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無免許の罰則って何?

1 :proxy1.catv.medias.ne.jp:01/10/09 10:35
パラグライダーやってるんですが無線機を使うんです。
イントラは「免許なんていらない、いらない、ははははは!」
って言ってます。本当にダイジョブ?

2 :まぁ:01/10/09 10:53
見つかったら宦官の刑が一番かな

3 :PPPa459.kanagawa-ip.dti.ne.jp:01/10/09 11:42
捕まえて、見せしめの「無知叩きの刑」でんな

4 :墜落死させる:01/10/09 12:23
特定小電力無線機や、ハンググライダー協会が一括免許を受けた
無線機(ホントに460メガ帯にあるにょ)を使う場合は別として
アマ無線機を使う場合、無免許で使っているなら、飛行中の
パラ目指してミサイルぶちかまし、非常用パラシュートもミサイルで
ぶち抜いて墜落死させてやるのが一番。

A証あたりのフライヤーだったら、妨害電波だしてインストラクタの
声を聞こえなくして操作ミスを誘い、墜落死させるのが一番じゃ。

アマ無線の免許持っていながら、フライヤー仲間の無免許運用を黙認
している輩も墜落死させるのが良かろう。

5 :まぢれす君:01/10/09 12:53
1年以下の懲役又は50万円以下の罰金。

6 :ip36-223.fli.psinet.ne.jp:01/10/09 13:47
>>5
法的にはその通りなり。

されど、それじゃ手ぬるいから、それに付け足して。。。
実名公表(顔写真入り)、住所公表。
そいつが持っているすべての資格剥奪、再取得不可、無期限欠格
(すなわち運転免許等他省庁管轄免許、資格 および すべての
準公的資格剥奪、各種資格試験の受験永久(終身)停止)がよかろう。

特に電波法令違反を承知で無免許で居る連中は他の法令も守っちゃ
居ないだろうから。

7 :,:01/10/09 17:55
>>1
ま大丈夫だろうけれど何か有っても自分の責任だよ。
まあ正規のハムとしては電波法違反は奨励できないから
止めなさいとしか言いようがないな。ちょっと硬いけど。

8 ::01/10/09 18:38
>>5
それに加え、法的処分確定の日から2年間、一切の無線従事者資格が取れなくなる
(試験に受かっても免許証交付拒否)

9 ::01/10/09 22:40
みなさんありがとう!
やっぱ漏れだけでも免許は取ろう…と思ふ。
パラ業界は無免許が多いから、みなさんからも
圧力掛けてちょ。
>>5マジレスさんくす!
漏れ的には>>6が気に入ったYO!

10 :アマチュアバンドがどれくらいの価値あるの?:01/10/09 23:55
そんなことで殺されなきゃならんのだ(藁

そんなに重要な通信やってるの?

やっぱ馬鹿だ。アマチュア

11 ::01/10/10 01:26
>>10
“アマチュアが重要”なのではない、法秩序に背く使い方が問題なんだ。
電波法を道交法に、運用を車の運転に置き換えてみろ。
出鱈目をやる事の危険性が分かるだろう。

12 :名無し:01/10/10 08:21
>>10
素晴らしい理屈だね。
だったら、仕事で車を使ってるトラックやタクシーなら
車をレジャーでしか使わない(電車通勤だから)われらが"低級"
普通免許所有者が運転する車を勝手気ままに追い越して交通秩序を
乱してもOKってことなんだな。
あんたの理屈を援用させてもらったんだけど、いや素晴らしい。

>>1
法的手続きを経てもモロにパラグライダーonlyのための開局だと
目的外通信に該当する場合もあります。
あんまり大々的に使うのはやめたほうがいいかもしれません。

13 :詭弁屋さんへ:01/10/10 08:31
>>12
論理が狂っている。免許が有る奴と無い奴の話しだろ
免許が有っても下手な奴とすり替えちゃいかんよ。

14 :名無し:01/10/10 08:39
>>13
>論理が狂っている。免許が有る奴と無い奴の話しだろ
>免許が有っても下手な奴とすり替えちゃいかんよ。

そうか?
10の理屈は「仕事だから出てけ!」とがなり立ててオーバーパワー、
周波数独占し放題の違法トラッカーの理屈と同じだが?

ちなみに免許を取ったからと言って何でもOKというわけではないだろ。
例えば周波数独占トラッカーの連中の中には正式に免許を取得している
連中が少なくないが、彼らの運用が必ずしも適法だといえるか?

15 :14:01/10/10 08:43
つまり、
「仕事だから」
「重要だから」
という理由で法秩序を無視しようという10のような論理が間違っているということ。

16 : :01/10/10 08:46
10と13はヴァカだな
お前らみたいなのがアマ無線を汚しているんだよ
ちったあ自覚しろ

17 :名無:01/10/10 08:49
>>9
アマチュア無線機を使っているのなら、あなたがパラグライダーを
辞めた時にでも、管轄の総合通信局にそのインストラクターや
スクールの主宰を、無線機の不法使用者としてちくりましょう。

コンピュータソフトと違って、報奨金出ないけどね(w

18 :いきなり:01/10/10 08:56
12がトラックやタクシーを持ち出したから13は訝しく感じただけだと
思う。このスレでの喩え話としては12のトラックの例は適切ではない
気もする。
けどまあ10の言い分は眠気覚ましに無線使ってるんだよ!ゴルァ!と
言い張るトラック連中を髣髴とさえる。ウザい。

19 :  :01/10/10 09:03
トラッカーはCB帯へ(・∀・)カエレ!!

20 : :01/10/10 09:07
>>19
激しく同意
パーソナルでもいいYO!

21 :  :01/10/10 09:15
>>20
パーソナルでハイパワー出して、脳味噌沸騰させてくれると
じきにアホトラッカーがいなくなって(・∀・)イイ!!

22 :(^。^):01/10/10 11:17
こんなスレ立てないでチッタァ
アマ無線の本買って自分で調べろヤ  >和良
とりあえずお互いを尊重し発言したまえ。
グオケだ。 バカだと言い合わずにさ。  楽しくチッタ〜ア話そうぜ。
この世知がない世の中だからさ。

23 :>22:01/10/10 11:34
貴様〜〜!! (^。^)なんて書いて。
言い子といってる>w
ほかのみんなはどうかな?

24 :茄々子:01/10/10 21:54
実は俺もスカイスポーツやるためにハム始めた筋だけど、うちんとこのインストラクターは免許要らないなんて言わなかったぞ。

免許を取るも取らないも自分の判断と良識に照らして自己責任でやれと言ってたようだが。

まあ当然だな。エリアに来るのに使う自動車の免許や車検のことまでインストラクターが面倒みられないのと同じ事だ。

確かに俺もパーソナル無線で良いような気もするんだが、実際問題としてパーソナル無線のハンディ機なんかめった売ってないし。もう駄目だあれ。

目的外通信とか言われてもイヤなので、一応、通信の技術に興味をもって色々試してるけどね。サーマルに乗って2,000mくらい上昇すると、430MHzでも呆れるほど届くらしいよ。俺は未だにぶっ飛びが多いが。

とにかく>>1、4アマくらい取ってくれ。あんなもん法規・運用は丸暗記、後は高校程度の数学・理科が分かれば、アホでも取れるって。

25 :茄々子:01/10/10 22:00
>>4
しょうむない揚げ足取りだが、ふつうA証では山上からは飛ばないんじゃないか。足が浮くか浮かないかの所で立ちあげ・着陸のジミーな練習ばっかしだろう。

26 :7036:01/10/10 22:08
7036KHZの連中は、運用法に違反していますが、これは如何したら
いいのでしょうか?
OMさん教えてください、お願いします。

27 :>>26へ:01/10/11 00:59
そんなの、電監にでも逝ってやれば?
目的外通信してるってさ〜。 いちおう申告あったら
ワッチだけはするみたいだからさ。

>>26 アマチュア無線家だったらそのくらいは知ってると思うけど。>笑
  PS  不法無線局を見つけても電監に申告しなくちゃ逝けないんだよ。
      電波法80条にのっとってさ。
わかんない事あったらJARLもしくは、電波監理局まで!

28 ::01/10/11 19:45
>>12>目的外通信に該当する場合もあります。
パラ意外で無線を使う事はないと思う…
パラの講習の際に無線で誘導を受けるんですよね、
こういう場合パラが目的じゃダメなんですか?
ホント無知ですいません;今まで無線が必要な事ってなかった
もんですから…

>>17
パラは一生続けて逝くでしょう…
イントラは講習生の誘導に無線を使うんですが
講習生の負担になると思ってか、無免許だから講習を
受けさせない…とまでは言わないんですよね。
趣味板にパラのスレがあるんですがこういったスクール側に不利な(?)
質問とかするとすぐ荒されます(ワラ

>>25
B講習…つまりA証保持者…から高高度やるんで
無線機を使うんです…上記参照。

今のところの社会的に問題があるとされる点:無線の無免許、白タク行為

29 :名無しさん:01/10/11 21:09
ん?講習生側は、無線での指示を聞いているだけ?
聞くだけなら、講習生側には問題はなさげだけど。

それはそうと、今度無線機の機種名調べて、報告しておくれ。>>1
アマ機なのか、その他業務機なのかはっきりさせとこーや。

30 :茄々子:01/10/11 22:15
>>29
 「T/Oの風はどうですかー?」とか、思いっきし雑事に使ってますよ。送信しないんだったら、インストラクター以外は安っちい広帯域受信機でも買えば済むことだし。

>>28
 どうせ高々度飛行にかかるまで、何日も低いところで練習したり、一式何十万円もする機体を買ったり、時間も資金もかかるんだから、それに加えて4アマ取るくらい、何ほどの負担でもないと思うんだが..

31 :簡単だろうに・・・:01/10/11 22:43
4級なんか簡単だろうと思う。
近所のXYLさんたちは、旦那に奨められて、カン○だけで
合格してたよ。どうせなら免許取って堂々とやったら。

32 :走無償:01/10/11 23:04
無免許で50万円ゲット!

33 :がんもどき:01/10/11 23:31
電波法を道交法に置き換えても「殺して良い」には絶対ならないよね。

34 :.:01/10/12 02:26
まあ いずれにせよ パラグライダー場やハンググライダー場は見晴らしがいい
場所にあるわけで、(上昇気流が起きやすい所である必要はあるだろうが)
えてしてアマチュア無線家が移動運用する場所が近かったり、隣り合わせだったりする。

そんななかで、無線使えば、ハンディ機といえども、数十キロはなれたところにも
電波は飛んでるってことを意識してくれないとね・・
百歩譲って、コールサインをきちんと言っているならまだしも、
講習で指示だしに使ったり(講師はそれで飯くってんだから「金銭上の利益のため」だろ?
なら、アマチュア無線の目的外だぜ)ましてや パラグライダー場の略称で
呼び合ったりなんかしていたら、大顰蹙者だぜ。

35 :アゲ:01/10/12 06:03
 使っているのが分かったら、上がっている内に通報して、降りてきたら
逮捕っていうのはどうよ?
 常習者のインストラクターのいるスクールは立件できそうだねぇ。見つけたら通報しましょう。

36 :茄々子:01/10/12 23:21
>>1
もう面倒臭いから、なんか適当な430MHzの携帯機を送信改造して航空レジャー無線の周波数で使おうか。

いや、無線機を届けも出さず勝手に改造したら、電波法違反には違いないが、少なくともアマチュア無線家にヤレコレ言われる筋合いはないわな。

37 :proxy1.catv.medias.ne.jp:01/10/13 00:37
ALINCO/DJ−4っていうヤツがネットで安かったんで飼いました。
あとなんかカッコよかった(ワラ
一応免許は取るつもりです、違法云々ではなくてモラルの問題ですね。
ちなみにボクのエリアは自A隊のアンテナがあるらしくて、無線がよく飛ぶって評判の
場所らしい…んでFOXとかをやってる人達が講習の妨害を最近の遊びにしてる(ワラ
どっちもどっちだね。みなさん色々ありがとう!たぶんこのスレにはもう来ないと思うんで
有効活用してやって下さい。削除依頼出した方がいいですか?

38 ::01/10/13 00:38
>>37はボクです。すんまそん。

39 :茄々子:01/10/13 01:29
>>37
ハムが邪魔しに来るならねえ、1.2GHzが良いよ。2mや430MHzはチャンネル少ないし揉め事のもとだから。

空飛んでるんだから、どうせ直線で見通し。1.2GHzでもじゅーぶん使えるって。

40 :パラ追放せよ:01/10/13 05:50
http://kazemachi.skymate.net/area/ch.html

なんじゃこりゃ 直接クレームつけてツブして
しまえ

41 :.:01/10/13 07:02
>>40
>>猪之頭フライトパーク とんぼクラブ 435.98MHz
>>さのう高原 さのう高原パラグライダースクール 430.13MHz

なんじゃこりゃ

>>無線通信は電波法に定められた運用範囲を守ってご使用ください。

笑わせるぜ!!!
無線局運用規則第258条の2に基づく総務省告示を参照されたし。
上記2カ所のフライヤーは 逝ってよし。

>>37
ARDFやる連中が、講習の邪魔になる場合があるのね。
あなたの常駐エリアでフライヤー仲間の電波法令違反が皆無なら
「ごめんなさい」って謝るけど。。。。
もし、無線無免許運用があるなら、「どっちもどっち」じゃよ。

42 :age:01/10/13 07:45
>39
1.2G もアマチュアバンドです。法を守ってお使い下さい。

 >41
モードはFMなのかな、即通報、即逮捕

43 : :01/10/13 09:40
>>28
>パラ意外で無線を使う事はないと思う…
>パラの講習の際に無線で誘導を受けるんですよね、
>こういう場合パラが目的じゃダメなんですか?

厳密には「ダメ」。だけど実際は黙認されている。
昔はアマチュア無線家の関連団体のイベントでも客の誘導や交通案内に
アマチュア機を使っていたことがあるけど問題が指摘されて、今では
免許不要で比較的自由に使える無線(特定小電力など)を使うことが
多いです。
けど、そんな瑣末な事を言い始めると日本のハムの大半が違法運用になる
可能性があるので実際は黙認されているけど、一応法的には免許を持っていても
モロに連絡用オンリーに使っちゃあダメなんだ〜、という知識だけは頭の片隅に
置いておいたほうがいいかもしんない。

44 :>>41:01/10/13 11:04
>>37 は妨害されてんだろ

話をすりかえるな

45 :吊るしアゲ:01/10/13 11:06
>>40
Domain Name: SKYMATE.NET

Administrative Contact, Billing Contact:
mikio uematsu (MU159-ORG) skip@THN.NE.JP
skip
2988 denbow
fuji-city, sizuoka 4170061
JP
0545512565
Fax- 0545512565

ドメイン情報ってすばらしいねFAX送ったろ

46 :ゴッドハンド:01/10/13 16:12
免許が有る、無い。
バンドプランを守る、守らない以前に、
パラグライダー連中がアマ無線機を使用することが
そもそもおかしいの。

47 :46:01/10/13 16:19
パラグライダー連盟(JHF)← ハムで言うJARLみたいなもん
が、公式に発表した「航空レジャー無線設備」導入の経緯。
連盟自ら滅茶苦茶な無線使用は問題だと認識していたのだ。

http://www.skysports.or.jp/jhf/report/body/1999-06-00.htm
(ずーっと後半の方ね)

専用の周波数が割り当てられていて、メーカーが無線機器を
製造している以上、パラグライダーの連中にアマ無線を使用する
論拠は無いわけだ。

48 :茄々子:01/10/13 19:20
>>47
ベタな話だが、高いんだよ、それ。1波しか入らないFMハンディ機が、7〜8万するらしいんだよ。

4アマの試験を受けて、ヤエスかICOMあたりの携帯機を買って、開局申請できるくらい高いのはなんでやねん。

49 :47:01/10/13 23:27
わからんでもないが、それを守るのが「法治国家」の国民。
高い安いはそれなりに納得してもらわんと困る。

それでもアマ無線を悪用するというなら、オンフレで「技術的
研究の業務」をやるまで。 それでパラの練習生が危険だとか
墜落したとか言われても、筋違いというもの だとおもうケド?

50 : :01/10/14 09:15
>>49
>それでもアマ無線を悪用するというなら、オンフレで「技術的
>研究の業務」をやるまで。

パラグライダーに乗りながら、

「ハンディー機ホイップ1W運用でユアシグナル55で〜す。
いやあ、今日はちょっと曇り空なんで430FMの電波の伝播はちょっと
芳しくないですね〜。
2Wに上げたら飛びがどう変わるかちょっと試してみますね〜。」

とでもやるのかい?(藁)
まあ、普通のアマチュアは2mや430FMのラグチューでもこの程度のやりとりは
しているけどね。

51 :茄々子:01/10/14 20:18
会話の内容に無線オタっぽいダベリが混ざってたら目的内通信なのかいや。

ほいだら次はライザーにながーいフレキシブルアンテナくくりつけて、50MHzで飛ばすから誰か取ってくれ。

JARLには加入してないしQSLカードなんか送らないぞ。しかも風切り音がひどいぞ。

52 ::01/10/14 22:44
>>49
単に売れないから高いだけだと思う。

>>51
Eスポシーズンに突入したら面白いことが起こりそうな予感。。。

53 : :01/10/14 23:02
この板って、新規書き込みできないの?

54 : :01/10/14 23:05
>>53
できるYO!
一番下までスクロールダウンしてみろYO!
かちゅーしゃなら普通にスレ立てできるYO!

55 : :01/10/14 23:48
一般業務用機はアマチュア用に比べ頑丈に出来てる
(使い方知らない人間が使っても壊れないようにしてるため)
加えて、需要が少ないから高価にならざるを得ない
局免取得手続きから開設工事まで全部販売店がやるんだからね

56 :ppm181.noc.hakui.nsk.ne.jp:01/10/15 08:20
ハムとパラグライダーの全面戦争の様相を呈してきたな・・・
パラの連中、自分たちが自由に使っていた無線が、実は自分たち
だけに証されたものでは無い事に気づいて、烈火の如く怒って
います。
http://www.asahi-net.or.jp/~YB7H-SMN/startnn.html

ここのBBSにも飛び火ですな

57 ::01/10/15 08:40
>>56
リンクのBBS見たけど別に批判してる訳でも・・・
法律に違反してる事は良い事だとも言えないし。
固い事を言わずにやらせて上げたらなんて言おう
物なら総スカン食うし。

58 ::01/10/15 08:44
まあ、法律でやってはいけない事は良い事だとは言えないし・・・

59 :なんだかすごいことに:01/10/15 13:45
http://kazemachi.skymate.net/area/yybbs/yybbs.cgi

40で出ていたパラグライダのアマチュア内周波数
指定していたページのBBSですが
すごいことになってますね(汗)
無線板から結構遠征している人も多いかも

60 :e244108.ap.plala.or.jp:01/10/15 14:48
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Ehole/

61 :a:01/10/15 14:57
ディレクトリ丸見え(ワラぃ

62 :1アマ&2アマの人に聞きたい :01/10/15 15:26
1アマ&2アマの人に聞きたい。
どうしてあなた達は1アマや2アマを取ったの?
その気になれば4アマでもKW取れるし、CW出たけりゃ
4アマに毛が生えた程度の3アマでも十分だと思うけど?
このスレ見てても上級資格取る連中の本音が見えない。
自称1アマは自慢してるだけだったし(←お前資格マニアか?)
2アマは「14メガに出たかったから」(←4アマでも出ている
奴いるって)。
ハムをやるのに上級資格は要るのか?ホンネで聞きたい。

63 :62:01/10/15 15:27
>>62は誤爆。すまそ。

64 :ななし:01/10/15 16:32
59が紹介してるBBS、AA貼ってるバカもいるみたいだけど、
全体としてはむしろハム側が冷静に諭しているのにびっくり。
2chとはいえども無線板には厨房は少ないんだな(藁

65 :おれのばあい:01/10/15 17:05
>>62
やっぱり長くやっていると、2尼ぐらい持っていないとはずかしい。
コンテスト時に「59**100」ぐらいは言いたい(見栄かな)
1尼はどうせ取っても、kwの許可が出るとは思えないので(住宅密集地)
操作範囲が変わらないから欲しいと思わない。
たかが趣味でご近所回りしたり、TVI調査なんて俺には恥ずかしくて
できない。(無線はもはやひっそりと目立たず楽しむものになった)
規制緩和で500Wぐいらいまで落成検査なしになったら考えるかな。

66 :65:01/10/15 17:08
ヤバ、誤爆にレスしてもた
鬱氏!

67 :茄々子:01/10/15 20:38
>>52

夜間飛行は基本的に禁止だから、Eスポのシーズンでもどうかな。

まあ、アマチュア無線局としては極限に近い高度であることは間違いないであろう。富士山などに登ってやるなら別だが。

68 :茄々子:01/10/15 21:04
パラもハムも同じく斜陽の悲哀をかこってる趣味なんだから、お互い利点をみつけて相互に補完すれば良さそうなものなんだがなあ。ハム人口も増えて、電波使用税も入って万々歳じゃないか。

空でラグチューしたって良いじゃんかよぉ。公道を運転中に無線にかまけて事故起こすよりは無害な遊びだろー。

69 :茄々子:01/10/15 22:26
もはや既に遅い話だが、このスレのタイトルも「空中で楽しむアマチュア無線」とかの方が良かった気がするな..

70 : :01/10/16 00:08
パラの通信を傍受したら、総通局へ80条報告を上げましょう
相手がわかってるわけですから、向こうも動いてくれるはず。
ついでに、違法行為を黙認同然のパラ愛好家団体も槍玉に挙げましょう。

71 :70に賛成:01/10/16 00:16
68>ハム人口も増えて、電波使用税も入って万々歳じゃないか。

そういう連中を口が裂けても「ハム人口」とは呼ばない(呼びたくもない!)

>空でラグチューしたって良いじゃんかよぉ。公道を運転中に無線に
>かまけて事故起こすよりは無害な遊びだろー。

良いとおもうけど、混信は容認してよネ(爆笑)
あ、あくまで無線実験だからね。
スクール生が落ちたりする危険性を予知できる
最低限の無線知識があるなら、速やかにJHF推奨の
業務無線を導入しな!

72 :.:01/10/16 00:16
>>56,>>59,>>54

アマチュア無線家の揚げ足取りや、アングラ系雑誌系マニア(あーるえる、
えーびーの読者系)のやっていることを引き合いに出して自分たちの
アマ無線無資格運用や電波法違反(区分違反、運用規則違反)を正当化しようと
しているパラグライダー愛好家と、「きちんと免許取って区分を守って」と
諭しているアマ無線家との戦争だね。

あっちにも書いてきたけど、正規の免許を受けて、お互いのコールサインを
はっきり言った上で使用区分守ってくれて、講習会でつかうのではなければ
私は大目に見るけどなあ。

不法運用が酷いパラグライダー場は、録音取って写真撮って、JHFというところに
ねじ込みましょうよ。(これ、巣鴨に所在地がある某社団のH会長名で出せば
いいんだけど。。。 H会長は動きそうにないからねえ)
あと 国土交通省にねじ込むのも良い。
航空法関連法令で パラグライダーの飛行エリアって規定されているはずだから、
電波法令違反が著しい場所は飛行禁止にしちまえばいい。

73 :パラについて:01/10/16 00:21
埼玉の堂平山でもパラやってるけど、言えない周波数だね。
そこでもって、正規のアマチュア無線家がCQだしてっから
なおさらパラの存在は、醜いね。

目の前で、ダイブしてっから。 アマ無線機持って。
ろくに、コールも言わん。

以上。  都幾川村民

74 :茄々子:01/10/16 00:59
無線板で論じる範疇ではないのかも知れんけど、本当の事を言うとねえ、きっと無線の誘導がないと着陸さえ出来ない人は、空を飛んじゃいけないんだろうね。もしかしたら、たとえそれが業務用無線や、スカイレジャー用無線であっても。

有線通信でない以上、どこまで行っても混信等、不安定さが付きまとう手段なのに、それが命綱にひとしいレベルの人を空に上げることが根本的な間違いなのかも知れんし。ましてや混信が避けられない趣味目的のアマチュア無線であればなおさら。

そういった観点に絞って告発するなら、さすが無線家の発言は正鵠を得ていると言われることだろうに、コールサインを言った言わなかったの水掛け論とか、周波数が固定化してる傾向がある等、運用面の瑣末な話は、それに比較すれば従の問題でしょう。

75 ::01/10/16 01:01
えーっと前言撤回しますです…
友人に「色んな所に飛び火してるぞゴルァ!」って教えてもらいました。
ボクは別に無線の人達に戦いを挑んだ訳でも無く、パラ業界の実体を暴露したかった訳でもなく…
ただ単純に「無免許の罰則って何だろう…」って思っただけなんです…
パラ用に周波数が用意されていたなんて露程も知らなかったです。イントラも一切教えてくれませんでした。
フライヤーの方がブが悪いですよ!無免許はイカンでしょ?あなた達だってなんのライセンスも持たない人が
「飛ばせろゴルァ!」とか言ってエリアに来たらどうします?
無線屋さん達はぜひここにもおいで下さい!
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=hobby&key=1000937987
ちなみにボクのスレではありません;

76 ::01/10/16 01:05
あっ!別に荒してくれ!とかじゃないですよ(ワラ
パラ業界では無線の事はタブーに近い事柄なんで、
ディベート好きには十分楽しめるんではとチョトオモタダケデス

77 :茄々子:01/10/16 01:31
>>76
2ちゃんの議論は水掛け論とコピペの張り合いになって終わるのが常だが、せめて少しでも正規の無線従事者が増え、混信を避けて1.2GHzの無線局が普及する等(あの帯域も普及が遅れてアマチュアから召し上げの危機と聞くし)、なんかしらプラスの副産物が出ることを祈るよ。

法規を守りつつ、せめて新しい機体に使う金の1/10くらい無線にも使えば、空中運用もハムの重要な一分野として認知されるかも知れん。

78 :パパ、明日もホームランだね:01/10/16 01:43
茄々子さんへ

77>

パラや狩猟やえせボランティア団体の「目的外通信」が1.2GHz
活性化に繋がる本気で思っているのですか?

そもそも、そんな連中は無線機の変更申請はもちろん、開局申請すら
する「常識」すらありませんから、総務省の統計には全く繁栄しない
と思われ

79 :i194111.ppp.asahi-net.or.jp:01/10/16 01:55
パラはJHFの推奨バンドへ行くべし
航空無線がなぜ存在するか知ってるか?
無線が飛行機の安全運航に必要欠くべからざるツールだからだ。
よって、混信でさえ、他の業務が入る事は許されていない。
同様の事が言えるだろ?

ハムバンドに、しかも不法運用の状態で入って来るな!
入って来るなら正規の免許を取得し、なおかつハム他局による一切の混信をも容認すべし!

80 :いや、明日は三振だな…:01/10/16 01:55
>>56
>Re: アマ無線使用? 投稿者:イクス - 2001/10/15(Mon) 08:31:16
>ありがとうございます。良い解決方法について相談したいので、直接スクールまで電話ください。
なんかいやらしいなー「直接スクールまで〜」ってケンカ売ってんのかい(ワラ

81 :ボンズが屏風に上手にホームラン:01/10/16 02:09
http://www.kt.rim.or.jp/~tdl/yybbs/yybbs.cgi

ここですか >80

>なんかいやらしいなー「直接スクールまで〜」ってケンカ売ってんの
>かい(ワラ

ボッタクリバーで支払いを拒んでいると、どこからか怖いニーチャン
が、「まあ、事務所で話せえへんけ?」とニコニコしながら言う・・

通じるものがあり!

同じアナのムジナだね。

82 :茄々子:01/10/16 02:36
>>79
JHF非加入のフライヤーはどうしたら良いものか。いや、居るかどうか知らないけど、所詮、JARL同様、任意団体に過ぎないし、無免許だからって法的な罰則があるものでもなし。(法律上、凧揚げと同じらしい。)

任意団体に過ぎないものに割り当てた周波数に、どの程度の強制力があるか分からん。そもそも昔のフライヤーは無線なしで飛んでたらしいし、普通にハムがモービル運用や登山運用してるのの延長で空中運用してるという整理ではいかんですか。

なるほど有料で講習してるうちは業務になるからアマ無線つかっちゃ駄目、しかしA級なりB級なり取得してスクールを卒業し、趣味クラブの一員の扱いになったら、もう業務としての講習はしないので可、という整理はいかが。

非営利の趣味クラブの事務局を、実費だけ取ってスクールのイントラが兼ねているわけだ。あくまでボランティアで。これなら個人的利用だから、免許さえあれば問題ない..かな?

83 :.:01/10/16 02:40
>>73
これか?

**1 着陸点
**2 白石峠        A証、B証の方が主に離陸する。
**3 堂平山山頂駐車場横  主にNP証、P証の方が離陸する。

431メガ台のまともなとこ> 衛星通信帯のど真ん中ってのを
めっけて証拠付きで大手町にチクってやったぜ。

あえて「**」としたけど、このパラグライダー場の名前知ってる
方なら伏せ字部分は判るであろう。

いまは ときたま 正規のコールサイン言ってるのかな?

84 : :01/10/16 10:03
パラグライダーさんは公然とバンドプランも逸脱しているようだけど、
そのバンドプラン(使用区分)だって元々は国際的なハムの慣習に従って
JARLが独自に決めた紳士協定に過ぎなかったんだよな。
それが総務省の省令に「格上げ」された理由は、紳士協定であるのをいいことに
「俺はJARL会員じゃないぞゴラァ!」と無視する電話ごっこハムや不法局が
増えたからなんだよな。

はっきり言って、ハムを連絡用としか思っていない連中が増えると、
そのとばっちりを受けるのはマジメに運用している普通のアマチュアなんだよ。
マジでうざい。

85 :ななし:01/10/16 10:38
まあ、茄々子の言うことにも一理あると思う。

思うに、電波法令上のアマチュア無線の定義自体が時代遅れ、形骸化した
代物に過ぎないと思う。
確かに昔はハムたるもの無線機を自作したり、荒野の更地の如く放置されている
ハイバンドを開拓したりと、多くのハムが自己研鑚や無線技術の向上に
励んでいたと思う。
けど、今はHFでさえ59QSLで埋め尽くされてしまっているし、DXとて
大半はリニア繋いで「ジャパ〜ン」ってがなり立てているクチだよな。
最近は7036みたいな腐った連中もはびこっているしな。
VUもSSBはMCを介した援助QSOが常態化してるし、FMは
言うに及ばずの状態。
リグをいじるにしてもブラックボックス化した内部に手を付けられる
技術力を持ったハムなどほんの一部だし、アンテナや周辺機器とて
殆どの場合は市販品でお手軽に済ませている。

勿論、今でも果敢に新技術やバンド開拓に精を出しているパイオニアも
いるけど、そういう人達は元より2mや430FMなんか相手にすらしていない
だろ。

つまりアマチュア無線を取り巻く電波法令制定当時とはさま変わりしてしまい、
歪みが産まれているのが現状なんだと思う。

86 :85の続き:01/10/16 10:55
つまりアマチュア無線を取り巻く電波法令制定当時とはさま変わりしてしまい、
歪みが産まれているのが現状なんだと思う。

確かに普通のハムにとってアマチュアバンドを連絡用としか考えていない連中は
彼等が免許所有者であろうと無かろうと鬱陶しい存在に違いないから
対立が起こるのは仕方が無いのかもしれないが、ハム人口が減少し、また
ハムを取り巻く環境が激変している以上、彼らを排除するよりむしろ
総務省とJARLが協調し彼らにアマチュア無線の免許を取るように
啓蒙するなど、彼らと共存する道を探るべきだと思う。

さらに、2mや430のFM専用モービル機やハンディ機はリグ内部のROMで
使用区分上FMが許可されている周波数でしか電波を出せないような
状態にして、連絡用・電話ごっこ連中を特定の帯域内に囲い込むというのは
どうだろう。
フルバンドで電波を出したい人はオールモード機を買えば特に弊害は
無いと思うし、将来バンドプランが改定された時はメーカーによる
ROM書き換えで対応するようにすれば良い。
もっとも、パーソナルのように改造機や逆輸入機が市場に流れる事態は
十分に考えられるが、少なくとも今のようなやりたい放題状態よりは
ましなのではないかと思うが。

87 :85と86の続き:01/10/16 11:08
>>85-86 で書いたことはいわば2m&430FMのCB化とも言えるが、
もはや2m&430FMを制度的に他のアマチュアバンドと同一に扱うのは
世間からアマチュア無線=トラック無線・電話ごっこといった誤解と
偏見を蔓延させるだけだと思う。
事ここに至っては、アマチュア側も2m&430FMについては
"免許が必要なCBバンド"と割り切って、むしろ他バンドへの汚染拡大の
阻止につとめた方がいいと思う。

88 :>>84 >>86:01/10/16 11:09
そういうのはJARL総会で逝ってくれ

89 :>>87:01/10/16 11:16
腐った部分を切り捨てるOr臭い物にはふたをしろ
みたいな発想ですね・・・
ついでにアマチュア無線に興味もってはじめる奴で
いきなりHFに出るのは
親兄弟がアマチュア無線やっている奴か金持ちのボンボンだよ
無線屋いってもピコシリーズを紹介されることはまずないし。

そうすると中学生がお小遣いをなんとかためて購入できる
無線機となると、2mや430のハンディー機になる可能性
が大なんですね

そこから少しずつ技術的興味の元、色々とやっていくわけですよ
僕も僕の友人もそんな感じです。
430のカンテナ自作してみたりとか、そんなところから
はじめようとする芽をつぶす気ですか?

90 :89続き:01/10/16 11:23
初めてQSOしたバンドが
”"免許が必要なCBバンド"と割り切って、むしろ他バンドへの汚染拡大の
阻止につとめた”
結果もうぐちゃぐちゃ状態だったらどうしますか?
開局したことに後悔の念がやまないでしょう

ついでに、2m・430問題が国内だけとは限りません
FMに割り当てられているからといってROM化しても
そこにはFM可能な音声でないデジタルや衛星・EME
があることをお忘れではないでしょうか?
衛星によっては、ちょっとした八木でもあれば
ハンディー機でアクセスできるものもあります。
それらを考えるとただ単に切り捨てればいい
という発想は短絡的としかいえません。

91 :85-87:01/10/16 11:37
>>89
あなたが言いたいこは十分に分かるよ。
俺自身、本心では >>85-87 に書いたような提案はバカバカしいと
思っているんだから。

ただ、あなたの言うビギナーについてだけど、2mや430FMの現状を
みれば、もはやあのバンドはまともなハムを楽しみたいと考えている
中高生ビギナーにはとても勧められるものではありませんよ。
都市部ではCQはおろか、普通にコールを発信してQSOすることさえ
ままならない事が少なくないのですから。
私の周囲にも2mや430FMから入門したためにハムそのものに幻滅した
元ビギナーハムが沢山います。

昔は6mが入門バンドと呼ばれていましたが、私はこの時代にこそ
入門バンドとしての6mの良さが再評価されるべきだと思います。
6mモノバンドならヤフオクやハムショップに行けば2万円台で
中古のオールモード機が買えますし、GPやHB9CVなどの
手軽なアンテナ+10WでもEスポが出れば十分に国内QSOを楽しむ
こともできますし、FMでのローカルラグチュ―だって可能です。

92 :85-87:01/10/16 11:45
>>90

>初めてQSOしたバンドが

91にも書きましたが、もはや2mや430FMをまともなハムの入門バンドと
捉えること自体に無理があると思います。
地方はともかく、都市部やその近接地では普通に合法運用することすら
適わないことだって少なくないんですから。

>衛星によっては、ちょっとした八木でもあれば
>ハンディー機でアクセスできるものもあります。

そういう用途に利用したい人はフルバンドで使えるようにメーカーに
ROM書き換えを依頼できるようにすれば良いのではないかと思う。
俺が思うに、あなたが指摘している弊害よりも、誰でも勝手気ままに
バンドプランを無視してFMでQRV可能なことによって起こっている
現在進行形的な弊害のほうが深刻だと思う。

93 :89:01/10/16 11:46
>>91
6mっても理想なのですが
いかんせん簡単にTVIでてしままして
念願のVU固定機(FT−736MX)を中古で
購入したのですが、6mのオプ付きで買ったのですけれども

6mで波出したとたんTVが・・・

バンドパスとかもなけなしの収入から買ったり
色々やってみましたが効果は無く・・・
家族から6m禁止を言渡されました(滅)

94 :85-87:01/10/16 11:56
>>93
それは大変ですね。
という私もHF&50は専ら移動派なんですが・・・(^^;)。
今はアパマンですから大きなアンテナは設置できないし、
Iの恐怖もありますし。

まあ、6mがダメなら2mSSB位ですかね、初心者の方に
おすすめできるのは。
>>85 に書いたように2mSSBもおかしな習慣が蔓延していますが
FMに比べればまともでしょう。

とにかく、現状を知らずに2m&430FMから入門するビギナーは
ある意味で可哀相だなと思います。

95 :93続き:01/10/16 12:00
>そういう用途に利用したい人はフルバンドで使えるようにメーカーに
>ROM書き換えを依頼できるようにすれば良いのではないかと思う。
でも結局のところ総合通信局で一局一局チャックするのはKW局
開設と違って局数が多いので簡易的な手続きだけで済むように
なるのが予想されます。結果、簡単ならとりあえず申請ということに
なると思います。わざわざJ無し無線機を購入する人たちが
居る位ですから。

>俺が思うに、あなたが指摘している弊害よりも、誰でも勝手気ままに
>バンドプランを無視してFMでQRV可能なことによって起こっている
>現在進行形的な弊害のほうが深刻だと思う。
最近、かなり減ってきました。総合通信局に毎年納めている
電波利用料が無駄になっていなくてなによりです。
地道な検挙作業になりますが現状において、制度変更は
現行機種のパーソナルで言うスペシャル機化させるだけに
ほか無いと思います。現に送信改造できた昔のハンディー
やモービル機なんて・・・

96 :89.90.93.95:01/10/16 12:04
>とにかく、現状を知らずに2m&430FMから入門するビギナーは
>ある意味で可哀相だなと思います。
これには激しく同意です。しかしながら
手軽にはじめるとなると現行機種から考えますと・・・

97 :85-87:01/10/16 12:09
>>95
地域によって違いがあるのかもしれませんね。
私の地元では144Mの下の方や430M台で「マルマルう〜」
「ガチャコーーン!」というのがかなり聞えてきますからね(^^;)。

>地道な検挙作業になりますが現状において

どうなんでしょうか?
そもそも地道に検挙活動が行われていたら、このスレで話題になっている
パラグライダーの不法運用やバンドプラン逸脱など起こる余地は無いと
思います。

>制度変更は現行機種のパーソナルで言うスペシャル機化させるだけに
>ほか無いと思います。現に送信改造できた昔のハンディーやモービル機
>なんて・・・

確かに改造機は出まわるでしょうが、わざわざそんなのを購入して
公然とバンドプラン逸脱するような輩は今よりかなり目立つように
なるとは思います。
現にJマーク導入後、違法オフバンド改造&送信は導入前よりは
減少しているのではないでしょうか。

98 :89.90.93.95.96:01/10/16 12:12
スレの趣旨が変わってきたので

初めてのQSO あなたはどこのバンドから?
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/radio/1002591356/
を作成しましたのでよろしくQSYです。

99 :89.90.93.95.96.98:01/10/16 12:20
>>地道な検挙作業になりますが現状において
>
>どうなんでしょうか?
>そもそも地道に検挙活動が行われていたら、このスレで話題になっている
>パラグライダーの不法運用やバンドプラン逸脱など起こる余地は無いと
>思います。
たしかに捜査対象は高出力移動運用トラッカーが中心ですね
検問したりとかやっていますが、
パラは出力とか弱く、これだけインターネットが
反映した結果、情報がかなりめぐるようになった結果
かなり明るみに出たみたいな感じですので。

100 : :01/10/16 16:12
このスレで話題になってる掲示板に逝ってみたけど、ご立派にハムの
コールサインを持っている(らしい)パラグライダーマニアが他のハムから
指摘されなければ自分達の不法行為を認識できないというのは何だろう。
恐らく講習会出だと思うけど、今の4アマ講習会は何を教えているのだろうね。
俺も電話級は講習会で取ったけど(今は2アマだが)無線工学も電波法規も
それぞれ20時間くらい掛けてじっくりと叩きこまれたし、バンドプランや
ハムの基本的な習慣も色々と教わったんだけどなあ。
(当時はまだバンドプランはJARLの紳士協定だったが)

101 : :01/10/16 16:19
粗製濫造のツケが、今になって出て来たのだと思われ……

102 :魔女のキキちゃん←オナペット:01/10/16 16:42
http://isweb36.infoseek.co.jp/play/mimiwo/
にきてね!

103 :講師:01/10/16 17:34
>>100
君が行ったのはどこの会場でいつ頃だ?
俺の教え子じゃないか?
立派に育ってくれて嬉しいよ。

104 :1=76:01/10/16 18:40
>>82の茄々子さん
なるほど…
遅レスすんまそん。

105 :フライヤー@無免許スマソ:01/10/16 18:43
>>83
ラヴですか?

106 :100:01/10/16 18:44
>>103
センセイ、その節はお世話になりました(藁)
ちなみに電話級取ったのは15年くらい前だYO!

107 :100:01/10/16 18:50
要するに、パラグライダーさんのいけないのは

・無資格無免許
・コールを発信しない
・バンドプラン無視
・混信することについて一般ハムにケチを付ける

といったことなんだと思う。
ちゃんと法律で決まった手続きを経てバンドプランを守って運用
していれば特に問題はないと思う。
まあ確かに目的外通信の恐れはあるけど、そんなこと言い始めたら
144/430のFMのQSOなんて一般ハムでも法律違反になるしな。

108 :100:01/10/16 19:01
あと、あれだね。
ハムの世界で本当に怖いのは総合通信局や警察じゃないよ。
自警団気取りの893風キティオヤジハムだね。
こういう輩は無線誘導中に近くから無変調掛けて妨害したり
電波の発信源を探知して違法運用なのに付け込んで無線機を
没収したり訳の分からん私的制裁を平然と行うからねえ。

109 ::01/10/16 19:01
聴くだけだったら免許はいらない?
ガイシュツかな…
みなさんのムカついた無免許フライヤーの話しもっと聞きたーい!!!

110 : :01/10/16 19:11
>>109
>聴くだけだったら免許はいらない?
いらんよ。

111 :XC証@J○1:01/10/16 21:21
>110
すぐに電波出せる状態だと、捕まるんじゃなかったっけ?
オウムを片っ端から検挙してたとき、これで逮捕してたよね。

112 : :01/10/16 21:37
>>111
受信専用なら別にトランシーバーを持つ必要ないじゃん。
レシーバー(受信専用機)を買えばいいんだし。

113 :111:01/10/16 22:12
>112
受信専用機持って飛んでるやつなんか見たことないな。
無免許でもトランシーバー持ってるのが現状。
受信だけで送信しないから平気だって思ってるやつが多いみたい
だけど、捕まる口実なんかいくらでもあるんだよね。

一応言っとくけど、まともなパラのスクールだってあるよ。
スタッフ間の連絡は業務用MCA,講習料金取るスクール生の
誘導は特定小電力無線で、誘導の必要の無いパイロット同士が
アマチュア無線って使い分けてる所もある。そういうスクールの
イントラさんは、無線機3つに、それぞれの予備バッテリー抱えて
仕事してるよ。

ま、アマ無線機だけ使ってるような所は、個人経営で貧乏なスクール
が多いな。

114 : :01/10/16 22:33
>>113

>だけど、捕まる口実なんかいくらでもあるんだよね。

まあ、それは「オウム」だから捕まっただけというのが実態だと思うよ。
いわゆる微罪による別件逮捕ってヤツで。
というか、役所側も無線機を使って不法運用(送信)したという事実を
掴まなければ公判維持はできないよ。
日本の電波法は無免許運用は不可、だけど許可されていない無線機を
販売したり購入するのは違法ではないという法体系だから。

115 :.:01/10/16 23:15
>>105
はい 「えるおーう゛ぃいー」です。
あと、関東じゃ栃木の大平山でも似たような状況らしい。

>>107
御意 同感なり

116 :e148234.ppp.asahi-net.or.jp:01/10/16 23:35
>>114
「送信できる無線機を免許を取得せずに保有」って事で不法運用ではなく
不法開設に問われる事がある。
無線が演出に不可欠の刑事ドラマでは、その辺ホントに神経質になってたな。
(「刑事貴族」ではマランツのハンディをわざわざ送信できない様に改造して、
刑事役の俳優達に持たせて演技させてた)

117 :114:01/10/16 23:55
>>114
過去の判例によると、不法開設罪の要件として一般的に無線機の
不法所持・運用の意思・運用する人物の三点セットが要求されている
みたいだけど、実際の所どうなんだろうね。
過去に無線機所持だけでやられたのはオウムくらいのものだと思うし、
アマチュアの間でもこの一件が話題になたのもかなり稀な例だったから
のような気もするけど。

個人的には行政側が無線機の所持の事実だけを以って不法開設だと
考えるのであれば、従事者免許を持たない者への無線機の販売を
全面禁止するなどの措置を取るべきだと思う。

118 :117=114:01/10/16 23:56
>>114>>116 の間違いだった。
宇都氏。

119 :フライヤー@免許とろ:01/10/17 01:02
>>115
でも今は東TO、西TOって言ってて
ラヴ〜とかっては使わないみたい…って聞いた(藁

120 :知っていると思うけど:01/10/17 01:07
http://kazemachi.skymate.net/area/yybbs/yybbs.cgi

121 :e178004.ap.plala.or.jp:01/10/17 01:20
http://www.f2.dion.ne.jp/~impact8/

122 :116:01/10/17 01:21
>>117
不思議なもんで、運転免許取らずに自家用車買う人間はいないよな。
免許の必要な無線機も同じ事だと思うんだけど。
この認識の違いはどこから来るのだろう?

123 :徹底抗戦しよう:01/10/17 01:26
>>119
正規のコールサイン言わないでやってるなら、
3年前のように徹底的にマークして、大手町に連絡しよう。
都幾川ス*イ*ブ 覚悟しろよ!!

431.78,431.80,431.82 のうち混信がないところ
を使っていて、そのうち 435.20,435.40を使いだした。
それも100Hzのトンスケ入りでね。
全部突き止めて大手町に報告してやったよ。
まだ不法運用やってるなら、徹底抗戦のみ。

ここ観てる方、最寄りのパラグライダー場の不法運用見つけたら
所轄総通局へ報告しましょう。

>>120
知ってる。
2,3 コメントしてやったけど、アンカバダンプや、
客情報(客の行き先、待っている客の有無の情報)と道路状況の
情報交換専門の「現代版籠カキ」の連中、各種工事現場で不法運用
やってる連中と同じ論調で反論するだけで、
「なぜ正規のコールサイン言わないか」などの質問に答えない連中
ばかりだね。
(ま ごく一部に きちんと運用している方は居るんだろうけど・・・)

124 : :01/10/17 01:52
「あまちゅあがいだんす**」は何をしてるのだろう?
「規正通報を行う特別業務の局」としてハムバンドのどこにでも出られる特権があるんだけど?
(当然、運用には特殊無線技士の資格が要る)

125 :117@夜勤だよー:01/10/17 02:02
>>122

>不思議なもんで、運転免許取らずに自家用車買う人間はいないよな。
>免許の必要な無線機も同じ事だと思うんだけど。

運転免許が無くても車の所有者には法的にはなれるよね。
実際、車買うときに運転免許の提示は義務付けられてない。
要するに免許を持たない所有者が運転しなければいいわけで。

無線機も同様で、所有者と実際の運用者が異なる状態は可能性と
してはあり得る。
(例:ハムの免許を取得した子供の為に免許を持たない親が自宅に
無線機を設置するなど。)

126 :フライヤー@免許とろ:01/10/17 02:54
>>123
都幾川*カ*ラ*
現在は…
堂平ス*イパ*ク
        らしい…

127 :.:01/10/17 08:07
>>124
ガイダンス局は、監査指導委員の中でも3陸特以上の資格を持つ方が、交替で
運用しているのは周知の通りなり。
当番中は家事や仕事、通常の自分のアマチュア局の運用の合間に運用するわけよ。
各エリアに1局しかないうえに、基本的に 当番になる委員の間でも
「何時誰から受け取って、いつ誰に引き継ぐか」しか判らないから、
いま何処にあるか判らない。

堂平山や大平山などの関東地区のパラグライダー場の不法運用なら、
所在地の監査指導委員会委員長だけじゃなく、隣接都道府県
(ま関東なら「府」は無いが)の委員長にも通報して頂けると助かるよ。
巣鴨に言ったところで、所在の委員長にQSPするだけだからね。

というのも、>>123 にあるように3年前に堂平山のパラを徹底的に叩いたときは
監査指導委員会も動いたらしい。
だけど、動いたのは*玉県の監査指導委員じゃなく、隣接都道府県の委員が、
わざわざ 高速道路代往復3000円を自腹で払って何度も往復して調査したらしい
という背景があるのよ。

あとは 地元の方からも、所轄総通局へ80条報告をガンガン出して頂くことしかないね。

もちろん 我々も 揚げ足を取られるようなことは律していかないとだめだろうけどね。

128 :124:01/10/17 21:57
>>127
なるほど。そんないきさつがあったとはね……。

129 :いかり:01/10/18 01:14
ヤリ玉に上がっていたサイトの管理人さん、あれほどの罵詈雑言の
カキコミをされていながら、ブチキレる事無く大人の対応をしている
のには感心した。誠実だよな。
こういう人がパラ愛好家にハム無線の使用の違法性を
キチンと啓蒙してくれれば、以後こういう騒ぎにはならないと思う。

正反対なのはここ ex(イクス)函南グライダーパークエリア!

掲示板で2〜3の抗議書き込みがあるや、トピックを削除して
応対拒否。 無線周波数が記載されていたページもコソコソと書き換え↓

http://www.asahi-net.or.jp/~YB7H-SMN/amap.html

削除されていますが、ここの使用周波数は431.82MHzです。
今まで無線使用していて、何の問題も無かったと豪語していましたな。
むろん、管理事務局の営利目的使用です(ページの最後の方参照)

掲示板はここ http://www.kt.rim.or.jp/~tdl/yybbs/yybbs.cgi

130 :1:01/10/18 01:31
↓1000万円ゲット!!↓
http://fruit.gaiax.com/home/akira3094/main

131 :◆HCW5LeVo :01/10/18 06:36
>>130はボクじゃないですよ!
ブラクラ?注意!

132 :かわいそうに・・・:01/10/18 06:46
パラグライダーのサイトの人・・・

たかが遊びじゃん

ハムなんて

133 :◆HCW5LeVo :01/10/18 06:49
白タク行為の罰則は?
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/traf/1003355243/
ついでにこんなのも立てちゃった…
板違いなんでsage

134 :.:01/10/18 08:09
パラグライダー愛好家にとって、アマチュア無線家にとってのCQハムラジオに
相当する雑誌ってのが、イカロス出版 てとこが出している「パラワールド」ってやつ。

ここが年に1度出しているカタログ本では
「アマチュア無線機は、免許を取ってから」って書いてっけど、
あちこちのパラグライダー場での不法運用の物証を編集部に突きつけて、
この雑誌に呼びかけさせるのも手だよ。

パラグライダー、ハンググライダー、ウルトラライトプレーンなどの愛好家が
バンドプラン守って、正規のコールサイン言って使うなら、誰が離陸するとか、
風向き変わったよんて程度なら、パラグライダー関係HPの板でアマ無線家が
あそこまで騒がないよ。

135 : :01/10/18 18:11
>>132
パラグライダーも“たかが遊び”だろ?
少なくともHAMに比べ、誰かの役に立ってる、なんて事はまずない。

136 : :01/10/18 18:18
>>135
役に立ってると言い始めたら、ハムだってかなり怪しいだろうな。
阪神大震災クラスの災害でまともに非常通信やれるオペテク持ってる奴
なんてほんのわずかだろ。
4630kHzでプロと渡り合える奴もそんなにいないだろうしな。

けどねえ・・・、

>>132

>パラグライダーのサイトの人・・・
>たかが遊びじゃん
>ハムなんて

遊びだからこそ最低限度のルールを守らないと面白くないんでないの?
スポーツだって反則でも何でもOKならそのうち飽きるだろ。
ルールがあるからこそ、その中でいかに楽しもうか他人を出し抜こうかと
いう知恵が生まれるんじゃないか?
パラグライダーのことはよく分からないけど、そんな程度の低い趣味なのか?

137 ::01/10/18 21:03
>>134
イカロス出版はねぇ…航空板にスレがあったからそっち参照。
>>136
>遊びだからこそ最低限度のルールを守らないと面白くないんでないの?
これには禿同。
パラはすっごく楽しいです。上級者になると航空機のパイロットと同じ位のレベルの
飛行知識(?)が必要になるらしいし…ただ現状では昔からのいわゆるベテランフライヤーってのが
みんなの邪魔をしています。くわしくはパラスレ参照。スポ板にあったスレがみれればなぁ
おじさん達ははっきりいってDQNです。一言では言えない…ボクはまじめなフライヤーになろうと思ってます。

138 :茄々子:01/10/18 22:15
オジサンフライヤーは今さら4アマの勉強しても覚えられないのよ。

139 :無煙仏:01/10/18 23:42
↑ ならばなおさら「スカイレジャー無線」に移行すべしだな。
  従事者試験は4アマより数段簡単だし、条件がそろえば無資格でも操作出来る。

140 :フライヤー@無線機持たず:01/10/19 02:11
パラスレよりコッチのがおもろい。

141 :茄々子:01/10/19 06:40
 オジサンフライヤーは高価な無線機に移行して
も、ちょっと出費がかさむだけのことで大した話
じゃないけども、そうすると今度は学生やプー太
郎が苦しくなります。

 通信手段だから皆が同じのを使わねば意味がな
い。移行するなら一度に移行せねばならん。全員
で見れば大きい出費になるので、そのフンギリが
つかずズルズル引っ張ってしまったのが現実でし
ょう。

142 : :01/10/19 07:44
>>138
4アマなら、日本語が読める人なら講習会でほぼ100%受かるよ。
落ちた人なんて今まで聞いたことがない。
講習会の修了試験なんて殆どヤラセみたいなものだからね。

143 :ななし:01/10/19 07:54
>>137
まあ、アマチュアにもDQNは一杯いるからねえ。
この板の他スレ見てればわかるけど、4アマで1000W以上
出している奴(4アマは短波は10w、他は20wしか出せない)
なんてゾロゾロいるし、一見紳士的な交信をしていても、実態は
珍走団レベルのモラルの連中も結構いる。
まあ、どこの世界にもおかしな連中はいるということですね。

144 :::01/10/19 08:56
>>143
>4アマで1000W以上
どこにぞろぞろいるのよ。
俺の周りにはいないけど。

だいたい、自分で見たんか。
ヒキオタの妄想だろうけど。

ぞろぞろリニア買ってくれたら、メーカーは喜ぶだろうけど。
それから、4アマに1000W出せる技術力(TVIを止める力ね。)
がそんなにみんな持ってたら、ある意味アマ無線界も未来は明るいね。

145 : :01/10/19 09:29
>>144
ぞろぞろかどうかは知らんけどいるよ。
実際にシャックでそれらしき代物を見たことも何回か。
これ以上は書かないけど、あんたが実態を知らないだけ。

>4アマに1000W出せる技術力(TVIを止める力ね。)
ペーパー1アマ2アマ以上にある意味での技術力を持った4アマは
沢山いるよ。
単なる知識バカ的な1アマ2アマよりも違法CB出のトラッカーハム
のほうが実際の運用に役立つ知識を持っていることもね。

146 : :01/10/19 09:37
>>144
HFやったことある?
HFとて約8割は4アマ局にもかかわらず、DXから東京10Wと揶揄されるほど
自称10W局の電波が強いのはどうして??
時々に4アマ局の波に高出力リニア特有のノイズが乗ってたりしていて面白い。

147 :::01/10/19 12:01
>>145
知らないんだったら確定しないほうが良いし、
それらしき物って、冷蔵庫を見違えたかもね。
書けない理由はただひとつ、あなたの言葉を借りれば、
「あんたが実態を知らないだけ。」
ひとつ二つの事例を誤解して、全てに当てはめる妄想はやめよ。

>>146
東京10Wて何。
ジャパニーズ10Wのことじゃないの。

あなたの言葉を借りれば、
「HFやったことある?」

148 : :01/10/19 12:23
>>147
>それらしき物って、冷蔵庫を見違えたかもね。
ラジオライフの読みすぎ。
最近は専用の倉庫に隠すのがトレンヂー(藁)なんだよ。

>東京10Wて何。
プ。
こいつリアル初心者だな。知ったかぶりはやめろや。
マジで知らんなら近所のOMに聞いてみろや(ププ

お前に捧げる言葉
「まあ初心者は2メーターFMでもやってなさいってこった。」

149 :::::01/10/19 12:28
>>146
あんたバカじゃないの。
自称10W局の電波が10W局より強いのは、100W機を使って
いるからだろう。

ところで、高出力リニア特有のノイズってどんなのよ。
まさか、「ウ〜ン」とうなってる音、とか言わないよね。

150 :n :01/10/19 12:31
こいつアホだな>147
どうせお前とお前の仲間のリニアもロクに扱えんヘタレ4アマなんだろ
お前みたいなの屁理屈を世間では詭弁という

151 : :01/10/19 12:34
>>149
>自称10W局の電波が10W局より強いのは、100W機を使って
>いるからだろう。

バカ丸出し。
146は自称10Wが10Wとは考えられないほど強い電波を出している
実態を書いているのであって、どこをどう斜め読みすれば
「自称10W局の電波が10W局より強い」と読めるんだよ。
お前日本語読解能力あんの?

>100W機を使っているからだろう。

そういうお前も推測だよな。
「知らないんだったら確定しないほうが良い」(藁

152 : :01/10/19 12:43
>DXから東京10Wと揶揄されるほど自称10W局の電波が強いのは
>どうして??
これのどこが10Wより100Wのほうが電波が強いという理屈になるんだ?
それに100W程度はDXの世界では強い電波とは言わないの。
東京10W、あるいはジャパニーズ10WというのはKWクラス出している
連中のことだよ。

今までパラグライダー相手に違法だの使用区分違反だの説教垂れていたハム自身が
実は違法の温床であることを指摘された途端に逆切れしてやんの(藁)
パラを違法局呼ばわりしているハムとてその大半は違法だな。

153 :ハムだって:01/10/19 12:51
免許を持っているハムだって、1度も違法行為をしていないと断言できる奴が
どの程度いることか分かったもんじゃないな。
ここでパラの違法行為を詰っている連中は、
ちゃんとリグを買うたびに変更申請や届けを出しているかい?
友達のリグを借りて移動運用に出かけたことはないかい?
ちゃんと免許された範囲内の周波数、出力で運用しているかい?
一度たりとも無線を下らない世間話や連絡用の手段として使ったことが
ないのかい?

154 :::::::01/10/19 13:40
どうでもいいけど、150から153ておんなじ奴じゃん。
うざいから、まとめて書けよ。

155 :::::01/10/19 13:52
150〜153
逆ギレして無いで、ちゃんと読めよ。寝ずに、バカサイトばかり
見て回っているから、頭ボーとしてまともに日本語も理解できないんだよ。
バカ丸出ししてないで、一言「ごめん」ていえよ。

ジャパニーズ10WがKWクラス?ぷっ
ほんとバカ丸出し。

人の違法行為をとやかく言う前に、自分を見直せよ。

156 :・・・:01/10/19 14:15
>>155
>人の違法行為をとやかく言う前に、自分を見直せよ。

なぁんのかいけつにもなりゃしねぇ
人の違法行為をとやかく言いつつ、自分も見直せぇ〜
でいいんじゃない?

157 :パパ明日もホームランだね:01/10/19 15:36
>>129
>掲示板で2〜3の抗議書き込みがあるや、トピックを削除して
>応対拒否。 無線周波数が記載されていたページもコソコソと書き換え↓

そのようだね。 ソッコー削除とは誠意の無さに恐れ入る

> http://www.asahi-net.or.jp/~YB7H-SMN/amap.html
>無 線
>ツリーランディング・テイクオフへの回収・安全確保・
>緊急時など必要に応じてイクス事務局までご連絡してください。

だとさ

158 :e179132.ap.plala.or.jp:01/10/19 15:41
http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

159 :ベアフットのゲン:01/10/19 15:42
http://village.infoweb.ne.jp/~sanj/sc0.5.html

落下傘の兵隊さんも無線を不法に使うとるがの、山登り
の人たちも、こういうのは違反なんじゃ。
無線で助けを呼ぶくらいじゃったら、戦地で死んで神様に
なるほうがマシじゃ!

160 :ベアフットのゲン:01/10/19 15:43
ムギギギギ

161 :やまヲタ?:01/10/19 16:28
http://homepage1.nifty.com/dakekanba-club/gijutu/gijutu3.htm#yobidasu

これなんぞもキョーレツ鴨! 432.10MHzでFMは使用区分違反じゃ

162 :おいおい:01/10/19 16:30
>>154-156
自分たちの違法行為は頬かむりかよ。
自称10Wさんよ(プ
100WだろうがKWだろうが同じよ。
4アマの大多数がオーバーパワーやってる事実には変わらない。
そして違法行為を徹底的に潰していけば殆どのハムが違法だろうよ。

他人には厳しく自分達には激甘、
日本のアマチュア無線家の偽り無い姿だな。

パラの皆さ〜ん、
珍走並みの日本のアマチュア無線の実態の一端に触れたければ
ハムショップに逝って「4アマだけど10Wありますか?」と
聞いてみましょう。
怪訝な顔をされて100W機を勧められること請け合いです。

163 :アホかこいつ?:01/10/19 16:34
>逆ギレして無いで、ちゃんと読めよ。寝ずに、バカサイトばかり
>見て回っているから、頭ボーとしてまともに日本語も理解できないんだよ。
>バカ丸出ししてないで、一言「ごめん」ていえよ。

それはお前のことじゃん。
自分の無知を指摘されて逆切れと詭弁で来たのか、
それとも日本のハムが違法集団であることを直裁に指摘されて
頭に血が上ったのか?(プ

>ジャパニーズ10WがKWクラス?ぷっ
>ほんとバカ丸出し。

バカ丸出しはオマエな。
HFで規定の出力を守っている自称10Wがどれだけいるんだ?
自称10Wと10W局の違いも分からぬバカは回線切って
逝ったほうがいいよ、自称10Wさん(プ

164 :結論:01/10/19 16:39
連絡用にしか使わないパラの不法運用よりテレビやオーディオに
障害を与える恐れのあるハムの違法行為による被害のほうが
社会の迷惑。
日本のハムにパラの違法を詰る資格はない。


---------------------- 終 了 -------------------------


.

165 :素朴な疑問:01/10/19 16:48
1.Japanese 10W というのはオーパーパワーを指す俗語だけど、
必ずしもkWクラスの出力を指す言葉なのか?

2.固定機で波を出している4アマ局の多くがオーパーパワーとの指摘は
間違い無いと思うが、それが必ずしも大多数の4アマが違法行為を行って
いるという理屈になるのだろうか。
ビギナーの場合ハンディ機一台で開局する例も多いと思うが。

以上、素朴な疑問。
162〜164にこの点について答えて欲しい。

166 :NOCALL:01/10/19 17:03
1.9〜430まで、未だに10W免許の10W機ですが、なにか?

つーか、いい加減パワーアップしてぇぇぇぇっ!

167 :NOCALL:01/10/19 17:06
あ。144と430は10W免許で5W機だ。

168 :懐古:01/10/19 17:25

2mや430なら5Wのハンディ機でもアンテナ次第では十分に遊べると思うんだが。
パワーというのは麻薬みたいなもんだな。

169 :菜梨:01/10/19 21:45
つーか、躍起になって高価な増幅機をつないだり、苦労して工事するほど、今どきの4アマが無線に入れこんでますかいな。

そんなアホ面倒くさいこと。大出力でやってる連中も、大部分は過去の惰性でズルズルやってるのじゃないか。

俺の知ってる例で、「撤去して奇麗にしてくれるなら、鉄塔からアンプからリグから皆タダでやる!」と言ってる人も居るよ。

170 :1@キャップ忘れた…鬱:01/10/21 07:21
>>164
ウチのTVが最近突然映らなくなるんです…
まん中10cm位に画像が縮んじゃう。
んで突然何事もなかったかの様に元に戻る。
これって違法無線(高出力?)の可能性も有りですか?
あと、違法無線が一般社会に直接与える迷惑な事ってなんでしょう?

171 :名無しさん:01/10/21 07:37
>>170
それ、TVが壊れてると思われ。

172 :しかし・・・:01/10/21 09:01
アマの違法も困ったちゃんだが、だからと言ってパラや狩猟、雲助共の無免許の方がタチ悪くないか?
知っててハイパワー機を売る販売店も問題だが、真面目にやってるハムまでどうこう言うのはやめれ。

173 : :01/10/21 11:17
>>170
違法無線といっても、テレビに障害与える無線には違法CBというのも
あるからねー。トラッカーがコイルみたいなアンテナ付けてやってる、あれね。
何だかんだ言っても合法的に免許とっているアマチュア局は電波障害出して
役所経由で苦情入れられれば電波の発射を停止しなくちゃいけないけど、
連中は完璧に違法だから発信源を特定して摘発しない限りどーしようもないしな。

174 :@:01/10/21 22:01
>>164
冗談も程々にすれ。
無免許のパラが、正規の免許を受けたハムに対してデカい顔をするのを容認するのか?

175 :age:01/10/21 23:01
違法は違法、その節は刑に服しましょう。

176 :a:01/10/21 23:30
板のログなら抜いてますんで
反省の色が感じられない場合は後日それと共に
総通の方に報告します

パーミッションくらい閉じとけよな・・。。丸見え(w

177 :探偵:01/10/23 12:01
◆車体の下に電波発信器を取り付けた探偵を電波法違反の疑いで書類送検

福岡県警は18日、調査会社の男性社員(22)が今年7月3日午後5時50分ごろ、
女性(44)が住むマンション駐車場で、女性の軽乗用車の底部に、無線局開設
の免許を持たないまま電波発信器を取り付け、開局したとして、電波法違反
(無免許開局)の疑いで、調査会社と、この社員を福岡地検に書類送検した。
女性宅を訪れた知人が女性の車の下にいる不審者を発見、110番通報した。

178 :清瀬固定:01/10/23 14:14
>>177
ドコモのPドコでもつけときゃよかったのに・・・

179 :sage:01/10/24 18:43
航空法令、電波法令、総務省設置法を改正する必要があるな。

180 :1@キャップ忘れた…鬱:01/10/28 15:02
さっき電気工事のおっさんが来ました。「この地区の電波障害について…」
だそうで、聞けば「この地区はTV映りが悪いそうですがオタクはどうですか?」
映りが悪い旨伝えつつ「違法無線とかですか」って聞いてみたら
「近所で強力な無線機を使用している家がありまして、そちらは注意してもらいました。
 でもそれだけじゃないです」
だそうです。注意だけですむんですか?タイーホとかなるんでしょうか?
ちなみにTVは新品です>>171

181 :>>173:01/10/28 15:57
おまけせください。あなたの近くの監査指導委員にご相談ください。
しかし、監査指導委員の住所コールサインは地域によって非公開に
なっています。

182 :181よ:01/10/28 16:11
悪名高い監査指導もここでは名誉挽回だな。がんばれよ
そうそう、そういって相談員になっていればいいのよ。
取り締まりなんか考えずに、そうすることが本当のOMさんだよ
ハラのパシリばかりじゃ、嫌われるだけだよ

183 :ななし:01/10/28 16:19
なんかパラの無免許がどうこう言っているみたいだけど、
パラする人も、4アマくらい取る手間掛ければ、最低限文句言われないのにな。

4アマ程度とる手間とお金を惜しむバカはパラに限らず
何事にもいいかげんな奴なんだろうね

184 :1@キャップ忘れた…鬱:01/10/29 16:45
>>181
どこに連絡すればいいんでしょうか?煽りでなく。
>>183
禿同
違法すなわち悪。だとは思ってません。人に迷惑をかけているか否か?
だと思うんですよね…ボクはバイクにも乗るんですがマフラーを変えています。
JMCA(?)では認定されていない海外のレース用です、そのままだと珍走よりも五月蝿いです
でもサイレンサーを加工してノーマル並に消音しています。
逆に認定を受けているマフラーでも珍走並に五月蝿く感じる(音量はパスでも音質とかの問題で)
物も実際にありますから…合法でも迷惑な行為もありますよね。
うーん…上手く言えない。駄レスすんまそん…鬱氏

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