コスプレを見て楽しむ。
写真撮影はあくまでオマケ。
撮影会で写真撮らなかったら変な人といわれても反論できないけどね(笑)

214 :七志野:01/11/02 02:02
>213
撮影会はできれば行きたくないですし、
何かのつてで誘われても断りたい気持ちが強いです。
話を聞くと4〜5000円は当たり前らしいですし・・・。
たぶん自分はお金をかけただけ楽しめなさそうな気がするんです。

ただ、綺麗に撮れる腕がないだけなんですけど・・・。

215 :C.N.:名無したん:01/11/02 02:37
ま、単純に言えば目的の違いだね。

216 :重装備カメコへ:01/11/02 02:50
お気に入りキャラの生殖行為ビデオを見つけて大喜びしているあんたが
素晴らし写真?空気間?不思議な魅力?だってさ
おーおーかっこいいねー
一体どんな想いでイベントのコスプレイヤーを見てるんだか、、、、、
そのへんはどうなの?トレカメさん?

217 :七志野:01/11/02 12:36
>215
たしかにそうですね。

その目的の差がある人がどのようにコスプレイヤーさんや
カメラマンに思われているかを聞きたかったので
このスレッドを建てましたが、自分が思ったより
多くのレスポンスが返ってきたのは嬉しかったです。
やっぱり「君とは考えが違う」という方もいましたが
「そういう人がいてくれたほうが嬉しい」や「本来そうあるべきである」
という意見もあり自分は救われたような気がします。

218 :横山レス:01/11/02 12:40
やたら綺麗事並べてレイヤーをエロの対象として見ると憤慨する
カメコいるけど、18禁キャラのコスやってエロの対象として見
るなと言う方がおかしいと思うんだけど。

219 :C.N.:名無したん:01/11/02 12:55
他人に迷惑かけない範囲で自分の好きにやればイイのさ。他人がイベントをどう楽しもうと関係無いんだしさ。

220 :C.N.:名無したん:01/11/02 13:12
そんなに物撮りしたいなら、お家でシコシコやってなよ。
って思っちゃうな。お衣装のお写真を撮りたいならさ。
オークションででも競り落として、マネキンにでも着せて撮りナヨ。

221 :七志野:01/11/02 23:10
>218
18禁ゲームのキャラクターの存在まで18禁じゃないと思いますけど。

>220
マネキンはしゃべれません。
自分はコスプレイヤーさん達と交流をしたいので・・・。

222 :C.N.:名無したん:01/11/03 00:04
知らないから知らんぷりというのはカナーリ閉鎖的と思われ。
知らないことは恥ずかしいことなのですか?

223 :七志野:01/11/03 00:46
>222
う、確かにそうかもしれないです。
でも、知らんぷりしているつもりではないんですけど
こう書いてもいいわけにしかならないですね。
恥ずかしいのは確かにそうですけど
知らない自分が悔しくなってしまうのと
知らないのに撮るのは相手にとって失礼はないかという
気持ちが葛藤しまくっている自分なんです。

224 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/03 02:31
写真を撮る事とは、目には見えないリアルな現実をも撮る事だと思いますです。
コスプレイベントでコスプレイするという事は、演じる事であり、そういう事
が出来る空間では、現実的なしがらみなどはしばらく置いていってもいいのでは
ないか、とも思いますです。
普通の人間なら誰でも持っているのが当たり前な異性に対する感情とか、そんな
普通の生活圏でも十分出来るような事や想い、全部置いてただ、撮影を楽しんだ
り、好きなキャラについて共感しあったり。。。
そんな性別や年齢や容姿、その他を通り越して存在出来る空間というものは
とても貴重だと思うのです。
全くの初めての人間と人間の交流である以上、ある種のマイナスイメ−ジな感情
が沸いてくる事があるかもなのは当たり前だと思うし、最初から持ってて然るべ
きものだと思いますです。
それは人間なんだから当たり前でしょう。
ボクだって、普通の異性に対する感情はいろいろありますです。
しかしそういうものをイベントでは出さずに交流する、心を無にして写真を撮ら
せて頂く、というのは文化的趣味としてあたりまえだしそうでなければあまり
素晴らしいとも思えませんです。
ただ、写真にはそういう隠された感情までも空気感として映り込んでしまう気
がするから面白いと思うのです。
例えば撮らせて頂いた写真の中で余りいい表情でないカットがあると、ああ、
あの時の交流は余り相手にいい印象を持って貰えなかったのかな、とか反省を
したりしますです。

別に、イベントにおけるナンパ行為?を否定してるわけでは無いですが。。。
ボクは、奇麗事を言っているだけなのでしょうか。。。?

225 :C.N.:名無したん:01/11/03 02:56
>224
まぁ、それでもいいんじゃないか?
2行目から読んでないけど

226 :C.N.:名無したん:01/11/03 03:48
「写真を撮ること」はそうだとしても
それと「コスプレ」が連関する理由は正直、無い

写真というものにおいて
対象は「被写体」でしかないのだから。

227 :重装備カメコへ:01/11/03 04:08
だからね!コスのエロビデオ見て興奮しカメラ板に大喜びして
書き込むあんたが心を無にしての文化的趣味とか
写真知識、技術とか言っても全然信用できないのだが
トレカメに好意的な七志野さんはどう感じるの?

228 :>227:01/11/03 13:53
そんなことはドーデも良いんだよ。
AV監督だって喜怒哀楽があったり、ものに感動することもある。
おえらい文化人だって性欲はあるさ。
何でも切り分けようとしないほうが良いんじゃないなか?
オタクの悪いくせだと思うぞ。

229 :七志野:01/11/03 22:31
>227
「それはそれ、これはこれ」でしょうか?

正直、人間には少なからず二面性みたいな物はあると思いますし
一方では凄いのにもう一方は全く駄目ということくらい
自分だってあるのでなんも反論しにくいですし、
自分はカメラ版には言っていませんから細かいことは知らないんです。

230 :七志野:01/11/03 22:38
>226
「被写体」には変わりないですけど、コスプレ撮影の場合
ただ「被写体」という表現ではなんだか「物」みたいで
相手に失礼すぎると思います。
コスプレイヤーさんはあくまで人間なので
交流できる手段があります。
自分はイベント会場に交流を求めに行っています。
自分はただ、写真を撮りに行ってるのではありません。

231 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/03 23:38
只今後楽園から戻って参りました、皆さん雨の中本当にお疲れ様
でした。
写真撮影で、貴重な想い出をボクと共有させて頂きましたレイヤ
さん達に、本当に感謝していますです。

>>227>重装備カメコへ  さん

ボクはコスプレというのは何も純粋な架空キャラファンでなくても、
あらゆる価値観の人がどのような目的でもってどのような形で利用
しても構わないものだと思っていますです。
イベントでのコスプレイ、風俗メディアでのコスプレイの表現。。。
本流は前者ではありましょうが、今となってはどれも等しい扱いでも
いいのではないか、と思いますです。
勿論それぞれは分けて考えるべきですが、否定までしてしまう閉鎖的
な考えはどうにも自然じゃない感じがして嫌なのです。
例えばコスプレ風俗で働いているような方でも、コスプレが好きで
イベントへ来てコスプレをされれば他のレイヤさんと同じでしょう?

カメラ板ではそんな事をも踏まえて、いたって真面目に思うところを
書き込んだまでです。決してネタ的に書いたのではありませんです。
あのカキコ(因みに旧技術スレのどこかにコピペしてありますが
<他の方)はカメラ板でコスプレそのものを知らない方達の為に、
こんなコスプレもありますよという事を言いたくて書いたまでで、
ボクのような考えを持つ人間がコスプレファンのカメコとして自分
の撮影に対して思う事柄は全くの嘘偽りで信用に値しないカキコで
ある、とおっしゃられるのでしたら、それは、そういう考えの方も
コスプレ界にはおられるのだなあという事で、貴重な意見として真摯
に受け止めさせて頂きますです。

余談ですがボクもカメコを始めた4年前は、もともとがキャラファン
であった事もあって、今より随分凝り固まった考えをレイヤさんに
対して持っていましたです。
けれど1年もすると、いろいろな人がコスプレイをやっている事に
気付き、考え方を改めつつ今に至っている次第です。

232 :C.N.:名無したん:01/11/03 23:40
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/cosp/995943358/l50

ここの終わりのほうで撮られたちゃん発見。
こういう子なら知らなくても撮らせそう。
こんなのが大半じゃないの?

233 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/04 00:10
>>232
レイヤさんで、撮られたいと思われている方、撮られるのが好きと
思って下さる方、撮られれば、うれしいと思って下さる方、条件付き
で撮らせて頂ける方、撮られるのは全く嫌いと思われている方、、
どの変までが撮られた属として叩かれてるのでしょうか。
カメコのボクにはどうにも分かりませんし、直接聞くわけにもいきま
せんしねえ。。。

1つ言える事は、みんな同じコスプレファンという部分を持ってる
からコスプレしているのだし、仲良くしましょうよ。。という事
です。。

こんな事はまずありませんが、レイヤさんの方から、撮って下さい
ともし声を掛けてくだされば、勿論自分の撮りたい如何に拘わらず
撮らせて頂きますが。。。
その場合は撮って欲しいと思われた空気感を撮りたいという衝動も
働きますからね。

でもカメコなんて誰だろうと関係無いわけだし?私服でいる以上、
みんな同じように見えるのでしょうかね?

234 :C.N.:名無したん:01/11/04 00:14
>>233
>>232のリンク先で書いてる子みたく、「とにかく私有名になりたいのよぅぅぅ」色の子はなんか撮られた系でいいと思う。リンク見に行って引いたもん・・・。

235 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/04 00:36
>>234
毎回沢山のカメコに撮られれば、カメコの方も撮る機会が増えます
し、自然と名前。。。はともかく顔も覚えてしまいますね。
特に雑誌とかに掲載されてると印象も強いです。
多くのカメコに顔を覚えられる事が有名になるということでしょう
か。
いづれにしても、どんな目的でコスプレイされていても、ボクは
どうしても否定出来ませんです。
撮られたとかじゃなく、撮影好き系とかの呼称なら、暖かい感じ
がしていいのですが。
ボク的にはそゆ有名な人、有名目的の人は撮られなれておられる
し、アプロ−チしやすいのでうれしいのですが、敷居の高さも感じ
ますです。。長陀の列が出来てたりすると気軽に話せず、ただお礼
を言って交流を終わりにしてしまう事が殆どです。
今日の後楽園でもそうでしたが、本当は自分のけっこう好きなキャラ
コスなので、何か話したかったけれど。。。という場合が何度か
ありましたです。

236 :C.N.:名無したん:01/11/04 00:39
コスなんかどうでもよくてとにかく名前売りたいのしあがり系は・・・なんかレイヤーとして引くです。
>>234に禿げ同。

237 :C.N.:名無したん:01/11/04 01:25
申し訳ないけど
撮影者と交流したいなんて思ったことは一度も無いよ……

いや、まじで。

238 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/04 02:10
>>237
それは、撮影自体お断りという事でしょうか。。。
それとも撮影しない撮影者??との交流なら可ということでしょうか?
撮影自体が小さな交流だと思っていますです。

239 :C.N.:名無したん:01/11/04 04:04
238さんって理屈っぽい人ですね

>撮影者と交流したいなんて思ったことは一度も無いよ……

っていわれたら、どうゆう意味か解りませんか?
俺は237さんのカキコに思わずうなずいたけど

240 :C.N.:名無したん:01/11/04 04:17
私も交流はしたいと思いません。

241 :C.N.:名無したん:01/11/04 05:05
それでいいじゃん。
所詮イスラムとキリスト教ぐらい違いがあるんだし。
全面戦争にならないだけまし。理解しようなんて思わないほうがいい。
全く無駄だから。

242 :C.N.:名無したん:01/11/04 05:13
>>238
>それとも撮影しない撮影者??との交流なら可ということでしょうか?
お前、何をしたいの?
交流なんか元々目的にしなけりゃいいんだよ。
で、撮影拒否はそうですかと素直にひく。
それでいいじゃない。

良い写真を撮ってくれたからと喜んでくれる人が交流を求めてきたら
それでも冷静に失礼じゃない態度で淡白に応じる。
それでいいじゃないの?
ネトネト気持ち悪い質問するんじゃないよ。

243 :C.N.:名無したん:01/11/04 05:20
>>238
おもいっきり勘違いだから。
撮影許可しても交流してる気なんて相手にサラサラないだろうて。
漏れも一時コスプレしてる人たちに興味あって、撮影させてもらった
ことあるが、撮影行為を交流だなんて思った事はない。
交流っつうのは相手とのやりとり、キャッチボールが成立して初めて
成り立つもんだ。一方的なものは、”思い込み”や”勘違い”だよ。

244 :237:01/11/04 21:25
補足だけど…

>それは、撮影自体お断りという事でしょうか。。。
>それとも撮影しない撮影者??との交流なら可ということでしょうか?
「撮影しない撮影者」ってわけわからんが
「撮影するから交流したくない」とかそういう理由ではないよ。

>撮影自体が小さな交流だと思っていますです。
極端に悪く言えば、それ自体増長かと。
自分から見れば撮影自体は「ぶどう狩りで欲望の赴くままぶどうを刈り取っている」
ようなもの(勿論許可不許可とかはあるけど)。
なぜなら撮影者はあくまで「享受者」だから。

当然人にもよりますが
全ての「被写体」に対して交流を求められても困る…。



あ、でも誰彼分け隔てなく接する心の広い人もいるよ。

245 :C.N.:名無したん:01/11/04 22:36
コスプレイベントってのはな、もっとマッタリとしてるべきなんだよ。
狭い会場で行列に並んだ奴といつ同志になってもおかしくない、
撮るか撮られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

コピペでスマソ、だけどもっとマターリしたいよね…。

246 :七志野:01/11/04 23:23
なんか、「交流」の捉え方がいろいろあるようですね。

自分が思うに撮影前や後に交わす話は「交流」といえるか?
というところは話した内容によるのではないかと思います。
たとえば、「よろしくお願いします」とか、「ありがとうございました」等
では「交流」と"呼ぶほど"ではないとは思います。

でも、自分の今日したことを書くと、剣を持ったコスプレイヤーさんに
ギャグで「その剣で刺されたい」って言ったんです。そうしたら本当に
「じゃぁ、行きますよ」と言われて刺されました。
こういうのは「ちょっとした交流」と呼べないんでしょうか?

正直、相手の方はどうお思いになられているかはわかりませんけど。

247 :C.N.:名無したん:01/11/04 23:28
>>246
一番下の行、二重敬語ですよ。

248 :七志野:01/11/04 23:28
書き込みナンバー199の件ですが解決しました。
すももだと思ったんですがオリジナルでした・・・。

249 :七志野:01/11/04 23:29
>247
すいません、ご指摘ありがとうございます。
あわてて書いたものでして・・・。

250 :C.N.:名無したん:01/11/04 23:45
それってただのノリでは…
とても交流とは思えません

だってそこに友好はないでしょ……

251 :C.N.:名無したん:01/11/04 23:53
>>245
>コスプレイベントってのはな、もっとマッタリとしてるべきなんだよ。
>狭い会場で行列に並んだ奴といつ同志になってもおかしくない、
>撮るか撮られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。

>コピペでスマソ、だけどもっとマターリしたいよね…。

ほんとだねぇ。
もう東京の総合コスプレイベントでは会場・主催に関係なく
戦場みたいになって、マターリできないからね。

252 :七志野:01/11/05 00:05
>250
自分の過大解釈だとは思いますがそのノリに相手側が
のってくれてるということは「交流」だと"自分は"思ってます。
他の方に「それは違う」といわれてもかまいません。
何せ、自分はこれを求めてるんですから。
ただ、今回のやりとりをした方は今日が初めての方ではありません。

>251
自分がいった中では晴海ターミナルホールのコスプレメイン系は
結構まったりですよ。

253 :重装備カメコ ◆AaNVEFgw :01/11/05 03:01
まあ、ボクがカメコとして色々な人に声掛けてるのは、全ての人と交流したい
とかいう訳では無いです。
むしろ撮影だけの交流に応じてくれる淡白な面があってくれた方がいいとは思い
ますです。
そもそも人と人との交流とは、気のあった人とだけやりあって成り立つもので、
レイヤさん同士の交流とカメコとの交流というのは、キャラ好きという共通項が
あったとしても本質的に異なるものなのかもしれないですね。

今日の後楽園などがいい例ですが、そもそもカメコとレイヤさんではイベント内
での行動が違いすぎる。。レイヤさんはどんどん乗り物で遊んでるし、カメコは
その間をついて声を掛け続ける、、、まあ重装備だと乗り物乗りたくても、乗れ
ないのですが。。。

コスプレもなさっているカメコ??の方とかだったらどう思われるのでしょうか。

254 :C.N.:名無したん:01/11/05 03:09
何でしょう、コス側はネットで自分のコスをウプして、カメコ側はそれを見る
という形が望ましく思ったりしたり・・・する?。>253
極端これは交流全く無しな話なわけだけどな。

255 :C.N.:名無したん:01/11/05 04:27
>>253
お前ひょっとしてトレカメ?
日本語の通じなさとかがとても似ているんだけど。

>レイヤさんはどんどん乗り物で遊んでるし、カメコは
>その間をついて声を掛け続ける、、、まあ重装備だと乗り物乗りたくても、乗れ
>ないのですが。。。

この書き方自体に問題があるんだとお前は気付いてる?
レイヤが遊んでるのはレイヤの勝手だよ。
極端に言っちゃえば、コスプレイベントは本質的には

レイヤが居なければ成立しないがカメコは居なくても成立する

んだよ。その辺りがわかってるか、お前?
現実的にはそこそこカメコが居て欲しいだろうし、撮られると言う事への
快感とか色々なモノもあるだろうからカメコが完全に不要だとかは言わない。
でもさ、お前の書いてるよな文章では
「レイヤは遊んでいて俺の相手をしてくれない」
みたいな短絡した取り方も可能だろが?
押しつけがましいおかしな感情を感じさせるじゃないの。

重装備してるのはお前の勝手じゃないの?
それと同様にレイヤが乗り物で遊ぶのもレイヤの勝手だよ。
一緒に遊びたければレイヤに転向しろや。
そうじゃなければカメコの分を弁えろよ。
遊んでる間をついて遠慮がちに礼儀正しく声を掛けるのは単にカメコ
として当たり前の事じゃないのか?

レイヤからも暇そうにしてるカメコを見たら声を掛けるべきですねっ!
とかよ
レイヤをじっと見つめてるもの欲しげなカメコには優しく声を
掛けてあげるべきですねっ1
とかよ
お前、まさか、そんな意見を期待してるんじゃ無いよね?

スマートに礼儀正しく、相手に配慮して、自分の期待を(交流とかの事だ)相手に
押しつけないで、それで良い反応が貰えたら冷静に対処する。
それで済む話じゃ無いの?

256 :七志野:01/11/05 12:34
>重装備さん
コスプレイヤーの方がアトラクションで遊ぶのは
遊びにきているのですから当然だと思います。
でも、気合入った人はアトラクションセット券が
高いので入場券だけで済ませてコスプレのみ
楽しんでいた方も多く見受けられました。

この前のコミックレヴォリューションのカタログの漫画に
書いてあった言葉を借りれば表現者(コスプレイヤーさん)は皆さん
道楽でやっているのですから「嫌なら撮らなくてもいいです」
と言う方も多いと思います。確かこのスレッドに
そう書き込んでくださった方がいらっしゃいましたし。
で、表現をしているのですから評価されることは相手にとって
嬉しいことなのではないかな思います。
でも、評価されなかったりすれば寂しいのではないかなと思います。

そこで自分は知っている作品であれば作品の話側から入って
評価することが多いんです。
それはあくまで自分がこの世界にただカメラマンとしてでなく
カメラを持ったゲーマーとして入っているからです。
そのゲームが美少女ゲームが多めなのは否みませんけど・・・。

でも、相手側にもやはりゲーマーがいるので
作品に共感しながら撮影が出来ればゲーマーとしても
カメラマンとしても嬉しいわけです。

257 :七志野:01/11/05 12:46
>255
いっていることは僕は決して間違っていないと思います。
待ってるだけじゃ始まらないのは当たり前ですね。
正直、自分も書き込みを見てて目が痛いところがありました。
大変ありがたい書き込みありがとうございます。



で、今月でコスプレ界に足をどっぷり突っ込んで4ヶ月目
なんですが、楽しくダベり合えるコスプレイヤーさんは
何とか作ることが出来ています。昨日のビッグサイトでも
交流させていただきました。ちなみにその方には恋人が
いらっしゃるようで終始ご一緒でしたけど。

でも、自分の燃え1番星の方とはまだまだこれからな状態。
そんな顔を覚えてもらってちょっと話せるくらいの状態を
楽しみながら進化させるべくイベント参加を続けてます。

258 :C.N.:名無したん:01/11/05 13:32
"ビクッ ∧ ∧ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   Σ(゚Д゚;≡;゚д゚) < 今日も任務は潜入さ
    ./ つ つ    \_________________
   〜(_⌒ヽ ドキドキ
  .ブッ ω)ノ `Jззз

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