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NPCさん(旧型)、いいかげんに質問に答えて下さい

1 :ひっきー櫻井:01/09/30 23:19
NPCさん(旧型)、
何回十何回聞いても答えず、(ほかの発言はしても)やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしません。」
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
なぜ答えなかったのですか?
>それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥
>2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。
>素晴らしい!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?
『なぜ答えなかったのですか?』について答えて下さい。
大体なぜ回答の作成に時間がかかるのですか?
NPCさん(旧型)、「戒莉さんの書き込みを受け止めて
いました。 」
という場所はどこですか?いいかげんに書いたのですか?
MARSの『バカ発言』の感想を言わなかった理由は何ですか?
MARSさんのサイト
mars@ps.ksky.ne.jp
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
本名:吉野利一
年齢:23
会の広報を担当
mars@ps.ksky.ne.jp
埼玉県川越市周辺(埼玉の山奥)在住
エロ本を買っている。エロ漫画をもとにしたゲームを作っている、と言われたことがある。

462 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 01:26
>>457
TRPGNET編
カイリさんの少年犯罪や北朝鮮のゲームを作りたいという話が出る。

世間体が悪い&そういう反社会的なゲームはちょっと…雰囲気になる。

煽り煽られ、雰囲気が悪くなる。

2chにも卓上ゲーム板がありTRPG扱ってるのがわかる。

2ch編
卓上ゲーム板ではTRPGNETウォッチしてるので、
カイリさんは2ch卓上ゲーム板に誘導される。

カイリさんは2chに移動するが容赦なく煽り煽られ叩かれる。

カイリさんは2ch卓上ゲーム板からも、TRPGNETからも姿を消す

荒らし編

正体不明の荒らしが登場
2ch卓上ゲーム板のログとTRPGNETのログを引用合成した
大量のログが、TRPGNETに投稿される。

463 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 01:30
荒らし編

正体不明の荒らしが登場(★重要★カイリさんかどうか不明)
2ch卓上ゲーム板のログとTRPGNETのログを引用合成した
大量のログが、TRPGNETに投稿される。
内容は多くが、2ch卓上ゲーム板がTRPGNETウォッチしてるものだった。

TRPGNETでは非難轟々で、ひっきー櫻井さん言うところの
脅迫?発言がでる。

カイリさんは継続して、TRPGNETにも2ch卓上ゲーム板にも現われない。

464 :雪印:01/10/12 01:31
ひっきー=カイリだとおもわれても仕方ないね

465 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 01:36
ここの部分で疑問点が出るのですよ。

ひっきー櫻井さんは、カイリさんを弁護している。
しかし、大量のログ投稿は、カイリさんのやったものかどうか不明である。
ひっきー櫻井さん言う所の脅迫?発言は、大量投稿者に向けてである。

ひっきー櫻井さんは、カイリさんが脅迫されたという。
しかし、大量投稿者がカイリさんと、なぜわかったのだろうか?
(状況的には、カイリさん=大量投稿者の可能性はあるが)

ひっきー櫻井さんが、カイリさんを脅迫されたとして弁護すると
カイリさんを大量投稿者として断定してしまうことになる。
これは、カイリさんの不利益になるのではないか?

466 :雪印:01/10/12 01:38
矛盾してるね

ひっきーはカイリが悪いと言ってるのか
それともカイリを脅迫した奴らが悪いと言ってるのか

467 :透明な名無しさん:01/10/12 01:48
>>462-463>>465
これがダイジェストですな、ナルほど・・・
脅迫に関しての部分は>>223にある「親から数百万円巻き上げて〜」の
部分を指しているのではないかと・・・
>>466
やはりここは後者では無いかと・・・

468 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 01:49
もちろん、カイリさんを脅迫した奴らが悪いと言っています。
大量投稿しなくてはならないほど、いじめたTRPGマニアが悪いと。

しつこいですが、大量投稿がカイリさんというのは不明です。
管理者には分かるかもしれませんが。

あるいは、脅迫した発言を消さなかった管理者が悪いとも。

名誉毀損と侮辱罪はあきらめてくれたようですが、
恐喝あるいは脅迫の未遂と従犯との主張です。

あとウォッチスレの削除を撤回させた
卓上ゲーム板の固定ハンドルと、
撤回作業した、削除忍さんが強要罪との主張です。

469 :雪印:01/10/12 01:51
どっちにしても2CH絡みで裁判起こしてもそんなに美味しくない事は
今のひろゆきを見ててもわかるよ。

470 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 01:53
ひっきー櫻井さんの主張が成立するなら、矛盾はしないのです。

大量投稿者=カイリさん(ひっき―櫻井さんの推定によれば)
の、大量投稿の行為は、無罪と主張されています。

急迫不正の侵害における正当防衛で、緊急避難と主張されていました。

これが成立するのなら、大量投稿者=カイリさんは、脅迫されたので
やむなく、正当防衛のため大量投稿を行った。
脅迫者の発言を消さなかったTRPGNET管理者の管理責任と、
脅迫者の犯罪 恐喝・脅迫を訴えることが出来ます。

471 :名無し:01/10/12 01:54
当事者がいないのにこういうのって成立するの?

472 ::01/10/12 01:54
>>467
透明サン、例の場所ってどこ?

473 :coldfire:01/10/12 01:56
鏡、来てくれるのか?

474 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 01:57
>>469
ひっきー櫻井さんの主張によれば、2chは大手掲示板で
管理が事実上不可能なため、ひろゆきくんを訴える気はないようです。
そのため、2ch卓上ゲーム板の方の、脅迫発言は不問?になるようです。

しかし、TRPGNETの脅迫発言の方は、小さい掲示板なので
管理責任を問えるため、恐喝や管理責任で告発希望のようです。

475 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:00
>>471 名誉毀損や侮辱罪は、親告罪のため
   被害者自身が訴えでないとだめです。

しかし、恐喝罪は第三者が訴え出ることは可能です。
被害者が不明でも、加害者がはっきりしているのなら。
(加害者が不明で、被害者がはっきりしていても可能です)

476 ::01/10/12 02:01
匿名掲示板で「脅迫」した方や「脅迫」された方が
特定できないのに刑事告発や民事訴訟ってのは
さすがに無理だとは思うが・・・

477 :名無し:01/10/12 02:01
>>475
ありがとう。

478 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:05
>>218にもありますが、今回の問題の最大の焦点の脅迫発言です。
これはTRPGNETのログですので、脅迫や恐喝罪が成立するなら、
下記の投稿者を刑務所に送ることも可能です。
あるいは、掲示板管理者の管理責任を問うこともできるかもしれません。

479 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:05
2001年01月06日:23時55分01秒
いいかげんにせえ / 難波霞月
2chだの中傷だのガタガタ抜かすな。
sfさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ
としてるから「2chはアングラ」だのいわれてる訳です
よ?邪魔だからGURPS板から消えてください。
TRPG.NETは法人であること知ってますか?確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと50万円
以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。
こうした書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか?sfさんが温情を下しているうちに居なくな
ってください。お願いしますから。

http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html

480 ::01/10/12 02:09
>>479
つまり、TRPG.NETが荒しに対して損害賠償ができるって話でしょ?
このスレを書き込んだ人が損害賠償を請求するわけではない。
脅迫にはならないと思うぞ。

481 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:10
>>476
TRPGNETは2chと違い、匿名掲示板ではないのです。
会員登録制や有料ではないですが。

脅迫した方は、>>479の発言者です。
脅迫された方は、ひっきー櫻井さんの主張ではカイリさんです。
カイリさんをどうやって見つけるかは不明ですが、
脅迫者が逮捕されるか、警察が捜すのでしょう。

脅迫した方は、警察や裁判所の命令があれば
TRPGNETでアクセスログ→プロパイダ→本人特定
となるかもしれません。
同様に、カイリさんもTRPGNETに書き込みしてるので
上記の方法で探せる可能性はあります。

482 ::01/10/12 02:11
>>481
HNが固定されていて、
利用者でもメンバーが特定できるということ?

483 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:13
>>480
なるほど。そういう考えもありますね。
しかし、ひっきー櫻井さんの主張ではこうなります。

未遂とはいえ、カイリさんは安心感という保護法益が侵された。
脅迫罪or恐喝罪の未遂が成立すると。

484 ::01/10/12 02:16
>>483
「安心感」は脅迫罪の保護法益ではないと思うが・・・

485 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:17
>>482 HNは固定の方が多いですが、捨てハンドルも可能です。
よくあるインターネットの掲示板です。
パスワード無しのtcupみたいな。

HN固定で、ウェブサイト持っててそこで本名公開してれば
本名の特定まで可能です。そうでなければ無理です。


486 ::01/10/12 02:19
>>485
今回は本名の特定できてるの?

487 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:23
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/994/994074548.html
法律板相談の過去ログです。170番から181番が該当です。

>>486 >>479の方は本名特定できてないようです。
>>1に出てくる方は、本名特定されたようですが。

488 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:30
>>418の再アップですが、ひっきー櫻井さんの反論も一理あるわけです。

「弁護士によって解釈が違う」
「実際裁判してみないとわからない」
「ネット犯罪は判例やケースが少ないから今後覆るかも知れないから不安定だ」
「法律板にも厨房はいます」

>>479が犯罪に問えるかどうかが、現在最大の問題です。
裁判やってみるまでわからないから、検察が取り上げて公訴してくれるまで
待つといわれると、打つ手無しです。

少年犯罪板は、成年犯罪も扱っていて、再犯防止は社会のためといわれてるので
板違いとの意見も否定されています。
こうなると、検察官が取り上げてくれるまで終わらないと言う
泥沼状態が続くかもしれません。

489 ::01/10/12 02:34
まぁ、最低でも「脅迫」されたが側が特定されていることを前提として・・・

>>479を書き込んだ人が、荒しを訴えるとは言っていないワケで
あくまでもTRPG.NETに訴えられる可能性があるということ。
それ以上のことは言っていない。
荒しを止めろと言うコト自体は問題無いし・・・

490 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:35
ひっきー櫻井さんには、内容証明郵便で奈良地検に
告発してほしいのですが

金銭面の問題と、安全面(住所や氏名が犯罪者に漏れる危険性)の問題
のため拒否されています。
また、電子メイルやFAXでの警視庁や奈良地検への告発も
取り上げられていないようです。

ひっきー櫻井さんが、内容証明郵便の文章書いたのを
誰か代理で、郵便局で出してくれれば解決ですかね?
ひっきー櫻井さんが信用できる、固定ハンドルさんで
どなたかボランティアいないですかね?
あと、募金してくれる方も。内容証明郵便は数千円かかります。

491 ::01/10/12 02:35
仮に>>479を書き込んだ人がTRPG.NETに荒しを訴えるように働きかけたとしても
荒しのせいで掲示板の使用が妨げられているなら
やはり、そのこと自体に問題は無い・・・

492 ::01/10/12 02:38
>>488
つまりさー
「そんなところに落書きしてると警察に捕まるよ」とか
そういった話しと同じレベルでしょ?
しかも、荒しや煽りが横行している掲示板で・・・

これが脅迫罪になるんなら
掲示板なんてやってられないって(w

493 ::01/10/12 02:40
だいたい櫻井さんの論理で行けば
「脅迫罪で告発する」ってのも「脅迫」にならんか?(w

494 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:43
まあ、でも私は前科者で法学部の人間ですが、法律のプロではないですし、
>>488の、やってみるまでわからない理論には勝てないのです。

刑事訴訟法読んでると、名誉毀損や侮辱罪の告発は、本人が知ってから
6ヶ月以内にしないと無効と書いてあるので、こっちの心配は2重にないのですが。
2001年の1月の話ですから。

495 ::01/10/12 02:44
>>494
いや、理屈の上ではそうだけど
「常識」で考えて、なんぼなんでも脅迫罪で告発ってのは
どうでしょうね?って話し。

496 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:47
>>493
告発するは、脅迫になる判例が
大昔に在りますが、現在は否定的なようです。

訴える気がないのに、そういいつづけた場合は
脅迫の可能性があるのですが…

脅迫にはならないと思います。
実際に訴えたら、色々な罪に問われる可能性ありますが。

弁護士の常套句なので 告訴する!訴えてやる!は。
それこそ、大半の弁護士がつかまります(苦笑)

497 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 02:48
櫻井サンは「アチラがそうならコチラも」てつもりなのでは・・・

498 ::01/10/12 02:49
>>496
いや、だから櫻井さんの考え方ではって話し・・・
俺だって脅迫罪になるとは思ってない(w

499 ::01/10/12 02:51
>>497
「脅迫」された本人が言うならまだわかるが・・・
櫻井さんは第三者なんだろ(一応)?

500 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:52
>>498 あ、なるほど納得です。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/996476138/-100

レス番号1より転載 TRPGNET管理者のことのようです。
>管理人という地位ゆえに脅迫書き込みを削除する義務を意図的に放棄したことについては
>不作為による幇助となり
>脅迫罪の従犯となる。

501 ::01/10/12 02:55
>>500
それは>>479が「脅迫書き込み」であるということが前提。

俺が管理人なら「脅迫書き込み」だとは考えないな(w
つーか、これが「脅迫」になるんなら煽りとの区別がつかないから
削除しまくりで大変なことになるぞ・・・

502 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 02:57
>>499
そうです。明確に否定していましたから第三者のはずです。
カイリさんを弁護する理由は。
「困っている人を放置できない&再犯防止は社会のためです」
といわれてますので…

2ch卓上ゲーム板=隔離板 TRPGNET=脅迫掲示板
で、中傷者と犯罪者と差別者の溜まり場で
撲滅の対象らしいですから(泣)

503 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 02:57
トリップ変わっちゃった・・・
>>499
そう、例の「脅迫」と位置付けている発言がキッカケでそうなったようだ・・・
元々はカイリさんが叩かれてるのを見て「これはおかしい」となって、
反論を続けてたと・・・
で、「訴えてウンヌンという話を卓上板住人の一人が言ってるが、
そんな事で訴えが成立するなら、コッチも告訴の素材は有るぞ」
てな流れだったのでは・・・

504 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 02:59
なんなの、あんた等二人で、このペース・・・(汗

505 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:01
>>503
なるほど、相手が告訴とか犯罪とかいってるけど、
こっちからも告訴できるぞという考えですか。
気が付かなかったです。

ひっきー櫻井さんとカイリさんの関係は
友人 家族 親友 恋人 学校や職場の知り合いかもと思っていました。
あんまり熱心なので、赤の他人とは思えないのですよ。

506 ::01/10/12 03:01
>>502
なんで櫻井さんが「撲滅」に燃えにゃならんのか?

>>503
でも、荒らしで、掲示板の運営に支障がでれば
威力業務妨害で告訴ないし民事で損害賠償請求ってのは
現実的にありだろ?

507 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:02
>>504
対話でなんか今までの経緯がまとまるから助かっていますよ。

508 ::01/10/12 03:03
>>505
そのカイリさんって今はいないんでしょ?
じゃ、櫻井さんが話しを引っ張る意味も無いように思うけど・・・

509 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:04
>>506

大量投稿者の行為を、業務妨害や損害賠償請求で
TRPGNET管理者が告訴するのはありでしょうね。
でも、手間と費用がかかるので、完全に勝っても
得にはならないから、普通しないと思いますよ。

510 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:08
>>508
正義感…でしょうかね。

「チーズはどこへ消えた」のパクリで
「カイリはどこへ消えた」と一部ではいわれていますね。

死亡説から、TRPGNETに拉致監禁されてる説、
実は莫大な損害賠償させられてそれどころでない説
まで色々ありますが、不明です。

511 ::01/10/12 03:08
>>509
まぁ、普通はその前に規制をかけるとか
警告するとかするわな・・・

512 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 03:09
>>506
荒らしの認識の事なんだけど、本人は対話してるつもりでも、
それは成立してしまうの?悪意が無くても・・・?
>>507
ま、俺は勝手にやってる事なので・・・(w

513 ::01/10/12 03:09
>>510
ははははははははははははははは

514 ::01/10/12 03:10
まぁ、正直、勝手にすればって感じかな>告発
たぶん、門前払いに近いことになるとは思う・・・

515 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:11
参加者が注意はしてましたが、管理者が警告したのは
かなり後になってでした。
大量投稿は今までなかったので、対応が難しいでしょうね。

議論というかフレームや、あからさまでない煽りや
ケンカはよくありましたがね。

516 ::01/10/12 03:12
>>512
あ、俺が言っている荒らしってのはコピペとかそういうの・・・

517 ::01/10/12 03:14
>>515
>議論というかフレームや、あからさまでない煽りや
>ケンカはよくありましたがね。

つまりさ、そういう掲示板なわけでしょ?
そこでの書き込みで実際に告発ってのはちょっとね・・・どうかと思う。

518 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:16
告発っていうか、検察官が取り上げてくれるまで
少年犯罪板で活動ですから、
「白馬の王子様が迎えにきてくれる」の待つような
感じでしょうかね。検察官が取り上げてくれないと、
当事者の誰かか、2chがなくなるまで続きそうで怖いです。
だから、検察官取り上げてくださいと祈っていますよ。

私が、内容証明郵便の代理は無理なんですよ。
ひっきー櫻井さんも、論敵に告発文信用して
渡すの無理でしょうしね。

519 ::01/10/12 03:18
>>518
>検察官が取り上げてくれるまで
そうだなー
櫻井さんがバスジャックでもすれば取り上げてくれるかも・・・(w

520 :名無しさん:01/10/12 03:18
このスレ保存しといた方がいいぞ。
いきなり削除されたらオシャカだ。

521 ::01/10/12 03:21
しかしね、自由な発言の場ということが存在価値である掲示板に
検察がどうのこうのってな発想は正直疑問だね。
(実害が発生している場合は除く)

自由な発言の場である以上、不穏当な書き込みがあることは
折り込み済みのリスクだろ?

522 :名無しさん:01/10/12 03:21
ところでどうして誰も触れないんだ?カイリ=櫻井ということに

523 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:23
>>519
バスジャック…
「あきらめるくらいなら殺します」発言もありましたから
もしかしたら、本体攻撃があったらこわいな…。

>>520
削除依頼出てますし、どう見ても題名が固定スレですし
そうですね。削除の可能性ありますね。

524 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 03:24
どうしてもさ、少年犯罪板に居ると、連続コピペ荒らしとくれば
委員長クラスのを連想してしまうんだよね・・・(爆
対話目的ではなく、完全に壊す目的みたいな・・・

櫻井サンは「引用」のつもりでコピペしてるのが判るのは、
やっぱ少年犯罪板住人だからだろうか・・・

525 ::01/10/12 03:24
>>523
>「あきらめるくらいなら殺します」発言もありましたから
なぁ、相手が特定されているなら
十分「脅迫」になるぞ、それ(w

526 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:27
>>522
状況証拠しかないからですよ。
それを言い出すと、
脅迫掲示板系のスレッドのコピペ荒らし=MARS=NPCさん(旧型)
とかも成立することになり、議論が成立しなくなるからです。

悪魔の辞典さん=ひっきー櫻井さん=戒莉さんとか
勝手に断定できるのなら話は早いですけど、証拠もないのです。

悪魔の辞典さんがIDで自作自演ばれたのは既出ですが、
ひっきー櫻井さんと同一人物という証拠はないですから。

527 ::01/10/12 03:27
>>524
委員長か・・・
結局、彼は革命を諦めたのか?
それとも、目的は達成されたのか?

528 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 03:31
>>522
俺個人の思うのは、自演かどうかは、この話の解決の糸口を探るのに
必要とは思えないんだよね、どんな時でもそうだけど・・・
今のは櫻井サンにも言えるね・・・
それに本人が「違う」と言えば、推定なだけで、それ以上
追求しようが無いしね・・・

529 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:33
>>521
検察警察は無粋ですか…実害が脅迫された被害者が
あると主張されると苦しいですね。櫻井さんのは推定ですが。

正義の実現に関しては、私も関心があります。
日本で最大の人が集まる掲示板なのだから、
もう少し安全で優しくてもいいかと考えています。
匿名でカキコできるニフティが理想かなあ。

>>524
委員長って誰ですか?
主席が櫻井さんさすのは知ってますが。
>>525
女性差別に対しての発言で、未来で仮定形で
誰かを特定していったわけではないですから。
まあ、不穏当なのは確かですが。

530 ::01/10/12 03:35
>>528
一応、対話が成立するなら
正攻法で正面突破って結構有効なんだよね(w
下手にからめ手は使わない方がいい。

531 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 03:35
>>527 雑スレが今でも続いてますな・・・

532 :名無しさん2:01/10/12 03:36
皆さん、今日はお休みですか?

533 ::01/10/12 03:40
>>529
無粋というんじゃなくて、その前にやれることは(やること)は
いくらでもあるだろってこと。

被害者については「第三者」の推定じゃ話しにならんよ。
いくら脅迫罪が親告罪でないって言ったって
被害者がハッキリしないことにはどうしようもない。

534 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:40
>>532
休みじゃないですが、ダイジェストが取れたので
あと2chの作業は、3時過ぎないと出来ないこと多いので。

535 :名無し:01/10/12 03:40
>>526
焼き鳥氏は、相当公平に話してくれるので、助かる。
ただ、悪魔の辞典氏が自作自演とまでは断定できないでしょ?

536 :莉子 ★:01/10/12 03:40
------------ここまで読んだ---------------------そしてオチ。オヤシミ

537 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 03:41
>>529
夏ごろ、こんな感じで
 http://saki.2ch.net/youth/kako/993/993789552.html
スレが開かないくらいの大量コピペ荒らしが降臨しまして・・・(爆
で、最初に名乗ってたHNが「雑談&馴れ合い撲滅委員会」だったので、
いつのまにやら「委員長」と呼ばれました・・・
以上、コラムでした・・・

538 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:45
>>533
被害者でてこないですからね。TRPGNETに出てくることは
ないでしょうから、2chの小班か卓上のどっちかかなあ。
復帰するとしても。

>>535
うーん、そうですか。では保留しときます。
IDが同じで別人ですと断言されて、FAXで原稿依頼された
というのは、ちょっと…かなり怪しいかと(苦笑)

自作自演というのは、
悪魔の辞典さん と 名無しの声 名無しの良心の
3つのハンドルの自作自演疑惑であって、
ひっきー櫻井さんや戒莉さんとは無関係です。

>>536 おやすみなさい

539 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:48
>>537
少年犯罪板の長年の謎が解けました。ありがとです。
削除依頼板にいましたね。
理想と正義の実現に燃えてた人だ。
荒らしもしてたのか(苦笑)

540 ::01/10/12 03:49
あとは櫻井さん本人に真意を問わんことにはね。
問うたところで、どうしょもないってな話もあるが・・・(w

541 :名無し:01/10/12 03:49
>>538
いや、もちろんそうなんだけど。
ただ、悪魔の辞典氏もここのコテハンさんなんで……。
やはりそういう疑いだけで、断定するのはどうかと。
引っ込めてくれて、感謝します。

542 ::01/10/12 03:50
今日はオチ。bye>all

543 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 03:55
落ちた皆さん、お疲れ様ッスー・・・
ペース速ぇーなーをい・・・(汗

544 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:56
真意かあ。TRPGならかなり経験あるし、
ゲームならいくらでも教えることできますが。
ひっきー櫻井さんが望むのならですが。

少年犯罪のゲームは
昔から考えていたから、ショック&ダメージ大きかったですよ。
自分がしたかったゲームと同じ物を考えてる人がいて、
その人がボコボコにされたわけですから。

少年チャンピオンや少年マガジンのマンガみたいなの
やりたかったけど、そういう種類すくなかったから当時は。
まあ、私もUGや犯罪好きだから、周りの人からは
ひっきー櫻井=焼き鳥説まで出てましたから。

545 :焼き鳥名無しさん:01/10/12 03:58
鏡さん ありがとう、ものすごく話が進展しました。
では、私もねます。おやすみなさい。

546 :名無しさん2:01/10/12 03:59
>>534
なるほど。

547 :名無しさん2:01/10/12 04:01
文章、文体で同一などと判断する人は愚かです。

548 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 04:09
>>545
削除依頼板に居た人かどうかも、結局やっぱ推定になって
しまうんですよね・・・(w
お疲れでした、おやすみなさい・・・
>>547
愚かと思いつつ勘ぐってしまうのは、掲示板を使う者の性ですかのぅ・・・

549 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 04:12
初見一発で把握出来た者に、賞金一万ペリカ・・・(爆

550 :coldfire:01/10/12 05:15
今日話し合った結果、櫻井との直接対話が必要だと感じたよ。
我々だけではお前さんの考え方を推測する事しかできないからな。
この問題はかなり長引いている。そろそろ解決策を見いだす時だと思うんだ。

551 :coldfire:01/10/12 05:18
じゃ、返事を待ってるからな。場所や日時は改めて決めるからよ。

552 :透明な名無しさん ◆64txYFcQ :01/10/12 05:23
>>551
だから日時まで決めるなっちゅーに・・・(爆
本人その時に来れなかったらどーすんの・・・(爆々

553 :名無しさん:01/10/12 06:36
ここまで見て……。
えっとね。ダイジェストにちょっと抜けがある。

2chで「告発」レスが複数の板に書き込まれたり、
「告発」スレが複数の板に立てられたりしたことがあるんだよ。
「脅迫して巻き上げた金で運営してる?掲示板」とか「ヤンキーより悪質」とか。
アウトロー板、ちくり裏事情板、法律板あたりね。
まあどの板でも黙殺状態だけどさ。
恐らくTRPG.NETに大量コピペ荒らしをしたのと同じ人間がやってる。

少年犯罪板にスレッドが立つのはこの流れの最後だね。
ただ、これだけは悪魔の辞典かひっきー櫻井の関与が疑われるところ。
もっともひっきーは否定してるので、悪魔の辞典が立てたっぽい。

554 :名無しさん:01/10/12 06:59
でまあ、このへんのレス・スレ乱発の時点で既に「脅迫」と言ってるわけで。
これを誰がやったにしても、ひっきー櫻井が「脅迫罪」と言いたてたのはこれをそのまま言っただけだね。

しかしこうやって見ると連続してるんだよな……。
戒莉がTRPG.NETに飛び込んで軽く一悶着。
それで終わるかと思えば、2chで叩かれたのをTRPG.NETに持ち込んで『裏でこんなこと言ってるぞ』(しかしスレ1つ貼るとは)。
難波霞月が『訴えられるぞ』と言い、それに『いい加減なことを言って脅すのか』と返す。
そこから2chでのマルチポスト・スレ立て。そして少年犯罪板へ……。

それでつい「誰かがカイリなんじゃないか?」とかなるんだよね。
まあそれは気にし過ぎなんだろうが。
あ、でも、今見ると初めからMARSが敵なのね。
それでMARSに執着するのか?(藁

555 :coldfire:01/10/12 07:42
櫻井すまんな。おまえの事は真剣に協議してるつもりだ。騙しや煽りではない。
レスの方をよろしく頼む。また今夜に来るからよ。

556 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/12 11:19
>>521>>522
隔離板の人間からの中傷により、実害は出ています、どこにいってもストーカーからいやがらせ
をされます。隔離板と問題掲示板をなくさなければマターリとしたネット生活ができません。
私は隔離板の人間から乖離と悪口で言われていて、否定してもしつこいのです。
>>555
ありがとうございます。手が痛い…
>>451
どうして罪のない人間が犯罪者と同じに扱われなければならないんだ…
>>457
>リンクを読んでのMA●Sサンについての感想:
>とてもタフな人だと思います・・・(爆
>「俺の立場も考えてくれよ」て思いを無意識に優先させているので、
>他人の進言に対して「いや、俺もそう思うよ、でもなあ〜」と
>なってしまってる人なのではないかと、で、刳り返すと・・・
はた迷惑なタフですね。

>このスレシリーズの論点を考えると、
>1:カイリさんは「板のお約束」的に、どれ程のマズイ事をしたのか、
  >また、ソレに対して住人サンは、どれ程の扱いをしたのか・・・
>2:「荒らし行為」の認識のズレ・・・

この2つに絞れるだろうか?大元の論点として、まだ有りそう・・・?

「板のお約束」的というのが、チッソのように排泄物を垂れ流しにしても処理しないという
ことです。

557 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/12 11:25
焼き鳥名無しさん、経過の説明ありがとうございます。

558 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/12 11:58
>>443
それではこのリンクを読んでMA●S= NPCさん(旧型)についての感想文をお書き下さい。
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/index.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1051b.html
http://asamade.kakiko.com/hobby/nen/nend9683/1054b.html
MARSさんはここでも迷惑をかけまくっていました。

559 :ひっきー櫻井 ◆TEi.C.0M :01/10/12 11:59


NPCさん(旧型)は「MARSの『バカ発言』」について何度も聞かれても答えず、
それから激しい荒らしが始まりました。
過去ログ
http://saki.2ch.net/youth/kako/983/983430933.html
の荒らしの時刻を見れば分かります。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
249 :ひっきー櫻井 :2001/08/02(木) 17:22
>>167
>実際、その後でまた荒らされてスレッドが潰れております。
犯人がひるんだのか荒らし再開までかなり時間がたっています。

250 :NPCさん(旧型) :2001/08/02(木) 17:29
>>249
“MARSのバカ発言”書き込みよりも_前に_荒らしが一度休止しているという事実はお認めになりますね?

251 :ひっきー櫻井 :2001/08/02(木) 17:41
>>250
友野詳さんのMARSさんプロフィールによってですね。

560 ::01/10/12 17:18
>>556
つまり、櫻井さん自身がネットストーカー的な嫌がらせを受けていて、それが「実害」ってこと?

ということは・・・
1.カイリさんが「脅迫」された。
2.櫻井さん=カイリさんだと誤解されて、櫻井さんがネットストーカーに付きまとわれている。
3.ストーカーはMA●Sさん=NPCさん(旧型)である(可能性が高い)。

・・・ってことで、いいのかな?

561 :名無し:01/10/12 17:30
そうか、ネットストーカーなのか。

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