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コスプレ野外撮影会

1 : :2001/07/11(水) 11:33
している連中ってどうよ?

あいつら恥ずかしくないのかね?

2 :C.N.:名無したん:2001/07/11(水) 11:37
別にいいじゃん。好きにさせれば。
笑い者になるのは奴らだけだし。
なので終了。

3 :C.N.:名無したん:2001/07/11(水) 11:40
ある意味「社会の晒し者」それでいいではありませんか

4 :C.N.:名無したん:2001/07/11(水) 11:59
野外にもよるんじゃないか?
ログキャビンを借りて人気のない林で撮影会するなら人目にも触れないだろうし

5 :C.N.:名無したん:2001/07/11(水) 21:27
で、1はこんなスレ立てて恥ずかしくないのかね?

6 :C.N.:名無したん:2001/07/21(土) 17:22
>>1
恥かしかったらしないでしょ。ほっといてね。

7 :沢田:2001/07/24(火) 00:24
道路使用許可はとろうね。
始末書書かされるよ。

8 :C.N.:名無したん:2001/08/02(木) 20:08
コスプレ野外撮影できる場所ってどこ?
御苑?

9 :ななちたん:2001/08/02(木) 20:17
(゜д゜)<あらやだ!野外撮影面白そうだわ!
(゜д゜)<あらやだ!高原とかいいわね!
(゜д゜)<あらやだ!旦那からメールだわ!

10 :C.N.:名無したん:2001/08/02(木) 20:20
>>9
主婦か?(藁

11 :☆∈:2001/08/08(水) 07:53
こないだ日曜に付き合わされて公園で写真撮ってて恥かしかった

12 :C.N.:名無したん:2001/08/08(水) 08:04
どーでもいいけど野外撮影禁止になってるイベントの時にはやるなよ。
文句言われるのはてめーらじゃなくて主催者なんだからな。
しかも最悪の場合、今後その会場が使えなくなることもあるんだからな。

13 :C.N.:名無したん:2001/08/08(水) 08:21
>>7
度が過ぎて始末書を書かされたらしいな(w
道交法を守る前提でなら、公道でのプライベート撮影に許可なんかいりませーん(w
お役所もそんなにヒマじゃありませーん(w

14 :なっすぃ〜:2001/08/16(木) 01:49
田舎の山の中
コレなら文句無いだろ

15 :C.N.:名無したん:2001/08/16(木) 01:53
>14
甘い、逆に人がいたりする。

16 :C.N.:名無したん:2001/08/16(木) 01:53
無人島。

17 :C.N.:名無したん:2001/08/16(木) 01:56
小心者だね、みんな

18 :C.N.:名無したん:2001/08/16(木) 01:58
むしろ見ろといわんばかりに町中か!?

19 :なっすぃ〜:2001/08/16(木) 23:06
>>15
しかも知り合いだったりする…

20 :C.N.:名無したん:2001/08/16(木) 23:17
こっそりやると、見られた場合に「変!」と思われるが…

おおっぴらにやったらどうだろう?(ただし近所以外)
モデルも撮影者もでっかいレフ板も複数用意すれば…

「なにか(商用)の撮影?」

と思うんじゃないかな。

21 :C.N.:名無したん:2001/08/16(木) 23:21
>>20
お巡りさんにも目をつけられます。

22 :C.N.:名無したん:2001/08/16(木) 23:27
>>21
それは平気。
おまわりさんに話かけられるのも恥ずかしいってんならしょーがないけど、
あの人達は[お仕事だから一応声かけとくか]で来るだけで
特にナニってことはないよ。

こっちにはナニもないんだしね。

23 :C.N.:名無したん:2001/08/16(木) 23:29
一度してみたい。
どんな感じ?

24 :C.N.:名無したん:2001/08/16(木) 23:31
映画とかでもゲリラ撮影やってるのいるしね。
その地区のお巡りさんの巡回時間は調べておいた方がいいよ。

25 :C.N.:名無したん:2001/08/18(土) 20:18
>>22
甘いな。
基本的に道路使用許可とっていないとからヤバイぜ。
それをキチント逃げ切れるだけの知識あればいいけど、下手な言い訳すれば
反ってやばくなるだけ。
大人しく御苑で撮ってる方が無難だな。

26 :C.N.:名無したん:2001/08/18(土) 20:21
>>25 大体路上じゃあんま撮らんと思うが。公園とかなら管理者の
意向だな。

27 :C.N.:名無したん:2001/08/18(土) 20:26
>>24
調べても通報されたら終わり。

28 :C.N.:名無したん :2001/08/18(土) 20:55
公園は撮影許可をもらえば可。

29 :C.N.:名無したん:2001/08/21(火) 13:25
コスプレ野外撮影会

30 :C.N.:名無したん:2001/08/21(火) 20:53
野鳥の会にカウントとられるぞ

31 :15:2001/08/21(火) 21:12
>>19
それかなりの激痛だな〜。しかもコスプレに免疫のない知り合いとか。

32 :C.N.:名無したん:2001/08/21(火) 21:12
路上で記念撮影してるだけです、ってのは通用しないの?
確かに服装は突飛かもしれないけど、猥褻物陳列罪に該当しないような
衣装ならお咎め無しじゃないの?

33 :C.N.:名無したん:2001/08/21(火) 21:35
>>32
猥褻物陳列罪と道路交通法違反(無断目的外使用)は別問題。
素人は下手な事をしない方が良いな。

34 :C.N.:名無したん:2001/08/21(火) 21:40
普段着で撮影するのとなにがどう違うん?

35 :C.N.:名無したん:2001/08/21(火) 21:42
>>33
つまり観光地とかで道路で記念撮影するのも実は違法で、
逮捕されても文句は言えないってこと?

36 :C.N.:名無したん:2001/08/21(火) 21:55
道路交通法じゃなくて道路法じゃないの?

37 :36:2001/08/21(火) 22:10
道路の使用に関しては、道路法>道路交通法みたいだね。
道路法の方が範囲が広いけど、撮影の場合は道路交通法の範疇になるらしい。

道路交通法第77条
次の各号いずれかに該当する者は、それぞれ該当各号に掲げる行為について
該当行為に係る場所を所轄する警察署長の許可を受けなければならない。

第四号
道路において祭礼行事をし、又はロケーションをする等一般交通に著しい影響を
及ぼすような通行の形態若しくは方法により道路を使用する行為
又は道路に人が集まり一般交通に著しい影響を及ぼすような行為で、
公安委員会が、その土地の道路又は交通の状況により、道路における危険を防止し、
その他交通の安全と円滑を計るため必要に認めて定めたものをしようとする者

38 :C.N.:名無したん:2001/08/21(火) 22:30
野外で撮影会ってのは撮影者集めてやることを指すんだろうか?
それなら充分恥ずかしいだろうな いろんな意味で

39 :C.N.:名無したん:01/09/14 13:16
恥ずかしいとか言っているような奴は大人しく会場で撮っていろ。

40 :C.N.:名無したん:01/09/14 13:38
www.interq.or.jp/tokyo/touma/puchitto/index_mix.html
撮影者集めて公園でコスプレ撮影会だって。
許可とれんの?

41 :C.N.:名無したん:01/09/14 13:42
>>40
叩くつもりはないが、専属カメラマン募集しているね。
仕事内容はどんなのだろう。給料出るのかな?(藁

42 :C.N.:名無したん:01/09/14 13:46
>>40
その人たちアイドル目指してるの?
主催は事務所なのかな?

43 :C.N.:名無したん:01/09/14 13:49
街中のコスプレも引くが郊外の山の中での撮影会って何?
田舎のじーちゃんばーちゃんが見たら腰ぬかすぞ!(ワラ

44 :C.N.:名無したん:01/09/14 16:38
そんなにいっぱい開催されてるもん?

45 :C.N.:名無したん:01/09/15 00:01
>>40
人あつまんの??

46 :C.N.:名無したん:01/09/15 02:52
>>40
メアドがvip.co.jpということはアダルトビデオか?

47 :C.N.:名無したん:01/09/15 04:34
ガリの野外はどーよ?

48 :C.N.:名無したん:01/09/15 07:10
>>47 自演は詞ね!

49 :水無月関連揚げ:01/09/15 13:04
水無月関連揚げ1号

50 :カメコ注意報:01/09/23 23:23
HHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHHH
こいつはみれいこと、本名/伊藤康雄です(「ミ0」「美麗」と書く事もある)。
http://members.tripod.co.jp/kamekenken/
こいつは自分の気に入らないカメコを背後もしくはカバンの隠しカメラから気づ
かれない様に撮影し勝手に「こいつは盗撮していると」でっちあげる盗撮犯であ
りカメコの敵でありコス界の治安と平和を乱している者です。
強いてはカメコのみなさんに下記の対策をお願いいたします。

1.くれぐれも近づかないで下さい。
2.イベント関係者の方は入場を拒否してください。
3.会場で発見次第「盗撮している」として関係者に突き出してください。
4.レイヤーの方は撮影を拒否してください。
5.カメラマンのお知り合いのレイヤーの方へ接近した場合は大きな声で「盗撮
  犯人だ」と警告してあげてください。
6.エサを与えないで下さい(生活保護需給者の為、飢えています)。

51 :C.N.:名無したん:01/09/24 18:42
横須賀沖の無人島「猿島」は、撮影の穴場だって聞いたことあるけど、
逝ってきた人いる? 情報キボソ。

赤い煉瓦の壁面&ジャングルっぽい雰囲気の場所ってことは
聞いてるんだけど。

52 :C.N.:名無したん:01/09/24 18:42
http://www.xxx81.com/jp/
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0071_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0002_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/25s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0023_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/73s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0075_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/46s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0051_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/4s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/49s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/19_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0074_s.rm
http://www.xxx81.com/jp/

53 :C.N.:名無したん:01/10/07 02:46
これなんか 野外撮影かな。
http://www.sumire.sakura.ne.jp/~morijyun/

彼のHPの日記を見たら軽井沢旅行やらディズニーシー撮影のことが書いてある。
トップに写ってるMってレイヤーの日記やBBSを見たら、
泊りがけの旅行の話とかディズニーシーに行った話も書いてあるから
この人とかがモデルでやってるのかと。

54 :C.N.:名無したん:01/10/07 03:03
http://www.terra.es/personal7/sanchopansa/jgirls36/19.jpg
http://www.jp-spot.com/ama/rank/ranklink.cgi?id=yama777
http://www.terra.es/personal7/sanchopansa/jgirls36/10.jpg
http://www.j-cuties.com/index.html?01258
http://movie.jp-sex.com/top.cgi?id=01052

55 :名無したん:01/10/07 03:30
いろんな撮影会があるけど、その団体は
許可とか取っているの?
また、着替えとかは何処でやっているのかな?

56 :C.N.:名無したん:01/10/07 03:56
>53
同意で行ってるから堂々と書いてると思うけど
撮影って言えばどこでもついてくるレイヤーもいるし
ところでHP見れないけど?
あとそのレイヤーのページも知りたい

>54
53のレイヤー脱いでるの?

57 :C.N.:名無したん:01/10/07 04:28
み●さんTFTでホワイトアルバム着てるところを撮影させてもらったけど
かわいいし話しやすい人だったのに・・・
そんな人だったのか。

58 :C.N.:名無したん:01/10/07 05:44
>57
彼女かな?
http://cute.to/~miyu/

59 :C.N.:名無したん:01/10/07 16:06
情報きぼ〜ん

60 :C.N.:名無したん:01/10/07 21:20
テレコムセンターの近くは撮影がやりやすい場所と聞いたけど
使うのには許可がいるの?

61 :C.N.:名無したん:01/10/07 22:39
>>51
横須賀の三笠公園から、船が出てるよ。
島の中は、木が鬱蒼と茂っていて、確かにジャングルっぽい。
NARUTOのコスとか、似合うかも。
あと、煉瓦の壁面がある場所一帯は、時が止まったかのような
不思議な感じだった。

ポートレート撮影には、けっこう穴場かもね。遠いけど。

62 :C.N.:名無したん:01/10/08 00:45
機材はどれくらい使っているの?
レフ板だけ?

63 :C.N.:名無したん:01/10/08 00:52
>>51
そんなこと自分で調べられないような奴はやめた方いいよ。

64 :C.N.:名無したん:01/10/08 01:04
ここで情報交換している連中ってバカじゃないの?
ここで「あそこは良い」とか「撮影しやすい」と書けば「ああそうなんだ」と
その場所をみんな使い始めてみんな同じ様な写真が大量生産されるだろう。
それにバッティングして予約取れなくなったり、撮影しずらくなったりすると
言うのに気付かないのか?
その代表がテレコムセンターと新宿御苑だよ。
どうしてこう努力しないで人のふんどしで相撲取りたがる連中が多いんだろうね。

65 :C.N.:名無したん:01/10/08 03:01
>64
バカだからさ。
自分で書いてるだろう。お前もバカだろ。

66 :C.N.:名無したん:01/10/08 03:09
>>64
テレコムの予約はとれなくなったね。
とりあえず取っておいてる奴がいたりするから困る。
新宿御苑は問い合わせたことないけど似たような状況かな。

67 :C.N.:名無したん:01/10/08 19:23
>>64
その撮影場所が、あなたの私有地であるのなら
抗議することは然るべき行為と思われる。
だがしかし、その場所は、決して貴方だけの場所ではないはずだ。
特に、その場所の利用価値が高ければ、やがて
自ずと周知されて行くことは必然ではないか?
公共の場所を、あたかも自分のみの場所であるかのように主張することは、
醜悪なエゴイズム以外の何物でもない。
同じ撮影場所を用いたとしても、撮影者の創造力による差というものは
必ず生まれるはずだ。条件の困難さを打開できる創意と熱意を有していること、
それこそが、真のカメラマンの在り方ではないのかね?

68 :C.N.:名無したん:01/10/08 20:02
>>67
そういうアナタは使える場所を一つも知らない人?
自分だけ教えてもらおうというのは良い身分だね。
自分で開拓しなよ。

69 :C.N.:名無したん:01/10/08 20:11
>>68
67は教えてくれとは一言も言ってないぞ。

70 :67:01/10/08 21:03
>>69
フォローありがとう。その通り、私は「教えてくれ」と言ってはいない。

>>68
カメラマンを続けている限り、
良好な撮影場所の開拓は必要であるし、実際に私も続けているよ。
まだ、誰も気づいていない穴場も、幾つか知っている。場所は遠いがね。
しかし、それらの場所を決して「私物化」しようとは思わない。
むしろ、前述のように、良好な撮影場所が周知されて行くのは
必然であるし、要望があればその紹介もするつもりだ。
ただ、それだけの話だよ。

71 :C.N.:名無したん:01/10/08 21:53
>>67
現実知らずに偽善をかざしているに過ぎないね。

> 自ずと周知されて行くことは必然ではないか?
それはキミが場所を知らないから。
俺は相当に良い場所をいくつも知っているが絶対にしゃべらないし
撮影に参加したカメコやレイヤーにも「絶対に口外してはならない」
と釘をさすからいつもあいている。

> 公共の場所を、あたかも自分のみの場所であるかのように主張することは、
それは物事を悪く取りすぎているね。
勝手に見つけて使う物について「使うな」という権利は無いのは言う
までもない事だけどわざわざ宣伝して自分達が使いづらくする必要も
ないんじゃないのと言う事だね。

それとキミは机上の空論で物を言っているかどうでも良いような場所しか見
つけていないでしょう。
だって自分で苦労して見つけ出した物を何の得も無いのにわざわざ宣伝して
使いにくくして自分の首を絞める意味ってどこにあるの?

72 :67:01/10/08 22:47
>>71
貴方の論理は、決定的な矛盾を犯している。
「絶対に口外してはならない」と釘を刺す行為は即ち、
貴方以外の者への使用の制限と、その場所の私物化、および独占化を
主張していることにはならないのかね?
勝手に見つけて使う「公共の場」を、あなただけの場所として独占し、
暗に「使うな」と主張するその独断的な行為は、
まさしく、エゴイズムそのものである。
独断に満ちた言動は、いずれ自らを腐敗させ、それまで培ってきた
他者からの信頼の失墜を招く。
その意味では、今の貴方は『蜘蛛の糸』のカンダタに等しい。

苦労して見つけ出した場所が知られて行くことは、
むしろ歓迎すべきことであると思われる。
その場所が知られて行けば行くほど、良好な撮影場所を探索する
高い能力を保持していたことの確証となる。
その自信は、また新しい撮影場所を開拓していく上で、
非常に心強いものとなる。

また、その場所の周知が進めば、必然的に他者との差が求められる
ようになり、競争が生まれ始める。その渦中に身を置くことは、
自らの撮影能力を向上させる絶好の契機だ。競争状態の中で、
自らの撮影能力の向上がなされ、そして自分以外の者もその技術を
上げていくことであろう。その結果は、カメラマン全体の撮影能力の
向上として還元されていく。特に、コスプレのカメラマンは
能力が低いと揶揄される中にあって、これは、非常に喜ぶべきこと
ではないのかね?

もし貴方が、良い撮影場所を見つけたと言うだけで、
そこに安住しているとするのであれば、貴方はやがて淘汰されていく
運命にあるに違いない。たとえ良い写真が撮れたとしても、
地の利に助けられているに過ぎないのだから。

73 :C.N.:名無したん:01/10/08 23:20
場所を探す暇があるならモデルでも探した方がいいのでは

74 :C.N.:名無したん:01/10/08 23:23
http://www.xxx81.com/jp/
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0071_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0002_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/25s.rm
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http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/19_s.rm
http://www.xxx81.com/sample_area/mov_date/0074_s.rm
http://www.xxx81.com/jp/

75 :68:01/10/08 23:50
>>70
わざわざ知らせる理由は無いね。
私も他の人が知っていないと思われる場所がいくつか有るけれど、それらは
内緒にしたいところ。
とくにマナーを守らない連中にはね。使えなくなりつつある場所がいくつか心当たり
ないか? そういうことを見ているとむやみに広めることに恐怖を感じる。
独占化を主張する、というのならば言ってくれてかまわない。エゴイズム結構。
私は私の信用のおける連中の間にだけでその場所を使用するよ。

76 :C.N.:名無したん:01/10/09 01:55
>>67
こういう御託をレイヤーに並べているカメコも多いよね。
あとカメコって御託と僻みは多いくせに身が伴わないのが非常に多いと感じる。

77 :C.N.:名無したん:01/10/09 02:11
そこまでご立派なこというならまずは67が今まで個人撮影で
使った場所とその詳細を書いてくれ。

78 :C.N.:名無したん:01/10/09 02:20
>>53はどこかの廃校かな。
知ってる奴がいたよ。
コスプレ撮影に使っていい場所なの?

79 :C.N.:名無したん:01/10/09 19:25
しかしまあ、「自分からは喋らない」のは良いとして「口外するなと釘をさす」ってのはすげーな。

まさに

>良い撮影場所を見つけたと言うだけで、そこに安住している
>たとえ良い写真が撮れたとしても、地の利に助けられている

の2点が当てはまってるんだろうなぁ>75

聞かれるまでは答えない、ってのならともかく、参加者に口止めするってのは
ある意味でほかのカメラマンに最初から腕前で負けているって認めてるような
ものだと思うんだが。

>>64
同じような写真って言っても、企業撮影会などでお決まりのレギュラーメンバーを
何度も同じ場所で撮るような話ならともかく、被写体がそれぞれ違うのだから
同じ場所で撮ったところでできる写真はぜんぜん違うと思うぞ。

同じところで撮ってるから同じような写真ができるんだ、などと言ってるやつって、
被写体を「生きてるマネキン」「動く着せ替え人形」としか見てないんだろうな。
じゃないとこんなせりふは出てこないと思う。

80 :C.N.:名無したん:01/10/09 20:44
参加者としてついていくばっかの人だとわかりにくけれど
自分から開拓する人としてみると口外しないでって気持ちはわかる

日曜日にしか休みのない僕なんかは、新しい場所ってのは、成功するか失敗するか賭けみたいなところあるし
ちなみに先日日曜日のイベントは失敗したぞ、道が込みすぎて最後の一オシの場所に付く前に日がどっぷりくれてUターンして帰ってきた
場所のよさと人のいなさってのが重量なポイントだし(特にあやしいかっこするときは

よい場所を多く押さえてるってのは、主催者としての腕であって、
間違っても「ほかのカメラマンに最初から腕前で負けて」るってことにはならないよ

多分毎月のように撮影会を、主催かそれに近いところでやってないとわかんないと思うな、ほかの人にしゃべるなよって気持ちは

81 :68:01/10/09 20:49
>>79
おいおい私は71じゃないぞ、そこらへん区別してくれ。

同じ写真ができるからほかに知らせないではなくて、撮影していた場所が使えなくなる
事を懸念しているのだが、その点解ってる?

82 :C.N.:名無したん:01/10/09 21:04
ちなみに僕は、同業者が来るのがいやじゃ
特に自宅から一時間以内の場所は、貴重だから
北海道のどこそこだのいずだはこねだきょうとだならだなんてーのはどうでもいいけど

83 :C.N.:名無したん:01/10/09 23:30
>>79
他人には立派な講釈するくせに自分はどうよと言うと逃げるヤツ多すぎ。
だからそうで言う>>67 >>72 >>79
素敵な撮影場所を早く紹介してチョ。

84 :72:01/10/10 00:22
>>83
私は荒廃した風景や懐古的な場所が好きなので、
貴方の趣向に合うかは分からないけど、西寒川の旧・寒川支線跡を、
廃線跡のレールを使うことが出来る貴重な場所として、推薦したい。
隣は、公園になっているので、そのまま公園での撮影をすることもできる。

もう一つは、多摩センター駅前の多摩中央公園。
公園内の旧家や植物園を用いた撮影ができる。
ただし、大人数での撮影は不可なので、個人撮影に限られてしまうが。

85 :C.N.:名無したん:01/10/10 00:26
言うな、場所が減る
あるいはいっぱい言え
ばらけるから

俺の偏見では、レイヤーひっぱって撮影会できるやつなんざ20人くらいしかいない予想
で、半数はイベント行くんだから、10ヶ所紹介すればかぶることは少なくなる・・かなと

86 :C.N.:名無したん:01/10/10 00:30
>>84
オマエ、誰かわかったよ(藁

87 :72:01/10/10 00:32
もうひとつは、遠くなってしまうが、
長野県の穂高町にある蒸気機関車。
放置されて荒廃した無残な姿を曝け出すがままになっている
D51-483を撮影に使うことが出来る。
忘れ去られ、朽ち果てていくものの「死」と、
若々しく健康的なモデルの「生」との対比を写真として
表現することができる。

88 :C.N.:名無したん:01/10/10 00:34
>>72
バカだねお前

89 :C.N.:名無したん:01/10/10 00:37
>>72
お前がどういう気で場所晒しているのか知らないけど余計な事するなよ。
ひっそり使っている者が予約とれなくなって迷惑するとか考えないのか?

90 :C.N.:名無したん:01/10/10 00:37
>>87
スゲー芸術家気取り。
写真みてー

91 :C.N.:名無したん:01/10/10 00:47
72に聞きたいんだけどテレコムセンターがどういう事になったか知っているのか?

92 :C.N.:名無したん:01/10/10 00:48
72は多摩の公園で頭文字Kのレイヤーを撮影したでしょう。

93 :名無したん:01/10/10 00:56
俺田舎在住ですが
乱華他数人のレイヤーとかと撮影行った事あります。
今までで福岡の子なら20人位撮ったんじゃねーかと思う

つうか最近イベントじゃカ○みたいな
カメコが多いから会場で話す機会も無いんで
野外でマターリ撮影ってのが良いですな

94 :更衣室:01/10/10 00:57
どこで着替えるんだ?覗いてみたいもんだね。

95 :C.N.:名無したん:01/10/10 00:57
>>92
心当たりがないです。
それに私は、多摩周辺には住んでないですよ。

96 :C.N.:名無したん:01/10/10 00:59
>>95
外野(多摩以外の人間)が地域住民に迷惑掛けるなよ

97 :92:01/10/10 01:02
>>95
堂々認めれば自分のページ晒されるか名前かかれて叩かれ
かねないから嘘言ってでも逃げる気持ちはわかるよ。
一応自主規制しておくが>>87ほど言うならまずはその作品を
公にして欲しいな。

98 :C.N.:名無したん:01/10/10 01:11
>>97
現実的な問題として、被写体の諒解がないまま無断で、
しかも 2ちゃんねるという特殊な場所に晒すことは出来ないよ…。
それが、たとえ、ほんの数分であったとしても。
あなたの撮った写真も、そうではないの?

99 :92:01/10/10 01:29
>>98
ごもっとも!
だから別に晒さなくても良いけどそんなに言うならという気はするね。
ほら、特にここ口先ばかりで人の批判しか出来ない連中多いしね。

100 :沢田 敬光:01/10/10 11:53
場所関係に付いては正式にコメントさせてもらいたい。
結論から言えば自分で苦労して探し出した物は他人に使われたくないというのは
当然の心境だろう。それが苦労して探したところであればあるほどだね。
>>72氏は苦労して探し出すという経験をしていないからそういう事を言っている
と思うけど、徹底的に探してロケハンして手間と時間と金かけて探し出しところ
ならやすやす使われたくないと感じるのが普通だと思うけど。
あと、単純に話しが広まってみんな使い始めれば言うまでもなくバッティングす
るケースも出てくるはず、それが予約して場所押えしなくてはならない所なら今
まで前日でも予約できた所が数ヶ月先まで埋まるというケースが出るだろう。
>>72氏はいつからカメラマンを始めたのか知らないがテレコムセンターの事を知っ
ているならやすやす言うなんて発想には至らないはずだ。まさにあそこは撮影が
集中してその状態が発生した所だよ。俺は一度も使った事無いけどそういうのに
気付いた者は最近「撮影/都内某所」として掲載しているの多いね。

101 :沢田 敬光:01/10/10 11:53
それから>>72氏は「荒らし」について知っているのか?
せっかくの良い場所もやりたい放題の馬鹿どもが荒らして撮影禁止やOKでもも
のすごい規制がかかるケースってあるんだよ。自分も都内で3箇所ほど、関東近
県で5個所ほど知っている。一年ほど前、すこぶる対応よかった所が突然「撮影
は一切お断りだ」となるケースが実際ありよくよく聞けばロクに仕切り段取りも
出来ない連中がやりたい放題で管理者激怒させることってあるんだよ。
こういう言い方って失礼だけどここにいるカメラマンってロケに関する経験も実
績も何も無い教育を受けていないアマチュアだと言う事だよ。だから場所をお借
りしてロケするには当然の仕切り段取りも全く理解していない、ロケの必需品パー
マセルすら知らないというのに勢いだけでやろうとするから結果として悪気無く
荒らしているケースって多いんだよ。それがもっとも恐い所だね。
だから自分で探したした所はひっそり使って、撮影終了後は他へしゃべらない様
に忠告する事を進める。
逆に言えば最近はみんなそれなりに自分で探して撮影しているんだからこんなと
ころで聞いていないで自分も苦労して探せと言う事だ。他人のふんどしで相撲を
取りたがる人間は俺は嫌いだ。

102 :赤To Heart:01/10/10 11:57
沢田、今日も暇なのかい?

103 :沢田 敬光:01/10/10 12:03
うるせー、馬鹿!

104 :赤To Heart:01/10/10 12:05
某青ピンク氏が2500円早く返せっていってたよ(笑

105 :沢田 敬光:01/10/10 12:08
どうでも良いが2ちゃんでチャットするな。
電話してこい。

106 :赤To Heart:01/10/10 12:12
えー、電話したら食事中だからって電話きったやん。

107 :C.N.:名無したん:01/10/10 12:37
本物?>沢田

108 :沢田と(W教提供:01/10/10 12:51
>>107
沢田だけど、なんか聞きたいことあるか?

109 :C.N.:名無したん:01/10/10 12:51
みれい、大人しくしてろ。

110 :C.N.:名無したん:01/10/10 12:55
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1000229509/l50
ここの472の言ってるのは本当け?

111 :沢田と(W教提供:01/10/10 12:58
>>110
仕事行くから帰ってからな。

112 :C.N.:名無したん:01/10/10 12:59
みれい、粘着だぞ。

113 :C.N.:名無したん:01/10/10 13:58
>だけどここにいるカメラマンってロケに関する経験も実
績も何も無い教育を受けていないアマチュアだと言う事だよ。

人間として欠落している物が有りすぎの人には言われたかぁねえわ

114 :C.N.:名無したん:01/10/10 17:15
>>113
ここで名無しで書いている時点で人間として欠落しているという認識を早く持とうな。

115 ::01/10/10 17:19

 マ
  エ
   モ
    ナ

116 :114:01/10/10 17:24
俺はダメ人間を自負しているから良いんだよ。

117 ::01/10/10 17:26

 レ
  モ
   ナ

118 :C.N.:名無したん:01/10/10 17:42
>>113
ここで名無しで言いたい放題、レイヤーの前では「2ちゃんねるってひどいね、
やつら顔が出ないからやりたい放題なんだよ」と綺麗を言っている>>113
かたや堂々と「2ちゃんねるでお馴染みの沢田だ」と言い切る人間。

どっちの方が人間として欠落しているのかね?

119 :C.N.:名無したん:01/10/10 17:56
みれい、大人しくしていろ

120 :C.N.:名無したん:01/10/10 18:17
>>118
その二者ならどっちもどっちという気がするのはさて置き、少なくとも

>ここで名無しで言いたい放題、レイヤーの前では「2ちゃんねるってひどいね、
>やつら顔が出ないからやりたい放題なんだよ」と綺麗を言っている>>113

などという妄想電波受信してまで沢田を祭り上げようとする>>118が一番人間として欠落しているのは確かだな。

121 :C.N.:名無したん:01/10/10 18:25
なぜにそんなにSを敵視しているのかね?

122 :C.N.:名無したん:01/10/10 18:57
プロニタテツクドシロート ナサケネー

123 :C.N.:名無したん:01/10/10 19:07
(悪)

124 :C.N.:名無したん:01/10/10 19:18
いくらここで叩いてもあの写真集はレイヤー筋にはかなり評価高いし沢田もそれを利用して
相当数のモデル獲得しているらしいから他のカメコからすれば太刀打ちできず気に入らないんでしょう。
つまらん僻みはsageで逝こうね。

125 :C.N.:名無したん:01/10/10 21:15
>>110

本当だよ
いつものパターンで、
>>124みたいな「あの写真集はレイヤー筋にはかなり評価高い」という世にも珍しい沢田すごいぞ発言が出てくる(しかも不思議とその前後で沢田本人が登場している)
もしくはpioの話題で沢田バカだなから始まることもある

どっちから始まったかは覚えてないが、そのまま沢田が追い詰められて追い込まれたときになぜか急に
カメラ板に「コスプレカメコを笑おう」とか言うスレができた、ほかにもなんか作った気がする

内容その他から、すいません、コスプレ板のバカがご迷惑おかけしまして、イヤバカはどにでもいるから、みたいな形で一度は手打ちになった
ちなみにこのときカメ研の沢田の写真を見せたやつがいて、そのとき「顔面パンチ」のあだ名がついた

が、今みたいにしつこく沢田が自作自演age嵐をしてるところに、もう1人のバカが沢田はあんなことやったんだこんなこと言ったんだと
延々やってしまったため、バカは沢田だけじゃねぇ!コスカメ全員バカだ
となってしまった

一方、カメラ板からもコスプレに興味持ち出してイベントにきた人もいる
それが「逝ってきましたコスプレなんとか」タイトル忘れた、スレ主の報告形式
で、しばらく穏便に続いてたのだが、そのスレで面白いやつがいるからカメ研にあげようと言ってたバカ(=トレカメ?)がいて、スレ主の怒りを買い、スレがつぶれた
で、トレカメが嬉々として、続編作ってカメ研の宣伝活動をしていたようだ(スレのトップにカメ研のリンク貼ってた)が、記憶に残る内容はない
一時期持ち直したかに見えたコスカメの立場も、彼の言動のせいで一気に地に落ちた
コスカメは気持ち悪い、不気味だと・・・
くだらないので彼のスレは即つぶれたことだけ書き加えておこう

僕の記憶の範囲内ではこんな感じだ
だから正確には、沢田とどっかのバカ、トレカメのせいだね、嫌われてるのは

めちゃくちゃ偏見で言わせてもらえば、8割は嫌っている
残りに2割は知らないか、コスカメだろう
いまだへたくその代名詞でコスカメと使われている(騒動前はなかった)ことからも、その事実が伺える

ああ、疲れた

126 :C.N.:名無したん:01/10/10 21:31
110

沢田が嫌いな理由は
1、ピオの件であまりに汚い逃げ回り方をしている
2、発言の近辺にたいてい同じ言い回しの「沢田本当はすごいんだ」発言があり、自作自演の疑いが極めて濃厚な状態が常時維持されている、っつーか、本人はばれてないつもりでやり続けるのがむかつく

が、場所関係についてはあらかた同意見だ
バカで低脳な嘘つきでどうしようもないやつだと認識していたが、一応自分で場所探しくらいはやっているようだ
カメコ歴2年目くらいの実力があることを、僕だけが認めてあげよう
でも人間的にはクズ

127 :C.N.:名無したん:01/10/10 21:32
110ではない、125だ>126の発言

128 :68:01/10/10 21:42
>>125>>126
沢田の話は違うところでやってくれ。
ここでは野外撮影会の話をしたいのですが。

129 :C.N.:名無したん:01/10/10 21:49
すまぬ、次からはキチ○沢田対策スレでやる>128

130 :C.N.:名無したん:01/10/11 13:16
>>129
削除されました。

131 :C.N.:名無したん:01/10/11 15:54
つくづく思うのだが、

>>100
>結論から言えば自分で苦労して探し出した物は他人に使われたくないというのは当然の心境だろう。
>(苦労して探したところを)やすやす使われたくないと感じるのが普通だと思うけど。

もちろん氏自身がロケ場所の話についてどう考えるのかは勝手だし、
そう考えること自体は否定する筋合いはないけれど、
「自分の考え=普通・当然」などとなぜ安易に信じられるのか疑問で仕方がない。

しかも、

>>72氏は苦労して探し出すという経験をしていないからそういう事を言っていると思うけど、

などという、一方的で身勝手な決め付けを行って相手を貶めるようなことがなぜできるのだろう。

「簡単に場所を公開できるというとは、苦労して探すなんて事をしてないからに違いない」
などという自分の偏見だけで相手の動機や行動まで決め付ける人間性には、本当に理解に苦しむ。

自分の尺度でしか相手の行動を図れず、一方的な決め付けでしか相手を語れないんだろうな。
自分の考え方以外の存在が他にも多数存在することを認めることができないとしたら哀れだ。

132 :C.N.:名無したん:01/10/11 16:46
それを厨房と呼ぶ

133 ::01/10/11 20:35
基本的に沢田は嫌いだけど、秘密の場所(ベストプレイスとでも呼ぶか?マンキンブームだし)は関係ないやつにきてほしくはねーぞ
131は自分で苦労して見つけた場所はあるよな?
ないのならまさに沢田の言ったとおりだし、あるなら書けるか?

「自分の考え=普通・当然」っつーのは、特に沢田の場合間違ってることが極めて多いが、今回に関しては珍しく合ってると思うぞ

が、ほかのスレでレイヤー集めらんないミレイ呼ばわりされてるんだな、今
沢田には、自分は嫌われ者で敵が多いってことを認識してもらいたいものだ

134 :131:01/10/12 01:31
>>133
うーん、ちょっと誤解してるというか、突込みどころがずれてると思うぞ。
自分は、沢田氏が「せっかく探したのを教えるなんて事はしねーよ」というのには
別に異議を唱える気はない。そう考えたくなる気持ちも理解はできる。>>131にもそう書いたと思う。

自分が言ってるのは、
>「自分の考え=普通・当然」などとなぜ安易に信じられるのか疑問で仕方がない。
つまり、自分以外の考え方(その代表が>>72氏)を見たときに、「ああ、そういう人もいるんだなぁ」って捕らえ方をできずに、
>>72氏は苦労して探し出すという経験をしていないからそういう事を言っていると思うけど
などという、一方的な偏見で相手を貶めるのが理解に苦しむ、といっているわけ。

沢田氏自身が「苦労して見つけたロケ地を人にばらすのは馬鹿だ」と考えるのは別に良いんだけど、
そういう考えじゃない人もたくさんいる。「良い場所はみんなに薦めることで、かえって分散化が図れる」と
考える人もいるだろう、実際に>>72氏がそうだよね。

そういう事、自分とは違う考え方で動いてる人がいる、ということを想像すらできずに、
「簡単に場所をばらせるのは、>>72氏は大した苦労もしてないからだろう」などという、自分自身だけの
価値観と思考ルーチンを他人の意見に適用する、悪意の偏見に満ちた書きこみを平然と行えるその神経が理解できないと言う話で。

ちなみに俺自身で言うと、お気に入りの場所や苦労して見つけた場所は少ないけどある。
けれども、それを「2chでばらす」のは気がひけるね。
ただしそれは「せっかく見つけた場所なのに」っていうことじゃなくて、
その住所などから、かなりの高確率で俺自身を特定されてしまうから。

だから、写真を見せて友達に「おお、これどこで撮ったのよ?」って聞かれればホイホイ教えると思う。
聞いてもいない苦労話を交えつつ「ウゼー」を思われながらも(笑)。

135 :C.N.:名無したん:01/10/12 01:58
「絶対に口外してはならない」=私物化
あまりに無理があると思った

近所のよい場所が書けないってのはまた別の意味合いで、ここでそれを引き合いに出すのはちょっとアレな人だぞ
苦労と言っても、近所の○○程度では意味がない
近所の公園がお気に入りです努力して探しましたなんてどこが苦労なんだかわからない程度の苦労しかしてなければ、あなたの意見はうなずけるよ
こちらからすればまるっきり苦労してないことを露呈してるとしか思えない
だから、住所から個人特定ができない場所を書いてみるよろし(ここ重要だぞ〜)
そうすればあなたの意見を認めよう

こっからさきは子供向け
131が本当に撮影会をやったかどうかさえ疑問に思えてくるほどレベルが低い話だ
近所が悪いとはいわん
僕も車で15分以内でも何箇所か押さえてある
ただこんなのは日常生活(小学校の遊び場などがメインだな)で知りえたもので、苦労を語るものではない
東京在住だが、神奈川県に数箇所、千葉県に数箇所、埼玉、静岡、新潟などの、そういうポイントの話だ
そういう場所と、二つ目の信号のところの三角公園なんてーのといっしょにしないでね、ぼくちゃん

なんか無駄になげーな・・

136 :131=134:01/10/12 02:04
>>135
だから、なんか勘違いしてないかい?無理があるもなにも、

>「絶対に口外してはならない」=私物化

俺はこんな事一言もいってないし、「絶対に口外するな」という考えそのものを否定なんてしてないだろ。
なんでこの話やらなにやらが俺へのレスで帰ってくるんだか理解ができないなぁ。ちゃんと人の記事読んでる?

137 :C.N.:名無したん:01/10/12 02:10
↑それいったのは72
じぶんで72は72はって言ってんだから、72の内容くらいよんどいてくれ

それでも納得いかなければ、最初の二行は余談ってことで忘れてくれ
枝葉末節ってやつだ

で、本題だ
住所から個人特定ができない場所を書いてみるよろし(ここ重要だぞ〜)
やっぱり書けないか?もしくは知らないか?

138 :C.N.:名無したん:01/10/12 02:12
沢田がきにいらん気持ちもわかるが、なんでもかんでも文句いえばいいってもんじゃないぞ

139 :C.N.:名無したん:01/10/12 02:30
本当に撮影会の主催やった人と、いつかレイヤー呼びたいな、と思ってる人の差だ
近所ってのは、もうその後家に呼んでどさくさまぎれにすけべぇな事しようと考えてる証拠だな
そのネタで何回オナニーしたの?

実際撮影会に呼ばれだすとそーんな簡単なもんじゃないってわかるし、主催やるようになると大変なんだって
車運転できるやつがいないとか、免許はあるけど車ないとか、すんでるのが千葉と神奈川で反対だったり、レイヤーのどたきゃんだの、
カメコが集まらないだの、男女比2:1くらいにしたいのに友達呼んでもいいですかーにつられてレイヤーのが倍になったり、
すこしはそんな苦労も味わってみろよ
女はかってに増えてくが男はふえん!
今の一番の悩みだ

140 :136:01/10/12 02:31
>>137
>>136のいう本題って、俺へそれを聞いてどうするの?

確かに俺は>>72を良く引き合いに出してるけど、それは「沢田みたいな考えもいれば、>>72みたいな
考え方をする奴もいる」って言う意味で引き合いに出してるんであって内容の是非論は語ってないのだが。

141 :136:01/10/12 02:35
>>140
あ、間違えた。

×>>136のいう本題
>>137のいう本題

>>139
いや、そんな邪推されても&愚痴たれられても困るのだが。

142 :C.N.:名無したん:01/10/12 02:38
136はへなちょこのくせに、わかったふりして口をはさむな

と、いうことだ

143 :C.N.:名無したん:01/10/12 02:49
4:2だったはずの撮影会が、3:2になり3:3になり3:5になり、このままだと3:11
という空前絶後の男女比の撮影会になってしまう

144 :C.N.:名無したん:01/10/12 08:31
今メールが入って、3:13になった
わっはっは
どうしよう・・・

145 :C.N.:名無したん:01/10/16 16:00
撮影会参加したいな.....

146 :C.N.:名無したん:01/10/16 16:02
>>144
カメコ的に行きたくないな。

147 :C.N.:名無したん:01/10/16 16:07
モデルによるな、可愛い子なら行きたい

148 :C.N.:名無したん:01/10/16 20:00
折れも

149 :つかさ:01/10/16 21:24
俺も撮影会開いてみたい。
しかし人脈が無い。(カメコ仲間が0人)
どうすれば良いのでしょう?

150 :C.N.:名無したん:01/10/16 21:35
>つかさ

車もってますか?
金ある程度もってますか?
ルックス・キモくはないですか?
性格問題ないですか?

151 :C.N.:名無したん:01/10/16 21:39
>つかさ

そのときは私を是非モデールに!!
パンチラだってへっちゃら!!

152 :C.N.:名無したん:01/10/16 21:44
>151
ならエロ本に行きなさい。
お金ももっとたくさん貰えるよ。
パンチラなら顔も出ないし。

153 :C.N.:名無したん:01/10/16 21:45
エロはやだ

154 :C.N.:名無したん:01/10/16 23:04
>つかさ

車もってますか?
金ある程度もってますか?
ルックス・キモくはないですか?
性格問題ないですか?

特に横浜方面で車持ってる人募集

155 :C.N.:名無したん:01/10/16 23:43
http://teen.pornoz.com/middle/

156 :C.N.:名無したん:01/10/17 00:42
屋内で撮影会やりたいなら、近所の公民館とか使えば
いくらでも場所を作れると思うのだが、なんでテレコムとか
1ヶ所に集中するんだか…。
案外、地元の公民館って、良い環境が揃ってるものだよ。
たとえば、調理室でメイドさんの衣装を撮影したりとかも出来るしね。
それに、地元民(市民・区民)しか予約できないという場合が多いので、
他の撮影者とバッティングする可能性も低くなるよ。

157 :156:01/10/17 00:45
屋外の場合は、自分の大学とか
仕事場での撮影というのも良いだろうね。
大学とかだと、よく整備されていて綺麗だろうし。
この方法も、自分以外の人たちへの撮影許可は降りにくいから、
バッティングの可能性は低くなる。

158 :C.N.:名無したん:01/10/17 01:00
大学行ったことないのか?
少なくとも自分の大学でなんて、絶対んな事はできん!

ちなみに俺はあちこちの大学に行っていた
学食目当てだが

公民館はいーかもね
俺は屋外がしたいけど

159 :156:01/10/17 01:31
>>158
演劇サークルの宣材写真を撮影しているという名目で、
自分の大学をよく使っている。
休日になると、学生の姿も消えて静かなものだよ。

160 :C.N.:名無したん:01/10/17 01:36
文系ってそんなもんか?
理系は日曜も関係ない・・・所もあるぞ

大学で撮影された写真なんてみねーけど・・どこの大学?なんて書けねーか

161 :C.N.:名無したん:01/10/17 02:47
廃校で撮影会した人とか居ますか?

162 :C.N.:名無したん:01/10/17 02:55
廃坑で撮影会した人とか居ますか?

163 :C.N.:名無したん:01/10/17 03:42
都心部から多摩に移転した学校とかは学部を問わず、
日曜日はスッカスカだよ。そもそも山の中だし。
でもって建物は無駄にカッコつけてて綺麗だったりする

164 :C.N.:名無したん:01/10/17 03:45
>>163
拓殖大学とか?(w
あるいはイロイロ騒がしい帝京?

165 :C.N.:名無したん:01/10/17 04:24
部外者が撮影で使うなら許可が必要だと言う事を忘れずに。
自由に出入りできる=無断で撮影してもいいわけではない。

そもそもどこの大学も「関係者以外立ち入り禁止」にしているはず。

166 :C.N.:名無したん:01/10/17 06:55
当然、実質敷地内に入れるからって、なにをやってもOKってわけではない
でも、そこの学生が撮影者・被撮影者であれば施設利用はわりと融通が効く

やってたのはコスプレじゃなくて自主映画ダタけど

167 :C.N.:名無したん:01/10/17 08:00
映画研究会あたりが作る映画と
コスプレの認知度には
天地ほどの開きがあるもんと思え

わかってればよし
わかってなければ逝ってよし

168 :つかさ:01/10/17 22:50
>>154
車もってますか?>あります
金ある程度もってますか?>そこそこ>毎週飲み会行っても平気なくらいは
ルックス・キモくはないですか?>キモくはないかと・・
性格問題ないですか?>普通に社会人やっているので平気かと
横浜方面>1時間程かかります

しかしカメラの腕前に自信がないので
是非他のカメコと一緒に開いてみたいです。

169 :C.N.:名無したん:01/10/17 23:20
>>156
そういうのは、自治体によって融通利いたり聞かなかったりするんだよねー。
例えばお金出せばかってに使えるところもあれば、ちゃんとした団体登録とか
名簿提出とかまで要求される厳しいところもある。

俺も調理室借りてメイドさん撮影ってのは1年前ぐらいに考えたんだけど、
俺の地元の公民館などの公共施設は本当に利用規定が厳しくてダメだった。
ちゃんとしたサークル登録が必要で、調理室は「料理系サークルに限る」とか、そのサークルメンバーも
地元民が半数以上を占めてないとダメとか、当日は利用者名簿が必要でとか・・・・。

そういう厳しいところじゃない、比較的緩やかなところに住みたかったよ俺も・・・。

170 :C.N.:名無したん:01/10/17 23:34
>つかさ

では最終テストと行こう
次回イベントにてこちらの指定する時間、指定する場所に出向いてもあろう
遠目にみて問題なさそーなら、合格だ
できれば横浜近辺で車もってる人がほしかったが、まあいい

・・・そのメアド本物?

171 :つかさ:01/10/18 00:12
メアドはちゃんと私に届きます
けど横浜まで車使ってまで撮影会はちと・・・・
車は実家(神奈川)に置いてきてあるんで
今は都内に住んでいるのでごめんなさい。

172 :沢田 敬光:01/10/19 14:34
ちょっと古い話しなんだけど・・・
>>84
いま多摩市役所に問い合わせたらけっこう話し違っているぞ。
まず多摩中央公園自体は商業、個人問わず撮影自体はOKだそうだよ。個人撮影には
限定していないそうだ。ただし許可形態が違うと言う事。それから旧家については文
化財指定で撮影自体許可していないと言う事だよ。もちろん記念撮影だとかそういう
レベルならOKだけどモデルを入れての撮影は許可しないそうだよ。もし87氏がやっ
たというのなら虚偽申請して場所借りしたか、無断で撮影したかのいずれかだよ。
俺は別にアマチュア馬鹿にしちゃいないけど、こういうきっちりした手続きとか踏め
ずに守るべき事も守れずノウハウも無いのに>>72のような芸術家ぶったこという奴が
大嫌いなんだよ。これでのこのこ行っちゃった奴いたらいたで迷惑だし、ゲリラでや
ればやるで迷惑。
ところで多摩市役所でいわれたよ。「最近ここの撮影関係の話しが何件もあるんです
が何かあったのでしょうか?」って。それで「あるネットの掲示板でおすすめ撮影ポ
イントとしてあげられている」と言ったら「許可していない物をそうやってあげられ
るのは困った話し」だと言っていた。
こういうふうにどういう影響や迷惑が及ぶか考えずに芸術家気取りで常識感かざす奴
が俺は嫌いんなんだよ。ゲリラでやっているならやっているでそっとやっておけ。

173 :C.N.:名無したん:01/10/19 14:35
>>さわださん
>俺は別にアマチュア馬鹿にしちゃいないけど
って、あなたはいつからプロに?

174 :C.N.:名無したん:01/10/19 14:59
>>173
さわださんはプロだよ!!
インパラでもカメラマンやってるよ!!

175 :C.N.:名無したん:01/10/19 15:39
ただし三流 写真自体はカメコレベルとの噂

176 :C.N.:名無したん:01/10/19 15:45
プロだってのは聞いてたけど、活動例っていうか媒体は初めて聞いたなぁ。
マジ質問で恐縮だけど、インパラってなに?

177 :C.N.:名無したん:01/10/19 15:47
沢田はプロ・アマ以前に社会に適応できる人間に見えない
まるっきり餓鬼じゃん

178 :C.N.:名無したん:01/10/19 17:24
街の写真屋だって、写真のプロだからねぇ
カメラや写真だけで飯食ってりゃ「専門家」としての
プロフェショナルと言う意味の「プロ」じゃねぇの?

179 :C.N.:名無したん:01/10/19 18:04
プロではあるがスペシャリストではない みたいな

180 :C.N.:名無したん:01/10/19 18:08
日本全国にプロのカメラマンが100人いたとしたら
101番目のプロカメラマンが沢田だ!
あれ?一人多いぞ?みたいな位置付け

181 :C.N.:名無したん:01/10/19 18:21
プロだと言うなら金を払ってモデル雇えばいいと思われ、
モデルとしては素人のレイヤー使って、プロが満足できる写真が出来るのかな?

182 :C.N.:名無したん:01/10/19 18:31
沢田への追求は常に本題ではないののしりと揚足取で終始する法則を発見。

183 :C.N.:名無したん:01/10/19 18:36
>>182
しょうがねえよ、あいつが何処にでも出てくるんだから

184 :C.N.:名無したん:01/10/19 18:42
>>183
しょうがねえよ、いい気になってミ0が煽っているんだから。
>>173
>>174
>>175
>>176
>>177
>>179
>>180


相変わらず「。」が無いんだよ、「。」が。

185 :C.N.:名無したん:01/10/19 18:47
                 ∩
                 | |
                 | |
        ∧_∧   | | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ( ´Д`)//< せんせい、ミ0が周辺光量不足の写真を
      /       /   \ 床に投げつけられた事を妬んでいます。
     / /|    /       ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|    |
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  ||\             \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
     .||              ||

186 :C.N.:名無したん:01/10/19 18:48
>>184
>>176には「。」があるじゃん。

187 :C.N.:名無したん:01/10/19 18:53
    |             |
    |         ゴボゴポポポ・・・
    |             |
__ノ              |    _
| |                    |  ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- 、    ∩   |   \ノ(◎)
_____/ /" ̄ヽヽ_| |.__|
   /  / _∧_∧ l / /    \
   |  |/( ;´Д`)/        \
   .\ヽ∠____/\゚ 。       \
     .\\::::::::::::::::: \\.    |\   \
       .\\::::::::::::::::: \\ /   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       \\::::::::::::::::: \ |僕はトイレに流されなかった事を
         \\_:::::::::::_)\ 感謝すべきだと思います。
             ヽ-二二-―'     

188 :C.N.:名無したん:01/10/19 21:59
沢田への追求

本題って何?

ピオの緑かぶりの件?
暴行の責任の取り方?
盗撮共犯疑惑?
レイヤー軽視発言?

どれもまともに答えてくんないじゃん。

189 :C.N.:名無したん:01/10/19 22:10
>つかさ

土曜の夜は神奈川に帰ればいいのでは?
現実問題として、東京から車に乗る男を増やしてしまうと、女の子1人切り落さなきゃならなくなるので、それはできません
また、撮影会は月1〜2回、各所でやるので、横浜近辺の女の子の送迎というある意味おいしい役回りが回ってきます(あっしー君とも言う)

最終的には、そういう行動力があるか無いかが、撮影会に誘われるかどうか、写真の上達などにつながっていると思われます
僕的にも、神奈川から車を出せる人が増えるというのはとても好ましい事なので、女の子達と仲良くなりたーいという気があれば、がんばってみてください
毎週のイベント車で来いとは言いませんよ、別に
遠方の撮影会の時だけでも・・ね

190 :C.N.:名無したん:01/10/19 22:12
つかさくん、ガンバッテ!
と、いつのまにかファン出現(w

191 :C.N.:名無したん:01/10/19 22:16
沢駄関係はここでやれ

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/cosp/997718946/l50

192 :C.N.:名無したん:01/10/19 22:18
>>191
これは違うのか?

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/cosp/997083781/l50

193 :つかさ:01/10/19 22:28
>>189
アドバイスありがとうございます。
あとここのスレで語られていた撮影する場所ってのも問題かと。
そもそも撮影会しやすい場所ってのがよくわかりません。
(だからこそ他のカメコと一緒が希望なんですがね)

とりあえず行動力はすべてにおいて大切ですからね
頑張ってみます。

194 :C.N.:名無したん:01/10/19 22:29
>>172
>まず多摩中央公園自体は商業、個人問わず撮影自体はOKだそうだよ。個人撮影には
>限定していないそうだ。ただし許可形態が違うと言う事。それから旧家については文
>化財指定で撮影自体許可していないと言う事だよ。もちろん記念撮影だとかそういう
>レベルならOKだけどモデルを入れての撮影は許可しないそうだよ。

これって結局>>84

>公園内の旧家や植物園を用いた撮影ができる。
>ただし、大人数での撮影は不可なので、個人撮影に限られてしまうが。

と同じ事を言ってるんではないかと・・・・。

旧家では「撮影会」はできないが「個人撮影」ならある程度は可、ってことでしょ?
さすがにレフ広げるだやるとダメだし、旧家に上がりこむだのは言語道断として、
女の子を旧家の前に立たせるなどして手持ちで撮る分には、多摩中央公園側としては
「記念撮影レベル」とみなす、ってことだと思うんだけど。

自分も多摩でも公園でもないけど、都内某所でそう言う趣旨の事言われたことがあるんで。

もちろんそう言う風に「みなしてくれる」事にあぐらをかいちゃならん、ということには賛成するけどね。

195 :C.N.:名無したん:01/10/19 23:42
自称プロの彼は、写真を何だと思ってるのだろう?
たとえ素人であっても、常に写真に芸術性を追究しようとする意気込みは
評価に値すると思うよ。素人であるがゆえに、その過程の中で生じる
問題や失敗は、致し方ないことではないか?
むしろ、そうした失敗がなければ、撮影者の成長など望めないものだよ。

ところで、芸術性を追求する撮影者を冒涜するかのような
>>172の発言はいかがなものだろうか?
「プロ」というネームバリューに甘んじて天狗になっているカメラマンよりも、
問題や苦難を生みながらもこれを乗越えつつ、飽くなき芸術性を追究する
素人カメラマンの方が、よっぽど称賛に値するよ。
結局、自称プロの彼は、相手を認める思慮も寛容な気持ちもない、
その程度の器であったというか・・・。

196 :C.N.:名無したん:01/10/20 00:10
まーまーここは野外撮影会スレであって沢田さんのスレではありません。
なにかあるなら彼にメール送ってみては?
ゲームショウ終わって大きなイベントないから
野外撮影会も多そうなんで報告ありましたら
ヨロシクお願いします。

197 :C.N.:名無したん:01/10/20 00:35
これだけ紹介しとけば、バッティングすることもないだろう。
撮りたい奴は、参考にしてくれ。
http://www.tokyo-park.or.jp/syoukai/ichiran.htm

198 :C.N.:名無したん:01/10/20 08:01
>>172
これはサワダ君が実際に現場を知らないっていうか、
公園を利用しての撮影をあまりこなしていない証拠だね(w

役所の公園課などの見解と、現場の公園管理事務所の見解が
違うことなぞ日常茶飯事だということすら認識していない。
認識していて、>>172を書いてるなら、さらに悪質だな(w

こう書くと、撮影で公園ばかり使っている奴は素人とか
トンチンカンな反論して来るんだろうね(w
あらかじめ断っておく、公園「も」結構使っているだけだ(w

199 :沢駄敬光:01/10/20 08:25
お前も良くわかってないくせに無駄に喧嘩売るんじゃない

200 :C.N.:名無したん:01/10/20 09:49
>>196
いろいろチェックしてるけど
11月は九州地方や関西地方の撮影会が目白押しだった。
どう逆立ちしても運賃でない・・・当方、東北・・・欝

201 :200:01/10/20 09:50
くやしいから雪景色でも撮るか(w
秋田美人募集。

202 :C.N.:名無したん:01/10/20 10:23
>>201
スキー場で撮影会っていうのも、
いいかもしれないね。

203 :C.N.:名無したん:01/10/20 11:53
http://www.mb.nma.ne.jp/~m-ihara/suzu0503/miyacar.jpg

204 :C.N.:名無したん:01/10/20 12:26
海で撮ってる人がいたよ〜
多分FFかな?(着物みたいな袖のやつ)
海の中にまで入ってグリグリ回ってたけど
そういうキャラなの?
ゲーム知らないもんで…。

一般人だから分らないだろうと思っても
いちゃいちゃしてるカップルの中にもレイヤーはいるって事で(藁

205 :/:01/10/20 13:23

同低君達には公園がお似合いだね

206 :C.N.:名無したん:01/10/20 14:14
その君達のなかに205も入ってることは内緒にしておいてね

207 :C.N.:名無したん:01/10/20 14:44
>>200
へー、九州でもやってるんだ。
自分は行ける距離だけど、どこの情報?

208 :C.N.:名無したん:01/10/20 14:52
雪の中撮影、きれい!!

209 :C.N.:名無したん:01/10/20 14:59
ここに逝る沢田さんは本物なんですか?。

210 :C.N.:名無したん:01/10/20 19:58
本物だとうれしいな。

211 :沢駄敬光:01/10/20 21:52
苗字と名前の間に空白があって、メアドが乗ってるのは本物である可能性が高い。
それ以外は秘密だ。

212 :C.N.:名無したん:01/10/21 10:13
雪景色モエー
SNOWコスとかできるな。
ところダレカ中国地方(主に広島)で撮影会の話って聞いたことあるひといない?
いままで見たことないんだけど。

213 :C.N.:名無したん:01/10/21 22:34
11月2〜4日は夢の島公園には近づかない方がいいよ。
夢の島公園がどんなとこか知らないけど。

214 :C.N.:名無したん:01/10/21 22:41
>>198
そんなこと日常茶飯事ってお前の段取りが悪いからだと言う事に気付け!

215 :沢田 敬光:01/10/22 20:18
Pioの件をここでは書かない理由の一つが今回の流れだよ。キミらってどうする事
が良いのかってちゃんと聞こうという耳全く無いじゃない。なんとか粗探して言い
負かそうという対抗心ばかりで聞こうという姿勢が全く無い。
こういう言い方って角が立つから極力避けてきたけど俺の持っているデータ数とキ
ミの持っているデータ数では極端に差があるという事だ。俺は仕事とかでもロケし
ているんだから個撮を何度となくやっている者であってもその経験数は大きく違う
だろう。その経験から撮影できなくなった場所も知っているし様々な弊害を経験し
ているから「たやすく場所を公開する物ではない」と言った訳だよ。
それに対して変な芸術論とかかざしてきたけどロケの基本の基本、管理者に確認す
らしていないと言うから驚くよ。俺の意見に反論するのは結構だけどその反論の根
拠となるデータは?経験は?実績は?と言うと何も無いでしょう。ただ「自分はこ
う思う」の机上の空論だけ。最近多いね、やたら芸術家ぶるわりにまるで基本が出
来ていない奴。アマチュアってみんな一度陥ると思うけどちょっと出来るようにな
るとさぞすごいことやっているような錯覚になるんだよ。でもそれって現場の人間
から言わせてもらうと基本の手前にすら達していないレベルだと言う事だよ。
それなのに随分と芸術家のプロ気取りでロケやっちゃうのがもっとも恐くてみてい
ても危なっかしくてしょうがないよ。そういう人間がロケでは当たり前の行動が取
れず問題起してしまうから厄介なんだよ。管理者に確認していないのがその代表。
ロケの必需品パーマセルとか和室使うなら当然持っていくであろう養生とかちゃん
と持っていっているのかも多いに疑問。

216 :沢田 敬光:01/10/22 20:18
>>195
>自称プロの彼は、写真を何だと思ってるのだろう?
>たとえ素人であっても、常に写真に芸術性を追究しようとする意気込みは
>評価に値すると思うよ。素人であるがゆえに、その過程の中で生じる
>問題や失敗は、致し方ないことではないか?

それはまさに現場を知らない机上の空論に酔いしれちゃっている芸術家気取りだね。
現場レベルで言えば問題や失敗は「絶対にあってはならない」と言う事だよ。
今回の多摩中央公園の旧家のような文化財使ってちゃんと押さえるべきところ押さ
えて気を使う所使わないで問題起したら「致し方ない」では済まされないんだよ。
たしかに基本的に言いたい事は分かるさ、失敗恐れていては何も出来ない。行動する
事が大切だ。だけど失敗して良い場所と失敗してはならない場所があるわけだね。
そういう分別理解せず「芸術性を追究」とかい出す奴がよく問題おこすんだよ。
そして今回は「失敗してはならない場所」だよ。

>そうした失敗がなければ、撮影者の成長など望めないものだよ。

あんたの追求の為に文化財壊したり、撮影場所潰すような事はやめてくれ。

>ところで、芸術性を追求する撮影者を冒涜するかのような
> >>172の発言はいかがなものだろうか?

俺からすればただの甘チャンでしかないよ。
キミ当然と思うけどスタジオマンとかアシスタント経験した事無いだろう。シャッ
ター切ってカネもらっている奴の多くはこういう修行時代経て独立する訳だけど、
そういう時代は怒鳴られてなんぼのものだよ。著名な先生に弟子入りするときなん
て「よく恥ずかしくも無く来た物だ」とぶん殴られるくらいの腹括って行くんだよ。
芸術性を追求する撮影者を冒涜とか言っているようじゃ終わっているよ。
今回は弟子入りの話しではないけど、基本中の基本すらやっていないのに文句言わ
れて「冒涜」とか言っているようじゃレベル低すぎるぞ。

217 :沢田 敬光:01/10/22 20:18
>「プロ」というネームバリューに甘んじて天狗になっているカメラマンよりも、
>問題や苦難を生みながらもこれを乗越えつつ、飽くなき芸術性を追究する

なにも天狗になってはいないけどね。おかしい事はおかしいと言っているだけだけど。
それで逆上する方がどうかと。

>素人カメラマンの方が、よっぽど称賛に値するよ。

そういう勘違いするアマチュアをいくらでも見てきているよ。
称賛と自画自賛は違うと言っておく。

>自称プロの彼は、相手を認める思慮も寛容な気持ちもない、
>その程度の器であったというか・・・。

俺は誰にかまわず認める所はちゃんと認める主義だ。例えばあのみれいですら俺は
「何でも買えば良いと言う奴が多い中自分で創意工夫する精神は(あくまで精神ね)
大変すばらしい」とは言っているけど。だけど甘やかしてくださいというご依頼は
お断りだ。今回は基本中の基本すら出来ていないのに何処を誉めろというんだ?
飽くなき芸術性とか言うがそれ以前の話しだ。むしろ基礎吹っ飛んじゃって芸術語り
出す方が俺は危険だと感じるよ。
人の器に文句を付ける前に自分の器を知ってから行動すべきじゃないのか?

とにかく自分に酔いしれて自分の技量以上の事を関係ない公共機関など巻き込んで
行動するなと言う事だ。

218 :沢田 敬光:01/10/22 20:18
>>198
俺からすれば現場を知らないのはそちらさんだね。
公園に限らず「所有者」「管理者」「現地管理事務所」「管理人」それぞれがてん
でバラバラのこというなんてたしかによくある話しだよ。それを「日常茶飯事だ」
と言いきるなんて俺からすれば「あんたその程度の仕切かい」と思うが?
それこそ現場レベルで言うのなら現地行って「撮影できません」なんて言われれば
当日のスケジュールどうするんだという事になるし仕事なら何十万という損害にな
る。ムービーなら何百万に達するだろうね。逆に言えばつめるところちゃんとつめ
て確認する事確認すればそんな事はまず起きないと言う事だ。もちろんテロだとか
天災だとか緊急事態的な突発的不測の場合は話しが別だ。

>こう書くと、撮影で公園ばかり使っている奴は素人とか
>トンチンカンな反論して来るんだろうね(w

これ某氏のラブホテルでの撮影のときにも書いたような気がするけど明確なコンセ
プトに基づき、そのテイストとして「公園」という結論に達したのなら何も素人な
どという事は無いよ。だけど「人が少ない」「撮影しやい」「許可取やすい」とか
妥協の産物として「公園」になったのならクソだと言う事だね。

219 :沢田 敬光:01/10/22 20:19
俺の結論として言うのなら良い場所知っている奴はむやみに公表しない事だよ。
こういう勘違いした芸術家気取りが文化財傷だらけにしたり、破損させたり、一般
のお客さんに迷惑かけて「撮影禁止」になった場所はいくつも知っている。
おそらく管理者に確認もしていないような連中だろうから、文化財保護法も視野に
無ければ事前協定も何もないだろう。こういうやつらが利用してせっかく見つけた
場所も荒らされて撮影できなくなるケースも多いし、単純に予約も取れなくなるか
ら自分で見つけた所はひっそり利用する事を勧めるよ。

具体的な手続きやノウハウは聞きたいというのなら直接来れば話すけど。
連絡先はいつもの通り。

220 :C.N.:名無したん:01/10/22 20:19
http://www.nt.sakura.ne.jp/~rose/

221 :(w教:01/10/22 22:57
>>219
しかしまー、相変わらずの妄想大爆発だな(w
さすがゲームショーで乱闘騒ぎを起こした自称常識人ってか?(w
しかし、あの写真集程度の腕しかないうえ、相手の技量を知りもしねーで
「経験数は大きく違うだろう。」だと。 はぁ? 妄想もいいかげんにしろ(w
さらに、だれも言ってねーしココに書いてる連中が「やった」という証拠も全く
ねーのに「管理者に確認してない」だの「撮影場所つぶす」だの
あげくの果てには「文化財を破壊する」だと(w 頭どうにかしちゃってるとしか
思えねぇんだがな(w 妄想でない証拠を見せてくれねーか?
文化財をコスプレカメコが破壊した事例なんかがいいなぁ(w あるんだろ?あ?
まさか、過去に一例も無い事を妄想決め付けで書いてねーよな?(w

222 :(w教:01/10/22 23:12
>>218にいたっては、自己矛盾の嵐(w
自ら市役所に電話で確認した内容「だけ」を元に他人を否定しておきながら、
>バラバラのこというなんてたしかによくある話しだよ。
はぁぁ? バカ?(w 役所担当者と現地管理事務所のスタンスが違うことが
「良くある話し」なら>>172は何? 論理的に説明してくれねーかな?(w

しかしよー、一応プロなんだろ? 公園のルールを聞くのに役所に電話して
どーするんだ、アホか(w
現地管理事務所の判断が一番実態に合ってるという事すら理解してねー素人が
偉そうに演説するんじゃねーよ。 そんな事だから、段取り失敗して
撮影のスケジュールを台無しにしちゃうんだよ(w 実感こもってると
説得力違うよな(w
公園での撮影がド素人なサワダ君におれからアドバイスだ(w
公園押さえる時は、1番に現地事務所に行け、それで主旨を説明して
管理事務所の責任者と直接話せ。 そこで相手の返答に曖昧な部分が
あるなら、ここで役所に確認だ。 わかったか?(w
間違っても最初に役所に確認した事を元に「話しが違っている」などと
管理事務所に文句を言うなよ(w 素人サワダはやりそうだからな(w

じゃ、たまにはプロの仕事の成果も見せてくれよな(w

223 :C.N.:名無したん:01/10/22 23:13
>>221
お前もミ0と変わらんな。
さすが一緒になって写真集叩きやっていただけあるという物だ。
何も出来ないヒガミ野郎は引っ込んでろよ。
シッシッ

224 :/:01/10/22 23:36
>>223
さわだとかいう新人より
実績も出した写真集も多いけどなにか?

225 :C.N.:名無したん:01/10/22 23:46
>>223 写真集の叩きなんてなかったと思うが・・・。写真は「ふ・つ・う」って
だけだろ。

226 :C.N.:名無したん:01/10/22 23:51
>>225
ミ0=ルイードの表向きと実際の行動が正反対で実はただのヒガミとネタミだったことが立証された今となってはそんな主張も弱いな。

227 :C.N.:名無したん:01/10/23 00:00
自称プロさんは、こんなところで遊んでないで、
一枚でも多くの写真を撮って、腕を磨いたらどうなのよ?
本当にプロ意識をもっているのなら、こんなところに書き込みは
しないね。独断と思慮に欠ける貴方の行為そのものが、
三流プロと揶揄される要因であり、プロとしてやっていくのに
決定的に欠けている意識だよ。

それと、>>72氏と>>195氏が同一人物だと
勝手に決めつけてるその頭の弱さは、どうにかならないの?(藁

228 :C.N.:名無したん:01/10/23 00:05
沢駄は、何でプロだとか言ってる割にはモデルとしては素人のレイヤーを使うんだ?
金払ってプロのモデルに頼んだ方が綺麗に撮れるんじゃないのか?

229 :C.N.:名無したん:01/10/23 00:08
http://www.mars.sphere.ne.jp/yanoo/chira/
素人でもコレだけできる。

230 :C.N.:名無したん:01/10/23 00:19
「プロカメラマン」という公的な資格は存在しない。
仮にあったとしても、国家資格にはないのだから、
民間資格どまりだろう。
つまり、名乗れば誰でも「プロ」というのが実態だよ(w
適当に実績を捏造して、適当に活動しているふりをして、
あたかも知識とノウハウを持っているかのようにハッタリをかまして。
なぁ、沢田さんよぉ、この実態をどう思うよ?(w
なんとなく、身に染みて感じられるものがあるんじゃねーか?(w

231 :C.N.:名無したん:01/10/23 00:44
一連の流れを見てきたけどね、冷静に判断してみると、逆上しているのは
むしろ沢田クンのように見えるのだが。何か、核心を突かれてムカついたの?
自分のお気に入りの場所が晒されたから、気に食わないの?
それとも、自分の技量を超えるカメラマンが現れるのが驚異だから
蹴落としたいの?
どうでも良いけど、もうちょっと頭を冷してくることをオススメするよ。

それから、文化財を使うときには素人でもきちんとした配慮はするだろうし、
事前に「現場の」管理者に許可を求めるくらい、やっていると思われ。
いくら素人でも、公衆の面前で乱闘騒ぎを起こすキミほど
非常識ではないだろうよ(藁

232 :C.N.:名無したん:01/10/23 00:54
(w教の実績って何よ?

233 :C.N.:名無したん:01/10/23 01:04
そうとうに沢田に妬み嫉妬してかぎまわっているのが居る様子に見えるが?

234 :C.N.:名無したん:01/10/23 01:37
>>219
ゲームショウが撮影禁止になったらどうしますか?
あなたの行動も撮影場所を無くしてしまいませんか?

235 :C.N.:名無したん:01/10/23 02:00
>>234
ああぁソレは禁句。
訴えられるぞっ!

236 :C.N.:名無したん:01/10/23 02:36
ぜんぜん本筋と関係ないネタもって来てマジ卑怯な連中だよな。
こんな事だから沢田もピオの件は言わないんだろう。
ゲームショウの件はせめて別スレットでやれよ。

237 :C.N.:名無したん:01/10/23 03:13
>>234
禿げしく同意!!

なんで沢田さんあなたの意見など、このスレでは求めていません。
せっかくご自分の専用スレあるのだから、そこで語ってください

238 :C.N.:名無したん:01/10/23 03:15
またみれいイトウの情報操作叩きが始まったのかね?

239 :C.N.:名無したん:01/10/23 05:03
多摩川でKanonのうさみみ舞コス見たよ…。
カメコは5人で周りで遊んでる子供たちを邪魔者扱いにしてた。
なんか嫌だなぁ…。
もうちょっと考えてほしい。

マジレスなので逝ってきます。

240 :C.N.:名無したん:01/10/23 08:06
236は自作自演ベテランのカキコ・・・


241 :C.N.:名無したん:01/10/23 08:29
現場プロの話しと素人カメコの話し。
どっちが聞く価値あるかは明白でしょう。

242 :C.N.:名無したん:01/10/23 08:57
現場プロっていったって、自作自演のプロじゃしょーがないじゃん、しかも金にならないし、○
どっかで自分はたいしたことないっていってるし、◎
241がまた自作自演だったら話は別だけど、馬鹿田の言うことなんか信じてるやつもういないよ、●

243 :68:01/10/23 09:16
私は沢田氏の態度は嫌いだが、今回の撮影場所に関する話は沢田氏を支持する。
マナーを守らないコスプレカメコが利用したせいで使えなくなった場所があるということを
知らないのだろうか?

私もコスプレを撮っているカメコだが、他のカメコの良心に期待は出来ない。

244 :素人:01/10/23 10:14
 じゃこの辺で話題を変えて、撮影場所に先着した撮影隊の方に
優先権が発生する。(?)と言うような話を聞いたことがあるが
プロとかベテラン撮影者の皆さんとか場所がバッティングした時は
どのように調整されていますか?
 ちなみに自分の場合は挨拶に行って予定を聞いて時間差で後を追う
感じにしました。(狭い所だったんです。)
 経験談等ございましたら教えて下さい。よろしくお願いいたします。

245 :C.N.:名無したん:01/10/23 10:39
ふつうにそれが出来れば問題無い 終わり

246 :C.N.:名無したん:01/10/23 11:03
>>243
俺も、沢田の文の最後のあたり、

>せっかく見つけた場所も荒らされて撮影できなくなるケースも多いし、単純に予約も取れなくなるか
>ら自分で見つけた所はひっそり利用する事を勧めるよ。

この文については、同意するかどうかは別としても、一つの意見としてまっとうだと思うのだが、
それに至るまでが、いつもと同じ、こじ付け・混同・決め付け・論点のすり替えだからなぁ・・・。

一つ一つあげるときりはないが、一般論と特殊論の、恐らく意図的な混同が多い。
一昔前までにあったような、「女子高生はみんな援助交際やってる売春婦」「人妻はみんな欲求不満の淫乱女」
「バイクに乗ってるやつは暴走族になる」「ロックを聞くと不漁になる」などなどと同じような論理の進め方。
一部を取り上げて、もしくは全く異なる分野のことを取り上げてコスプレカメコにこじつけて、
さもそれがすべてであるかのように書くという書き方。

たとえば芸術家気取りが文化財傷だらけ云々も、コスプレカメコの話じゃなくてアマチュア風景撮影系の話だと思うのだが、
無理矢理に「そういうところを利用するカメコ」の話であるかのように混同しているように見受けられる。
それらを確信的にわざと書いてるのではなく、恐らく天然でそういう思考回路なんだろう事が読み取れるあたりが痛い。

もちろん、「カメコといえども、カメラマンの一部なのだから、そういう自覚を持ち、そのような事態にならないよう、しないように留意すべきだ」
という話に持っていくなら非常に健全で建設的な意見になるのだけれどもね。

#というか、このスレッドってそういう「留意すべき」事柄を議論したりする趣旨のものだと思うのだが。

247 :C.N.:名無したん:01/10/23 11:23
>>226
その主張は、「(w教=ルイード=みれい」を証明してからでないと意味がないよ。
つーか、「ルイード=みれい」は確定なの?それはそれで興味深い。

248 :哲人28号 ◆WAxolVTI :01/10/23 13:59
 場所云々の話は別として、創作意図のない撮影者の写真は、
こう言っては失礼なのですが、記念写真にも劣るような駄作
としか思えませんです。。 特に、芸術性の追求もなく、た
だナンパの手段としてのみ写真を撮ろうと企図する方々が多
いように思われる中で、創作にかける>>72さんの意気込みは、
ある程度の評価をしてあげても良いと、私には思われます。

 沢田氏の発言は、確かに頷ける言説を含んでいるようには
見えますが、独断と妄想に満ちているように思われて、好感
が持てないです。一連の発言を注意深く概観してみると、自
分に不利な発言に対しては、答えないか、論点を摺り替えて
しまうみたいですので。。
 ところで、私の実感として、創作意図をきちんと持ってい
るカメラマンほど、写真の理念や現場に迷惑を掛けてはなら
ないという明確な意識を持っていると思われますよ? 芸術
性を追求するカメラマンが、即ち、荒らし行為を行う者であ
るかどうかは疑問に思われますね。。

249 :C.N.:名無したん:01/10/23 14:32
迷惑カメコ沢田

250 :C.N.:名無したん:01/10/23 23:08
>>248
そうは言っても多くのカメコはただのマッケンを良い写真と信じてやまずそれ以外は
全て下手糞の決め付けだからね。

251 :C.N.:名無したん:01/10/23 23:09
〜田ってつくカメコにはロクなのいないね?
あ。違うのもあるか(w

252 :C.N.:名無したん:01/10/23 23:12
でも沢田よりはるかにまし

253 :C.N.:名無したん:01/10/24 00:30
>>250
>そうは言っても多くのカメコはただのマッケンを良い写真と信じてやまずそれ以外は
>全て下手糞の決め付けだからね。

それは単なる沢田の偏見&決め付けだと思うが。

ありもしないカメコ像を勝手にでっち上げて「カメコはみんな〜だ」ということに決め付けて
それがあたかも現実のカメコの全てであるかのように偏見をもって非難するというやりかた。
それも、自分が非難しやすいカメコ像を押し付けた上で「おまえらは○○だからダメなんだよ」
という風に難癖つけてくるだけ。

254 :C.N.:名無したん:01/10/24 00:34
沢田もせめてマッケンの半分くらいの実力あればバカにされないだろーに

255 :C.N.:名無したん:01/10/24 00:38
相変わらずS田批判には「。」が無いね、「。」が!

256 :C.N.:名無したん:01/10/24 00:42
>>253
そうやって「俺は沢田より上手いんだ」と出てきたのがまずミ0じゃ先が思いやられる・・・トホホ

257 :C.N.:名無したん:01/10/24 00:54
僕が一番上手く、ガンダムを、扱えるんだ・・・

258 :カメコ9号 ◆1Rsj5zZM :01/10/24 17:27
沢田氏の被害妄想はひどい物です
私の撮った写真見ても、まだルイード氏だと言っています

259 :C.N.:名無したん:01/10/24 18:47
ルイードってのは何ものだ?

260 :C.N.:名無したん:01/10/31 20:10

 よく疑問に感じるのだけど、S田さんって何故コスプレにこだわるの?
 プロなんだし別にレイヤー使わなくてもいいんじゃないかと思う。。。
 問題ばかり起こす人だと認識しています。
 コスプレイベントに来ないでください。そしてコスプレ板にも来ないでね。

 カメラ板あるじゃん。そっちでやってください。
 お願いします。

261 :C.N.:名無したん:01/10/31 20:52
age

262 :C.N.:名無したん:01/10/31 22:07
いや・・沢田カメラ板には来てほしくないなぁ、さすがに
あっちでも俺はすげーんだ、でも教えないやられちゃたまらん

263 :C.N.:名無したん:01/10/31 22:24
>>260
>>262
馬鹿にされるってわかってるから逝かないor匿名なんだろ。

264 :C.N.:名無したん:01/10/31 22:27
バカスレ立てて顔写真出されたしなぁ

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