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伊藤和夫シリーズの参考書批評!

1 :名無し!:01/10/23 05:59
故伊藤和夫先生の参考書などを批評して下さい。

2 :名無し:01/10/23 06:01
伊藤和夫最高。彼のおかげで助かりました。

3 :名無しさん:01/10/23 06:04
英文解釈教室は現在の入試レベルを逸脱していると聞きます。
早計レベルはやる価値なし?

4 :名無し!!!:01/10/23 06:06
>3
やる必要はないと思います、あの参考書は国立向けでは・・・

5 :名無し:01/10/23 06:11
ビジュアルや、新英頻はどうですか?僕はいいとおもうけど新英頻は解説すくない

6 :名無しさん:01/10/23 06:13
新英頻はナビゲーターをやった後じゃないと理解できなかった。

7 :名無し!!!:01/10/23 06:18
>5
英ナビと一緒に新英頻をやればいいと思います。たしか英ナビが
新英頻の解説書って聞いたことがあります、(誰かにきいて)

8 : :01/10/23 06:20
英語総合問題演習は?

9 ::01/10/23 07:24
>>7
そんなのがあったんですか。知りませんでした。ありがとうございます。

10 :名無し!!!!:01/10/23 08:09
age

11 :メディテーション ◆SebFNodE :01/10/23 08:11
伊藤和夫は早いうちにやっておいて
多読に入れるようにしておいた方がいい

12 :age:01/10/23 14:43
age

13 :Biochemist:01/10/23 14:45
伊藤さんの本は大学生用の参考書としてもしっかり使えるぞ。

14 :名無しさん:01/10/23 14:47
英語の勉強の仕方25
みたいなのがあったでしょうに。
いいめえるに聞けお!

15 :おp:01/10/23 19:27
この人の本は、英語ができない人には助かるかもしれないけど、
ある程度できる人が読むとかったるいだけだよ。
俺は速読英単語の解説の方がよっぽど分かりやすかったよ(藁

あとね、英ナビは2chでは熱狂的信者がいて持ち上げてるけど、
一般的に評価は低いよ。やっぱり英語がわかんない人むけじゃないの?
長いし読んでるとダルくなってくる。

#あと、ここの「英語の勉強の仕方」スレは
#「伊藤和夫原理主義者よ」スレに改名すべし。

16 :名無しさん:01/10/23 19:30
伊藤はダメ!富多最高!

17 :くそめえる ◆g15mdGAQ :01/10/23 19:33
>15
いいこと言うね。

18 :名無しさん:01/10/23 19:36
いいのはナビとビジュ・・・。

19 :名無しさん:01/10/23 19:38
>>15
そうか?読んでてかったるくなるのは断然富田だけどなー
英文解釈教室やテーマ別英文読解は大學入ってからも役立つくらいで、
上級者向けだと思うぞ<伊藤

20 : :01/10/23 19:38
富田はいらん

21 :名無しさん:01/10/23 19:39
>>15
>俺は速読英単語の解説の方がよっぽど分かりやすかったよ(藁
学力の低さを自白してないか?

22 :名無しさん:01/10/23 19:41
富多は偉大だ・・・。

23 :名無しさん:01/10/23 19:42
伊藤和夫:上級者向け
富田:DQNのバイブル

24 :名無しさん:01/10/23 19:42
>>22
さっきから字違わない?

25 :名無しさん:01/10/23 19:42
富多のみを信仰しろ・・・・。

26 : :01/10/23 19:43
富田を読んだ後、伊藤の本を立ち読みするとかったるかった。
だが、先に伊藤の本でいってたら富田の本もかったるくなると思う。

27 :名無しさん:01/10/23 19:43
>>23
かまってほしいの?もうちょっとかんがえてからはつげんしようね。

28 :名無しさん:01/10/23 19:44
アートマンのみを・・・。

29 :26:01/10/23 19:44
ある程度力がつくと、どっちもかったるい本だということだガハハハハハ

30 :名無しさん:01/10/23 19:44
>>26
思考訓練の場としての英文解釈を使え

31 :名無しさん:01/10/23 19:45
ビジュアルはいいけど英文解釈教室はいらん。
富田はよくない。将来英語でつまずく読み方。
つーかおれそれで今つまずいてるw

32 :名無しさん:01/10/23 19:45
>>29
当たり前の結論に終始するとは、さてはお前バカだろ(w
まあどうでもいいが。
思考訓練の場としての英文解釈を使え!

33 :名無しさん:01/10/23 19:46
確かに100の原則はかったりーよ。DQNそのものだよ。
伊藤は正統派だよ。和訳が下手だけどw

34 :名無しさん:01/10/23 19:46
>>33
日本語力が低いとそう感じるらしいよ。

35 :名無しさん:01/10/23 19:47
↑は煽りじゃなくてmajiね。

36 :名無しさん:01/10/23 19:47
富多やってもつまずかない・・・。
伊藤も原則を作ればいいかも・・・。

37 :nanasisann:01/10/23 19:48
>>36
もうつくれねえよ!

38 : :01/10/23 19:49
>>31
信仰しすぎたのが逝かんのだろ。(藁
そう批判するものでもないと思うが。

39 :名無しさん:01/10/23 19:49
伊藤はルールを12コしか作っていない。

40 :名無しさん:01/10/23 19:51
伊藤和夫の参考書っつーか・・・
英語は「英文解釈教室」と「英文法のトレーニング(戦略篇)」だけでいいんでない?
東大文系志望者のみ「東大『英語』の全て」を追加、と。

41 :名無しさん:01/10/23 19:53
>>40
落ちるからキミだけ実行しなさい。

42 :名無しさん:01/10/23 19:53
>>40
基礎文法は?単語は?リスニングは?英作文は?

43 :名無しさん:01/10/23 19:55
>>41
ん?受かりまくったけど?東大も含めて。

44 :名無しさん:01/10/23 19:56
>>43
そんなこと言わなきゃ、話題も発展したのにね・・。残念。

45 :名無しさん:01/10/23 19:57
最良:ビジュアル
最悪:英ナビ

46 :名無しさん:01/10/23 19:57
要旨大意がよかった。
英文の質、解説、学生の解答にたいする辛辣な批評。
楽しめた。

伊藤先生のご冥福をお祈りします。

47 :名無しさん:01/10/23 19:59
>>42
英作文は2冊に載っている英文を暗誦すりゃお釣りが来るし、単語も同様。
リスニングは過去問や東大模試過去問集付属のヒアリング教材でこれも十分。

48 :名無しさん:01/10/23 20:00
(゚Д゚)ハァ?

49 :名無しさん:01/10/23 20:05
>>47
なるほど。復文を交えるのはかなり効率的なやり方ですね。
しかしながら、それを実行できる人は限られていると思います。
学校の授業を真面目に聞いていて或る程度の語彙と基礎文法が
固まっているのならばそれでいけそうですが。

50 :名無しさん:01/10/23 20:06
>>47
っつーか机上の空論はもういいんだけど。早くこんなバカ言う人種が消えないかなー。

51 : :01/10/23 20:10
英文解釈教室はいいが、受験生が今から読んでも間に合わんだろ。

52 :名無しさん:01/10/23 20:13
>>47
現実的にはその程度で十分いけると思う
ちゅーか、理系だとそんなにやんないけど

53 :高嶺の花:01/10/23 20:31
伊藤さんって結局出会わなかったなぁ。富田ばっかりやってた。
富田はすごく技巧的だったけど信者だった。

54 :名無しさん:01/10/23 20:59
英文解釈教室をやると、やり始めた1ヶ月か2ヵ月後に
英文がスムーズに読めるようになります。(全部終わってなくても)
あと、マークでも記述でも安定して高得点を取れるようになる。
だいたいみんなマークだけ運で高得点取ってるじゃないですか。ずるい。

55 :坐薬貫通:01/10/23 21:30
英文解釈教室って読むだけ?
量多すぎて書いて訳してらんない…

56 :名無しさん:01/10/23 21:47
取りあえず訳見ないで読んで、わからない単語に線引いて、
で、解説読みながら横の空いてるところにその単語の意味を
線引いた単語の順番に書いていく。
それでもう一回英文読んで、また単語がわからなかったら
横を見れば良い。

57 :名無しさん:01/10/23 21:49
英文和訳の問題集はよかったよ。
上級、中級とか3種類くらいレベルがあって、
結構薄いやつ。

58 :ななし:01/10/23 21:51
伊藤和夫ってもう死んでるの?

59 :名無しさん:01/10/23 21:53
伊藤和夫タン(;´Д`)ハァハァ

60 :伊藤和夫:01/10/23 23:19
>>58

勝手に殺すなよ(プッ

61 :age:01/10/23 23:22
>60
亡くなってるだろ・・・・・・生き返らすなよ!

62 :伊藤和夫:01/10/23 23:27
>>61

こらこら、もうちょっと58を弄ぼうと思ってたのに・・・。
受験生にとっての僅かな楽しみを減らすもんじゃないよ。(プンプン

63 :名無しさん:01/10/23 23:28
和夫タン(;´Д`)ハァハァ

64 :名無しさん:01/10/23 23:46
英文法のナビゲーターの正直な感想を聞きたい。
英語の勉強の仕方スレでは熱烈に薦めている人がいるけど実際はどうなのか。
あ、できれば英文法教室についても。
難しくて理解できなかった=あれはダメ、なんていうドキュソな意見は無しね。

65 :名無しさん:01/10/23 23:47
>>64 どこ狙ってるのかにもよる

66 :名無しさん:01/10/23 23:49
説明がまわりくどいんだよな。うまく言えないけど。

67 :64:01/10/23 23:54
>>65
まだ高2なので志望校は決まっていませんが、2年のうちに英語を仕上げておきたいのです。
>>66
そうなんですか。やろうとしていること自体は、使えるものなんですか?

68 :age:01/10/23 23:57
英ナビかー、問題をやりながら進めてくから俺は好きだな。
それやったあと山口の英文法をやったけどすげー理解しやすかった、
山口で解説していない単元とか載ってるからいいと思う。

69 ::01/10/23 23:59
>>67

普通に英語が読めるなら、長文を数こなすほうがいいと思われ。

70 :名無しさん:01/10/24 00:01
説明なら山口の説明のほうが鼻につくぞ。
(笑)を入れすぎでなんかイライラする。

71 :名無しさん:01/10/24 00:04
>>64
文法がわからないならやる価値あるよ。
俺も高二だけど偏差値かなり上がった。
一通りわかってるなら読解やったほうがいいと思うけど。

72 :64:01/10/24 00:04
>>69
読めているつもりだったんですが、入試問題を見てみると読めない文が結構あったんです。
そこでまず文法を固めようと思ったんです。

73 :名無しさん:01/10/24 00:06
難系はクソ。解説がしょぼすぎる。

74 :64:01/10/24 00:07
>>71
わかりました。どうも。

75 :age:01/10/24 00:09
英ナビ→新英頻
   →ビジュアル1、2→英文解釈教室
で難関大学はいける(リスニング、作文はのぞく)

76 :名無し:01/10/24 00:09
>>72

そういう感じなら、英ナビはおすすめできない。
ちょっとでも分かってるとダルいよ。
分からないところは実際の文章にあたって補完していけばいいんじゃない?

77 :age:01/10/24 00:11
>76
わからない単元をやるにはええんでない?

78 :名無しさん:01/10/24 00:25
故・伊藤和夫先生は、顔が鼠男に似ておられたとおもわない?

79 :名無しさん:01/10/24 00:35
>>78
似てなかったと思う。

80 :学生1:01/10/24 00:38
http://www3.sundai.ac.jp/yobi/ayumi/chp83.htm
心して読みましょう。

81 :名無しさん:01/10/24 00:40
http://www.sv.cc.yamaguchi-u.ac.jp/~irifuji/hutatsunochouten.html
こっちも

82 :age:01/10/24 00:45
伊藤和夫先生は平成9年1月21日逝去されました。

83 :名無:01/10/24 00:55
確かに伊藤和夫の説明はあまりうまくないと思う。
伊藤和夫の参考書の価値は素材となる英文の質の高さとその配置のしかた。
そしてその裏に隠された『体系』。
実際、伊藤先生の授業はあまり人気が無かったらしいが、
彼が作った駿台のテキストの評価はすこぶる高かった。
だから、見せ掛けだけの「わかりやすさ」を求める今の受験生には受け入れられない。

84 :名無:01/10/24 01:01
なぜ伊藤先生は自分の『体系』をルール化し見てすぐわかる形で
表に出すことを避けたのだろう?
おそらくそれは彼自身の美学なんだと思う。
また、伊藤先生はたいへんな読書家で教養深かったが、
敢えて英語以外のことを多く語ろうとしなかった。

85 :名無しさん:01/10/24 01:04
伊藤の参考書は英語の参考書の最高峰だろう。
京大英語はあれだけやればいい。

86 :一致反応:01/10/24 01:05
82=83=84=85

87 :  :01/10/24 01:06
ルールとパターンの英文解釈ってやつはルールかしたんじゃねぇのか?
読んでないけど

88 :age:01/10/24 01:06
>86
82は俺だけど他は違うよ!

89 :85:01/10/24 01:07
>>86
俺は前の3つとは違うよ。
なんでそう思うの?

90 :名無しさん:01/10/24 01:16
>>82
まじ?

91 :age:01/10/24 01:17
>90
マジだよ!80の一番下に書いてある。

92 :名無しさん:01/10/24 01:19
>>91
まじだ…
かなりビックリ

93 :名無しさん:01/10/24 01:27
ageって早稲田だっけ?

94 :age:01/10/24 01:29
>93
違うよ!これ他のひととかぶってるのかなー。
昨日ぐらいから使い始めたんだけど・・・・

95 :名無しさん:01/10/24 01:32
じゃ、人違いだ、スマソ

96 :pppppp:01/10/24 01:33
上級編の和訳の問題集やったことあるが
いまの入試の流れとはあわない。
超長文、会話体の出題、リスニング・・・
感覚のほうが論理より重要になりつつある。
実際、英語なんて長文いくつか
マル暗記すると感覚的に身につく(と思う)

97 : :01/10/24 01:56
今、英語の長文出している所少ないよ。
早稲田の問題ですら易しくなってきてるし。

速読、パラグラフリーディングが要求されるのはSFCとか、東京外国語とか
特殊な入試だけ。

98 :pppppp:01/10/24 02:03
そうか?
東大の問題とか
かの京大ですら
長文の量増えてるよ。

99 : :01/10/24 02:09
長文ってのはどれくらで長文っていうんだ?

100 :..........:01/10/24 02:39
ナビは高二用だね
考える英文法の基礎が学べる
もちろんその後文法1000なり英頻なり
予備校の文法なりやらないと入試は解けんよ

101 :sage:01/10/24 02:39
>97
逆じゃない?どんどん長文になってると思う・・・それで英文事態は易しくなってる
と思う。千葉大の三千語とか国立でも長文になってきてるよ!

102 : 98:01/10/24 02:49
>>98、101

確かに受験界にはそういう一面があることは否定できないだろう。
しかし、世の中の大半の人は地方国立大学即ち駅弁、又は私立大学を目指しているわけでありまして、
そういった状況には英語長文よりも英語文法の知識が必要なのでありまして、
強ち私の意見は間違いではないと思われる。

103 :97:01/10/24 02:53
伊藤和夫による英語の解説は素晴らしい物であって、
これを読まずして、受験英語は語れない。というよりも受験する資格はありません。
英文解釈教室を読めない者は無知であるが故に貶しているわけです。
嘆かわしい事です。

104 :名無:01/10/24 03:04
別に無理に伊藤和夫の本使わなくてもいいと思うけど。

使ったことも無い人が伊藤和夫という名前の権威に反発したり、
買ってはみたけど理解できなかった奴が自分の理解力の無さを棚にあげて酷評したり、
使われている表現が古い、ネイティブがあまり使わない表現が使われている
などと本の本質から離れた瑣末なアラ探しをしたり、
そういうのを見ると厨房だなーと思う。

内容について批判してみろっての

105 :  :01/10/24 03:09
とりあえず伊東和夫を知ってよかったと俺歯おもった。

106 :名無しさん:01/10/24 03:11
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1003696316/

104たんハケーン
63ダネ!

107 :名無しさん:01/10/24 03:11
105だった 欝死

108 :  :01/10/24 03:19
>>107
ははは ハァハァ

109 :名無しさん:01/10/24 07:57
受験生のときは知らなかった
けど伊藤ってスレが立つほど有名なんだな。
ENGLISH板でもスレ立ってるし。
予備校講師でスレ立つのって吉野か伊藤しかいないな。
他にもいい講師はいると思うけど。

とにかく、伊藤の英文和訳の参考書はイイ。

110 :名無しさん :01/10/24 08:42
誰かがいってたけど、思考訓練の場として、伊藤氏の本は抜群だと思う。
直読直解をするための頭の動かし方がかいてあるよ。
「英文読解教室」人によると思うけど、いちばんいい英語の参考書でした。
「長文読解教室」今やってます。むずいです………

111 :sage:01/10/24 18:46
あげ

112 :名無し:01/10/24 18:47
パンチョ伊藤

113 :ななし:01/10/24 18:59
ビジュアル読解は?

114 :ななし:01/10/24 18:59
ビジュアル読解は?

115 :ななし:01/10/24 19:00
ビジュアル読解は?

116 :ななし:01/10/24 19:00
ビジュアル読解は?

117 :OSP:01/10/24 19:01
「テーマ別英文読解教室」の書評をお願いします。

118 :753:01/10/24 20:05
(・∀・)イイ!

119 : :01/10/25 04:52
伊藤氏の参考書の素晴らしさは言うまでもないが、
伊藤氏の参考書が読めない、わからない、という人が
すべからくDQN低脳だということはない。
彼の筆致にはやはり稚拙さが伺えるし、
英文法はつまらないものである、という開き直りがある。
そのため彼の著述がけだるい、単調でやる気が起きない、という人が出るのだ。
これは、大学進学が能動的であったことから受動的になったためでもある。
ともあれ、伊藤和夫に同調できない者の緊急避難用として
http://www.lingua-land-jp.com/sankosho.htm
こういうものがある以上、伊藤が合わないと思った者は即止めても構わない。

120 :ななし:01/10/25 16:50
age

121 :キャスバル・レム・ダイクン:01/10/25 16:58
 取り敢えず今、伊藤の中級やってるんだけど・・・心配になってきた。

 別に悪くなさそうだけどなぁ・・・。

122 :名無しさん:01/10/25 16:59
いい本じゃん。
ここまで解説がキチンとしてる(単に詳しいだけではなく)本は
そうそうないよ。

123 :名無し:01/10/25 17:01
>121
いちいち人の意見に左右されないほうがいいよ。
122に禿銅。あんないい本ないと思うが。

124 :スリーイレブン:01/10/25 17:02
>>117の質問にも答えてやってください

125 :名無しさん:01/10/25 17:03
設問がない(特に括弧)がないし、解説が詳しいし、
内容も退屈ではない。偏差値60を超えた人が分量をこなすには
いい本だと思う。

126 :名無し:01/10/25 18:47
英文解釈教室はチャプター9までやっただけでも入試のほとんどの
英文に対処できるとおもうんだけど.

127 :名無しさん:01/10/25 19:39
いいめえるのいかりをかうためにあげ

128 :高2:01/10/26 00:14
ですけど英頻始めました。これ終わったら次は何やればいいでしょうか?

129 : :01/10/26 01:14
伊藤氏の本は偏差値60から80に上げるための本
というか
英文解釈教室は受験向きじゃない気がするが凄く面白かったぞ
暇があればおすすめ

130 :足り晩:01/10/26 01:38
伊藤信者にジャックされてしまったな(藁

131 :as:01/10/26 01:40
>>128

終わってから考えろ。無事終わるかどうかも分からないのに。

132 ::01/10/26 02:10
伊藤センセの弟子が書いた、「英文解釈その読と解」がよかった。
誰か知ってる?

133 :名無し:01/10/26 02:14
私はビジュアルを「奇蹟の書」と呼んでいる。

134 :名無し:01/10/26 02:18
キリスト教 = 新約聖書
伊藤信者 = 英文解釈教室

135 :名無し:01/10/26 02:26
ここにでてる英文解釈教室って、基礎とか入門とかあるみたいですがどれのことですか?

136 :名無し:01/10/26 02:35
正編のことだよ

137 :名無しさん:01/10/26 11:05
>>132 知ってるよ、文法的説明が濃くておもろそうなので
最近やり始めたところ。単語にも発音記号まで付いてて、ないよう理解も
ためになる。やっぱ伊藤和夫関係の人は凄い人多い

138 : :01/10/26 16:58
英文解釈教室はおもしろいよ
長文は元々ほぼ満点だったので効き目があるのかはしらんが
英文解釈のおもしろさを教えてもらった

暇でもなければやる必要はないと思うが

139 :名無しさん:01/10/26 17:30
伊藤の参考書は
・英ナビ
・ビジュアル
・テーマ別
これだけいい。
ほかは薦めない。

140 :英文解釈教室は良書:01/10/26 18:10
ビジュアルはハードカバーなのがちょっとなあ。
英文解釈教室みたいにソフトカバーにして欲しいな。

テーマ別英文読解教室は長文読解教室の
事実上の改訂版なの?

141 : :01/10/26 19:22
英ナビ

新英頻

くりかえし

英文解釈教室

原書

完璧

142 :名無しさん:01/10/26 19:23
>141
まぁね。

143 : :01/10/26 21:00
ビジュアル1、2は英ナビや新英頻を
やらなくてもできますか?ほとんど文法できないのですが

144 :名無しさん:01/10/26 21:01
無理です。

145 :名無しさん:01/10/26 21:07
英文解釈教室やってる人って一体どこを受けるつもりなの?

146 : :01/10/26 21:12
英ナビ→ビジュアル1,2は
あり?

147 :名無しさん:01/10/26 21:13
>>146
それが普通だろ。

148 :名無しさん:01/10/26 21:15
英頻も教室もいらん。と思う・・・・・・・・・。

149 :名無しさん:01/10/26 21:16
ビジュアルって確かにいい本だけど、初学者向きじゃないと思う。
説明から「できる生徒を相手にしてきた」のがハッキリと
わかる。初学者には富田の『100の原則』の方が良いと思う。

150 :名無しさん:01/10/26 21:17
初学者には基本はここだ

151 :名無し:01/10/26 21:17
武蔵大を有名にしたいをあげてください

152 :名無しさん:01/10/26 21:19
2冊で中学レベルから東大レベルまで、ビジュアル英文解釈!

153 :ななし:01/10/26 21:20
初学者に100の原則を読ませようとする人の心がわからん。
想定する「初学者」の定義が違いすぎるのでは。

154 :名無しさん:01/10/26 21:21
富田教なんだよw

155 :名無しさん:01/10/26 21:27
おれ偏差値40だったけど、原則のおかげで英文読めるようになったよ。
60くらいの時にビジュアルやって149のように思った。

156 :名無し募集中。。。:01/10/26 22:04
>>152
なのにいまいちビジュアルの知名度がないのはなぜ?

157 :名無しさん:01/10/26 23:35
>>139 はそれ以外に使った事あるの?
>>149 初学者向けでしょー、そもそも解釈の参考書なんだから
どの解釈本だって文法理解が多少あることが前提なわけで

158 : :01/10/26 23:41
というか英ナビなんかはさまない

159 ::01/10/27 00:54
富田教の聖典「100の原則」

160 : :01/10/27 01:33
伊藤氏の本は受験には向かないかもしれない

161 :名無しさん:01/10/27 07:12
>>160
んなことはないと思う。
現役講師の本は宣伝活動ができるから有利だけど
伊藤氏の本が売れ続けているのは
本の実力しかないわけだし。

162 :名無しさん:01/10/27 09:26
受験英語なら一番。高2の冬休み「解釈教室」3回繰り返したら河合で1桁の順位。
受験英語なんてそんなもん。伊藤先生でどこでもいける。

163 :名無しさん:01/10/27 09:29
んなこたーない。

164 :名無しさん:01/10/27 09:34
うん、帝京生にはむりだね。
ていきょうを10回言うとていのうに。

165 :名無しさん:01/10/27 10:01
なんやかんやいったって、彼の本を5,6冊やったなぁ。
実にいろいろ出てるね。

166 :名無し:01/10/27 10:06
今高2でビジュアル2冊終えたんですが、次はなにがいいですか?

167 :名無し:01/10/27 10:23
富田と伊藤の本やるならどっちがいいですか?偏差値40くらいなんですが

168 :名無しさん:01/10/27 10:37
富田。こうかくと信者と言われそうだが、俺も偏差値40だったし、
両方やった。富田を繰り返して身につけたら、ビジュアル、テーマ別
などをやるとよい。

169 : :01/10/27 18:02
富田でもいいと思うが
伊藤の本を使う気があるなら全部伊藤シリーズで揃えるのがよい
伊藤的考え方に染まると等加速度的にレベルが上がる

ただ英作文に関してはないんだよな

170 :名無しさん:01/10/27 18:06
伊藤和夫って誰ですか?

171 :名無しさん:01/10/27 18:11
英作文は研究社からでてるのがいいからそれ使えばいいよ!

172 :ななし:01/10/27 18:15
>>169
その加速度がつくまでの辛抱ができない学生が多いみたいだぜ。
ビジュアルのパート2後半あたりから急激に力がついてくるというのに。
富田のほうが手っ取り早く上がるというのがあるから、富田→伊藤と乗り換えるのがいいのかもね。

173 : :01/10/27 19:36
伊藤氏を信じて5月から始めたのですが
英ナビ3回
英頻2回
英解釈1回
英文和訳中級上級
とやって来て最近凄さが分かってきました

174 :名無しさん:01/10/27 19:42
>>173
なにがどう凄いのか教えて。
あと偏差値の推移も。

175 :nada:01/10/27 19:53
173でわないが、偏差値の推移
高2の夏まで英語六十弱だったが、
高2の春休み(高2と高三の間の休み)に英文解釈教室、和訳演習上級
とやったら、高三の夏には偏差値英語70超えるようになった(オープン実戦除く模試で)
ということでお勧め、英文解釈教室は一つ一つ答え書くべき、
読むだけでわかってると思ってしまう危険性もあるし。
また時間はかけるべき。

176 :173:01/10/27 19:59
>>174
長文が元々ほぼ満点(高一の頃から原書を読んでいた)
なので偏差値の推移は大したことないです
60後半〜80で波打ってたのが、74,5で安定した位
ただ文法問題に関してはマークにおいて半分位しか合わなかったのが
ほぼ満点取れるようになりました。発音で一番落とします。

伊藤氏には文法から考えることの大切さを教えてもらいました
記号だったら細かなことを考えないでも合うし、訳でも1,2点の減点ですむわけですが…
複雑な英文を解釈するのが楽しくなりました。

177 :名無し:01/10/27 23:51
>>136
ありがとう

178 :名無しさん:01/10/27 23:53
おかげで今じゃ無意識で構造把握できるようになった

179 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/10/27 23:59
授業中に気が向いたときに英文解釈教室ぱらぱらと1ヶ月かけて読んでたら、
それだけで英語の順位@開成(400人)が300位から100位くらいに上がったゾ、
これはマジ、まぁ、これも受験をなめるようになった原因のひとつだが(藁々

180 :名無しさん:01/10/28 00:07
狐さん単語はどうやって増やしました?だれもが単語で悩むみたいだけど
実際悩んでます。

181 : :01/10/28 00:46
解釈教室は俺が読んだ参考書の中で一番面白かった
受験レベルでは効果のほどはよくわからんかったが

他に面白かったもの
権田の地理実況中継
文英堂のよく分かる倫理(誤字がいっぱいあって)

182 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/10/28 01:00
>>180
単語も>>179と同じような感じでTOEFL3800とかいうやつのRANK3あたりまでを眺めてたゾ(藁

183 :ナナシサン:01/10/28 01:03
【新・英文法頻出問題演習】やってるんだけど、確認の為に
【「新・英頻」併用 英文法問題集】もやったほうがいい?
それともネクステージなど他のものをやるほうがいい?

184 : :01/10/28 01:19
ね苦ステージよりは桐原のにしとけば
個人的には新英頻一冊で十分だと思うが

185 :ナナシサン:01/10/28 01:23
英頻一冊で十分ですか。でも英頻は構成上、問題の答えが分かってしまうからなぁ・・・

186 :名無しさん:01/10/28 01:56
ウチの学校、即戦ゼミやってたYO

187 :あはは:01/10/28 11:04
>>179

開成といえども、100番は別に大したことないだろ。
そこから上が本当に賢いんだよ。どこでもそうだけど(w

188 : :01/10/28 13:26
300から100まで上がったと言うことがいいたいんじゃないのか?

189 :名無しさん:01/10/28 13:28
高校1年のとき、ビジュアル→解釈教室
やったら、とりあえず敵なしになった。
けど、構文オタクになりすぎて、学校の
先生に煙たがられた。とりあえず大学は、
偏差値ランキングで一番高いところにいった。

190 : :01/10/28 13:36
俺は高一の最初の模試で偏差値50だったのがショックで
それから原書を読みあさった。最初はきつかった。
そしたら敵なしになった。長文だけ圧倒的に出来たから
学校の先生には不思議がられた。

191 :名無しさん:01/10/28 14:56
>>189-190
両極端の勉強法が連続してておもしろいね。

189は普通の人向け。

190のやり方について、伊藤和夫は『英語学習法』で、このやり方で
英語が読めるようになるには、何万ページもの英文をわからないま
まに読み続ける必要があり、きわめて困難と評してたね。ただ、ごく
まれに、そういう方法ができる人もいるとも言ってる。
190は貴重な例だと言えるね。

192 :名無しさん:01/10/28 15:16
ビジュアル1→2

解釈教室[入門]→[基礎]→[正編]
とどっちが良い?

193 :名無し:01/10/28 15:19
伊藤は・・・・。

194 :名無しさん:01/10/28 15:21
>>192
ビジュアルをすすめる。テキストとしての段階的構成
がよくできているのはビジュアルなので。

195 :名無し:01/10/28 15:22
・・・たいへんよ・・・。

196 :名無しさん:01/10/28 15:23
ビジュアルやった後で暇があったら解釈教室をやるのもよし。

197 : :01/10/28 19:18
解釈の入門・基礎はいらんとおもう…

198 :名無しさん:01/10/28 23:43
解釈教室やる暇あったら他教科の勉強しろ。

199 :sage受験:01/10/29 22:42
age

200 :受験であぼーん:01/10/29 22:48
>198
宮廷ねらうならやっておいたほうがいいと思う。けどあれやってると
パターンが同じで飽きてくる・・・・

201 :名無しさん:01/10/30 09:07
「S→V、あ、よかった」

202 :名無しさん:01/10/31 13:40
あげ

203 :KENTA:01/10/31 20:02
俺はテーマ別やっていてすげーむずくかんじるよ・・・
東外大志望なのに・・・

204 :受験であぼーん:01/10/31 20:03
>203
テーマ別っていい?京大志望の人には。
英文解釈教室とどっちが難しいの?
質問ばっかでゴメン・

205 :KENTA:01/10/31 20:08
>>204
俺的にはテーマ別のほうが難しく感じるね。
京大志望なら同じ著者の「英文和訳演習」の方が京大向きだと思うよ。

206 :受験であぼーん:01/10/31 20:09
>205
そうなんだ、ありがとう。

207 :KENTA:01/10/31 20:11
>>206
でも俺も受験生だからあんまりあてにしないでね。

208 :名無し:01/10/31 23:53
今日初めて、英ナビを見た。
スゲエ本だと思った。
ただでさえ内容の濃い本で、しかもあれだけ従来の
英語教育をクソミソにいいつつ、教えられたらだれだ
ってその気になれるはず。おれも、思わず買ってしま
った。

209 :ななし:01/11/01 00:51
解釈教室は本当に力のある人がやらなきゃ意味ないよね。
私はわからないまま全部やって大後悔してます。
あ〜あ、これからどうしよう……

210 :1UPきのこ:01/11/01 01:08
テ−マ別ッて長文読解教室よりかなり簡単じゃない?
そのかし到達レベルもやわい気がするけど.

テ−マ別は音読するだけで内容が取れるレベルの文章が多かった気がする.

211 : :01/11/01 01:12
年取ってそれが逆に良い方に働いた
数少ない人ですね、伊藤和夫氏は。

212 :名無しさん:01/11/01 01:16
>211
なるほどねえ。

213 :名無しさん:01/11/01 01:26
>210
たしかにテーマ別はいまいちだね。
テーマ別書く余裕があるなら解釈教室をもっと凄いものに
して欲しかった。つうか、同じ研究社なら激しくマイナー
な一冊「精読の極意」とかのほうがいい。

214 :名無しさん:01/11/01 07:52
>>213
あれは使えない。構文解説がほとんどない。あの程度の文章に、
内容解説はあんなに詳しくいらないし。

215 :名無しさん :01/11/01 08:37
>>209
そんなこと無いとおもうよ。解釈教室難しいと感じるのだったら、何が分からないのか考えてみると良いんじゃない?
単語が分からないのか、それとも読むための文法が分からないのかとか。
文法問題を正解する為の文法ではなくて、英文の構造を理解するための文法ならすぐに身に付くはずだし、単語なら調べる手間を惜しまなければ大丈夫なはず。
あとは一文一文時間をかけてゆっくり理解していけばそれほど難しくないんじゃないかな?
わからないなりに全部やったのならすごいと思うよ。
まずは5文型の見直しと、Sは名詞相当語句。Vは動詞。Oも名詞相当語句。前置詞は後ろに必ず名詞相当語句を伴い、全体としては副詞句として働く…とか、基本的なことを見直してみるのも良いんじゃない?

216 :偽善者:01/11/01 18:42
なんかいいからあげあげ。
優良だな。

217 :偽善者:01/11/01 18:48
英文和訳演習っていいの?京大志望です・
ビジュアル1,2は終わったから次にやる参考書。

218 :BBB@ジョニー・ロットン♪ ◆Y/1YfZn. :01/11/01 19:19
解釈教室は例文だけ、例題をすっとばして、
とにかく短時間で一回読み通すとイイよ。
全体像が見えて。
それだけでも大収穫になる。

219 :偽善者:01/11/01 19:20
>218
313ページもあるけど終わるかな・・(焦

220 :    :01/11/01 19:22
>>219
ビジュアルを習得してるんなら間に合うだろう
1日1章でも15日だぞ

221 :ななし:01/11/01 19:23
例題を飛ばすと決めて、絶対に例題を解かないようにやったら
2日で読み通せたよ。その後に例題をやったら結構楽に解けた。
ドキュソお薦め。

222 :偽善者:01/11/01 19:25
英文和訳演習と解釈教室どっちがいいの?

223 :偽善者:01/11/01 19:25
>221
いやDQNにはできないだろ・・・

224 :名無しさん:01/11/01 19:27
>>222おめー受験生のくせにどっか別のところで
あたかも自分が受験成功者のように喋ってなかったか?
クズは消えておしまい。

225 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 19:27
英文解釈教室の良さは、何気に例文の内容自体にエスプリが効いてる
ところにあるのかもしれん、んま、実際死ぬ直前くらいに改訂版が出来た
わけだから、文字通り魂が籠ってると言ってもいいんだろうが(藁

226 :名無しさん:01/11/01 19:28
狐は今なにやってる人なの?何学部?

227 :BBB@ジョニー・ロットン♪ ◆Y/1YfZn. :01/11/01 19:28
つか、解釈教室の例題は別に解釈教室特有の内容ではないから。
解説と例文を2週間で5回くらい反復したら、
日頃使っているテキストで実践する。
違う頭で読めるようになる。マジで。

228 :偽善者:01/11/01 19:30
>224
だから偽善者なんだって・・・・・ホントの俺は高校生?大学生?社会人?
んなー事はどうでもいい(w

229 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 19:31
>>227
5回反復して身につくやつもいれば、何回やっても身につかないやつもいる、
かと思えば、1回でも、、、ってやつだな(藁々

>>226
1年っていうのもあるが、ほとんど語学っつーか、フラ語しかやっとらん
に近い(藁  今日は佐藤雅彦の講義でCM見てたが(藁々

230 :偽善者:01/11/01 19:32
昨日と今日とは高校生と大学生のつもりでやってるンだが・・
まー意見集め。

231 :名無しさん:01/11/01 19:33
>>228あんた「偽善者」と「嘘つき」を勘違いしてるねえ。もしくは「ダブスタ」。
ま、頑張って。

232 :偽善者:01/11/01 19:35

>231
ンじゃ嘘つきに改名するっす。今から「嘘つきに@学生?」で・・

233 :BBB@ジョニー・ロットン♪ ◆Y/1YfZn. :01/11/01 19:37
>>229
そこが「難書」と言われる所以かもしれんなー。
別にどの本でもそうだけど、一回で飲み込める場合と
そうでない場合がある。
ただ、解釈教室は好みが割れるけど、飲み込んだヤツは
みな絶賛するよな。

234 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 19:39
>>233
というより、ヲレあの本読むまで、分詞構文とか

名詞 過去分詞

と並んでたら、過去分詞が名詞を修飾してるってことさえ知らなかったが、
あれ読んだら、だいたいの英文は難なく読めるようになった(藁々

235 :名無しさん:01/11/01 19:40
解釈教室を哲学本の亜種として解釈してる人がどっかの掲示板にいたよ。
そりゃ受験レベルじゃないのかもなー

236 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 19:42
>>235
んま、そういう解釈もできんこともないと思うが、ま、なかなか
秀逸なアフォリズムが散りばめられてた記憶が(藁々

237 :    :01/11/01 19:42
>>234
そのレベルから入って読み通すとはなぁ

238 :名無しさん:01/11/01 19:44
>>234
読み始めたきっかけは?

239 :関西人:01/11/01 19:45
たしか
英文→意味→日本語が
伊藤さんのポリシーでしょ。
英文→日本語→意味でやってる
受験生は京大の英語あたりは厳しいかも

240 :嘘つき@学生? ◆KP/KknMg :01/11/01 19:48
>239
伊藤さんは
英文→事柄→日本語
まー同じか・・・

241 :BBB@ジョニー・ロットン♪ ◆Y/1YfZn. :01/11/01 19:49
>>235
解釈教室をそういう位置づけする受験生もいるわな、
たしかに。
だけどあれは王道だよ。やらなきゃぜってー損する。

242 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 19:49
>>238
なんか、高1の終わりらへんで、SFCに興味持って、ウェブでSFCの試験に
関して検索したら、あるSFC生のSFC受験対策のページを発見して、
そこに英文解釈教室のことが書かれてて、高2の4月に買って、読んだら、
あら不思議、英語の成績が一気に上がった(藁  まぁ、それまで分詞構文
とかが分かってなかったんだから、当たり前なのかもしれんがな(藁々

そのSFC生は高3のときに3回くらい回したらしい。ヲレは結局そのとき限りだったが。

何気に思い出してみると、そいや、高1の終わりの時点で既にSFC志望だったんだな、ヲレ(藁

243 :名無しさん:01/11/01 19:50
なんで東大一橋にしなかった?

244 :BBB@ジョニー・ロットン♪ ◆Y/1YfZn. :01/11/01 19:54
あらら。受験生に攻められているw

245 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 19:56
>>243
高1の時点では、法学部なら東大、経済学部なら一橋、もしかしたら医学部も
っていうような観念があったんだが、なんか既存の大学逝くのもつまらんな
と思う年ごろにSFCを発見してしまい、ここいいじゃん、と(藁々

後から考えれば、SFCは勉強しないでいいやっていう逃げ道としての役割を
果たしてたのかもしれんな(藁

246 :名無しさん:01/11/01 19:59
嫌な性格からだんだんイイやつになってくのが受験板の固定の特徴だな。

247 :名無しさん:01/11/01 20:00
>>246
なるほど、確かに。

248 :名無しさん:01/11/01 20:03
>>245
単語難しくなかった?

249 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 20:06
>>248
たしか英文解釈教室と同時に買ったのか、後に買ったのかは忘れたが、
単語は「TOEFL3800」とかいうのをだーーっと眺めて、だーーっと覚えていった(藁
つーか、ヲレの英語力は事実上、ほとんどその2冊の本にすべて依存してると思われ(藁々
他のはあんまやっとらんし、身にもなってなさそうだ、実際高3のときは、受験生
にしては英語に触れてる時間が極めて少なかったはず(藁

250 :名無しさん:01/11/01 20:09
>>249
そんでもってSFCは英語1科目入試と・・・フーン

251 :名無しさん:01/11/01 20:10
SFCって英語だけやってりゃいいのか・・・結構おいしいね。

252 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 20:14
>>250
ホント、今から思えば、何を考えてたのか、わからん、12月の終わり
からセンターにかけてはずっと世界史ばっかヴァカのようにやってた
し、それはセンター後も変わらなかった(藁

まぁ、2月に入ってからは、慶應に先行して行われる上智の入試問題を
2ちゃんねるの実況スレッド見ながら、世界史を中心に自分でも代ゼミの
サイトから落として解いてて、その流れで、英語もやってみた記憶がある(藁々

253 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 20:16
ちょうど去年の今の時期はSFCのAOに落ちて、ようやく入試っていう
もんを、自分の問題として考えはじめてたころだな(藁々

254 :名無しさん:01/11/01 20:19
>親の威を借りる狐
開成でも下位層は所詮こんなもんなのかよ・・・

255 :名無しさん:01/11/01 20:22
下位層でこれはすげえじゃねえか・・・

256 :名無し:01/11/01 20:22
>>狐さん
解釈教室って、偏差値どのくらいならできますか?どうしてもやりたいので。

257 :名無しさん:01/11/01 20:23
偏差値は何を代弁するのだろうか。それが厳密に学力を示すと
本気で思っている奴はいるのだろうか。

258 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 20:24
>>254
普通に上位層だと思うがな、ある意味(藁々

>>256
少なくとも今の英語の偏差値とは関係ないだろ、それは(藁

259 :    :01/11/01 20:26
>>256
入門編からが無難

260 :254:01/11/01 20:31
>>255 >>258
偏差値とかじゃなくて勉強する態度のことね。
受験板に来るまで開成とかの人は全員、
それこそ馬鹿みたいに勉強してなんでも完璧なのかと思ってたから。
だけど親の威を借りる狐や去年いた浪人1号(?)さんとかで
いい意味でも悪い意味でもイメージが変わった。

261 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 20:36
>>260
受験サイボーグ養成所じゃあるまいし、まぁ、中にはそういうのが
稀にいるが、大抵は程ほどに要領良く手抜いてるゾ、まぁ、ヲレ
みたいに、手を抜きすぎると東大は無理だが(藁

262 :双葉卒:01/11/01 20:54
>>260
余談ですが女子御三家も下層は馬鹿。
でも中間層は明らかに普通高校よりデキる。はず。
死ぬほど…死ぬほど…課題出されるから。
み〜〜んなしっかり!やってくる。
グレムリン……

263 :名無し:01/11/01 20:55
狐さんて妹いるでしょ?

264 :名無しさん:01/11/01 20:55
>>262
グレムリンって?

265 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 20:56
>>262
そもそも雙葉って学校自体、偏差値的には、男子で言うと、中堅校並だよな(藁々

266 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 20:57
>>263
誰だよ、あんまここで妹も含めて女の話はしたくないんだが(藁

267 :名無しさん:01/11/01 20:58
そうだっけ?

268 :名無しさん:01/11/01 20:59
狐さんの妹も狐ですか?

269 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 21:02
>>268
どういう意味だよ・・・つーかヲマエ、誰だ(藁

270 :263:01/11/01 21:09
>>269
僕は268ではないのですが、なんかいそうな気がしただけです。

271 :名無しさん:01/11/01 21:10
>>269
現実逃避しているヒマはあんのか?

272 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 21:21
>>271
むしろ、これが現実だ(藁

273 :名無しさん:01/11/01 21:37
しかし、開成生のポテンシャルとか差し引いても

分詞構文さえわからない高2の春

英文解釈教室+単語集

1年半、英語をほぼ放置

超ハイレベルな英語の問題を出すSFCに合格

ということをふまえると、
やっぱり英文解釈教室は魔法の書なのかもしれない・・・

274 : :01/11/01 21:50
最強の構文集と言う点だけでも読む価値はある

275 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/01 21:54
つーか、ヲレ、英文解釈教室が仮定法をほとんどカバーしてない関係から
いまだに仮定法はかなーり怪しい(藁々 まぁ、文法の参考書ってわけじゃない
からしょうがないのかね。。。そいや、伊藤和夫が仮定法を解説した参考書
ってあんの?

276 :名無し:01/11/01 22:41
>>275
「ビジュアル」ではちゃんと説明してるよ。英頻とかでもね。

277 :解釈教室ッて:01/11/01 23:42
和田秀樹を筆頭とし、あらゆる本の中で『ムダな参考書の代表的存在』と説かれているが?
逆にヴィジュアルは絶賛されている。謎だ。

278 :名無しさん:01/11/01 23:43
費用対効果を考えるからでしょ。

279 :名無しさん:01/11/01 23:45
あ、死んでたんだ……なんだかんだいってお世話になったからな。

280 :名無しさん:01/11/01 23:48
>>277
一般の入試レベルを超えているという意味。
あそこまでやるよりかはその時間を使って
大学入試特有の設問の解き方の技法を身につけたほうが点になる。
ただ、英語が読めるようになりたいという人にはこの上なくイイ。

281 :名無しさん:01/11/01 23:50
要は、他教科の勉強もしろってこと。

282 :質問!:01/11/02 18:16
英文和訳って上級、中級、初級、あとなんか・、があると思うのですが、
ビジュアル1,2をやったあとにやるにはどこから始めればいいのですか?

283 :名無しさん:01/11/02 18:17
立ち読みして決めろ。何でも人に聞くな。

284 :名無しさん:01/11/02 22:51
>>282
英文和訳はクソだからやめとけ。
ビジュアル終わったんならテーマ別をすすめる。

285 :名無しさん:01/11/03 02:47
age

286 :ナナシサン:01/11/03 02:49
>>284
どの辺がクソなの?

287 :名無しさん:01/11/03 03:06
>>286
時代遅れ。採点基準がおかしい。
それと、和訳の練習より長文を優先しろ。

288 : :01/11/03 03:07
おかしくないじゃん
別に普通

289 :名無しさん:01/11/03 03:07
ずっとネットしてるんだね

290 :名無しさん:01/11/03 14:32
狐さん、TOFLE3800かってみたんだけど、もうちょい詳しく
英文解釈教室とこれをどんな感じで使ってたかおせーてYO
解釈教室何回やったかとか、音読?したとか、他に長文は何やったかとか
あとこの単語帳マニアックな固有名詞がちょこちょこありますけども
受験用の単語帳やっときゃ良かったって事はなかったですか?

291 :親の威を借りる狐 flets2-6.sfc.keio.ac.jp:01/11/03 16:20
>>290
その単語集、RANK3までしかやっとらんゾ、RANK3まではだいたい
眺めるだけで、覚えられたが、RANK4は一気に効率が落ちたんで、
辞めた(藁

英文解釈教室は・・・どちらかというと読み物として読んだって感じだな。
だいたい授業中気が向いたら読んで1ヶ月で読み通したけど、読んだのは
その1回きり。

んま、志望によると思うゾ、他にやるべき参考書は。あとそのTOEFL3800は
RANK2まででも、ある程度の入試英語には対応できるはず。

292 :名無しさん:01/11/03 16:44
単語集なんかやっててつまらんぞ。
やるなら速読英単語かリンダメタリカあたりにしとけ。

293 :名無し募集中。。。:01/11/03 16:47
>>291
やっぱり開成生ってポテンシャルあるんだな〜

294 :名無しさん:01/11/03 19:31
>>291 狐さん
レスどうもです。ランク3までですか、とりあえず今日から
眺め始めてみまっス。

295 :1UPきのこ:01/11/03 19:46
関係無いが俺の単語強化コ−スはピ−単銀+金+ト−フルボキャブラリ−上下+速単上級の5冊極め+読んだ長文に出てきた単語だ.

296 :カズオ:01/11/05 12:55
英文解釈教室改訂版の別冊indexは強烈だ。
ゴマカス
受験英語
なんて項目あるし、indexへの前書きなんかも
受験生ってより、非構文原理主義者の教師への
批判ってかんじがする。

297 :名無しさん:01/11/05 15:46
>>狐さん
この単語帳はじめの1200個発音記号がねぇーーです。普通は不安になりますよね
俺はもうこれ使うの不安になってます。

298 : :01/11/05 16:59
>>295
ピ。。。。。
ピー単!!!!
愛用者がいるとは・・・・

299 :名無しさん:01/11/05 17:02
オレもピ-単つかってる
あれはよい!

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