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脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2

1 :ひっきー櫻井 :2001/07/14(土) 11:00
前スレ http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933

隔離板による嵐のために1000超えたので新しく作ります。

435 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:38
がんばって新スレ立ててください。

436 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:43
>理論でいい負かせないからって、テロですか。
はい、そうです

437 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:44
あなたを理論で言い負かせる人間は
地球上でもごく少数しかいないと思われます。



2 :ひっきー櫻井:2001/07/14(土) 11:32
これから前スレにあった重要なことをコピペしていきます。
1 名前:名無しさん@21世紀 投稿日:2001/01/23(火) 10:13
遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
272 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 19:21
>>270
ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
271の言うように民事訴訟を起こしたいんだろうけど、弁護士の正月休みが明けない事には
動きようがないからね。
271 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 18:55
プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

2001年01月06日:23時55分01秒
いいかげんにせえ / 難波霞月
2chだの中傷だのガタガタ抜かすな。
sfさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ
としてるから「2chはアングラ」だのいわれてる訳です
よ?邪魔だからGURPS板から消えてください。
TRPG.NETは法人であること知ってますか?確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと50万円
以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。こうし
た書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか?sfさんが温情を下しているうちに居なくな
ってください。お願いしますから。

3 :ひっきー櫻井:2001/07/14(土) 11:34
2chだの中傷だのガタガタ抜かすな。
sfさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ
としてるから「2chはアングラ」だのいわれてる訳です
よ?邪魔だからGURPS板から消えてください。
TRPG.NETは法人であること知ってますか?確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと50万円
以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。こうし
た書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか?sfさんが温情を下しているうちに居なくな
ってください。お願いしますから。

2001年01月06日:22時33分16秒
君が一番しつこいです。 / カイザー
君が一番しつこいです。
sfさんのログ切だしの書きこみもしっかり読みなさい。
ここは、ガープスの掲示板である。君の書きこみ自体が荒らし行為に他ならない。
誹謗中傷、犯罪行為を行っている君が一番悪い。
良く考えなさい。

ヤンキーの掲示板より悪質。

あんた、何様?

4 :斜武注:2001/07/14(土) 11:48
どようびのごぜんちゅううからおつあれさまです。(わら

5 :斜武注:2001/07/14(土) 11:49
ん?スレッド二番乗りか、ひさびさだ〜

6 :名無しさん23:2001/07/14(土) 11:54
GURPSのことはGURPSで、
卓上ゲーム板のことは卓上ゲーム板で争うのが
筋だと思うんですがねぇ・・・

7 :名無し@コーラ:2001/07/14(土) 12:03
恐喝。
いや〜

8 :アクアの辞典:2001/07/14(土) 12:40
本家はもう書き込めないから、お返事はこっちに書くね。
524 名前:斜武注 投稿日:2001/07/13(金) 22:09
>君はどっちの味方だい?(笑)よかったらAAのサボテンダーの感想聞かせてね。
>この件に関して、俺はNPCさんたちの側だよ。さすがにカツアゲ掲示板というのはね〜
んー、カツアゲの件はカイリの被害妄想だって私は書いたから...寝返らない?
今なら熱烈歓迎しますよ(笑)
>サボテンダーは笑わしてもらった。サボテンダーって非常出口のマークに似てないか?
笑いがとれれば全部O.K。
AAにするといっそう煮てますな。
チョコボの不思議なダンジョンにはサ『ポ』テンダーってのもでできます。
エクスカリ『パ』ーみたいなやつ。
>しかしどうしてここでAA発表なんだ(ワラ
せっかく作ったんだしぃ。
>リノリノたんて人気ないよね〜仕方ないけど(ワラワラ
AAじゃ作れませんって。

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :鼬飼い:2001/07/14(土) 12:55
板違いですよ。

11 :セルフィたん萌え:2001/07/14(土) 12:58
リノリノたんのAAみたことあるよ

12 :アクアの辞典:2001/07/14(土) 12:58
>>10 何が?

13 :鼬飼い:2001/07/14(土) 13:01
>>12 何かが。

14 :アクアの辞典:2001/07/14(土) 13:02
>>11 え...自分の未熟、不見識を深く恥やう。
エクスカリ『パ』ーを手に、バスジャックでも...
>リノリノたんのAA
見てみたいな、それ。

15 :アクアの辞典:2001/07/14(土) 13:04
>>13
何かが間違ってる、この世の中。
でも、それが何かは見えない。
あまり気にしないほうが良い...

16 :名無しさん:2001/07/14(土) 13:13
>>15
オイオイ 言いたいのは解るけど、>>12何が? とは飛躍してるよ (ワラ

17 :アクアの辞典:2001/07/14(土) 13:16
>>16
戯れでやんす。最初の二行はエアロのパクリだし。
話を膨らまさないとね♪

18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

20 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

21 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

24 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

31 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

34 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

41 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

44 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :2ch初心者:2001/07/15(日) 01:30
うわぁ・・・まだやってたんですね、この話題(笑)
えっと、前スレの202にカキコした者です。
カキコしてから一ヶ月近くレスが無かったんで、もう見るのやめちゃってました。
ひっきー櫻井さん、わざわざレスしてくれたのに無視した形になってしまってすみません。

それと、私がカキコしたのは202だけなので、その後の「2ch初心者」さんは私では無いです。


……で、まだ続くんですか?(笑)

47 :私も初心者だけど。:2001/07/15(日) 02:18
>>46
笑うとこかな・・?
無意味に続いてるわけではないでしょ。
いやでも続いてしまうほどの大きな事件だものね。
数日レスなくても誰かがあげるでしょう。
ageなくても自然とあがるでしょう。
それほどの事件だよね、これは。
自分の中で絶対消えない事件。絶対消し去りたくない事件。

48 :47:2001/07/15(日) 02:25
>46さん
大変失礼しました。
スレ違いでした(笑)
本当にごめんなさい。

49 :悪魔の辞典:2001/07/15(日) 03:16
>>46 NPCさん(旧型)という人と議論は続行してました。
しかしその人に荒らされてしまいました。

436 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:43
>理論でいい負かせないからって、テロですか。
はい、そうです
↑これが動機だそうです。過去ログ(さしてお役に立ちませんが)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409&ls=50
が最初に荒らされました。1000越えて書き込めません。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933&ls=50
ここにも飛び火して、1000越えました。

私としては、もう終わった事と考えています。

50 :悪魔の辞典:2001/07/15(日) 04:06
>斜武注 わざわざありがとう、力作ですね。
いつのまにかサボテンダーが繁殖してるし。いずれ、ジャンボテンダーに育つかな。
そういえば、NPCさん(旧型)ってひっきーと私が同一人物だと思ってる節があるけど。
気のせいかな?あと、アクアの辞典=悪魔の辞典です。

51 :NPCさん(旧型):2001/07/15(日) 06:34
>>49
>>>46 NPCさん(旧型)という人と議論は続行してました。
>しかしその人に荒らされてしまいました。

私が荒らしたとは、何の根拠があってそんなことを書いておられるのか。
撤回して下さい。

52 :NPCさん(旧型):2001/07/15(日) 06:49
>>50
>そういえば、NPCさん(旧型)ってひっきーと私が同一人物だと思ってる節があるけど。

そんな風に見えることがありますね……。しかしそういうことを前提に話をしたことはありませんから。

ところで、これにお答えをいただきたいのですが。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409&st=260&to=260&nofirst=true

53 :ひっきー櫻井:2001/07/15(日) 10:11
>>51
カイリさんが荒らしたとは、何の根拠があってそんなことを書いておられるのか。
撤回して下さい。
>>52
ところで、これにお答えをいただきたいのですが。
『MARSのバカ発言』についてどのようにお考えですか?
yoshさんにとっても迷惑なはずなのに、どうしてリンクを貼ったのですか?
やはりあれはブラクラだったのですか?

54 :ひっきー櫻井:2001/07/15(日) 10:19
自分が叩かれているTRPG.NETの文章を
しつこくコピペして2chに私怨で貼りつづけたNPCさん(旧型)= MARS?はカイリさんと同じことをしたのに荒らし
でないのはなぜ?(なぜ、MARSじゃなしにyoshのサイト?ブラクラかも。急にhttp付けるなんて… 尊大なNPCさん
(旧型)= MARS?がカイリさんのみに悪口を言うのは、隔離板住人の機嫌を損ねたらもう古巣に戻れないから?)

人に言う前にまずは自分が上記の問題に答えて下さい。

55 :ひっきー櫻井 :2001/07/15(日) 10:37
TRPGNETの『MARSのバカ発言』周辺の過去ログリンクそのものが消えている!
今になって急に!
どうやらsfさんもこのページを見ているようだ。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html

56 :あーあ:2001/07/15(日) 11:04
>>54 自分に不利益な事という人間は、全てMARSか?
NPCさん(旧型)= MARS?で荒らしたのも同一人物だと?

NPCさん(旧型)もうやめときなよ。

57 :あーあ:2001/07/15(日) 11:06
>>51
カイリさんが荒らしたとは、何の根拠があってそんなことを
書いておられるのか。撤回して下さい。

だってさ…。TRPGNETのログが消えたから調子乗るなよ。
ちゃんと保存してあるからログぺたぺた貼ってやるよ。
まあ改竄とかデッチ上げとか言うんだろうけどな。

58 :あーあ:2001/07/15(日) 11:08
ひっきー櫻井様の定義でいけば、
南京大虐殺もなかったし、数人死んだだけ。
そういうレポートもあるよ。
アウシュビッツのガス室もなかったよ。
だって、ナチの将校が証言してるんもんな。
ちゃんと。

カイリによるTRPGNETのコピペ荒らしも無かったんだろうよ。
ひっきー櫻井氏が証言してくれてるものな。

59 :あーあ:2001/07/15(日) 11:12
ここまでさわやかに大嘘つかれると、
もう、はいそうですか、とか言う気にならんよ。
NPCさん(旧型)やめときなよ。
>>52に イエスノーで解答くることはないよ。
些細なことで反論するか、カイリも被害者だとか
ロシア文学は素晴らしいとか、上祐解答しかこない。
あるいは、そんな事実はないと大嘘つかれるかだな。

賭けてもいい。

60 :ひっきー櫻井:2001/07/15(日) 11:19
TRPGNETの『MARSのバカ発言』周辺の過去ログリンクそのものどころか情報倉庫そのものが消えている!
荒らしの犯人もここだけは荒らさないようなのでリンク貼ります。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html

97 名前:NPCさん 投稿日:2001/04/23(月) 15:26
おっ、変人の'M'が噛みつきに行ったぞ。がんばれよ!
114 名前:113 投稿日:2001/04/24(火) 02:20
……と、書いてる間に'M'が実にアレな書き込みを。
だめくさ…
120 名前:’M’ 投稿日:2001/04/24(火) 14:24
>>114(113)
どこらへんがだめかな?

>>115がれっと
あれでは誰にあてた煽りかさっぱりわからんよ。

>>116(97)
まぁ、変人なのは自覚してるんだけどね。
ここに書かれるのわかっててあっちに書いてるんだから。
M=MARS=NPCさん(旧型)?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987430093

今度再開する時は、意見をまとめといてくださいね(呪)。

61 :ひっきー櫻井:2001/07/15(日) 11:37
>>58
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409&st=241&to=244
これが荒らしで無いなら、カイリさんも荒らしでありません。
NPCさん(旧型)の大量コピペ。

790 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/07/14(土) 06:45
……この件とはちょっとしか絡んでないMARSさんにはえらい迷惑だな。

大体、MARSさんは卓上ゲーム板にはそんなに現れない人なのに。
TRPG.NETでも最近はお見掛けしませんしねえ。

しかし、「友野詳」はないもんだ。プロのペンネームをそのまま使うとは(苦笑)。

じゃぁこれは?
上祐って’M’の事?

62 :ひっきー櫻井:2001/07/15(日) 11:40
>>61
これの事です、
97 名前:NPCさん 投稿日:2001/04/23(月) 15:26
おっ、変人の'M'が噛みつきに行ったぞ。がんばれよ!
114 名前:113 投稿日:2001/04/24(火) 02:20
……と、書いてる間に'M'が実にアレな書き込みを。
だめくさ…
120 名前:’M’ 投稿日:2001/04/24(火) 14:24
>>114(113)
どこらへんがだめかな?

>>115がれっと
あれでは誰にあてた煽りかさっぱりわからんよ。

>>116(97)
まぁ、変人なのは自覚してるんだけどね。
ここに書かれるのわかっててあっちに書いてるんだから。
M=MARS=NPCさん(旧型)?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987430093

63 :ひっきー櫻井:2001/07/15(日) 11:51
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995164123&st=3&to=3&nofirst=true
隔離板にこんな書き込みがあった。



2 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/15(日) 11:29
ほほ〜・・・
これが噂の悲惨な1がいるスレですか?

3 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/15(日) 11:42
ああひっきーさんがMARSになりすまして荒らしてたあれね。
NPCさん(旧型)= MARS?

64 :鼬飼い:2001/07/15(日) 12:02
これほど見事な自作自演は久しぶりに見た。
ワラタヨ

65 :名前は勘弁してください…:2001/07/15(日) 20:39
このスレッドのことを、2chに詳しい友人、モナーさん(仮名)に話したところ、
MARSというハンドルをほかの板でもみかけたとのことです。
HR・HM板
オカルト板
PCゲーム板
洋楽板
などでときどきみかけるそうです。行って情報を集めてみてはどうでしょうか。

66 :預言者:2001/07/15(日) 21:37
>>64 NPCさん(旧型)= MARSはユダヤの陰謀で、
   少年犯罪板壊滅を狙うものだったのだよ。
   卓上ゲーム板がマイナーな隔離板なので、
   嫉妬で公共性のある少年犯罪板を攻撃しとるのだよ。

   孤高の闘士ひっきー櫻井様は、ZOG(シオニスト支配の政府)
   の侵略から我らを守るために日夜闘っておられるのだ。
  
   ちなみにsfこと古谷俊一は、TRPGNET運営とは
   世を忍ぶ仮の姿で、ユダヤの手先なのだよ。
   最終戦争に備えて、神の子が集結しつつあるのじゃよ。

67 :預言者:2001/07/15(日) 21:42
神の子 ひっきー櫻井氏 アクアの辞典氏(悪魔の辞典改名) 戒莉氏

ユダヤの手先 古谷俊一 TRPGNET NPCさん(旧型)=MARS
       その他隔離板=卓上ゲーム板のオタク

上の奴らは、神を信じないコミュニストやネオナチや北朝鮮とも
手を結び世界の支配を狙っているのだよ。

真の政府と、明日の新しい世界の夜明けの為に
ひっきー櫻井氏は奮闘しているのだ。

続け!真の勇者よ!神の子よ!

68 :預言者:2001/07/15(日) 22:26
怒れ、少年犯罪版コテハン達よ!
隔離板がここをバカにしている!

69 :莉子 ★:2001/07/15(日) 22:27
わたすは今事件スレに必死です

70 :莉子 ★:2001/07/15(日) 22:30
ひっきー、ごめんよ。

71 :名無しさん:2001/07/16(月) 01:32
神の子 ひっきー櫻井氏萌え〜 聖少女? 

72 :NPCさん(旧型):2001/07/16(月) 01:41
根拠も提示出来ずに「××本人」だの「荒らした」だの言い出したら終わりですよ、ほんと。

>55 名前:ひっきー櫻井 投稿日:2001/07/15(日) 10:37
>
>TRPGNETの『MARSのバカ発言』周辺の過去ログリンクそのものが消えている!
>今になって急に!
>どうやらsfさんもこのページを見ているようだ。
>http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html

もはや意味不明。これまでも現在もリンクを辿って過去ログへ行けます。

73 :ミナミチエオオグマ:2001/07/16(月) 01:50
ひっきー櫻井氏はTRPGNETに行ったことないのだから
リンクや掲示板の仕組みに詳しくないのは当然です。
優しくしてあげてくださいね。

74 :ひっきー櫻井:2001/07/16(月) 01:51
以前のスレのコピペ。
>>317 そもそも、なんで同意して欲しいか教えてくれないかな。
>>260☆コピペを行なった人物はTRPG.NETや卓上ゲーム板を告発していた。
>以上が誤りである、ということには同意していただけますか?
告発ではなく、コピペ荒らしと仰りたいのでせう。違うのでせうか?
先に言っとくけど、違うなら以下の文章は取り消しね。

>>235 他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが?
この一文から私がコピペあらしがあった事を前提に、話をしている事が読みとれるでせう。
同意するもしないもないでやんす。告発だと思っていたら、
>他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそも告発も無かったと思うが?
と書くじょー。
だから、過去ログ読みました?って聞いたのよ。
なんでこの項目が入ってるか、とても理解できないよ。御説明願えますか?

>以上が誤りである、ということには同意していただけますか?
この点には同意したと書いてありますので、あなたも質問には答えるべきでしょう。

それとも、分かるようにやさしく説明してほしいのでしょうか?

>>71
既に成人です。
>>69
どんな事件?

75 :名無しさん:2001/07/16(月) 01:58
神の子ってのは、地の塩とかカインの末裔とかセトの息子とかと同じで
喩えなので年齢関係無いと思われ。

76 :ひっきー櫻井 :2001/07/16(月) 02:08
>>73
どうして 2001/07/15(日) 10:37から時間がたってから書き込むのですか?
あーあさんもぜんぜんつっこんでいませんし。
>>75
地の塩って?

77 :鼬飼い:2001/07/16(月) 02:12
裁判しちゃえば〜
ここまで証拠が揃ってるし勝てるよ

78 :ひっきー櫻井:2001/07/16(月) 02:17
MARSのデータ。
生息...卓上板。そこでも変人と言われている。永田町のほうの変人とはレベルが違う。
議論...屁たれ。議論に勝てないからってこのスレをあらしてんだって(情けな)
特技...TRPG。ただし、一般人に白眼視される以前に、殆どの人は知らない。
必殺技...他人のwebのリンクを貼ること。
態度...相手によってコロコロかわる。敬語を使ったりバカって言ったり。
今してること...荒らしている。
その他...暇人。
私からみて...哀れみの対象

追記。卓上板の変人はどこに逝っても変人という、典型的事例。
すでに生きる伝説と化している。

どのような方なのですか?

2 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/15(日) 11:29
ほほ〜・・・
これが噂の悲惨な1がいるスレですか?

3 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/15(日) 11:42
ああひっきーさんがMARSになりすまして荒らしてたあれね。

4 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/15(日) 11:42
MARS可愛そう(藁
・・・降臨するかな?本人

性懲りもないMARS

79 :ひっきー櫻井:2001/07/16(月) 02:19
5 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/15(日) 11:47
>>3
MARSのジサクジエン

6 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/15(日) 11:57
乖離って半年も前のことまだ恨んでるのな。
でも友野の名前出したのはどうしてだろ?
SNEのQ&Aで冷たくされたからとか?

7 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/15(日) 12:17
ひっきーたんはお昼ご飯中なの?
向こうもこっちも止まっちゃったよ。

8 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/15(日) 21:23
1って誰?戒莉櫻井辞典系?

9 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/15(日) 23:34
すべてがユダヤの陰謀らしいぞ。

10 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 01:03
向こうのスレでひっきーがいなくなった時間帯
から>1や>5のようなレスがつかなくなった。
不思議〜

11 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/07/16(月) 01:14
うむ、やはり本来の固定ハンを使わなかったのは正解だったな。

本来の固定ハン= MARS

80 :ひっきー櫻井:2001/07/16(月) 02:22
12 名前:ミナミチエオオグマ 投稿日:2001/07/16(月) 01:29
卓上ゲーム板はユダヤの手先らしいぞ

13 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 01:31
248 名前:247 投稿日:2001/07/12(木) 16:30
yoshと話がしたければyoshのサイトでどうぞ
板を荒らさないで下さい
http://www.bb.wakwak.com/~yosh/rpg/index.htm
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409&st=248&to=248&nofirst=true

どうしてyoshのサイトを知ってるの?
荒らされてもいいの?
yoshさん、裏切られたね、スケープゴートにされちゃったね。

14 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 01:40
神の子 ひっきー櫻井様登場!

15 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 01:45
>>13
TRPGNETでも卓上ゲーム板でも有名人だからじゃないの?
良くないんじゃないの?
そういうこともあるかもしれないね  

16 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 01:47
もしかして、内部分裂とか狙った高等戦術のつもりなの?
まあイタチガイの少年犯罪板でやるよりは、こっちで
やるほうがマシだから歓迎するよ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040

81 :ひっきー櫻井 :2001/07/16(月) 02:24
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&st=79&to=79&nofirst=true
17 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 01:55
旅の扉

脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672

18 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 01:56
スレの立てかたは削除基準にひっかかりまくりだけどな

19 名前:斜武注 投稿日:2001/07/16(月) 01:57
おいおい、今から寝ようとしてたのに
あしたは仕事が早いんだぞ(藁)
とりあえずおやすみ。

20 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 02:01
>>19 オイオイ重大は発言が>>17であったぞ
騙りでないなら、チベットの独立を中国が認めたくらい
大事件だぞ。

21 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 02:04
ひっきーが目覚めるとこっちも動く。
せめて時間帯を変えれば自演とばれないかもしれないのに。

22 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 02:07
逆に、おれはネタでヒッキーを演じるために24時間ランダムなタイミングでカキコしてたことがあるぞ(ワラ

82 :名無しさん:2001/07/16(月) 02:25
>>81
質問がある。荒らしてるの?

83 :ひっきー櫻井:2001/07/16(月) 02:29
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995164123
23 名前:話が進展したぞ 投稿日:2001/07/16(月) 02:08
74 名前:ひっきー櫻井 投稿日:2001/07/16(月) 01:51
以前のスレのコピペ。
>>317 そもそも、なんで同意して欲しいか教えてくれないかな。
>>260☆コピペを行なった人物はTRPG.NETや卓上ゲーム板を告発していた。
>以上が誤りである、ということには同意していただけますか?
告発ではなく、コピペ荒らしと仰りたいのでせう。違うのでせうか?
先に言っとくけど、違うなら以下の文章は取り消しね。

>>235 他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが?
この一文から私がコピペあらしがあった事を前提に、話をしている事が読みとれるでせう。
同意するもしないもないでやんす。告発だと思っていたら、
>他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそも告発も無かったと思うが?
と書くじょー。
だから、過去ログ読みました?って聞いたのよ。
なんでこの項目が入ってるか、とても理解できないよ。御説明願えますか?
>以上が誤りである、ということには同意していただけますか?
この点には同意したと書いてありますので、あなたも質問には答えるべきでしょう。
それとも、分かるようにやさしく説明してほしいのでしょうか?

84 :ひっきー櫻井 :2001/07/16(月) 02:30
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995164123
24 名前:MARS 投稿日:2001/07/16(月) 02:09
お疲れさまです。
つーか、まだやってたんですね(^^;;
現実世界の方が結構修羅場なので、全然気にしてなかったすよ

ちなみに、私、ハンドルはMARSで統一しています。
たまに半角だったり、小文字だったりしますが、省略はしません。
以上
(誰も、そんなこと聞いてないですよね‥‥(^^;;)

25 名前:斜武注 投稿日:2001/07/16(月) 02:09
>>以上が誤りである、ということには同意していただけますか?
>この点には同意したと書いてありますので、あなたも質問には答えるべきでしょう。


26 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 02:10
解離たん
上げ嵐はよくないよ

27 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 02:15
>>20
「重大発言」って何?
それも>>17であったって、どこの17だ?

85 :名無しさん:2001/07/16(月) 02:33
279 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 02:20
age嵐がわいて出てますね。どうしたもんかな。


280 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 02:28
どうにもならないですね。
やってるのが彼女?だとしたら、理解はできます。
共感は半分しかできませんが。
TRPGNETと卓上ゲーム板を石持って追われ、2chの他の板を放浪し
少年犯罪板に帰還し、やっと卓上ゲーム板に来る気になったのでしょう。


281 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 02:31
ここでage嵐がでるとライノベ板でも出没する。
やっぱり同一人物かなぁ。

86 :名無しさん:2001/07/16(月) 02:35
24 名前:MARS 投稿日:2001/07/16(月) 02:09
お疲れさまです。
つーか、まだやってたんですね(^^;;
現実世界の方が結構修羅場なので、全然気にしてなかったすよ

ちなみに、私、ハンドルはMARSで統一しています。
たまに半角だったり、小文字だったりしますが、省略はしません。
以上
(誰も、そんなこと聞いてないですよね‥‥(^^;;)
25 名前:斜武注 投稿日:2001/07/16(月) 02:09
>>以上が誤りである、ということには同意していただけますか?
>この点には同意したと書いてありますので、あなたも質問には答えるべきでしょう。

26 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 02:10
解離たん
上げ嵐はよくないよ
27 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 02:15
>>20
「重大発言」って何?
それも>>17であったって、どこの17だ?
28 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 02:15
>>23
すごいね!
読んでないけど。
29 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 02:19
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50
の74番 このスレの>>23
30 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/16(月) 02:24
個人的には、PLOとイスラエルが会談したくらい
大ニュースだよ!

87 :鼬飼い:2001/07/16(月) 02:38
へ?
何でコピペ荒らししてるの?

88 :名無しさん:2001/07/16(月) 02:39
卓上ゲーム板の色々なスレッドで、カキコがあるので
伝えてます。探すの大変でしょ。

89 :鼬飼い:2001/07/16(月) 02:40
リンク先はるだけでいいよ。
でなきゃ読みにくい。

90 :名無しさん23:2001/07/16(月) 15:33
主席チックでいいのでは?(w

91 :名無しさん23:2001/07/16(月) 15:35
結局、何がしたいのかが判りませんな・・・
ただ単に騒ぎ立てたいだけなんでしょうかねぇ・・・

92 :2ch初心者:2001/07/16(月) 19:48
なんか・・・全然変わってませんねぇ、ひっきー櫻井さん(苦笑)

たくさんたくさん過去ログを貼ると、大変見にくいです。
そのために2chには「>>○○」っていうコマンドがあるんでしょ?

それと、「恐喝」って実際にお金を取らなくても罪が成立するんですか?
このスレが成立するためには
 1、sf氏が、戒莉くんに対して「金を出せ」と脅した。
 2、戒莉くんが、実際にsf氏に対してお金を支払った。
この二つが立証されないといけないと思うんですけど・・・。
それとも「未遂」とかになるのかな?よくわかんないけど。

93 :名無しさん:2001/07/16(月) 23:27
私らが知らないだけで、
メイルかその他の手段で(掲示板には書かずに)
sf氏が、戒莉くんに対して「金を出せ」と脅した。
のかも知れないですね。
 

94 :斜武注:2001/07/17(火) 01:30
>>93
俺の知る限り戒莉たんのメールアドレスはどこにもかかれていないので、考えにくい。

95 :名無しさん:2001/07/17(火) 01:57
sf氏は掲示板管理者でプロバイダ経営者だから
アクセスログからプロバイダに連絡して、
戒莉たんのメイルアドレスと個人情報聞き出すのは
通常のユーザーより容易だと思われるが?

96 :名無しさん:2001/07/17(火) 08:27
ハックラ本に書いてあるように、掲示板とウェブサイト管理者が
嘘ついて、サーバーやプロバイダ管理者の振りする必要もないし、
アクセスログも自前で全てとれるし。

97 :名無しさん23:2001/07/17(火) 10:37
刑法・222条(脅迫)
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を
脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

未遂に関する規定は無いらしいので、罰しないらしい。

98 :名無しさん23:2001/07/17(火) 10:44
というか、主席は脅迫について追求してましたっけ?
要点だけをシンプルに書いて欲しいものですがねぇ・・・

99 :卓上ゲーム板の人:2001/07/18(水) 00:25
ごめんよ〜今日は上げ荒らしがハードにきてるから
こっちであんまり会話できそうにないよ。
またね。
http://cocoa.2ch.net/cgame/index2.html

100 :斜武注:2001/07/18(水) 00:45
アラシーはいやだね〜

101 :ツアーコンダクターひっきー櫻井:2001/07/18(水) 14:14
>>99
2chスラム便所の落書き見学ツアー
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995164123&ls=50
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409

102 :ひっきー櫻井:2001/07/18(水) 14:23
267 名前:NPCさん(新型) 投稿日:2001/07/13(金) 14:05
今回の大量転記およびそれに直接関係する一部やりとりを
削除いたしました。
もしどうしても必要ということでしたら、
別途、「過去にこのような迷惑行為がありましたよ」という
報告・反面教師として、追加情報を加えてWebにて再掲載することも
検討しています。必要だと思うようでしたら、メールをください。

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html

メイル出してみますね。お互いのためになるでしょうから。
275 名前:NPCさん(新型) 投稿日:2001/07/13(金) 14:24
裁判がんばって下さい。
TRPGNETには裁判の準備をするよう、書き込んでおきましたから。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
メール出せば済むのに、どうしてわざわざ掲示板に書き込むのですか?
何かアピールしたいのですか?

103 :ひっきー櫻井 :2001/07/18(水) 14:40
263 名前:NPCさん(新型) 投稿日:2001/07/13(金) 13:59
ひっきー櫻井さん おひさしぶり
えーと何がしたいのでしょうか?
TRPGNETが悪質な掲示板だと証明して、
卓上ゲーム板が、いじめと固定叩きのはびこる
陰惨なオタク板と証明したいのでしょうか?

そのとおりです。

104 :ひっきー櫻井:2001/07/19(木) 15:06
249 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/14(土) 20:39
あんな嘘つき上祐(カイリの表現を借りれば)につきあう
必要性がない。TRPGNETとsf様の悪口言っててムカツクが
放置してくれ。放置できないなら荒らしてくれ(ワラ

250 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/14(土) 20:49
ID表示の所でやったら面白そうだね。

そんなこと言いつつ自分はできない(藁

105 :ひっきー櫻井:2001/07/19(木) 15:25
>>103
263 名前:NPCさん(新型) 投稿日:2001/07/13(金) 13:59
ひっきー櫻井さん おひさしぶり
えーと何がしたいのでしょうか?
TRPGNETが悪質な掲示板だと証明して、
卓上ゲーム板が、いじめと固定叩きのはびこる
陰惨なオタク板と証明したいのでしょうか?
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
188 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/12(木) 16:50
少年犯罪板がホームだからだろ。
TRPGNET荒らして卓上ゲーム板も荒らした、
カイリ一派(推定一名)がこの板来ても袋叩きになるだけだろ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464

本当に陰惨なオタク板ですね。

106 :NPCさん(旧型):2001/07/19(木) 15:28
引用元は書いて欲しいですね。
それと引用とコメントの区切りははっきり分かるようにする方がいい。

前にもお願いしましたっけ?

107 :ひっきー櫻井:2001/07/19(木) 15:33
>>65
どんな発言?
>>82
荒らし周辺情報をここに見易いように載せています。

108 :ひっきー櫻井:2001/07/19(木) 15:41
>>106
>引用元は書いて欲しいですね。
>それと引用とコメントの区切りははっきり分かるようにする方がいい。
引用と分かるように貼ってるし、スレリンクもくっつけている。
>前にもお願いしましたっけ?
『MARSのバカ発言』についてはどうお思い?
前にもお願いしましたっけ?

109 :ひっきー櫻井:2001/07/19(木) 15:47
>>106
『MARSのバカ発言』のように尊大な口調ですね。

110 :ひっきー櫻井:2001/07/19(木) 16:00
卓上ゲーマーの恋人・配偶者がマジでほしい!#2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994692145

こんなスレありました。卓上板では切実な問題のようです。

111 :ひっきー櫻井:2001/07/19(木) 16:06
TRPGゲーマーの彼女がマジで欲しい!
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=990648719

こんなのもあった。なぜこんなに切実なの?

112 :ひっきー櫻井:2001/07/19(木) 16:12
もうすぐバレンタイン
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=981632724

チョコレート来ましたか?

113 :2ch初心者:2001/07/20(金) 23:36
>>93さん
そんなことを言ったらキリが無くなりますよ(笑)
「お金が取れる」云々といったカキコがsf氏が行ったかどうかだって証明できないでしょ?
(もちろんしてないって確証も無いですけどね)

ひっきー櫻井さんは、卓上ゲーム板に対してなにか私怨でもあるんですか?
「第三者が苛められた」と言うだけで、そこまで卓上板を叩かなくてもイイでしょうに…。
気に入らなければ、来ない(見ない)という選択で充分じゃないですか。
なぜ卓上板をそこまで執拗に侮辱するんですか?同じ2chの板に優劣があるのですか?

114 :ノドン:2001/07/21(土) 00:40
>なぜ卓上板をそこまで執拗に侮辱するんですか?同じ2chの板に優劣があるのですか?
かわりに答えてみます。
卓上ゲーム板は、気色悪いヲタクがプーンプーンと集まっているところで、
またいじめが普通にあるところです。
よって、劣等隔離板です。消えたほうが世の中のためです。

と、いうと予想しよう(私の思想とは関係ありません)

115 :パトリオット:2001/07/21(土) 00:56
>>114
またハンドル代えて自作自演ですか?
見てて恥ずかしいから止めて下さい。
下手すぎです。

って、かこうとしたら、最後の大どんでん返しでワラタ

116 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 02:53
>>113
>「お金が取れる」云々といったカキコがsf氏が行ったかどうかだって証明できないでしょ?
>(もちろんしてないって確証も無いですけどね)
長期に渡って問題の脅迫カキコを消していないので不作為の犯罪になります。
>気に入らなければ、来ない(見ない)という選択で充分じゃないですか。
気に入らなければ、来ない(見ない)という選択で充分じゃないですか。
>「第三者が苛められた」と言うだけで、そこまで卓上板を叩かなくてもイイでしょうに…。
「第三者が告発された」と言うだけで、そこまでこのスレを叩かなくてもイイでしょうに…。
まあ、sfさんにとっては死活問題なのだろう。
>なぜ卓上板をそこまで執拗に侮辱するんですか?同じ2chの板に優劣があるのですか?
なぜこのスレをそこまで執拗に侮辱するんですか?同じ2chのスレに優劣があるのですか?
>ひっきー櫻井さんは、卓上ゲーム板に対してなにか私怨でもあるんですか?
2ch初心者さんは、このスレに対してなにか私怨でもあるんですか?
>>114
?

117 :吉良吉影風:2001/07/21(土) 03:33
>>116 質問に対して、質問で返すとは…答えにくいですか?

>長期に渡って問題の脅迫カキコを消していないので不作為の犯罪になります。
私は専門家でないのでよくわからないです。法律板で聞いてみましょう。

>「第三者が告発された」と言うだけで、そこまでこのスレを叩かなくてもイイでしょうに…。
少年犯罪板でやってほしくないだけです。隔離板か自分のサイトでやってください

>なぜこのスレをそこまで執拗に侮辱するんですか?同じ2chのスレに優劣があるのですか?
優劣はあります。イタチガイとか固定叩きとかは、クソスレ即ち劣等スレでしょう。

118 :悪魔の辞典:2001/07/21(土) 04:06
>>92 以下は「概説刑法2/成文堂」によります。
脅迫とは害悪の告知によって相手に恐怖感を起こさせることであるから...個人の法的な「安全感」を脅かす点にある
脅迫とは相手方を畏怖させることができるような害悪を告知することである

つまり未遂なら。
「脅迫未遂とは相手方を畏怖させることができないような害悪を告知する事である」
または
「脅迫未遂とは相手方を畏怖させることができるような害悪を告知しない事である」
もしくは
「脅迫未遂とは相手方を畏怖させることができないような害悪を告知しない事である」
こんな感じです。

119 :悪魔の辞典:2001/07/21(土) 04:12
>>118 訂正。
「脅迫未遂とは相手方を畏怖させることができるような害悪の告知が未遂に終わる事である」
の方がいいかな。

120 :悪魔の辞典:2001/07/21(土) 04:19
>>51 違うなら撤回します、失敬。

☆TRPG.NET側は大量コピペを行なった何者かを脅迫して金を取ろうとした。
第三者の発言を被害妄想的にとらえた可能性が高いって以前書いたかも。
☆コピペを行なった人物はTRPG.NETや卓上ゲーム板を告発していた。
その行為はコピペ嵐だって書いたと思うよ。
☆隔離板のくせに卓上ゲーム板は少年犯罪板を馬鹿にしている。

121 :悪魔の辞典:2001/07/21(土) 04:20
>>120 追加分。
☆隔離板のくせに卓上ゲーム板は少年犯罪板を馬鹿にしている。

122 :悪魔の辞典:2001/07/21(土) 04:21
無生物の掲示板が、どうやってバカにするかに、私の関心はあるな(藁

123 :悪魔の辞典:2001/07/21(土) 12:44
ブラウザの調子が悪かったから、一行レスになってしまいました。ゴメン

124 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 16:23
>>117
>隔離板か自分のサイトでやってください
188 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/12(木) 16:50
少年犯罪板がホームだからだろ。
TRPGNET荒らして卓上ゲーム板も荒らした、
カイリ一派(推定一名)がこの板来ても袋叩きになるだけだろ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464

こんな危ないところに誰が逝くんだろ?

125 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 16:28
「そう言えば私が来る時には『NPCさん』(旧型)はかならず現れますね。(荒らし以降)」
って書いたら『NPCさん』(旧型)と入れ替わるようにして他のハンドルが来るようになりましたね。


126 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 16:33
>>122
~の常連の間違いだった、てへ。

127 :莉子 ★:2001/07/21(土) 16:38
ひっきーの「てへ」萌えー!!

128 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 16:55
>>127
莉子ハニャーンって使っていい?
悪魔くんが言ってたよ。

129 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 17:09
ののたん抹殺委員会
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=988375255&ls=50

こんなスレまであった!

130 :ひっきー櫻井 :2001/07/21(土) 17:12
ちんぼー

131 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 17:46
>>130
また偽物!

132 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 18:06
>>117
吉良吉影風さんは『MARSのバカ発言』についてどうお思いですか?

2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感>じておりああいった、
失礼な言葉を使ったと思ってくださ
い。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい!素晴
らしすぎる!!尊敬に値する!?

それじゃ、落ち。

133 :2ch初心者:2001/07/21(土) 19:19
…まあ、ある程度予想はしてましたけどね…。

>>116 ひっきー櫻井さん
全ての質問をオウム返しされても、どう答えていいのかわかりませんよ。
とりあえず、一つ一つ丁寧に答えてみます。

まず「脅迫カキコを消してない」ことが「不作為の犯罪に当たる」っていうのがよくわかりません。
脅迫と疑われるようなカキコ(あのカキコが脅迫かどうかは置いておいて)を消さないと犯罪になるんですか?
それと、「第三者(sf氏)が告発されただけ」とおっしゃってますけど、私はTRPG.NETをよく覗くんですよ。
自分がちょくちょく覗くサイトが告発されていることに興味を持つのは、別に不自然じゃないですよね?
後、私はこのスレを侮辱したことはありません。

私が言いたかったのは「ひっきー櫻井さんは、以前卓上ゲーム板でいじめられた経験でもあるんですか?」ってことです。
それで、戒莉くんのことが他人事と思えないとか…。それならまだ納得できるんですけどね。

あ、最後に私は>>117 吉良吉影風さんではないですからね。

134 :吉良吉影風:2001/07/21(土) 20:53
お互い、頭が弱いだの、低脳だの言ってる状況ですか…
前後の文章や背景や過去の状況を知らないので
引用された文章だけで判断するのなら

掲示板の他の参加者には迷惑そうですね。
この2人は、論争闘争状態でお互い罵り合ってるので
2人とも管理者何とかしてくれって感じますね。

>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥

135 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 21:22
>>133
>全ての質問をオウム返しされても、どう答えていいのかわかりませんよ。
>脅迫と疑われるようなカキコ(あのカキコが脅迫かどうかは置いておいて)を消さないと犯罪になるんですか?
小規模掲示板の管理人に管理責任があるのは当然でしょう。
>全ての質問をオウム返しされても、どう答えていいのかわかりませんよ。
自分がやってることをひとにやるな!ということです。
>私はTRPG.NETをよく覗くんですよ。
>自分がちょくちょく覗くサイトが告発されていることに興味を持つのは、別に不自然じゃないですよね?
私は2chをよく覗くんですよ。(以下略)(藁
>「ひっきー櫻井さんは、以前卓上ゲーム板でいじめられた経験でもあるんですか?」ってことです。
>それで、戒莉くんのことが他人事と思えないとか…。それならまだ納得できるんですけどね。
ここは犯罪について考える板です。掲示板犯罪に興味を持つのは当然です。
>私はこのスレを侮辱したことはありません。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
33 名前:カイリってのが 投稿日:2001/02/21(水) 23:10
要約すると1は掲示板荒らして、警告されたら被害者面して
2chにデンパなカキコしてる、UG憧れ厨房&いじめられっこってことかな?
お仲間のレスについては?

136 :ひっきー櫻井 :2001/07/21(土) 21:33
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/FREETALK.html
2000年06月28日:19時31分27秒
TRPG.NETを救え(笑) / OTE
 IRCで話していると、TRPG.NETの財政はかなりやばいらしいぞ(^^;
 みんな、有料日報を取ったり、HP借りたりしてTRPG.NETの存続に協力しよう。そーじゃねーと、本とに潰れてしまうかも(笑)

これって本当ですか?
2001年07月13日以降残せる書き込み全然無いし…
2ch初心者さん、たまにはきてあげた方が…

137 :荒らしさん@>>136ここに居たとはねこりゃ:2001/07/21(土) 21:34
上げとくよこりゃ

138 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 21:40
2ch初心者さん、吉良吉影風さん、NPCさん(旧型)や『MARSのバカ発言』に言葉遣いがよく似ておいでですが、『MARSのバカ発言』についてどうお思いですか?
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが
一応は認める。『ですが』
>戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしません。
文章がわかりにくい。でも、自分の読解力の事は既に棚の上にageてる。
>さらに他人を挑発するような感じを受けます。
どこが、どうと言えない。挑発されている感じがするだけ。
>これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感じており
『個人的に』は、むかついた。
>ああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
態度がむかついたから、刺したと言ってるのと大差ありませんぜ。だれか注意しろよ(笑)

139 :荒らし反対:2001/07/21(土) 21:42
>>137
沈めとく方が平和でいいと思うけどナー

140 :荒らしさん@>>139単なる暇つぶしだねこりゃ:2001/07/21(土) 21:45
ここは違うねこりゃ

141 :ひっきー櫻井:2001/07/21(土) 21:47
>>139
なぜ平和?

142 :2ch初心者:2001/07/21(土) 23:45
>>135 ひっきー櫻井さん
ですから、オウム返しにするのは止めて欲しいんですけど…。

「管理責任がある」のは当然ですが、私が聞きたいのは
「脅迫と思われるカキコを削除しないと犯罪になるのか?」という点です。
削除しないなら、そのカキコに賛同しているとみなされてしまうんですか?

「犯罪に興味を持つのは当然」とおっしゃいますが、「犯罪」と言い切るだけの判断材料が不足してませんか?
戒莉くん本人が、実際にsf氏から恐喝を受けたとして告発するのならわかります。

「お仲間のレス」については、侮辱というか小馬鹿にしてる印象を受けますね(笑)
重ねて言いますけど、私は侮辱なんかしてませんよ?

「MARSのバカ発言」についてどう思うか、ですが
私はMARSさんの発言は感情的だと思います。ですが、MARSさんの発言だけを取り上げるのは不公平ですよ。
戒莉くんとお互いに煽り煽られ、このような発言に至ったと認識してます。
「五十歩百歩」ですね(笑)

143 :2ch初心者:2001/07/21(土) 23:55
それで、そろそろひっきー櫻井さんが戒莉くんに肩入れする理由を教えてください。

ちなみに、聞かれる前に「私がsf氏に肩入れする理由」を答えておきますけど、
sf氏はあくまで被害者だと思っているから、です。
「脅迫発言」(あれで脅迫になるのか未だに疑問ですが)をsf氏がカキコしたと証明するのは不可能に近いですよね?
もし仮に管理責任を問われるとしても、口論の当事者(戒莉くんやMARSさん、その他の無責任な煽り)よりも
責任が重いとは考えられません。

144 :ひっきー櫻井:2001/07/22(日) 01:16
>sf氏はあくまで被害者だと思っているから、です。
カイリ氏はあくまで被害者だと思っているから、です。
>sf氏がカキコしたと証明するのは不可能に近いですよね?
sf氏が消せる状態だったのに消さなかったことを証明するのは可能です。
>私はMARSさんの発言は感情的だと思います。ですが、MARSさんの発言だけを取り上げるのは不公平ですよ。
>戒莉くんとお互いに煽り煽られ、このような発言に至ったと認識してます。
カイリさんが煽ったと思われる部分を抜き書きましょう。
yoshさんの中傷以前にありましたか?
>もし仮に管理責任を問われるとしても、
「インターネットで公開された情報は、それがどういう形であれ全世界に向けて発信されたものと解釈する」のが検察側の見解です。
MARS、sf、戒莉に対する敬称が違うのはなぜですか?

>削除しないなら、そのカキコに賛同しているとみなされてしまうんですか?
他の発言が削除されたからね。

145 :ひっきー櫻井:2001/07/22(日) 01:37
>私はこのスレを侮辱したことはありません。
『TRPG.NET』ウォッチング
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987430093
1 名前:日本野鳥の会 投稿日:2001/04/16(月) 23:08
旧スレ「TRPG_NET歴代厨房追っかけスレッド」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=968279332
からマイナーチェンジ。

TOPページ
ttp://www.trpg.net/
掲示板新着情報
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/new_list.html
1行掲示板(あるいはこのスレの兄弟)
ttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/line.html

ウォッチングのマナーとして
・ウォッチ先の生態系を乱さないこと。
・敬意を持って観察すること。
・叩きにならぬよう気をつけること。

>・敬意を持って観察すること。
って何?
隔離板で建てるのはなぜいい?



146 :ひっきー櫻井:2001/07/22(日) 01:38
>2chだの中傷だのガタガタ抜かすな。
>sfさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ
>としてるから「2chはアングラ」だのいわれてる訳ですよ?
TRPG.NEThttp://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.htmlが2chを侮辱するのはいいのですか?

>「お仲間のレス」については、侮辱というか小馬鹿にしてる印象を受けますね(笑)
間違っていますか?
NPCさん(旧型)が一人でここにいるときも誰も助けてくれなかったので、仲間と思えないのでしょうか?

147 :援スポ:2001/07/22(日) 06:03
http://i-mode.kakiko.com/deaiotona/rur/ruru/
http://i-mode.kakiko.com/deaiotona/kaz/kazzusu/
の円光板主はウィークリーに娘達かこってヤりまくりらしい?!

148 :ひっきー櫻井:2001/07/22(日) 06:33
2ch初心者さんの普段のHNは何ですか?
言えない理由とかありますか?

149 :名無したん:2001/07/22(日) 08:31
2chでその質問はヤボでしょ

150 :2ch初心者:2001/07/22(日) 18:50
>>144 ひっきー櫻井さん
オウム返しは止めてくださいってば(苦笑)
戒莉くんは(叩きの)被害者かもしれませんが(荒らしの)加害者でもありますよね?
彼がTRPG.NETにコピペ荒らしをしたのは事実ですし。
一方、sf氏は加害者ですか?彼が戒莉くんになにか害を加えました??

「MARS、sf、戒莉に対する敬称が違う」のは私の中でのランク付けみたいなものです。
よく知らないorどうとも思ってない=さん付け
好意or敬意を持っている=氏付け
戒莉くんには、敬称をつける気にはなれないですけど呼び捨てするのもアレなんで(笑)

151 :2ch初心者:2001/07/22(日) 18:58
>>145
何が聞きたいのかよくわかりません。
「私が」このスレを侮辱したことが無いのはわかってもらえましたか?

>>146
間違ってませんよ。そのレスをつけた人はこのスレを「侮辱というか小馬鹿にしてる」と思います。

>>148
普段のHNって、2ch内でってことですよね?
たいていは名無しが多いです。たまに卓上ゲーム板で「エドム」と名乗ることがあります。
私は戒莉くんのコピペ荒らしがきっかけで2chの存在を知ったんですよ(笑)
ですから前スレの「2ch初心者」のカキコが2ch初カキコです。

152 :ひっきー櫻井:2001/07/22(日) 20:17
>>150
>私の中でのランク付けみたいなものです。
つまり私怨って事ですね。
私怨で敬称をつける気にはなれないなんて…
>sf氏は加害者ですか?彼が戒莉くんになにか害を加えました??
人が中傷されているのに何もしないなんて人間性を疑います。
そうそう、二フティーで中傷者だけで無しに、管理人の法的責任が認められた、という判例があります。

153 :ひっきー櫻井 :2001/07/22(日) 20:22
>>145
>何が聞きたいのかよくわかりません。
>「私が」このスレを侮辱したことが無いのはわかってもらえましたか?
『TRPG.NET』ウォッチング
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987430093
1 名前:日本野鳥の会 投稿日:2001/04/16(月) 23:08
旧スレ「TRPG_NET歴代厨房追っかけスレッド」
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=968279332
からマイナーチェンジ。

どうして上のスレをほおって置いて、ここを非難するのですか?
結局はただの私怨ですね。

154 :ひっきー櫻井:2001/07/22(日) 20:24
>>151
>普段のHNって、2ch内でってことですよね?
問題の掲示板ではどうですか?
中傷、脅迫にかかわっていませんか?

155 :ひっきー櫻井:2001/07/22(日) 20:50
>>150
安全な掲示板上(何しろ管理人)で人が傷付けられているのを平気で見ているなんて、
人間性に問題のある人に好意or敬意を持っているのですか?

156 :名無しさん:2001/07/22(日) 20:52
横レススマソ

>ひっきー櫻井
君って良い人だったんだ。
マジ驚いた。

157 :ひっきー櫻井:2001/07/22(日) 20:54
>>156
きゃっ
私って鬼畜と思われてた?(藁

158 :悪魔の辞典:2001/07/22(日) 23:36
>>151 そのレスをつけた人はこのスレを「侮辱というか小馬鹿にしてる」と思います。
そのレスは、TRPGNETの MARSのカキコについたものです。
だから、このレスは 『MARSを侮辱というか小馬鹿にしてる』が妥当と思います。
>間違ってませんよ。
つまり、MARSは態度がむかついたから、刺したと言ってるのと大差ない事を言ったのでしょう。
このレスが悪いのは書き方ですね。

159 :死神:2001/07/22(日) 23:39
http://mbspro5.uic.to/user/natsu317.html
ココのBBSは荒らしせんようのHPです。荒らしてOK〜。

160 :159:2001/07/22(日) 23:41
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/aa27828/prin05/0561.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/aa27828/prin07/0771.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/aa27828/prin06/0621.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/aa27828/prin08/0891.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/aa27828/prin10/1081.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/aa27828/prin11/1171.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/aa27828/prin12/121.jpg
http://www.bekkoame.ne.jp/ha/aa27828/prin12/124.jpg
http://www2.neweb.ne.jp/wd/akubi/prin13/133.jpg
http://www2.neweb.ne.jp/wd/akubi/prin14/146.jpg
http://www2.neweb.ne.jp/wd/akubi/prin16/162.jpg
http://www2.neweb.ne.jp/wd/akubi/prin16/163.jpg
http://www2.neweb.ne.jp/wd/akubi/prin17/179.jpg
http://www2.neweb.ne.jp/wd/akubi/prin17/173.jpg
http://www2.neweb.ne.jp/wd/akubi/prin17/175.jpg

161 :悪魔の辞典:2001/07/22(日) 23:56
>>155 法律以前に、道徳的な問題だね。
イジメの矛先が自分に向くから、見ても止められなかったならまだわかるんですが。
「MARSのバカ発言」以前(括弧ずけはちょっとね)にこんなカキコがありまして....

>なんだかなぁ‥‥ / 匿名
>管理人さん、この話題消せません?
>不毛というより、喧嘩腰で話しをやっているのを見ると周りが非常に不愉快なので。
>すいませんが、おねがいしますね。

162 :2ch初心者:2001/07/22(日) 23:58
>>152 ひっきー櫻井さん
「私怨」ですか…。
まあ「好印象を持っていない相手に敬称を付ける気にならない」ってことですよ。
そんなにおかしいですか?

「人が中傷されているのに何もしないなんて人間性を疑います」には同意します。
この件に関するsf氏の対応に全く不手際が無い、とは私も思いません。

>>153
そういう意図だったんですね。
「どうしてそのスレをほおって置いて、ここを非難するのですか?」に対する答えですけど、
そのスレとこのスレは比較対象にならないと思います。
あちらはTRPG.NETを「ネタとして」楽しむスレだと思いますけど…。ここは違いますよね?

163 :2ch初心者:2001/07/23(月) 00:08
>>154
TRPG.NETでは、固定のHNは使ってません。
中傷、脅迫にはかかわってませんよ。

>>155
私がsf氏に敬意を持ってるのは、TRPG.NETをよく利用させてもらっているからです。
管理人なんて、面倒だし大変だと思いますからね。
ひろゆき氏にも同じ理由で敬意を持ってます。

164 :悪魔の辞典:2001/07/23(月) 00:38
>>59 名前:あーあ
>>52に イエスノーで解答くることはないよ。(省略)賭けてもいい。

何賭けたんだ?
>>120で一応答えました。賭けに勝ったようだから、賭けた物をくれ。(藁
さて、月曜だし寝るか。

165 :ひっきー櫻井:2001/07/23(月) 00:43
>>162
>「ネタとして」楽しむスレだと思いますけど…。
こんな中傷をネタとして楽しむなんて、人間性疑います。
229 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 04:28
2chでは痛い目見たから、TRPGNETに出戻りですか。
香唯理お嬢ちゃんは。
230 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 04:32
解離、今度は横田めぐみや田口八重子(李恩恵)のことを持ち出して
きたよ・・・眠くならんのか?
おれはもう寝るわよ。
231 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 05:12
学習能力が無いのか?>MARS
232 名前:MARS投稿日:2001/01/03(水) 05:13
申し訳ないです‥‥どうしても我慢が‥‥
うー‥‥‥
233 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 05:22
とりあえず、どこまで解離の気力が続くか、えさを与え続けてみるのもいいかも・・・(藁

166 :ひっきー櫻井 :2001/07/23(月) 00:51
>>162
ネタにしては執拗ですね。
234 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 05:29
涙流してるよ・・・(わら
235 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 05:32
「史上最高の難易度」とか言ってたのに、そんな高尚な意図があったとは(藁
236 名前:MARS投稿日:2001/01/03(水) 05:36
うぅ!!書き込みたいよぉ!!(いらいらいらいら)
237 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 05:41
>いま、思い出して、泣いています。涙でディスプレイが見えません。
 厨房でもブラインド・タッチはできるらしい藁)
238 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 06:28
厨房に負けてんなよ(はぁ)>MARS
239 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 06:37
かいりたん、ァァ
240 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 06:57
乖離たんのあまりにおもしろすぎるカキコで寝不足でござるよ。
241 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 07:48
さて、果たして戒莉たんは、要望に応じて移動するのか?
相手によって態度を上手い事入れ替えてるし、案外粘るかもな。

167 :aa:2001/07/23(月) 00:55
http://audiofan.gaiax.com/home/mikapink

168 :ひっきー櫻井:2001/07/23(月) 01:05
>>163
>私がsf氏に敬意を持ってるのは、TRPG.NETをよく利用させてもらっているからです。
>管理人なんて、面倒だし大変だと思いますからね。
>ひろゆき氏にも同じ理由で敬意を持ってます。

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/FREETALK.html
2000年06月28日:19時31分27秒
TRPG.NETを救え(笑) / OTE
 IRCで話していると、TRPG.NETの財政はかなりやばいらしいぞ(^^;
 みんな、有料日報を取ったり、HP借りたりしてTRPG.NETの存続に協力しよう。そーじゃねーと、本とに潰
れてしまうかも(笑)

向こうは商売でやってんですよ。

169 :名無したん:2001/07/23(月) 01:08
>ひっきー櫻井さん
なんでコピペをしているのかよくわからんのだけども
なにかいいたいことがあるなら向こうでいってきた方がいいんではないの?
あえてこっちでやることになにか意義があるの?そのコピペ元のスレッドが生きてるかどうか知らないけど

170 :ひっきー櫻井 :2001/07/23(月) 01:13
>>162
>「私怨」ですか…。
>まあ「好印象を持っていない相手に敬称を付ける気にならない」ってことですよ。
>そんなにおかしいですか?
自制心は?
あなたは刺したければ人を刺してもいいのですか?

>この件に関するsf氏の対応に全く不手際が無い、とは私も思いません。
不手際というより故意でしょう。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
>今回の大量転記およびそれに直接関係する一部や
>りとりを削除いたしました。
脅迫や中傷については書かないんですね。
sfさんはちょくちょく問題掲示板に書き込みを残してましたし。

171 :名無し:2001/07/23(月) 01:16
すまん。
読解力と努力の足りない読み手で申し訳ないが、
ひっきー櫻井さんとその他の方々で何が問題と
なっているのか、今ひとつよくわからないのだ
が……。

172 :ひっきー櫻井:2001/07/23(月) 01:19
>>169
そのスレは死んでます。
それにそんな危ない板逝けません。

188 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/12(木) 16:50
少年犯罪板がホームだからだろ。
TRPGNET荒らして卓上ゲーム板も荒らした、
カイリ一派(推定一名)がこの板来ても袋叩きになるだけだろ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464

173 :ひっきー櫻井:2001/07/23(月) 01:26
>>163
>TRPG.NETでは、固定のHNは使ってません。
>中傷、脅迫にはかかわってませんよ。
では、その周辺では何という名前で書き込んでいたのでしょうか?
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
2001年01月02日:13時56分32秒
なんだかなぁ‥‥ / 匿名
管理人さん、この話題消せません?
不毛というより、喧嘩腰で話しをやっているのを見ると周りが非常に不愉快なので。
すいませんが、おねがいしますね。

気分が個人的に悪いので不毛とか喧嘩腰と感じる。
匿名でも変質者のうめきのようなタイトルを付けています。

174 :ひっきー櫻井:2001/07/23(月) 01:29
>>171
読解力の問題で無く、争点がころころ変わるのです。
この辺で悪魔くんにまとめてもらいましょうか?
何せ、わかりやすい文章を書いてくれますからね。

175 :ひっきー櫻井:2001/07/23(月) 01:37
>>162
>あちらはTRPG.NETを「ネタとして」楽しむスレだと思いますけど…。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987430093
880 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/13(金) 13:45
盲目的に水野良・清松みゆきを崇拝する。
その一方で山本弘は猛烈に嫌う。
このような症状を、我々はライ病と命名した。
884 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/13(金) 15:33
ライはライ病。
892 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/13(金) 19:45
>>880 ライ病というのは差別語だから、これからはライのことはハンセンと呼ぼう(藁

ネタですむ話?笑えないよ。あまりにもひどい。

176 :ノドン:2001/07/23(月) 01:45
>173
149 名前:名無したん 投稿日:2001/07/22(日) 08:31
2chでその質問はヤボでしょ

というわけで、2chでほかのサイトで使っているハンドルなど聞くものではないと思われよう

177 :2ch初心者:2001/07/23(月) 02:09
>>165 >>166 ひっきー櫻井さん
「こんな中傷をネタとして楽しむなんて人間性を疑います。」
そのご意見にも賛同します。洒落にならない発言も多々ありますしね。

>>168
「商売でやってる」としても、大変だと思いますよ。労力と収入釣り合わないんじゃないかな。
まあ好きでやってるんでしょうけど、自分にはできないんで敬意は持ってます。

>>170
自制心を働かせて「くん」付けしてるんですけどね。
それと、言うまでも無いですが人を刺しちゃいけません。(笑)

178 :2ch初心者:2001/07/23(月) 02:31
>>171 名無しさん
私が問題にしてるのは
「ひっきー櫻井さんがなぜこの件に執着し続けるのか?」
という点です。

>>173 ひっきー櫻井さん
「その周辺では」全く書き込みをしてません。ROMでした。

>>174
「争点がころころ変わるのです」
その通りですね。質問に質問で答えたり、
当座の話題とは関係無い質問を持ち出す方がいらっしゃいますから(笑)

>>176 ノドンさん
まあ私には、別に答えられない理由も無いですからイイですけどね(笑)

179 :名無しさん:2001/07/23(月) 13:42
敬称をつけないと人を刺し殺すことになるのか…
酷い言い掛かりだね。

180 :名無しさん:2001/07/23(月) 14:20
過激な環境保護団体や動物愛護団体みたいだね。
熱心過ぎて近寄り難い(藁

181 :.:2001/07/23(月) 15:40
少年犯罪板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991271664&ls=50
少年犯罪板スレ削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767&ls=50
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50
2chスラム便所の落書き見学ツアー
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909&ls=50
卓上板から少年犯罪板に荒らしです。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=995517591

182 :2ch初心者:2001/07/23(月) 16:48
>>161 悪魔の辞典さん
そうですね、これは「道徳的な問題」だと思います。
つまり、この件は「法律的な問題=犯罪」じゃ無いと思うんです。
それでこの件について、わかりやすい「例え」を思いついたので、
悪魔の辞典さんの感想を聞かせてください。

例)月極め駐車場、ありますよね?
  あそこによく「無断駐車お断り!罰金○○万円支払っていただきます」って書いてあることがあります。
  あの看板は脅迫ですか?
  確か、法律的には罰金を支払う義務は無いか、あってもそこまで高額である必要は無いはずです。
  (通常の、時間貸駐車料金程度の支払い義務しか無かったと思います。)
  では、なぜ駐車場の所有者・管理人はそういう看板を掲げるのでしょうか?
  それは「無断駐車」をして欲しくないからです。

どうでしょうか?
ひっきー櫻井さんが問題にしているカキコは、
「戒莉くんの迷惑行為(コピペ)を止めて欲しい」との動機でなされたものだと思われます。
尚且つ、そのカキコをsf氏が行ったかどうかは立証できません。
これで、脅迫という「犯罪」が行われた、と主張するのは無理があると思われませんか?
あなたは法律にもお詳しそうですし、是非ともご意見をお聞かせください。

※このカキコに対するひっきー櫻井さんのレスは要りません。

183 :悪魔の辞典:2001/07/23(月) 17:08
>>174 また難しい事を...善処させていただきます(笑)
>>182 最近流し読みしかしてないから、よくわかってないんだ。しばらく待ってね。

184 :70:2001/07/23(月) 17:46
>>164
告発に必要な相手の個人情報を差し上げます。
御武運を。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672
「何賭けたんだ?
>>120で一応答えました。賭けに勝ったようだから、賭けた物をくれ。(藁

185 :悪魔の辞典:2001/07/23(月) 17:56
>>184 賭けたモノって、個人情報だったの?

186 :ひっきー櫻井:2001/07/23(月) 19:04
>>182
>※このカキコに対するひっきー櫻井さんのレスは要りません。
自分が人にバカにされるのには敏感で自分がするのは鈍感なのだ。
>例)月極め駐車場、ありますよね?
  >あそこによく「無断駐車お断り!罰金○○万円支払っていただきます」って書いてあることがあります。
  >あの看板は脅迫ですか?
  >確か、法律的には罰金を支払う義務は無いか、あってもそこまで高額である必要は無いはずです。
  >(通常の、時間貸駐車料金程度の支払い義務しか無かったと思います。)
  >では、なぜ駐車場の所有者・管理人はそういう看板を掲げるのでしょうか?
  >それは「無断駐車」をして欲しくないからです。
駐車場の公共性とか、契約(賃貸)者に対する権利侵害とその実害とかあるからね。
>>177
>自制心を働かせて「くん」付けしてるんですけどね。
>それと、言うまでも無いですが人を刺しちゃいけません。(笑)
1000万円取ろうと思ったが自制心を働かせて800万円にした、ということか。
私がsfたんといったらこの人何と言うのかな?

187 :ひっきー櫻井:2001/07/23(月) 19:26
>>179
自制心がどういうものかについて説明したんですが。

188 :ひっきー櫻井:2001/07/23(月) 21:45
>>178
>質問に質問で答えたり、
じぶんがやってることを人にやるな、というのは自分勝手だということを言いたかったんですが。

189 :ひっきー櫻井:2001/07/24(火) 00:10
賢し(さかし)利口ぶる、の意。
いきなり古語ですか…

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
534 名前:sage 投稿日:2001/07/13(金) 22:12
賢しげに

535 名前:sage 投稿日:2001/07/13(金) 22:12
sfやtrpgnet

536 名前:sage 投稿日:2001/07/13(金) 22:12
語るとは我慢できん

190 :名無しさん:2001/07/24(火) 00:40
それもどうかと思われ

191 :名無しさん:2001/07/24(火) 00:41
こんばんはダバダー逝きま〜す。

   O   ダバダー
  ノ[]ヽ
   ノ)

192 :2ch初心者:2001/07/24(火) 01:03
>>186 ひっきー櫻井さん
ほぼ間違いなく反応されるとは思ってましたけどね(笑)

「1000万円取ろうと思ったが、自制心を働かせて取らなかった」んですよ。
くん付けで呼ぶことが「800万円取る」ことに匹敵するんですか?
それと、あなたがsf氏をどう呼ぼうがあなたの勝手です。わたしはなにも言いませんよ。

193 :2ch初心者:2001/07/24(火) 01:10
>>188
「自分がやってることを、相手にやるなと言うのは勝手だ」
本当にその通りですね。同意します。
ですから、私はできるだけあなたのご質問には答えるようにしているわけです。
自分が質問に答えないのに、相手に答えろというのは勝手ですからね(笑)
ただ、あなたが次から次へと質問されるのでだんだんと論題がずれていってしまうのです。
私は、前スレでの初カキコから一貫して
「あなたが戒莉くんに、そこまで肩入れされるのは何故ですか?」
と質問してるんですけど、いまだにきちんと答えてくれていませんよね?

194 :邪推:2001/07/24(火) 01:32
ひっきー櫻井さんと戒莉君の関係

1 兄妹・親子などの親戚親族
2 知人
3 友人
4 恋人
5 他人 しかしやむにやまれる大和魂で弁護
6 他人 しかし正義の心で弁護

195 :生きてる?:2001/07/24(火) 01:34
戒莉君って今頃どうしてるのかな?
少年犯罪板でも卓上ゲーム板でもTRPNETでも
見かけないけど。

196 :ひっきー櫻井:2001/07/24(火) 05:58
>>193
>「あなたが戒莉くんに、そこまで肩入れされるのは何故ですか?」
カイリさんに関する厨房的な書き込みが多かったからです。
批判の仕方があまりにも低俗だったからです。
>自分が質問に答えないのに、相手に答えろというのは勝手ですからね(笑)
あなたが答えなかった質問と勝手に話題を変えたところをまとめます。

197 :ひっきー櫻井:2001/07/24(火) 06:22
>>186
自分が人にバカにされるのには敏感で自分がするのは鈍感なのだ。 というのは認めるのですか?
>>177
>そのご意見にも賛同します。洒落にならない発言も多々ありますしね。
>>162
>あちらはTRPG.NETを「ネタとして」楽しむスレだと思いますけど…。ここは違いますよね?
の発言は無責任に発したモノですか?
>>192
>あなたがsf氏をどう呼ぼうがあなたの勝手です。わたしはなにも言いませんよ。
>>142
>「お仲間のレス」については、侮辱というか小馬鹿にしてる印象を受けますね(笑)
>>151
>間違ってませんよ。そのレスをつけた人はこのスレを「侮辱というか小馬鹿にしてる」と思います。
それにしては、自分に対してだけバカにされたことには敏感に感じて文句を言うんですね。

198 :ひっきー櫻井 :2001/07/24(火) 06:32
>>192
>「1000万円取ろうと思ったが、自制心を働かせて取らなかった」んですよ。
だったらなぜ中傷人間よりカイリさんが下の敬称なんですか
>>178
>「ひっきー櫻井さんがなぜこの件に執着し続けるのか?」
>という点です。
低俗な書き込みの数々が私を煽ってくれたからです。

199 :2ch初心者:2001/07/24(火) 09:50
>>196 ひっきー櫻井さん
お答えありがとうございます。
では、そのお答えに対して感じている私の疑問点を一つ。
あの件は、普通に2chに出入りしているだけでは気づかないと思うんですよ。
あなたがおっしゃるところの「隔離版」(卓上ゲーム板)や「弱小掲示板」(TRPG.NET)に
ちょくちょく出入りしているのならわかりますけど。
あなたが戒莉くんとは無関係の第三者なら、なぜこの件に注目されたのですか?
そもそものきっかけを教えていただきたい。

>>197
「自分が人にバカにされるのは敏感で自分がするのは鈍感」
このお言葉はあなたにお返ししたいんですが…(苦笑)
あなたに「オウム返しをしないでくれ」と言っている以上、それはできませんね。
私は「ひっきー櫻井さん」や「このスレ」をバカにしたこと無いと思うんですけども
できればどの発言をそう感じられたのか、教えていただけますか?
あなたが私をバカにするのは全くあなたの自由です。お好きにしてください。

>>162の発言は「あのスレがどういうものか」を説明するものです。
私があのスレを立てたわけでもないですし、あのスレの内容に全面的に賛同しているわけでもありません。
ですから>>177のような発言をしたわけです。

バカにされたことに文句は言いませんよ。どうぞご自由に(笑)

200 :2ch初心者:2001/07/24(火) 09:57
>>198
ですから、戒莉くんが一方的な被害者だとは思ってないからですよ。
MARSさんも「くん付け」で呼ぶべきだ、と主張されたいのですか?
「くん」だって立派な敬称ですよ?国会でも使われてるじゃないですか(笑)

「煽り」に反応して、続けてらっしゃるわけですね?
あなたの当初のお目的は「戒莉くんが被害にあっている犯罪について告発する」ものだと思いますが
最近、それがズレてきていませんか?
私が言いたいのは「この件は犯罪では無い」ということです。
あなたが、戒莉くんをいじめた人たちの責任やsf氏の管理責任を問われたいのでしたら
ここではない然るべき場所で、「犯罪」としてではなく取り上げられたらいかがでしょう?

201 :名無しさん:2001/07/24(火) 10:57
> ひっきー櫻井さんへ

> カイリさんに関する厨房的な書き込みが多かったからです。
> 批判の仕方があまりにも低俗だったからです。

あなたの批判も低俗のように見えますが(藁
考えは高尚だと思いますが、煽りを煽らないと気が済みませんか?

202 :名無しさん:2001/07/24(火) 11:01
>>187
敬称をつけないことと人を刺すことが同列ですか?
少し説明にふさわしくないと思いますが…
煽ってるんですよね?

203 :ひっきー櫻井:2001/07/24(火) 13:32
>>199
以前から珍走団のサイトに興味があり、不良サイトに対して触手が動くのは当然です。
>>200
>「くん」だって立派な敬称ですよ?国会でも使われてるじゃないですか(笑)
自分でランク付けしといてですか?
>「MARS、sf、戒莉に対する敬称が違う」のは私の中でのランク付けみたいなものです。

>私が言いたいのは「この件は犯罪では無い」ということです。
>あなたが、戒莉くんをいじめた人たちの責任やsf氏の管理責任を問われたいのでしたら
>ここではない然るべき場所で、「犯罪」としてではなく取り上げられたらいかがでしょう?
いいえ、管理人が管理できるのに管理しなかったのは犯罪です。管理人は特別ですし、以前から警告する書き込みもありました。
それを管理人は無視して消していました。
>>201
>あなたの批判も低俗のように見えますが(藁
具体的にどの辺ですか?私はどこがいけないかきちんと書いています。

204 :市七:2001/07/24(火) 13:35
>>199
>あなたが戒莉くんとは無関係の第三者なら、なぜこの件に注目されたのですか?

以下が理由では?

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409&st=39&to=39&nofirst=true
>「カイリ」って、「アンジェリーク」のイラストの人だね。

知り合いではないにしても知ってる人だったのでは?

205 :2ch初心者:2001/07/24(火) 14:09
>>203 ひっきー櫻井さん
すみませんが「珍走団」ってなんですか?無知な質問で申し訳ないです。
それと私が聞きたいのは「きっかけ」です。
この件が「特に」あなたの目に付いた理由が是非とも知りたいのですよ。
あなたが使っておられる論法を用いれば、
他にも多くのサイトの管理人を告発することが可能でしょう。
その中で、この件に注目され、しかも熱意を継続して告発を続けられる理由は何ですか?

敬称の件については、別に私もどうしても拘りたい部分では無いですし、
これ以上、細かい部分についてスペースを取ることを避けたいので
全ての方を「さん付け」で呼びます。これでよろしいですか?

「管理人が管理できるのに管理しなかったのは犯罪」という主張はわかりました。
では、このスレのタイトルから「脅迫」という文字を消していただけますか?
あなたはsfさんを「脅迫罪」で告発したいわけでは無いのでしょう?

206 :2ch初心者:2001/07/24(火) 14:13
>>204 市七さん
そうですね。ひっきー櫻井さんからのそのような説明を待っているんですよ。
例えば、私がこの件に関心を持ったのは
「自分が利用させてもらっているサイトの管理人が、犯罪者として告発されている」
からです。
さらに言えばこの件は、私が2chと関わり合うきっかけとなった件なので関心を持っています。

207 :2ch初心者:2001/07/24(火) 14:27
>>206の続き
「第三者がこの件に関心を持つ理由」で、私として思いつく限りでは
 1、元々、戒莉さんと知り合いである。(直接で無くてもNet上での知り合いとか)
 2、元々、TRPG.NETや卓上ゲーム板の利用者である。(この件の前から)
 3、知人・友人からこの件の存在を知らされて関心を持った。(この場合、知人・友人の方がいずれかの利用者)
ぐらいですかね。
私は1と2です。
私は、この件よりも前からTRPG.NETを利用していましたし、
この件があってからは卓上ゲーム板にも出入りするようになりました。
そこで(卓上ゲーム板で)戒莉さんの名前を見かけたのでここのスレの存在を知ったわけです。

208 :2ch初心者:2001/07/24(火) 14:36
>>207補足
1って言っても私は戒莉さんと知り合いなわけじゃないですよ?(笑)
sfさんと、元々知り合い(というか一方的ですけど)だったわけです。

 1、元々、当事者と知り合いである。(直接・間接問わず)

に改めます。

209 :名無しさん:2001/07/24(火) 14:58
>>203
> >あなたの批判も低俗のように見えますが(藁
>具体的にどの辺ですか?私はどこがいけないかきちんと書いています。

>>201でちゃんと以下のように書いていますが?

>あなたの批判も低俗のように見えますが(藁
>考えは高尚だと思いますが、煽りを煽らないと気が済みませんか?

210 :名無しさん:2001/07/24(火) 15:02
確かにアンジェリークのキャラクターデザインは由羅カイリさんだね。

211 :ひっきー櫻井:2001/07/25(水) 04:34
>>209
レス番とコピペをお願いします。
>>205
珍走団とは暴走族の事です。
http://cgi.educities.edu.tw/aoiryuyu/
葵 龍雄のホームページ
珍走団糾弾コーナー
http://cgi.educities.edu.tw/aoiryuyu/no2chinsou.html
>珍走団とは、旧称「暴走族」のことです。この名称は、できるだけかっこわるい名前でこのクソガキどもを呼びつけこの者たち
>にあこがれる子供たちを減らす目的で、ある人が命名したものです。

 >ふざけているように聞こえるかもしれませんが、こちらは真面目です。

 >この主旨に基づき、近々このHP中の「暴走族」という言葉を、すべて「珍走団」に修正する予定です。私もこの用語の普及に
>協力したいと思います。

ここでもこの呼び名が定着しています。

212 :ひっきー櫻井:2001/07/25(水) 04:40
>>205
>この件が「特に」あなたの目に付いた理由が是非とも知りたいのですよ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409&st=12&to=12&nofirst=true
>>11 で、勝った者が正しい、と書いてあるが、1に恐喝の目の証拠があるなら、裁判で勝てるんじゃないの?
>法と正義は正しいものの味方だしね!
警察や裁判を盲信してるような書き込みに腹が立ちました。
栃木や桶川の事件後もこんなことを書くなんて不謹慎だと思います。

213 :ひっきー櫻井:2001/07/25(水) 04:49
>彼の貼ったリンクは、ハックラ本やUG本や犯罪マニュアル
>系のもので厨房として、いじめられているうちにキレタようです。
> カイリは何度も、2ch卓上ゲーム板の文章をTRPGNETに長文でコピペして、
>無関係な掲示板に迷惑をかけました。自分が叩かれている2chの文章を
>しつこくコピペしてTRPGNETに私怨で貼りつづけたのです。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409&st=20&to=20&nofirst=true
これって荒らしでなくて抗議でしょう。自分のサイトの住人が中傷をしていてもsfさんは平気だったんですね。

214 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

215 :ひっきー櫻井:2001/07/25(水) 06:12
>>205
転載禁止という管理人のコメントは掲示板住人の犯罪的書き込みに対する注意・抗議を意図的に妨害していると考えられます。
掲示板によって中傷者への伝わりも違います。
sfさんは掲示板の公共性を忘れあたかも自分の個室のようにしか考えてないと思います。

216 :2ch初心者:2001/07/25(水) 08:39
おはようございます。
>>211 ひっきー櫻井さん
なるほど。わかりました。

>>212
それはここの前スレのカキコでしょう?
私が聞きたいのはあなたがこの件に関心を持ったそもそもの「きっかけ」なんですよ。
>>206 >>207での私の発言をもう一度お読みください。

>>213
戒莉さんのコピペを「抗議」だと主張なさりたいのはわかりました。
しかし、「あの場所」で抗議行動を取ることは問題だと思われませんか?
企業などに抗議をする場合でも、
お客様相談センターなどの苦情処理のためのしかるべき場所がありますよね?
それを無視して、他の客・利用者もいる一営業所で抗議行動を行うのは
「営業妨害」じゃ無いんですか?
つまり、仮にあれが「抗議」だとしてもあの場へのコピペは「荒らし」と取られても仕方ないと思います。

217 :2ch初心者:2001/07/25(水) 08:46
>>215
「転載禁止が注意・抗議を意図的に妨害している」
そう取ることもできるでしょうが、「荒らしをしないでくれ」とも取れるでしょう?
「自分の個室」とおっしゃいますけど、あそこは「同好の士が集まる場」です。
そして、あの場でのルールを決めるのは管理人であるsfさんの権利だと思います。
ルール自体に不満があるなら、その旨を管理人に申し立てれば良いのではないでしょうか?
ルールを無視するのは、あまり褒められた行動じゃないと思います。

218 :参考になる?:2001/07/25(水) 09:59
近々2CH運営者を告訴します
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=995463157

このサイトに掲載された文章から、さまざまな形で被害を受けたで
あろうと予測される人に面接をしています。
加害者と定義しているのは、
文章を提供した匿名のインターネット利用者ではなく、
このサイトの運営者としています。
理由はエキセントリックな発言をもって集客を行い
バナー収入を得ている運営者が管理する全電子領域に
おいて最大限の注意をもって発言のチェックを
行っていないというのが論旨です。
現在はここが商行為を目的としていることを
立証する裏付けと被害の実体を解明中です。

219 :市七:2001/07/25(水) 15:25
>>213を読む限りでは、
2ch卓上ゲーム板の書き込みに対する注意・抗議を、
TRPGNETに2ch卓上ゲーム板の文章を長文でコピペする事で、行ったように見えるのですが、
2chの書き込みへの注意・抗議は、2chでやるべきものでは?

220 :2ch初心者:2001/07/25(水) 16:17
>>219 市七さん
その通りです。
ただ、2chの卓上ゲーム板とTRPG.NETに共通で書き込んでいる方がいたので
戒莉さんは「その方たちの正体を暴露する」ためにコピペを行った、と主張されていました。
私としては、戒莉さんがコピペを行った場所は「GURPS」というTRPGのシステムについて語り合う場なので、
場の主旨に沿わない長文コピペは、たとえその動機がなんであれ「荒らし」に相当すると思うのです。

221 :ひっきー櫻井に抗議する!:2001/07/25(水) 21:11
ひっきー櫻井 に抗議する!!オマエはネットで迷惑掛けすぎだ!!天誅を下す!!回線切って引き篭もれ!!

222 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

223 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

224 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

225 :悪魔の辞典:2001/07/25(水) 23:13
>>221 以下。夏の風物詩かな?
キンチョウの夏、日本の夏、XXX(はなび、うちわ、ゆかた、etc..)の夏。
こういう人って僕とひっきーが同一人物だとか言い出すんだよ。
抗議したいなら
1.ひっきーがネットで、誰に、どのような迷惑をかけたか
2.なぜ天誅と言えるのか。荒らし=天誅?
3.回線を切るのは接続を切る事か、モデムケーブルを切るのか、それとも電話回線か(藁
ぐらい書いとこうよ。あ、そうそう。
4.引き篭もれというが、ハンドルからしてひきこもりである(笑
やっぱり、スレ1000まで逝くつもり?そのつもりなら酒でも飲みながら笑って見させてもらうよ。

226 :ひっきー櫻井:2001/07/25(水) 23:20
>>216
それってきっかけですよ。
>>219
>2chの書き込みへの注意・抗議は、2chでやるべきものでは?
問題の掲示板の住人が2chがアングラと勘違いしていましたが、そのような方々に2chで何を言っても無駄だと思います。

227 :ひっきー櫻井:2001/07/25(水) 23:32
>>222-224
なぜこのスレだけでなく関係ないところまで荒らすのですか?

228 :ひっきー櫻井:2001/07/25(水) 23:37
>>217
中傷問題というものはその場で止めないと広がってしまうので急を要すると思います。

229 :あかね:2001/07/25(水) 23:39
>>221-224って委員長?
抗議するのなら>>225の言う通りだね。

230 :?:2001/07/26(木) 01:42
委員長って誰?

231 : :2001/07/26(木) 03:37
 

232 :2ch初心者:2001/07/26(木) 03:43
>>225 悪魔の辞典さん
>>182の私の発言に関するコメント、お待ちしております。

233 :2ch初心者:2001/07/26(木) 03:44
>>226 ひっきー櫻井さん
「それってきっかけですよ。」「それ」ってなんですか?
どうやら私の質問の主旨が伝わっていないようなので、言い換えます。

あなたが、この件の「存在」に最初に気付かれたのはどうしてですか?
前にも言いましたけど、普通に2chのこの板に出入りしているだけでは
この件に、そもそも気付かないと思うんですよ。
現に、少年犯罪板の住人の方たちは、前スレでこの件を初めて知った人が大部分でしょう?

私が何故これほど「きっかけ」に拘るのかは、これまでの私の発言の節々で匂わせているので
すでに大半の方にご理解頂けていると思います。(笑)

234 :2ch初心者:2001/07/26(木) 03:49
>>228
「急を要する」のはわかりますが、だからといって
戒莉さんは、自分の気に入らない(納得がいかない)ルールを破っても良いのですか?

235 :名無しちゃん:2001/07/26(木) 09:42
つかぁ。ひっきー櫻井の存在のおかげで
板が一時使用不可能に近くなったのは事実

俺も荒らしは悪いと思うけど、一言
くらい原因作ったひっきーも謝れよ。

236 :名無しさん:2001/07/26(木) 09:53
委員長も人気ものだな (ワラ

237 :名無しさん:2001/07/26(木) 10:09
委員長も人気ものだな

238 :ひっきー櫻井:2001/07/26(木) 10:38
>>233
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板スレを見たからです。
スレの名前にインパクトがありましたから。
>>234
緊急事態に自衛隊が赤信号で止まらなきゃいけない方が問題です。
>>235
その時どうだったのですか?
この件と関係ない方々にご迷惑をかけて申し訳ありません。

239 :名無しちゃん:2001/07/26(木) 10:43
>>238
どうだったって・・・
コピペが激しかっただけだよ。
それより、、、、、

脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板
1 名前:名無しさん@21世紀 投稿日:2001/01/23(火) 10:13
遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html

これってどーなんよ?
もう、一月の話だろ?・・・事実ならもっと確かな
動きがあってもイイと思うのだが?
説明きぼん!

240 :名無し:2001/07/26(木) 10:59
>>238
つーことは初めにスレ立てたのはひっきーさんじゃナイってこと?

241 :ひっきー櫻井:2001/07/26(木) 11:11
詳しくはここ
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/968/968279332.html
274 名前: NPCさん 投稿日: 2001/01/04(木) 23:07
おーおー、ちゃんと切り出したみたいだね。<GU1
大変です、sf様。


275 名前: 掲示板荒らし魔 投稿日: 2001/01/05(金) 02:41
後でひどい事になっていたので謝罪文を送ったが、カイリ先生の暴走に間に合わなかった様子。おかげでパンクしかけになった。全
ての元凶は私にあるという事だ。どうみてもカイリ先生より私の方が重罪であろう。自分のハンドルを通し続けたカイリ先生の方が
偉いといえば偉いのである。sf氏も怒ったのか、私の正体を掲示板で漏らされている。興味のある人は覗いてみるといい。
>>240
そうです。

242 :ひっきー櫻井:2001/07/26(木) 11:30
>>216
中傷しないでくれといわないのは片手落ちでは?
>>200
441 名前: Nameless 投稿日: 2001/02/05(月) 11:37
>>440 一回、スレッドストップされたけど、有志たちが削除忍を説得して、やめたみたい。

だって、よくよく読んで事情を把握すれば、削除依頼出したやつの方が間違っているのは一目瞭然ジャン(藁)
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/968/968279332.html
sfさんの信者が強硬に中傷スレを保存させてなぜあなたが私に「やめてくれ」ですか?
sf信者は自分勝手ですね。

243 :名無し:2001/07/26(木) 11:35
>>241
ぐえ。ひっきー櫻井には人の言葉が通じないってことがわかったよ。
自分の非を認めることが出来る人はそンなことも出来ない厨房より悪人だってのか?
白いものでも黒いのかよ。

しかし自分で立てたスレでもないのにこんなことしてるのか。
厨房が撒いた火種を一所懸命に(2人で)煽ってるんだな。

244 :2ch初心者:2001/07/26(木) 11:38
>>238 >>241 ひっきー櫻井さん
唖然・・・。
前スレを立てたのが、あなたでない!?
と言う事は、前スレを立てた方は立て逃げされたわけですね。
そして、その方の後をあなたが引き継がれた、と・・・?

245 :ひっきー櫻井:2001/07/26(木) 11:41
>>244
そうです。
>>243
厨房って?

246 :2ch初心者:2001/07/26(木) 11:46
いや、すみません。あまりに予想していなかったお答えだったもので
つい茫然自失としてしまいました。(笑)

戒莉さんと「自衛隊」を比較されるのはあまりに無理だと思いますよ。
「自衛隊」はルールを定める側(公権力)の組織です。
あの場でルールを定める側にいたのは、管理人であるsfさんでしょう?

それと、あなたがこの前スレを立てたのでないなら
私が感じ続けている疑問は解決しないどころか、倍加します。
あなたが「戒莉さんご本人」でも「前スレを立てたご本人」でも無いのに
この件に拘泥し続けるのは何故なんですか?
「煽られたから」ですか?「戒莉さんに対する叩きがあまりに低俗だったから」ですか?

247 :ひっきー櫻井:2001/07/26(木) 12:01
>>246
公権力すら普段はルールに従わなければなりません。
>「煽られたから」ですか?「戒莉さんに対する叩きがあまりに低俗だったから」ですか?
はい、それに粘着質ですから。

248 :2ch初心者:2001/07/26(木) 12:09
>>247 ひっきー櫻井さん
いや、ですから戒莉さんは「公権力」ですら無いので
「普段でも緊急時でも」ルールには従う必要があるわけですよ。

それ「だけ」の理由でここまでの熱意を・・・感服しました。(笑)

今、前スレをもう一度見直してみたのですが確かにあなたが登場されるのは39のカキコからですね。
しかし、その前の23、24のカキコは主張・論法ともあなたに酷似しています。これはあなたですか?

249 :市七:2001/07/26(木) 12:18
>>226
2chで何を言っても無駄だからといっても、TRPGNETで抗議しても良いことにはならないと思います。

それから、ひっきー櫻井さんのレスでよく分からないところがあるので質問です。
>>241>>239をうけて前スレッドによる「動き」の説明ですか?
>>242は最後の文の「あなた」はだれですか?
>>214はさっぱり分からない...

250 :2ch初心者:2001/07/26(木) 12:31
ひっきー櫻井さんがこの件に拘る理由について
今までのひっきー櫻井さんのお答えを総合すると

「以前から珍走団に関心があり、不良サイトに興味があったところに
 たまたま目に付いたのが、他人が立てた前スレ。
 自分は中傷されたわけでも叩かれたわけでも脅迫されたわけでも無いが
 この件の加害者たち(TRPG.Netや卓上ゲーム板の住人)はあまりにヒドイ。
 これだけヒドイことをやっている人たちなら、どんなに叩き、侮辱し、煽っても許されるだろう。
 イイ標的が見つかったので参加してみたところ、自分自身が彼らから煽り、中傷を受けた。
 よって、彼らがいかにヒドイ人たちで、彼らの集う板がいかにヒドイものかを
 ここ少年犯罪板の人たちに知らしめるため、熱意を持って告発を続けている。」

と、取れたんですけど。これで合ってますか?

251 :市七:2001/07/26(木) 13:00
>>238
>緊急事態に自衛隊が赤信号で止まらなきゃいけない方が問題です。
例えば、警察が犯人を捕まえるために、ある店で格闘して店に損害を与えた場合
店に損害の補償を行うべきだと思います。
(決して「脅迫」に応じるべきだというわけではありません。)

例えではどうとでも言えます。

ひっきー櫻井さんは2ch初心者さんの質問に、
的外れなことばかり言ってほとんどまともに答えていないと思います。

252 :名無し:2001/07/26(木) 13:33

禿げしく尿意!!

253 :名無しさん23:2001/07/26(木) 14:36
何だっけ、火事の時に他人の家の敷地を通過して避難した人が、
その家の植木をひっくり返したら、緊急時とはいえ弁償するべ
きだと言う話を思い出しましたな。

254 :名無しさん25時:2001/07/26(木) 20:36
>ひっきー櫻井氏

「脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 」
ですよね。
それで、、、

271 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 18:55
プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

こんな書き込みなんだけど、スレ立ててまで騒ぐ
ことじゃないのでは?

プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。

荒らしたのだから、民事で訴えられてもしかたない。自分では
荒らし行為ではない!と思えば裁判で争えばいいじゃないですか?
訴えられるのが恐いのですか?

親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

言葉は悪いが、慰謝料をどう使おうが相手の勝手。
ま。相手が勝ったらの話ですがね(ワラ

それから、タイトルに「脅迫して」とありますが
具体的にどんな脅しにあったんですか?
殺されそうになったとか?誘拐されそうになったとか?
そんな感じのメールが来たとか?

255 :名無しさん:2001/07/26(木) 23:29
age

256 :既出:2001/07/26(木) 23:40
>>92
それと、「恐喝」って実際にお金を取らなくても罪が成立するんですか?
このスレが成立するためには
 1、sf氏が、戒莉くんに対して「金を出せ」と脅した。
 2、戒莉くんが、実際にsf氏に対してお金を支払った。
この二つが立証されないといけないと思うんですけど・・・。
それとも「未遂」とかになるのかな?よくわかんないけど。

>>97
刑法・222条(脅迫)
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を
脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

未遂に関する規定は無いらしいので、罰しないらしい。

257 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 03:37
>>251
レス番とコピペ。
それに犯罪的書き込みをした隔離板住人にはなぜ要求しない?
>>254
>それから、タイトルに「脅迫して」とありますが
>具体的にどんな脅しにあったんですか?
>殺されそうになったとか?誘拐されそうになったとか?
>そんな感じのメールが来たとか?
刑法・222条(脅迫)
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を
脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

告知した(掲示板に書き込んだ)時点で脅迫罪。

258 :254:2001/07/27(金) 03:40
だから、具体的にどーなんよ?

259 :254:2001/07/27(金) 03:43
そのログはあるん?

260 :ひっきー櫻井 :2001/07/27(金) 03:46
>>258
生命、身体、自由、名誉又は財産を傷つけるぞ、と相手(ターゲット)に対して知らせることです。

261 :254:2001/07/27(金) 03:50
だから〜
そんなこと言ってもさ、ログ(証拠)がなければ話にならんだろ?
俺的には、脅すヤツらは悪いと思うよ。
裁きを受けるべきでしょ?
こんなところでグダグダ言ってないで、すぐに警察行きなさい!

だって、事実でしょ?ネタじゃないよね?

262 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 03:51
>>258
『TRPG.NET』ウォッチング
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=987430093
TRPG_NET歴代厨房追っかけスレッド
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/968/968279332.html
前スレ http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933

263 :254:2001/07/27(金) 03:55
じゃ、早く警察いきなよ。
口だけじゃないんなら!

もしかして、有名になりたいから
こんなスレ立ててるんじゃないよね?

俺は、人を脅す犯罪者は許せんです!
それには、貴方が被害届けを出さないと!!

264 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 03:59
>>261
今時警察を信用しているのか…
栃木や桶川の事件があってもまだそういうことを言うなんて…

265 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 04:02
>>235
NPCさん(旧型)=MARSさんにも言って下さい。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995993051

266 :254:2001/07/27(金) 04:06
それじゃ、どーしたいの?
2chで騒いだ事件となれば警察だって
無視する訳に行かないでしょ?!

実際脅されてるなら、明日にでも、警察に
被害届けを出すべきです!!


もう一度聞きます

>今時警察を信用しているのか…
>栃木や桶川の事件があってもまだそういうことを言うなんて…

じゃ、貴方は脅されるのにどーするの?
どーしたいの?

267 :254:2001/07/27(金) 04:08
ただ騒ぐだけじゃネタですよ。
私はネタじゃないと信じてます。
だから早く被害届を出してください!!

268 :ひっきー櫻井 :2001/07/27(金) 04:14
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html

ようやく1個書き込みがされた!

269 :254:2001/07/27(金) 04:17
>ひっきー櫻井

書き込みがされたなら、早く
被害届けを!!
サーバにログ保存の義務はあるけど
そんなに長くないですよ!

270 :名無し:2001/07/27(金) 04:35
          ヽ=@=ノ
    ( ・∀・)
   ./| ̄У フつ      悪い奴タイ〜ホタイ〜ホ。
   ∪=◎=|    
    (__)_)

271 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 04:37
>>266
私はここで脅された人を援護です。

272 :254:2001/07/27(金) 04:48
>櫻井氏

>私はここで脅された人を援護です。

これはどーゆー意味ですか?
ここって・・・ここは掲示板ですよ?
知ってますよね?

文字でなんの援護が出来るのでしょう?
実際に脅されている人は、、、、、
260 名前:ひっきー櫻井 投稿日:2001/07/27(金) 03:46
>>258
生命、身体、自由、名誉又は財産を傷つけるぞ、と相手(ターゲット)に対して知らせることです。

こんな目に合ってるんですよ!!
刺されたりしたらどうするんですか??
口ばかり。。いや、文字ばかりじゃどーする事も
出来ないじゃないですか!!
援護するなら、警察に被害届を提出する様に強く
進めるべきです!!

違いますか?

273 :NPCさん(旧型):2001/07/27(金) 11:06
怒涛の書き込み(怒涛のコピペ、が正しいかも知れない(苦笑))で状況把握がつらくなって離れていましたが。

>>265
>NPCさん(旧型)=MARSさんにも言って下さい。

違うって。
まだそんな虚偽をばらまくのですか。

ひっきーさん、あなた、何か根拠でもあるんですか?

274 :市七:2001/07/27(金) 14:03
>>257

>レス番とコピペ。
? どういう意味ですか?

>それに犯罪的書き込みをした隔離板住人にはなぜ要求しない?
上の文が、
『他にも質問に答えていない人がいるのに、なぜひっきー櫻井さんのことだけを指摘するのか?』
という意味なら、2ch初心者さんの質問がは、私も疑問に思っていることであったからです。

275 :市七:2001/07/27(金) 14:07
失敗。
>2ch初心者さんの質問がは〜
2ch初心者さんの質問は〜
「が」を消し忘れた。

276 :ナナシ〜:2001/07/27(金) 14:14
私は、254氏の意見に同意するが、ひっきー櫻井氏はこの意見にたいしてどんな考えをもっているのだろう。
スレッドを建ててまでさらに、ここまで引っ張り騒ぐのなら、被害者は警察に被害届を出すべきだ。
それができないのなら、ネタ・売名行為などといわれてもしかたない。

>>264
の意見などは言い訳にしか聞こえない。

277 :2ch初心者:2001/07/27(金) 14:39
あらら・・・なんか一晩来なかったら大変なことに・・・(笑)
ひっきー櫻井さん、「1:複数」のこの状況、大変だろうとは思いますが
前スレはともかく、このスレはあなたがお立てになったのですから
きちんと全員の応対をしてくださいね。頑張ってください。
もし大変なら「悪魔の辞典」さんに応援を頼まれたらいかがですか?
彼はあなたに味方してくれると思いますよ。

278 :名無し:2001/07/27(金) 15:59
仮に脅迫行為がなされたと思われたとしても、ただちに
警察にいくのが当然ということでもないんじゃないか。

279 :仕事中:2001/07/27(金) 16:03
>>478
逮捕age!

280 :K殺缶:2001/07/27(金) 16:16
>>478
犯罪者を野放しする発言するなやボケ!

281 :名無し:2001/07/27(金) 16:36
>>280
じゃ、なんであんた警察に行かないんだ。
たんに面白がってるとしか思えねえぞ。

282 :K殺缶:2001/07/27(金) 16:42
>>281

俺が被害者でもないのに警察に行って
なんの解決になるんだ?

被害者が、被害届を提出して脅された事実があり
犯罪として成立したなら逮捕されるわけで、
しかし、脅された事実があるのに被害届を出さなければ
犯罪者が野放しになってしまうじゃないか。
そんな事は許されるべきではない!!

そんな事もわからないの?(藁

283 :名無し:2001/07/27(金) 16:53
>>282
第三者でも告発できるぞ。
それと、犯罪として成立したら逮捕されると
決まってるわけではないぞ。

284 :K殺缶:2001/07/27(金) 16:56
>>283

じゃオマエが行け。
俺は、被害者の事も加害者の事も知らん
本名は元より住所すら知らん

そして、本人の行動が無い以上ネタとの
見方もできる。

だから、「第三者でも告発できるぞ」ってのなら
オマエが行ってこい!

285 :名無し:2001/07/27(金) 17:03
>>284
俺はそもそも警察にいくべきたとは
言ってないだろ。
お前が言ってんだよ。許せねえって。
言葉だけじゃないんなら、ちゃんとや
ってみろよ。

286 :K殺缶:2001/07/27(金) 17:08
>>285

ハァ?
この被害者は脅迫されてるんだぜ?
警察に行かなきゃどこ行くんだ?

じゃ。オマエはどうすれば解決するというんだ?
解決策を出してみろよ!

287 :脅迫なんか無い:2001/07/27(金) 17:09
ひっきー櫻井の主張は崩壊している。
順番に見ていこうか。

>1 名前:名無しさん@21世紀 投稿日:2001/01/23(火) 10:13
> 遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
> 272 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 19:21
>>270
> ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
> 271の言うように民事訴訟を起こしたいんだろうけど、弁護士の正月休みが明けない事には
> 動きようがないからね。

まずこれだが、引用部分にはどこにも脅迫罪に該当する部分がない。
実際に戒莉かひっきー櫻井の家に、内容証明郵便やメイルや
手紙や警察や検察や裁判所から呼び出しの手紙が届いたかどうかは
我々には知る手段がない。

288 :名無しさん:2001/07/27(金) 17:09
285=ひっきー櫻井


ひっきーピンチ!!

さあひっきーどんな行動を起こすか?!

289 :脅迫なんか無い:2001/07/27(金) 17:11
>271 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 18:55
> プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
> 親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

これももちろん脅迫罪ではない。裁判の話すれば脅迫なら
警察や検察や弁護士は全員脅迫者か?
馬鹿げている。自分にやましい所があるから
怯えて過剰反応してるだけだろ。

290 :名無しさん:2001/07/27(金) 17:12
なんだ。ネタか ヽ(`Д´)ノゴルァ

291 :名無し:2001/07/27(金) 17:13
>>286
一概にいい考えは出ないな。

292 :脅迫なんか無い:2001/07/27(金) 17:14
転載開始

2001年01月06日:23時55分01秒
いいかげんにせえ / 難波霞月
2chだの中傷だのガタガタ抜かすな。
sfさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ
としてるから「2chはアングラ」だのいわれてる訳です
よ?邪魔だからGURPS板から消えてください。
TRPG.NETは法人であること知ってますか?確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと50万円
以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。こうし
た書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか?sfさんが温情を下しているうちに居なくな
ってください。お願いしますから。
転載終了

親切に警告&説明してくれているがもちろん、脅迫ではない。
人を殺したら、殺人罪で捕まり何年以上の懲役がつく
可能性があると説明したら、脅迫になるのか?

293 :K殺缶 :2001/07/27(金) 17:15
>>291
お疲れ様でした(藁

294 :脅迫なんか無い:2001/07/27(金) 17:16
転載開始

2001年01月06日:22時33分16秒
君が一番しつこいです。 / カイザー
君が一番しつこいです。
sfさんのログ切だしの書きこみもしっかり読みなさい。
ここは、ガープスの掲示板である。君の書きこみ自体が荒らし行為に他ならない。
誹謗中傷、犯罪行為を行っている君が一番悪い。
良く考えなさい。

転載終了
説明の必要も無く脅迫はない。

295 :名無し:2001/07/27(金) 17:18
>>293
ちゃんちゃん……でいいか(w

296 :名無しさん:2001/07/27(金) 17:18
>>294

つまり、ネタスレって事ですね(ショボ

297 :脅迫なんか無い:2001/07/27(金) 17:20
以上の書き込みを削除しないからといって
掲示板の管理者の管理責任を問われることはない。

あなたも私も法律は素人だろうが、不作為、作為というのは
この場合該当しない。
調べるなら作為・不作為でなく、構成要素や構成要件
罪刑法定主義の類推解釈の禁止の方が良いのでは?

298 :K殺缶 :2001/07/27(金) 17:21
>>295

そーしましょ(ワラ

299 :名無しさん:2001/07/27(金) 17:24
>>297

では、「脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 」

「?」はついてるけど、名誉毀損になるね。

300 :みんな ひどいぞ!:2001/07/27(金) 17:27
ひっきー櫻井さんと、戒莉さんはお互い名前も住所も知らない
他人同士です。
だから、戒莉さんがたとえ古谷氏に殺すぞと脅迫されてても
TRPGNETのヲタクに監禁されてても、知る術もないのです。
また、名前・住所を知らないため被害届を出すこともできないのです。
できるのは、告発サイトつくるか、少年犯罪板で書き込む
くらいしかすることがないのですよ。

悔しくて夜も眠れない毎日を送っている、
ひっきー櫻井さんはかわいそうですね。
まだ、若い女性なのに…
同情してあげてくださいね♪

301 :名無しさん23:2001/07/27(金) 17:28
いや、ことさらに告訴するぞと言い続けると脅迫に値すると
言う話を聞いたぞ。ただ、何か取っていないと成立しないだ
ろうし、このケースは訴訟をちらつかせて取ろうとしている
のではなくて、訴訟して取るという話だろうと思うし、脅迫
かどうかはかなり怪しいと思うな。

302 :サーバー容量は限りあるんです:2001/07/27(金) 17:31
>>287
>>289
>>292
>>294

により、このスレはネタだという事が証明されました。
よって


===============終了===============

303 :ちゃうちゃう:2001/07/27(金) 17:31
>>299 TRPGNETの管理者sf氏こと古谷氏が、>>289>>292>>294
転載元の書き込みを、自分の掲示板で消去せず放置したことに
ついて、不作為犯は成立しないということです。
だって、転載元の文章自体が、脅迫でないんだもの。

304 :新人?:2001/07/27(金) 17:33
>>302 あなたは隔離板住人かTRPGNETの人ですか?
少年犯罪板の住人ではないですよね?
もしそうでも、夏休みにここに初めて来た方ですよね?

305 :七資産:2001/07/27(金) 17:37
304は櫻井(ププ

306 :加害者の不作為犯:2001/07/27(金) 17:38
とりあえず開設当初は、
管理者の sfこと古谷俊一のみによる個人事業として展開されます。

第二種電気通信事業届出番号E-10-1203
サービス名 TRPG.NET(ティーアールピージーネット)
運営事業の屋号 電網工房・匠(でんもうこうぼう・たくみ)
担当者氏名 古谷俊一(ふるたに・しゅんいち)
郵便連絡先 〒639-0236 奈良県香芝市磯壁4-152-4
連絡用メールアドレス sf@koubou.comもしくはsf@trpg.net
電話連絡先 0745-71ー2033( PHS: 070-6558-1270 緊急時のみ
としてできればさけてください。
ICQ UIN 6549565
払い込み口座:銀行 南都銀行香芝南出張所、口座番号 005327、
名称:電網工房・匠 古谷俊一
払い込み口座:郵便振替 口座番号 00980-1-81019
口座名称:電網工房・匠
サーバ設置
AT-LINKの専用サーバサービスの富山NOC (転送量が増加し資金が確保できれば東京NOCに移転します)
サーバ環境
Linux 2.0.33 + Apache 1.2.6
最終的には採算の取れるようにしてなんらかの企業を
設立して運営を移管、複数の人間による安定した管理体制に
移行することを目標としております。
http://www.trpg.net/organization.html

307 :櫻井で無い人:2001/07/27(金) 17:39
>>302 と >>305 は夏休み厨房 知ったかぶり臭い

308 :名無しさん23:2001/07/27(金) 17:43
いや、隔離板住民と言う表現は主席くらいしか
使わないだろうしなぁ・・・

309 :常連出てきて:2001/07/27(金) 17:44
少年犯罪板の常連か古参助けてやれよ
ひっきー櫻井を
アクアの辞典と悪魔の辞典しか助けてやらないのか?
隔離板やヲタ厨房がいい気になってブヒブヒ言ってるぞ!
ここは、少年犯罪板だぞ!デブヲタの好きにさせるなよ!

310 :卓上ゲーム板住人:2001/07/27(金) 17:47
>>308 前から気になってたけど主席って何?
少年犯罪板って、国家主席とか党主席とか役職あるの?
ひっきー櫻井氏って、偉い人なの?

311 :名無しさん23:2001/07/27(金) 17:50
>>309
あ、アクアの辞典と悪魔の辞典は同じ人だって(w

>>310
そう言えば、なんで主席って呼ばれてたんでしたっけ?(w
まあ、話の流れだったと思いますよ(w

312 :K殺缶へ:2001/07/27(金) 17:59
>>284 加害者の個人情報全て出たぞ。おまえも行け(w
    被害届け出せるぞ!

ピザ20人前からイタズラ電話から不幸の手紙から
メイル爆弾からICQでIP抜き(ワラまで何でもできるぞ。
OSのバージョンわかったからサーバ落とすのもできるか。
好きなことできるじゃないか!

313 :名無しさん23:2001/07/27(金) 18:05
どうでも良いけど、被害届って被害者しか出せないんじゃないの?

314 :名無しさん:2001/07/27(金) 18:20
どうでも良いけど、彼女はいつまで活動続けるんだろ?

315 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 19:37
>>251,>>253
何もしなかった場合ならともかく、中傷に間接的に加担してるんだよ。
>>272
>口ばかり。。いや、文字ばかりじゃどーする事も
>出来ないじゃないですか!!
脅迫罪の保護法益は安心感で、文字や言葉や映像だけで安心感を阻害する罪。
>援護するなら、警察に被害届を提出する様に強く
>進めるべきです!!
もちろんそうです。警察や検察や被害者に私はここから強く呼びかけますしこのスレも証拠として使ってもらいます。

316 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 19:54
>>308
隔離板から来た荒らしも使っています。
私ではありません。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933&st=435&to=437&nofirst=true
435 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:38
がんばって新スレ立ててください。

436 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:43
>理論でいい負かせないからって、テロですか。
はい、そうです

437 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:44
あなたを理論で言い負かせる人間は
地球上でもごく少数しかいないと思われます。

317 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 19:57
>>310,>>311
ここのコテハン天帝さんにならって一時期偉そうなハンドル(藁)にしていましたが、また戻しました。

318 :2ch初心者:2001/07/27(金) 19:58
ひっきー櫻井さんへ

私個人としましては「あなたがこの件に拘泥し続ける理由」が知りたいわけです。
今まで終始一貫して、私はこの質問をしてきました。
一度に大勢の方から質問を受けて大変なのはわかりますけど、
できれば>>250の私のコメントに対するお返事を下さい。

319 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 20:19
>>235
斜武注さんにも言って下さい。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464
136 名前:卓ティ 投稿日:2001/07/09(月) 18:14
まだまだ荒氏が足んねぇなぁ

137 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/09(月) 18:36
もう十分だよ…。

138 名前:斜武注 投稿日:2001/07/09(月) 19:31
>>136
ほら、こっちに逝って遊んでやれよ(ワラ)
向こうの奴はまだまだやる気のようだからな(・∀・)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933

320 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 20:32
>>250,>>318
私はただ単に中傷掲示板を無くしたいだけです。
>>237
それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感>じておりああいった、失
礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい!素晴ら
しすぎる!!尊敬に値する!?

321 :2ch初心者:2001/07/27(金) 20:39
>>320
「私はただ単に中傷掲示板を無くしたいだけです。」
つまり、あなたが問題にしておられるのは「中傷」なわけですね?
とすると、脅迫と言う「犯罪」を持ち出されるのはおかしいと思いますが。

322 :2ch初心者:2001/07/27(金) 20:42
>>320
それと、あなたがよくコピペされるそのコメントは前スレでの「悪魔の辞典」さんのコメントです。
他人のコメントを丸写しされるのではなくて、ご自分の言葉で質問されたらいかがですか?

323 :名無し:2001/07/27(金) 20:50
中傷が犯罪を構成することもあるんじゃないのかな。

324 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 20:51
>>321
問題の掲示板は両方ある板です。
中傷もりっぱな犯罪です。(侮辱や名誉毀損)

325 :2ch初心者:2001/07/27(金) 20:58
>>324
なるほど。しかし、あなたが問題にしておられるのは「主に」中傷ですよね?
ではそれにふさわしいスレのタイトルがあるのでは?

脅迫については、あなたも認めておられますが
「脅迫(と思われる)カキコ」をsfさんが行った、と証明することは不可能です。
そこであなたは「脅迫(と思われる)カキコ」をsfさんが削除しなかったとして
管理責任を問われるおつもりなのでしょう?
これは「脅迫罪」には当たらないのでは??

それともし仮に「脅迫」をsfさんがしていなかった場合、
このスレのタイトルは「sfさんに対する中傷」になりますよね?
ですから、あなたには「sfさんが脅迫を行った」と立証する責任があると思います。

326 :名無し:2001/07/27(金) 21:02
スレのタイトルは、前スレを引き継いだってことじゃ
ないの?

327 :2ch初心者:2001/07/27(金) 21:04
>>326
ん〜、でも前スレを立てたのがひっきー櫻井さんじゃ無い以上
新スレのタイトルをどうするかは、彼女が決定してイイと思いませんか?
で、彼女がこのタイトルを引き継ぐって決めたとしたら
彼女が「sfさんが脅迫を行っている」と主張してる、と取られても仕方ないでしょう?

328 :名無し:2001/07/27(金) 21:07
だから、ひっきーさんには、そう思える部分もある、という
ことなんじゃなかったっけ。

329 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 21:09
>>325
管理責任というよりも間接的に加害者を幇助していたので幇助犯となります。
早くから警告があったにもかかわらずその書き込みだけ消していたのですから。
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/968/968279332.html



356 名前: ぱわーあっぷしたカイリちゃん? 投稿日: 2001/01/17(水) 19:45
2001年01月17日:17時48分50秒
カイザーと難波の脅迫 / 原告
 >TRPG.NETは法人であること知ってますか?
  確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと
  50万円以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。
  こうした書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力は
  ありますか?

うろおぼえで書かないように。ちなみに、嘘書いて
金品をだまし取ろうとすれば、刑法上の詐欺や
脅迫になります。

330 :ひっきー櫻井:2001/07/27(金) 21:10
>>329続き
(もっとも、あなたのいうことを間に受けて
金払う奴がいないので、前者の方は成立しないだろうが…)
   >sfさんが温情を下しているうちに居なくなってください。
    お願いしますから。
つまり、sfさんは自分の掲示板で中傷野郎を飼うのが
平気な人だというのでしょう。
  >そんなことしてるから「2chはアングラ」だの
   いわれてる訳ですよ?邪魔だからGURPS板
   から消えてください。

名誉毀損と侮辱で訴えられないうちに消えて下さい。
このことは他の掲示板にも書き込みます。

331 :2ch初心者:2001/07/27(金) 21:12
>>328
そうですね。なんか細かい部分に無理に突っ込み入れようとしちゃったみたいだ(苦笑)
少し頭を冷やします。ご指摘ありがとうございました。

332 :名無し:2001/07/27(金) 21:26
>>331
あ、いや、どうも。

333 :2ch初心者:2001/07/27(金) 21:29
>>329 >>330
なるほど、幇助犯になるわけですか・・・。
しかし、あなたの主張は「TRPG.NET上で脅迫が行われた」という前提に基づいてますよね?
>>287 >>289 >>292 >>294 >>297
「脅迫なんか無い」さんのご意見についてはどう思われます?

334 :2ch初心者:2001/07/27(金) 21:58
今、ちょっと今までの自分の発言を読み返したんですけど。
・・・なんか、だんだん自分の論法がひっきー櫻井さんに似てきている気がしますね(苦笑)
>>333のカキコなんか、そのままですし。
「脅迫なんか無い」さんのコメントに対するレスを要求できるのは、ご本人だけですね。
私以外にも、いろいろな疑問をお持ちの方がいるでしょうから
私は自分の疑問点についてのみ追及していこうと思います。

ひっきー櫻井さんへ
 しつこいと思われるかも知れませんが、もう一度だけ聞かせてください。
 この疑問点が解決すれば、もうこちらにちょっかいは出しませんから。
 私は>>250の最後で「これで合ってますか?」と聞きました。
 合ってますか?もし違うなら「どこが」「どう」違いますか?お答えください。

335 :名無し:2001/07/27(金) 22:10
age

336 :名無しさん:2001/07/27(金) 23:33
>>329 幇助犯って何ですか?最近法律変わったのですか?
脅迫罪で幇助ってどういうのをいうのでしょうか?

337 :名無しさん:2001/07/27(金) 23:39
>>329

>TRPG.NETは法人であること知ってますか?
>確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと
>50万円以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。
>こうした書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力は
>ありますか?

50万円以上という規定は損害賠償にはないです。
損害を受けた側が、金額は要求してくれるでしょう。
2chの管理者も、同じことを言っていますよ。
荒らしへの警告コピペで、みたことないですか?

>うろおぼえで書かないように。ちなみに、嘘書いて
>金品をだまし取ろうとすれば、刑法上の詐欺や
>脅迫になります。

338 :名無しさん:2001/07/27(金) 23:42
>>329 掲示板で脅迫?の文章を管理者が消さないから
不作為犯?と言っていたのはあなたでは?
管理責任の話ではないのですか?
不作為犯?の次は幇助ですか?

339 :名無しさん:2001/07/27(金) 23:45
次に出てくる法律用語は何ですか?
凶暴共同正犯?従犯?順次教唆?錯誤?
違法性阻却事由の錯誤ですか?
お好きなのをどうぞ。

340 :名無しさん:2001/07/27(金) 23:51
共謀だ…ウツだ死のう

341 :名無しさんBLACK RX:2001/07/28(土) 00:09
> ひっきー櫻井さん

どうも始めまして。ざっと目を通しただけなのですが、
あなたは今まで>>265>>319で「**さんにも言って下さい」という旨のレスを返していますよね。
あなたはTRPG.NET以外の、中傷を行なっているサイトに対して
ここで行なっているのと同様の抗議を行なっているのでしょうか?
もし行なっていないのなら自分に対する追及に対して「**にも言って下さい」と言う
レスを返すのは矛盾すると思いますが?

342 :ななし:2001/07/28(土) 00:11
TRPG.NETと隔離板(卓上ゲーム板)が憎いんだよ!
一度も書き込みしたことはないけどね。
ロムってはいるようだけど。

343 :24時間名無しさん:2001/07/28(土) 00:23
とりあえず法律用語使ってみる

意味不明でばれる

別の言葉使ってみる

やっぱりばれる

ごはんをよそる

明太子のせる

お茶かける

喰う

(゚д゚)ウマー

344 :名無し:2001/07/28(土) 00:48
ただ、考え方としては、法律用語はあって
るんじゃないか。
本件の場合に成立するかどうかはともかく、
不作為犯とか幇助とか。

順次教唆っていうのは、それが当てはまり
そうな事情でもあったのかな?
錯誤や違法性阻却事由の錯誤などは当ては
まる余地はないんじゃ……。

345 :名無しさん:2001/07/28(土) 01:09
万引きしたら警察につかまるよ
人を殺したら、殺人罪で懲役喰らうよ
交通事故で、人の車壊したら、損害賠償させられるよ

掲示板で連続書き込みして、業務妨害したら損害賠償させられるよ

これって脅迫や詐欺になるのですか最近は

346 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 01:23
>>345
>>213,>>215,>>226,>>228,>>238,>>247参照。
緊急避難につき、業務妨害には当たらない。

347 :名無しさん:2001/07/28(土) 01:30
>>334 緊急避難とか言ってるので、違法阻却的事由との
関連が出てきたよ。この話と関係ないけどね

348 :名無しさん:2001/07/28(土) 01:32
幇助罪ならともかく幇助犯ねえ…

349 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 01:32
>>345
>>346
ちなみに、sfさんと脅迫の主犯の行為は過剰防衛に当たり、減刑にはなるものの、責任を問われないわけではない。

350 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 01:35
>>248
>いや、ですから戒莉さんは「公権力」ですら無いので
>「普段でも緊急時でも」ルールには従う必要があるわけですよ。
法の下には公権力も私人も平等です。
「すら」って何ですか?

351 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 01:36
>>341
私はあなた達の出没範囲周辺しか言ってませんよ。

352 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 01:51
>>348
六法全書の索引に幇助犯があります。
幇助犯 刑62…以下略…
(幇助)
第62条 1 正犯を幇助した者は、従犯とする。
2 従犯を教唆した者には従犯の刑を科する。

(従犯軽減)
第63条 従犯の刑は正犯の刑を減軽する。

353 :転載:2001/07/28(土) 02:01
95 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2001/06/13(水) 10:01
某板でもHNの人が脅迫と名誉毀損で(侮辱かな)訴えると言ってます。
HNの人の個人情報を特定して誹謗中傷、脅迫されたわけではないのですが。
2ちゃんねる内での社会的評価(爆笑)が下がっただけだと思うのですが
本人はそうは思っていないようです。

もしこれが立件されたとしたら、2ちゃんねるではよくありがちなHNの人への
名誉毀損、脅迫、侮辱はすべて告訴できることになってしまうのでは?
そしたら社会的な大混乱を招くのではないかと。

正直なところ、叩かれたHNの人の怒りはわかりますが、個人情報を出されて
誹謗中傷されたわけではないので、理解しがたいものがあります。
逆にもし立件された場合、加害者のほうがダメージが大きく
HNの人が逆恨みの対象になってしまい危険では?
と危惧してしまいます。

354 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 02:01
>>336
幇助…助ける。首くくりの足を引くとか。
>>338
>掲示板で脅迫?の文章を管理者が消さないから
>不作為犯?と言っていたのはあなたでは?
こうしなきゃ〜になる、とわかっているのにしない、ということ。
赤の他人と違う管理・保護責任者は特にこれが適用される傾向にある。

355 :名無しさんBLACK RX:2001/07/28(土) 02:03
>>351
申し訳ないんですが、意味がわからないんですけど……。
『あなた達の出没範囲』というのは何を意味するんでしょうか?
私がどこの誰だか知ってるヨ! ってことですか?
それでも『達』っていうのがわからないな……。

356 :転載:2001/07/28(土) 02:07
名誉毀損は、特定の「その人」の社会的評価を下げるような事実を
摘示する行為だから、社会的評価が下がるといえるには、
その人が誰なのか、特定できなきゃならない。
これは刑事でも民事でも同じ。
だから、その人のHNが特定されているだけではだめで、
そのHNを使用している人が誰なのか、
一定の周知性を有する名称(実名ではなくても、
その名称を聞いたり見たりすれば、
「あ、あの人のことだ」と分かる程度)が
思い浮かぶ程度に特定できるなら、
その人の社会的評価が下がる現実的危険性がある。

357 :転載:2001/07/28(土) 02:07
だから、そのHNを使用している者が誹謗中傷されている記載を見た時、
それを見た人が、そのHNを使用している人が具体的に誰なのか、
さっぱりわからない、という場合には、名誉感情は害したかもしれないけど、
社会的評価は下がったとは言えないので無理
(誰のことか分からないのだから)。
そこまで分かる程度、HNが特定の個人を示すものとして
一定の周知性を具備していれば、名誉毀損に該当する余地がある。

358 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 02:08
>>353
2chと違い管理人の管理可能な小規模掲示板(なおかつ営利目的)です。
2chの公共板はまだ理不尽なことを言えば誰かがつっこむ自浄能力がありますが、例の掲示板は違います。
また、2chのような大型掲示板は管理が事実上困難です。

359 :まとめ:2001/07/28(土) 02:10
というわけで、どこの誰とも分からん
YoshだのMARSだの戒莉だのがれっとだの
ひっきー櫻井だのが、中傷されようが
訴えるのは無理だ。訴えるのは構わんが勝ちはない。

sfこと古谷が戒莉だのひっきー櫻井だのを
訴えるのは可能だが。

360 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 02:10
>>355
問題の掲示板や当該問題スレの事です。

361 :2ch初心者:2001/07/28(土) 02:11
>>350 ひっきー櫻井さん
「法の下には公権力も私人も平等です。」その通りです。
しかしあなたが>>238で指摘されている通り、
公権力の組織の中には緊急時において特定の法律を守らなくても許されるものもあります。
そして>>247でおっしゃる通り、「公権力すら普段はルールに従わなければなりません。」
まして戒莉さんは公権力では無いので、「普段も緊急時でも」ルールに従う必要があるわけです。

と、こういうことが言いたかったのですが、ご理解頂けましたか?
「公権力ですら無い」という表現がお気に召さないなら、上の文章に訂正します。

362 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 02:20
>>359
>どこの誰とも分からん
同一性があるので特定の個人の安心感という保護されるべき法益が犯されています。
>sfこと古谷が戒莉だのひっきー櫻井だのを
>訴えるのは可能だが。
359さん自身が自分で言った「どこの誰とも分からん」戒莉だのひっきー櫻井だのを 訴えるのがどうして無理でないのでしょう?
どこの誰とも分からん
「YoshだのMARSだの戒莉だのがれっとだの
ひっきー櫻井だのが、中傷されようが
訴えるのは無理だ。」と矛盾しませんか?

363 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 02:24
>>361
>公権力の組織の中には緊急時において特定の法律を守らなくても許されるものもあります。
許されない例を挙げたのですが。

>まして戒莉さんは公権力では無いので、「普段も緊急時でも」ルールに従う必要があるわけです。
緊急避難という違法阻却自由があります。

364 :転載君:2001/07/28(土) 02:29
>>358
>2chと違い管理人の管理可能な小規模掲示板(なおかつ営利目的)です。
2chに比べればTRPNETは小規模ですがそれが何か?
小規模だと脅迫罪や名誉毀損が成立するのですか?
2chもTRPGNETも広告やバナーで運営している営利目的の掲示板では?

>2chの公共板はまだ理不尽なことを言えば誰かがつっこむ自浄能力がありますが、例の掲示板は違います。
>また、2chのような大型掲示板は管理が事実上困難です。
管理が困難だと、脅迫罪が成立せず、管理が容易だと
脅迫罪が成立するのですか?

365 :煽り:2001/07/28(土) 02:31
>>363
違法阻却自由

早速使ってみましたか♪勉強熱心ですね
事由では?

366 :転載君:2001/07/28(土) 02:37
>>362 例をかえてみましょうか。

転載君やNPCさん(旧型)が、名誉毀損や脅迫や侮辱罪で
掲示板の管理者を訴えるのは勝手ですが、勝ち目がないです。
だって、転載君がどこの誰かも住所も名前もしらないから。

ひろゆき君や古谷氏は、業務で掲示板管理していて
どこの誰かも名前も住所も分かります。
だから、脅迫されたり侮辱されたら訴えても
勝ち目はあるでしょう。

これでどうですか?
私もあなたも戒莉氏も、名誉毀損や侮辱や脅迫で訴えるのは
無理です。

367 :転載君:2001/07/28(土) 02:41
だから戒莉氏やひっきー櫻井さん、あなたが
脅迫されたと感じても、脅迫罪にはならないです。


戒莉氏が名前住所を特定されて、裏でTRPGNETに
脅迫されている場合は除きます。

368 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 02:43
>>365
はい、♪勉強熱心ですねとは、変換間違いにまで ♪を付けますか?
笑い茸でも食べたのでは?
>>364
>管理が困難だと、脅迫罪が成立せず、管理が容易だと
>脅迫罪が成立するのですか?
はい。
>>354 参照。

369 :名無しさんBLACK RX:2001/07/28(土) 02:44
>>360
やっぱり意味がわからないんですが……。
もしかして、>>341の私の発言の意味が上手く伝わっていないのでしょうか?
簡単に言うと、「他人に要求している以上、自分はそれをちゃんとやってるんだろうね?」
ということを言いたかったんですけど。

370 :2ch初心者:2001/07/28(土) 02:46
>>363 ひっきー櫻井さん
「緊急事態に自衛隊が赤信号で止まらなきゃいけない方が問題です。」
これが「許されない例」のことなんですか?
私には「自衛隊は緊急時に赤信号で止まらなくてもイイ」と取れたんですけど。

緊急避難って、「充分な危険性」が無いと認められないんじゃないですか?

371 :名無しさんBLACK RX:2001/07/28(土) 02:46
>>363 ひっき−櫻井さん

>>238
>緊急事態に自衛隊が赤信号で止まらなきゃいけない方が問題です。

これって、『法を無視しても許される場合』の例じゃないの!?

372 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 02:48
>>366
とりあえず開設当初は、
管理者の sfこと古谷俊一のみによる個人事業として展開されます。

第二種電気通信事業届出番号E-10-1203
サービス名 TRPG.NET(ティーアールピージーネット)
運営事業の屋号 電網工房・匠(でんもうこうぼう・たくみ)
担当者氏名 古谷俊一(ふるたに・しゅんいち)
郵便連絡先 〒639-0236 奈良県香芝市磯壁4-152-4
連絡用メールアドレス sf@koubou.comもしくはsf@trpg.net
電話連絡先 0745-71ー2033( PHS: 070-6558-1270 緊急時のみ
としてできればさけてください。
ICQ UIN 6549565
払い込み口座:銀行 南都銀行香芝南出張所、口座番号 005327、
名称:電網工房・匠 古谷俊一
払い込み口座:郵便振替 口座番号 00980-1-81019
口座名称:電網工房・匠
サーバ設置
AT-LINKの専用サーバサービスの富山NOC (転送量が増加し資金が確保できれば東京NOCに移転します)
サーバ環境
Linux 2.0.33 + Apache 1.2.6
最終的には採算の取れるようにしてなんらかの企業を
設立して運営を移管、複数の人間による安定した管理体制に
移行することを目標としております。
http://www.trpg.net/organization.html

373 :転載君:2001/07/28(土) 02:49
ひっきー櫻井さん、私は法律素人の学生です。
転載元は、法律板ですからかなりの部分は正しいと思われます。
それでも、記名した弁護士の方が責任持って答えた回答が
全部ではないので、実際に裁判してみるのをオススメします。

374 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 02:51
>>370
>緊急避難って、「充分な危険性」が無いと認められないんじゃないですか?
いいえ、カイリさんの受ける損害とsfさんの受ける損害を天秤にかければカイリさんの受ける損害の方が大きいからです。

375 :ひっきー櫻井 :2001/07/28(土) 02:52
>>373
助言ありがとうございます。

376 :転載君:2001/07/28(土) 02:56
>>370 2ch初心者さん
正当防衛が急迫不正の侵害
緊急避難は、現在の危難に対してと
教科書(試験おわったのに…)に書いてあります。

掲示板で悪口書かれてるのが、上記のどちらかに
該当するとは全く思えませんが、
私は該当しないと思う、ひっきー櫻井さんは該当すると言う
今のところ、法律の素人しかいないようなので
裁判するか、弁護士に相談でもしない限り結論でないですね。
判例でも探してくるしかないですか…

377 :NPCさん(旧型):2001/07/28(土) 03:01
>>372が意図不明。

>>366

>ひろゆき君や古谷氏は、業務で掲示板管理していて
>どこの誰かも名前も住所も分かります。

を補強しているだけのような。

378 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 03:09
>>364
>2chもTRPGNETも広告やバナーで運営している営利目的の掲示板では?
2chの運営にはかなりの金がかかり、かなりの間持ち出しだった、とひろゆきさんは言っています。
バナーもかなり控えめですし。

>2000年06月28日:19時31分27秒
>TRPG.NETを救え(笑) / OTE
> IRCで話していると、TRPG.NETの財政はかなりやばいらしいぞ(^^;
> みんな、有料日報を取ったり、HP借りたりしてTRPG.NETの存続に協力しよう。そーじゃねーと、本とに潰れてしまうかも(笑)
TRPG.NETの場合、有料日報販売や HPレンタルをしているようです。

379 :2ch初心者:2001/07/28(土) 03:14
>>374 ひっきー櫻井さん
質問の一部にだけ答えないでくださいね。(笑)
>>370の前半部分についてもお答えください。お願いします。

>>376 転載君さん
レスありがとうございます。法律は難しいですねぇ。
結論が出る前からあまり断定的な口調でものを言わないほうがイイみたいですね。
気をつけないと・・・。

380 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 03:15
>>366は「管理人サイドから住人のことは分かるがその逆はない」です。
しかし、sfさんの連絡先は自ら公表されているようです。
>>377
それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感>じておりああいっ
た、失
礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい!素晴

しすぎる!!尊敬に値する!?

381 :ひっきー櫻井 :2001/07/28(土) 03:16
>>379
はい、そうです。

382 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 03:22
>>377
それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感>じておりああいっ
た、失
礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らしい!素晴

しすぎる!!尊敬に値する!?

383 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 03:25
>>382
勢いで2重カキコしてしまい申し訳ありません。

384 :名無しさんBLACK RX:2001/07/28(土) 03:31
>>381 ひっきー櫻井さん
私も>>371>>370の2ch初心者 さんと同様の質問をしたのですが、
370の前半部分に対する答えが>>381ですか!?
ファイナルアンサー?

385 :2ch初心者:2001/07/28(土) 03:41
>>381 ひっきー櫻井さん
「はい、そうです」ってどこを受けてのお答えですか?

それと>>334での私の質問に答えてください。お願いいたします。

386 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 05:19
>>287
> ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
裏返せば、カイリさんの書き込みが法に触れると偽り脅していることになります。

387 :ひっきー櫻井 :2001/07/28(土) 05:22
>>287
さらに、常識的に考えて本人に伝わるであろう方法で本人の安心感を害した場合脅迫になります。

388 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 05:26
>>277
つまり、あなたはこのスレを盛りageてくれるのですね。
ご協力ありがとうございます。

389 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 05:32
>>177
>そのご意見にも賛同します。洒落にならない発言も多々ありますしね。
>>162
>あちらはTRPG.NETを「ネタとして」楽しむスレだと思いますけど…。ここは違いますよね?
の発言は無責任に発したモノですか?

390 :ひっきー櫻井:2001/07/28(土) 06:15
>>289
> 親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。
カイリさんが向こうに何かを払う理由がないのに、巻き上げて、という脅迫口調は何ですか?

391 :2ch初心者:2001/07/28(土) 09:38
>>388 ひっきー櫻井さん
そうですね、私の意図がどうであれ結果的に
私のカキコはこのスレを「盛りageて」しまってますね。(苦笑)
それと>>277のカキコは
「複数の人の対応は大変でしょうが、それを理由に私の質問を無視しないで下さい」
と言いたいんですよ。お願いします。

>>389
そのご質問には>>199で返答済みです。もう一度ご確認下さい。

392 :名無しさん:2001/07/28(土) 09:58
>>386 引用文とコメントの関連がよくわかりません。
>>387 あなたはそう考えたのですね。
>>390 カイリさんが向こうに何かを払う理由がないのに、と
    あなたは考えているのですね。

393 :名無しさん23:2001/07/28(土) 11:56
>>349を見ると、防衛の意味合いは一部認められると言う
考えの様ですな。

394 :名無しさん23:2001/07/28(土) 12:06
刑法の解説書を読んでみたんですがね・・・
確かに脅迫と思えない事もないですな。

よくよく考えてみると、問題は主張そのものよりも、
主張の方法によるのではないかと思うんですがね。
その辺はどうでしょ。

395 :名無しさん23:2001/07/28(土) 12:22
>271 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 18:55
>プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
>親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

これが脅迫の主犯と言う話なんですよね。

396 :名無しさん23:2001/07/28(土) 12:28
>2001年01月06日:23時55分01秒
>いいかげんにせえ / 難波霞月
>2chだの中傷だのガタガタ抜かすな。
>sfさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で
>他のミンナが迷惑してるわけです。そんなこ としてるから「2ch
>はアングラ」だのいわれてる訳ですよ?邪魔だからGURPS板から
>消えてください。
>TRPG.NETは法人であること知ってますか?確か法人に対して
>一連のような荒らし行為を行なうと50万円以上の賠償責任が発生し
>ます(うろおぼえですが)。こうした書き込み行為を行なっている人
>にそれを支払う能力はありますか?sfさんが温情を下しているうち
>に居なくなってください。お願いしますから。

いや、これが脅迫なのかな。

397 :名無しさん23:2001/07/28(土) 12:34
>>395は2chのように見えますな・・・
だとすると、sf氏の管理責任は問えませんな。

>>396はGURPS板ですかね?
これを削除しないで残していたから、sf氏の管理責任から、
脅迫の幇助を行った従犯という主張なんですよね。
多分。

398 :ひっきー櫻井の主張の方法の問題点:2001/07/28(土) 12:37
・中傷・叩きを告発するために、自分自身が中傷・叩きを行っている。
・自分への質問に対してその質問には答えず、的外れな質問で答える。
・他人のコメントを無断で引用し、しかもそれが他人のコメントであることを明かさない。
・自分への反対者は全て、TRPG.NETか卓上ゲーム板の住人であると決め付けている。
・自分への批判に対して、矛先を変えて「なぜこの人には言わないのか」と返す。
 

399 :名無しさん23:2001/07/28(土) 12:40
「50万円以上」と言うのは、業務妨害の「50万円以下の罰金」を
間違えたんでしょうかね。

400 :名無しさん23:2001/07/28(土) 12:43
>>398
なるほど・・・
熱意が余って、でしょうかねぇ・・・

401 :名無しさん23:2001/07/28(土) 12:52
例えば・・・
sf氏が管理する駐車場に、第三者が不正利用に関する罰金の立て札を
立てたとしましょうか。
管理人が立て札を撤去可能な状態にありながら、立て札を撤去しなけれ
ば、管理人はその立て札を認めた事になる訳ですよね。
つまりは、第三者と管理者の考えは同一なわけですな。

これを幇助と言うんでしょうかね。
専門家じゃないんでわかりませんな・・・

402 :ひろゆきファン:2001/07/28(土) 13:07
ひっきー櫻井さんへ

西村博之様の
管理責任と不作為で従犯の追及はしないのですか?
卓上ゲーム板(隔離板)での、戒莉さんへの
脅迫罪や名誉毀損罪や侮辱罪の書き込みを放置してますよ。

★ 削除の最終責任は管理人にあります.
 東京都北区赤羽北2-31-16-1311
   西村博之
090-9840-9821(電話は訴訟関係のみ)
また、裁判がどうたらという脅しメールが来てうざいので、
文句があったら訴状を送りつけて下さい。
http://teri.2ch.net/saku/index2.html

403 :名無しさん23:2001/07/28(土) 13:10
>>402
2chの管理は大変なので、しょうがないそうですよ。

404 :IP?:2001/07/28(土) 13:15
264 名前: ppp211-176.osaka.freejpn.com.delete.log 投稿日: 2001/01/04(木) 14:19

break\bbs=company&key=967786798
delete=258,259,260,261,262

265 名前: NPCさん 投稿日: 2001/01/04(木) 14:48

おもしろいねこれ>>264
やったのは戒莉くんかな?

405 :ひろゆきファン:2001/07/28(土) 13:37
>>403 なるほど(笑)
2chが訴訟で閉鎖になるの嫌だからいいか

406 :市七:2001/07/28(土) 13:55
>>315
>何もしなかった場合ならともかく、中傷に間接的に加担してるんだよ。

この文の主語は、TRPGNETの管理人さんでしょうか?
>>251の書き込みは、どちらが悪いとかではなく、
あの例えでは答えになっていないといいたかっただけです。

407 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:07
なんか「この文章はこう言いたかった」っていう文章が一連の問答で繰り返しでてくるな。
文章書いたヤツらが下手なのか、ひっきーの読解力に問題があるのかどっちかだわな(藁

408 :名無し:2001/07/28(土) 14:23
その脅迫にあたるとされている文章見ると
確かに相当な感じと思われるのだが、この
ような言辞を引き出した、戒莉さんの書き
こみというのは、実際どんなだったんだろ
う。
どっか、既出なのかな?

409 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:29
001年01月01日:19時58分48秒
ガープス・少年犯罪をつくってほしい! / 戒莉
現実の日本を題材とした少年犯罪ものを作ってほしい。いかに、法や監視の目をくぐり抜けるか!考えただけで面白くないか?

2001年01月01日:21時51分56秒
ガープス・少年犯罪 単行本発売のメリット / 戒莉
>それに、自分で作ればいいじゃん。 確かにね。それが、ガープスの醍醐味だから。
>現状のユーザーのほとんどにそれだけの技量があるとは疑問。サプリメント本があれば出来る。それに、ガープス・少年犯罪 の単行本が発売されれば、ユーザーが増え、「おたく的」と言われているテーブルトークの世界に新風を吹き込むことができる!

2001年01月01日:23時03分52秒
寂しいyoshさんへ / 戒莉
うーん、そういう遊び方もあったか… RPGのPCなんて、やってることは、
犯罪ですよ。これまでのテーブルトークでも君って、
そういう遊び方してたんだね。ガープスのいいところは、
汎用性です。ガープスは閉鎖的な中世ヨーロッパおたく
(長尾剛のような)のためにだけあるのではありません。
これだから、テーブルトークはおたくと言われてかたみが狭いんです。

2001年01月01日:23時15分44秒
ガープス・少年犯罪 / yoshさんへ / 戒莉
そんなにひとを罵倒したかったら、2ちゃんねるでも行ってください。
http://www.2ch.net テーブルトークの世界観にも新しいネタがないと
ユーザーに飽きられます。ちなみに、学校のいじめっ子や教師なんて、
現実に痛めつけなきゃ意味がない。
君は、せいぜいバーチャルな世界だけで楽しんでくれ。

410 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:30
01年01月01日:23時28分54秒
ガープス少年犯罪が発売されると / yoshさんへ / 戒莉
新しい分野の開拓はそれだけで刺激になり、硬直したイメージも払拭される。
しかも、少年犯罪は話題性もある。剣と魔法しかないイメージともおさらば。
制約の多いコンピューターゲームの世界ではまだ通用するものの、
文章の世界では、剣と魔法はネタ切れなのが現状。

2001年01月01日:23時34分49秒
ガープス少年犯罪が発売されると / yoshさんへガープス少年犯罪が発売されると /
yoshさんへ /ガープス少年犯罪が発売されると / yoshさんへ / / 戒莉
いかに、法や監視の目をくぐり抜けるか!それをやるには、
マスター、プレイヤーともに力量が必要。
今までにないタイプの難しさを導入するのも新鮮。
少年犯罪を知ることは社会勉強にも役立つ。

2001年01月02日:00時19分04秒
史上最高の難易度ガープス北朝鮮 / 戒莉
ガープス北朝鮮、これを作れる人はいるのでしょうか?
世界自体が今までのゲ−ム史に存在しない!
これはもう、遊びじゃなくて、学術の世界!
サプリメントが出れば話題沸騰!
ゲームが成立するには、かなりのCPが…
100CPじゃ、すぐ死ぬでしょう。
でも、妖怪や超能力者は安易に出せない…
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/non-fiction/zetubo.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/INSIDE1.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/renk0620.htm
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/non-fiction/donzoko.html 参考資料。
(sf:読みやすいように改行を入れました)

411 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:33
001年01月02日:08時10分52秒
ガープス少年犯罪とガープス北朝鮮についての質問に答える / 戒莉
 >「2001年01月01日:23時34分49秒」
  これについては、私のミスで多重カキコになってしまいました。すみません。
 >「2001年01月01日:23時34分49秒」
 これについては、前の方への返事です。
 >どういった時代・地域・領域を舞台として誰が何をするものをさしているのでしょうか?
  現代の日本などの我々の生活圏に密着した世界で、超能力や魔法に頼らずに、少年少女が冒険するものです。「冤罪で捕まった仲間を救え!」から「日本政府乗っ取り」まで、いろいろなキャンペーンがあれば、面白いと思います。
 >「法や監視の目」はどのようにシステム的に再現されるものなのでしょうか?
  例えば、制服姿で高校生が学校のあるじかん、盛り場をうろついていたら、補導されたり、武器防具はうまく隠さないと警察に連行されます。
 >現実の法律制度をどの程度くみとるものを想定しているのでしょうか?
  ガープス・ベーシック 完訳版p.247、ゲーム世界にある規制レベルは3(ふつう)と4(規制されている)の中間、武器の合法レベルはそれより1、2ランク高く、工夫して合法の物を持つか、非合法な物を闇で手に入れたり、自作したりして、うまく隠す(ザ・隠匿術 第三書館 参照)必要があるでしょう。(そうしたことは、「秘密」という不利な特徴になるでしょう。各種免許をフル活用するのは言うまでもありません。コンピューターハッキング・クラッキング・などのハイテク技術も役立ちます。(各種 マニュアル本 参照 http://www.atc.ne.jp/seikindo/manua1.htm
 
 >史上最高の難易度ガープス北朝鮮
  ですが、そのまんまです。北朝鮮の規制レベルは6、完全な統制社会、
隣国の中国も規制レベル4〜5(弾圧)ですから。賄賂と強靱な体力が必要なのは言うまでもありません。
免疫ない人はすぐに伝染病にかかるでしょう。そんな北朝鮮にも当局の目をかいくぐって、愚連隊やヤクザがいます。(北朝鮮不良日記 文春文庫 参照)

412 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:34
2001年01月02日:13時09分40秒
通りすがりの冒険者(掲示板通り魔)へ / 戒莉
ネタ?人のことばかにしてるの?
 >教会やPTAから弾圧されてスケープゴートにされた
  だから何?君って、教会やPTAのまわし者?長尾剛は人のことを不当に差別するローマ法皇の擁護をしてたけど、あんた、同類?
 >あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい? ネタならいいが、ここで言ってるとマジだとしか思われないよ。
 >ましてやここは公共の場。他国の非難をするなんて常識外れにも程があるぞ。
   その言葉をそっくりきみに返そう。
   2001年01月02日:13時23分39秒
変態さんへ通りすがりの冒険者(掲示板通り魔)へ通りすがりの冒険者(掲示板通り魔)へ / 戒莉
野蛮な無法地帯で剣と魔法で強盗テロやるのはいいんだ。
  君たちこそバーチャルテロ集団。
 >そういう事をやっていると、知らない人からは危険なテロ集団に見えるから、公共の場ではやらないでくれ。
  だから君たちもお外でRPGやったらだめだよ。

413 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:34
2001年01月02日:13時30分53秒
おわび / 戒莉
先ほどのタイトルがミスによりメチャクチャになってました。
  正しくは 変態さんへ です。
  すみません。
2001年01月02日:13時39分48秒
通りすがりの冒険者(掲示板通り魔)へ / 戒莉
>他国の非難をするなんて常識外れにも程があるぞ。
  北朝鮮の擁護をするなんて常識はずれにも程があるぞ。
  そんなに北朝鮮がいいなら北朝鮮の収容所に永住して下さい。
  二度と日本に帰ってくるな。
  ここは左翼のプロパガンダの場じゃありません。
  ついでに、君の発言を南北朝鮮関連掲示板に晒しあげ。

414 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:34
01年01月02日:14時02分08秒
掲示板通り魔さんへ / 戒莉
そんなこと言ったら、ナチスやユダヤ人虐殺を扱ってる社会の教科書とかヤク中のおっさん、太宰や芥川が書いてる現代文もみーんな全滅。
 >社会に反抗した市民は抹殺されるよ(笑)
  ここの国ではPTAおたくは異端だし、敵に回して恐い宗教団体は創価学会だけ。(オウムなんかは最初っから国民全体の敵だ)
 >知らない人が聞いたら本当にそういう思想の人かと思っちゃう
  そんなこと言ってたら、歴史や文学や犯罪の研究もできないし、本も書けない(笑) 2001年01月02日:15時04分30秒
なんだかなぁ‥‥ / 匿名へ / 戒莉
匿名さんは、ガープス・ルナルサーガ雑談所に出没する
  あのさぁ
  はぁ‥‥
  とか人を初めから見下した口調で書き込む人と同一人物ですか?
  違っていましたらごめんなさい。違ってなかったら貴方の言うことそっくり返します。
   2001年01月02日:15時54分07秒

415 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:35
ープス掲示板 / 戒莉
2ch型掲示板を使って、オンラインテーブルトークできないでしょうか?
  御近所で同好の士は見つけにくいので。
  家に居ながら色々なテーマのセッションができます。
  皆さん、どうですか?
2001年01月02日:16時50分39秒
ガープスオンライン 2ch型とは / 戒莉
ちなみに、2ch型とは、板の中にスレッドという板のような物があって、スレッドをリンクする前は、新しく書き込みがあった順に板に並んでいて、上位10〜20のスレッドは新しいレス10〜20が見られます。
  スレッドは好きな時に、立てられます。

416 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:35
01年01月02日:17時58分23秒
でぶ猫へ / 戒莉
2chにそんなマイナーな板はありません。
  他の板の住人に迷惑かけてもいいのですか?
  でぶ猫さんはここの板で政治経済の議論をやられてもいいんですね。他の人はどうか知りませんが。

417 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:36
01年01月02日:18時53分25秒
でわ / でぶ猫へ / 戒莉
うーん、テーブルトークというジャンル自体マイナーだし…
  ここの管理人さんかグループSNEじゃないと、集客力ないな…
  でぶ猫さんも2ちゃんねらーか。卓上ゲーム板でこの手の話やってたとは知らなかった。
  ガープスがオンラインになれば、マイナーから洗練されたイメージになって、ユーザーも増えるのに…
--------------------------------------------------------------------------------
2001年01月02日:19時07分16秒
匿名さんへおわび / 戒莉
疑って、すみません。
2001年01月02日:19時35分25秒
GURPSの話しません? / 掲示板通り魔へ / 戒莉
うーん、君もつついてる(笑)
2001年01月03日:03時17分27秒
反社会的サプリメント / K_Katayamaへ / 戒莉
RPGはもともと、違法行為の巣窟。
 強盗、略奪、凶器不法所持、奴隷制、身分制度、殺人、傷害、など。
 君はこういった事柄を反社会的でない、と言い切るんだ。
--------------------------------------------------------------------------------

418 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:36
001年01月03日:03時38分19秒
反社会性 / MARSへ / 戒莉

>北朝鮮にしろ、少年犯罪にしろ、少なくとも今の日本では反社会的なものと見なされるものです。
>で、ある以上、そんな物を一般の流通ルートに載せることがどれだけ危険なことか、
 に対する反論です。
 >また、フィクションとその作品自体の違法性を混同なされているようなので認識を改めてください。
 >例え、ドラマで殺人が行われていてもフィクションに過ぎません。
 >そのドラマで実際に殺人が行われているわけではないのです。
 >頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
 おっしゃる通りです。私でなく K_Katayamaさんに言って下さい。
 >頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
 レスの前後を読み取る読解力をつけて下さい。その言葉、そっくり返します。
2001年01月03日:03時55分34秒
タイトルに気をつけてください / MARSへ、(あくまで返信) / 戒莉
 >北朝鮮や少年犯罪を流通ルートに乗せることがなぜ危険なのか、少しは考えていますか? 既に、大きな市場になってる。新聞とかにも目を通しましょう。
 私の学校の図書館にも、その手の本は結構ありますし。
 >まずタイトルを考えてください
 >そのまま、他人のタイトルを移して書き込むような低脳な事はしないように‥‥
 返事を送る相手へのわかりやすい配慮です。それと、また品のない言葉が出てきましたね。
 >脊髄反射で他人の読解力に難癖を付けないように‥‥
 他人の頭脳に難癖をつけておいてですか?

419 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:38
01年01月03日:04時27分59秒
挑発的なレスに対する返し / 戒莉
まず、隣国に対する差別ですが、「悪く言うな」と言うのは、横田めぐみさんや田口八重子(李恩恵)さんの家族に対して失礼です。
 そして、内容とタイトルの関係ですが、あなたへの返信以外の何物でもありません。
 >他人を挑発するような感じを受けます。
 貴方の方が先に頭が弱い、K_Katayamaさんが危険と言ったのをお忘れですか?
 私は単に挑発に乗っただけです。

420 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:38
001年01月03日:04時44分42秒
他人のタイトルを移記することについて / 戒莉
まず、返事に人名をつかうことですが、掲示板の主旨を考えて、間違っていました。すみません。
 そして、タイトルですが、相手がレスの意味をきちんと考えてつけていて、それに外れない範囲内での返事なら、そのまま使っても、きちんと情報が提供されると思います。
 掲示板通り魔語録 、がれっと語録 も「人を苛めるのは恥ずべきこと」にすればよかったと思います。

421 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:39
01年01月03日:04時53分18秒
悪いものは悪い / 戒莉
親族の方がいなくとも、国家がやった犯罪行為がなぜ「悪くない」と言えるんですか?何を使っても悪いものは悪いはずです。言われたくないのならわるいことは慎むべきです。
 >もう少し、他人の目を気になさってはどうでしょう?
 貴方に言えることです

422 :名無しさん:2001/07/28(土) 14:39
001年01月03日:05時23分30秒
子どもにも知ってもらいたいこと / 戒莉@なみだ
>犯罪行為だからといって被害者の名前を出すのも間違っていませんか?
 既に全国で有名ですよ。
 >使う、媒体を間違っていると思います‥‥
 どのような媒体であれ、問題提起すべき問題です。
 御存じですか?徳光さんが紹介したふりがなのある子ども向けの北朝鮮から中国へ飢えのため逃げてきたきょうだいの書いた本、「いのちの手紙」
 いま、思い出して、泣いています。涙でディスプレイが見えません。
--------------------------------------------------------------------------------

423 : :2001/07/28(土) 15:52
久しぶりに見てみるとやっぱ…
文章の癖とかがかなり似てますね(笑)

424 :名無しさん:2001/07/28(土) 18:24
>>423
2001年01月02日:08時10分52秒
ガープス少年犯罪とガープス北朝鮮についての質問に答える / 戒莉
 >「2001年01月01日:23時34分49秒」
  これについては、私のミスで多重カキコになってしまいました。すみません。

383 名前:ひっきー櫻井 投稿日:2001/07/28(土) 03:25
>>382
勢いで2重カキコしてしまい申し訳ありません。

425 :名無しさんBLACK RX:2001/07/28(土) 19:43
>>424
つーか、私は『**にも言って下さい』や
『“オウム返し”なところ』などの類似点が気になります。

426 :名無し:2001/07/28(土) 20:02
>>409-422
どうもありがとう。
うーん、これ見ると、どっちもどっちという気も少しして
くるなあ。

まあ、ひっきーさんが、その人の名を借りて、ていうことは
ちょっとないと思うけど。

427 :脅迫連鎖:2001/07/29(日) 03:53
「あなたのやってることは犯罪です」
「それは脅迫です」
「脅迫ですってそれも脅迫です」
「脅迫(略)」・・・

戒莉の表現が挑発的だった上
内容的にもRPGをやってれば「?」な代物だったから、
荒らし扱いもやむなし。

428 :ファン:2001/07/29(日) 08:24
ん?でも戒莉さんの扱いと、
ひっきー櫻井さんの発言は関係ないでしょ

429 :法律板から:2001/07/29(日) 08:39
「掲示板荒らしの罪名」
http://mentai.2ch.net/hack/kako/976/976355726.html
「荒らし」行為はホントに捕まるの??
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=994074548&st=101&to=201
ハンドルネームでも
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=983412261&st=101&to=201

430 :2ch初心者:2001/07/29(日) 08:42
はっきり言わないとわからない方もいるようですので、この際言いましょう。(笑)
ひっきー櫻井さんには、戒莉さんと「同一人物でないか」という疑いがもたれています。
これは、卓上ゲーム板ではもはや定説(?)とされているんですよ。

私は頭からそう決め付けるのは良くないと思いますけどね。(笑)
しかし、そう考えると納得できる点が多々あるのも事実です。
ですから「ひっきー櫻井さんが何故この件に拘泥するのか?」が知りたいわけですよ。
この私の質問に対するひっきー櫻井さんのお答えを(私が)まとめたのが
>>250のカキコです。新しくこの件に興味をお持ちの方は参考までにご覧下さい。
今現在、私はこのカキコへのひっきー櫻井さんのご返答を待っている状況です。

431 :こぴぺ:2001/07/29(日) 10:10
戒莉!!!わたし達ゲーマーはこの言葉に飽くなき憧憬を禁じ得ませんッッッ
そしてわたし達は今日そのひっきー櫻井の技術を目にすることができますッ
しかしッしかしですッッッ
その戒莉の書き込む姿を見た者がいるでしょうか
その枯れた奥義が少年犯罪板の場で発揮されるのを見た者がいるでしょうかッッッ
戒莉の書き込みはいつも伝説の中ですッッッ
少年犯罪板の場へ立たせようとしなかったのですッッッ
少年犯罪のファンはそろそろハッキリと言うべきなのですッッ

戒莉は保護されているッッッ

432 :転載:2001/07/29(日) 10:13
177 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2001/07/28(土) 17:20
全然わからん

連書きが緊急避難になるかどうか?
ならない。

管理者が犯罪的書き込みを放置した場合?
不作為による幇助は成り立たないことはないが判例なし。
民事での賠償責任を認める判例はあり。

http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=994074548&st=101&to=201

433 :ひっきー櫻井:2001/07/29(日) 16:32
>>432
名誉という保護法益を守るため(中傷をやめてもらうため)なので当たります。

434 :ひっきー櫻井:2001/07/29(日) 16:43
デパートのガードマンAは主婦が日用品を万引きするのを目撃したが、生活に困っている様子に同情し、そのまま見逃した。Aは窃盗罪の幇助犯となる。
Aにはガードマンという地位故に万引きした主婦を逮捕する作為義務があるので不作為による幇助となる。

435 :名無しさん:2001/07/29(日) 16:48
いや、定説ったって、それはそう思いこんでいる人が
多い、ということだろう。
そういうイメージ付けは確かにいったんなされてしま
と一人歩きしてしまうことが往々あるから、やはりそ
う軽軽しくは言えないと思う。
実のところ,俺なんかも,わりと中立的な発言すると、
それだけで旗色の悪い方の人間と同一視されることが
ある。
それは、やっぱりまずいんじゃないかな。

436 :ひっきー櫻井:2001/07/29(日) 16:53
>>430
>>250,>>318
私はただ単に中傷掲示板を無くしたいだけです。 と>>320で答えたのに自分の願望を勝手に書いてますね。
私怨が 卓上ゲーム板の定説になるくらいだから、本当に隔離板ですね。

437 :ひっきー櫻井:2001/07/29(日) 17:25
sfさんの未必の故意(このままでは〜かもしれない)による
名誉毀損(大量転載についてのみ書き、それ以外はあえて書かなかった)は
過剰防衛により減刑、
管理人という地位ゆえに脅迫書き込みを削除する義務を意図的に放棄したことについては
不作為による幇助となり
脅迫罪の従犯となる。

438 :ひっきー櫻井:2001/07/29(日) 17:45
さらに、ひろゆきさんについては作為義務とともに
作為可能性がなければ不作為犯の成立にはならないので
刑事責任は問われない。
管理責任はあっても事実上管理が不可能だからである。

439 :ひっきー櫻井:2001/07/29(日) 17:49
>>424
よくあることでしょう(藁

440 :ひっきー櫻井 :2001/07/29(日) 17:58
>>398
>>129
>・中傷・叩きを告発するために、自分自身が中傷・叩きを行っている。
中傷・叩きと事実の摘示は違います。
>・自分への質問に対してその質問には答えず、的外れな質問で答える。
じぶんもやっているのにどうしてか?という意味。
>・他人のコメントを無断で引用し、しかもそれが他人のコメントであることを明かさない。
一目でコピペとわかる引用をしている。
>・自分への反対者は全て、TRPG.NETか卓上ゲーム板の住人であると決め付けている。
実際、隔離板出身コテハンか名無ししか中傷しない。
>・自分への批判に対して、矛先を変えて「なぜこの人には言わないのか」と返す。
それって私怨じゃないか?という確認の意味である。

441 :ひっきー櫻井:2001/07/29(日) 18:06
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
sfさんの未必の故意(このままでは〜かもしれない)による
名誉毀損(大量転載についてのみ書き、それ以外はあえて書かなかった)は
過剰防衛により減刑、
管理人という地位ゆえに脅迫書き込みを削除する義務を意図的に放棄したことについては
不作為による幇助となり
脅迫罪の従犯となる。

さらに、ひろゆきさんについては作為義務とともに
作為可能性がなければ不作為犯の成立にはならないので
刑事責任は問われない。
管理責任はあっても事実上管理が不可能だからである。

奈良地検さん、起訴して下さい。

442 :ひっきー櫻井:2001/07/29(日) 18:41
>>370
>緊急避難って、「充分な危険性」が無いと認められないんじゃないですか?
大判昭8・11・30刑集12・2160は、価格600円相当の猟犬が価格150円相当の番犬に襲われたため、
やむなく番犬を猟銃で傷害した事例について、緊急避難を認めている。


443 :ひっきー櫻井:2001/07/29(日) 19:02
>>429
緊急避難により違法性阻却。

444 :名無しさんBLACK RX:2001/07/29(日) 19:15
>>440 ひっきー櫻井さん
>>・自分への批判に対して、矛先を変えて「なぜこの人には言わないのか」と返す。
>それって私怨じゃないか?という確認の意味である。
前にも似たようなことを訊きましたが、意味のよくわからない答えしか返ってこなかったので
もう一度訊きます。
あなたはTRPG.NET以外の、中傷を行なっているサイトに対して
ここで行なっているのと同様の抗議を行なっているのでしょうか?
もし行なっていないなら、TRPG.NET“のみ”を攻撃するのは私怨じゃないんですか?

>>・自分への反対者は全て、TRPG.NETか卓上ゲーム板の住人であると決め付けている。
>実際、隔離板出身コテハンか名無ししか中傷しない。
何を根拠にそう言ってるのでしょう?
あと、常々疑問だったんですが『隔離板』ってなんですか?

445 :2ch初心者:2001/07/29(日) 19:47
>>436 ひっきー櫻井さん
過去ログをきちんと読んでいらっしゃるなら、>>334の私の発言をご覧になっているはずです。
あなたに私の質問にきちんと答えて欲しい、
と言う「自分の願望を勝手に書いている」のは、まあ事実ですが(笑)

446 :終わりにしよう:2001/07/30(月) 00:33
<注>
現在の通説・判例では、個人名を特定して誹謗中傷することが、
名誉毀損罪・侮辱罪の成立要件とされています。したがって、

(1)もし、相手の実名等の個人情報を挙げておらず、
個人が特定不可能なら、犯罪にはなりません

(2)また仮に、相手の実名等を挙げたとしても、 誹謗中傷の
内容が相手の社会的名誉を傷つけるに足ることが必要です

(3)なお、「名誉毀損罪」と「侮辱罪」の差違は、事実を提示
したかどうかによります。事実を提示した場合には
「名誉毀損罪」が成立します。
(例えば、「A子は、〇〇店で売春している」等)

447 :終わりにしよう:2001/07/30(月) 00:34
(4)なお、犯罪不成立が明白にもかかわらず、相手から訴えられた場合は、
逆に、誣告罪で相手を訴えることが出来ます。

刑法第172条 人に刑事又は懲戒の処分を受けさせる目的で、
虚偽の告訴、告発その他の申告をした者は、三月以上十年以下の懲役
に処する。

(5)もちろん、民事事件としても、民法709条(不法行為)に基づき、
損害賠償請求が可能です。

民法709条「故意または過失によって他人の権利を侵害した者はこれに
よって生じた損害を賠償する責任を負う」
http://www02.u-page.so-net.ne.jp/ya2/njkson/higai22.html

448 :終わりにしよう:2001/07/30(月) 00:35
××様への回答でも記載したとおり、○○さんが、
××さんの住所・氏名等を知っていれば、脅迫罪成立の可能性はあります。
「第三者」の人についても同様で、その人の住所・氏名等を知っていたか
どうかがポイントになるでしょう。(中略)

 従って、脅迫罪に問うためには
1.脅迫する相手の住所・氏名等の個人情報を知っていること
2.文脈上、冗談ではなく、実際にヤクザを呼ぶ意思が客観的に確認できること
この2点を最低限満たす必要があるでしょう。

なお、当方は、大学時代に刑法を専攻すると共に、今回の回答に当たっても、
刑法各論の専門書を熟読の上、回答しております。恐らく、どの法律専門家に
聞かれても、細かい点はともかく、大筋において、当方の結論通りだと思います。
どうかご了承下さい。
http://www.aa.wakwak.com/~dalk/arasilog7.html

449 :名無しさん:2001/07/30(月) 02:41
>>447
相当古い教科書を熟読したんですね(わら

450 :名無し:2001/07/30(月) 03:46
うん、ネット社会に刑法を当てはめていく場合は
これまでにない状況が色々生じるから,従来の考
えだけでは、もってけないだろうな。

ところで、なんで,脅迫の方法がヤクザによるこ
とに限定されるんだ。

451 :2ch初心者':2001/07/30(月) 05:41
>>427
とりあえず「カイリたんの書き込みはダメダメだった」というところは前スレできっちり言われてるダ。
ひっきーもこの点については反論ないみたいだしネ。

ところで、ダメダメな発言を繰り返すのって、荒らしに入るン?

452 :名無しさん:2001/07/30(月) 06:46
>>440
>>・中傷・叩きを告発するために、自分自身が中傷・叩きを行っている。
>中傷・叩きと事実の摘示は違います。
>>・自分への質問に対してその質問には答えず、的外れな質問で答える。
>じぶんもやっているのにどうしてか?という意味。
>>・他人のコメントを無断で引用し、しかもそれが他人のコメントであることを明かさない。
一目でコピペとわかる引用をしている。
>>・自分への反対者は全て、TRPG.NETか卓上ゲーム板の住人であると決め付けている。
>実際、隔離板出身コテハンか名無ししか中傷しない。
>>・自分への批判に対して、矛先を変えて「なぜこの人には言わないのか」と返す。
>それって私怨じゃないか?という確認の意味である。

指摘された自分の問題点についてひとつひとつ反論なされていますが、
どれもこれも今ひとつ意味がわかりかねます。
二度手間で大変申し訳ないのですが、
できれば『初めてここに来た人が見ても理解できる』くらい
丁寧に答えてみてはもらえないでしょうか?

453 :ナナシ:2001/07/30(月) 07:57
>>450
転載元の脅迫の例が、ヤクザを呼んでやるという事件
だったからじゃネーノ

454 :名無し:2001/07/30(月) 08:35
>>453
ああ、そうなんだ。
でも、どの事例のこと言ってるんだろう。

455 :前スレ(「隔離版がここをバカにしてる!」)から引用:2001/07/30(月) 11:09
>>444
>あと、常々疑問だったんですが『隔離板』ってなんですか?

多分これ。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933&st=141&to=141&nofirst=true

>141 名前:NPCさん 投稿日:2001/03/18(日) 00:07
>ところで、「隔離板」「公共板」ってどう違うのかなぁ?

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933&st=150&to=150&nofirst=true

>150 名前:ひっきー櫻井 投稿日:2001/03/18(日) 00:22
>>>141
>隔離板にはスレ建て制限、クッキーON,プロクシ規制がありません。
>公共板には見られないことです。

ちなみにこれも面白い。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933&st=251&to=252&nofirst=true

456 :どうもわからん:2001/07/30(月) 13:26
>>443を見ると緊急避難だから違法性阻却って言ってるよな?
ってことは緊急避難じゃなければ違法性があるってこと?
それなら、>>432で連書きが緊急避難にはならないってはっきり書いてあるじゃん。

457 :名無し:2001/07/30(月) 13:46
所詮、目糞鼻糞

ウケケケ…

458 :2ch初心者:2001/07/30(月) 14:04
>>451 2ch初心者’さん
なんか親しみがわくHNですね(笑)
それはそうと、戒莉さんの「ダメダメな発言」が荒らしなわけじゃ無いですよ。
戒莉さんはこれらの発言の後、2chでのカキコを大量にTRPG.NETにコピペしたんですよ。
詳しくは>>219-220の市七さんと私の会話をご覧下さい。

459 :名無しさん23:2001/07/30(月) 15:03
確かに、誣告罪はちょっと古いかもしれませんな(w

460 :スラム便所住人:2001/07/30(月) 15:40
掲示板やハンドルネーム相手なので、名誉毀損や侮辱罪には
該当しないが、いいたい放題ですな。

>2chスラム便所の落書き見学ツアー

>1 名前:ツアーコンダクターひっきー櫻井 投稿日:2001/07/18(水) 14:08
>2chの危険地帯、隔離板の見学ツアーです。
>生きる伝説MARSさんもいらっしゃいます。
>危険ですので装甲車からは出ないで、ガラス越しで見学して下さい。
>通訳は悪魔の辞典さん、現地人ガイドは斜武注さん(藁)です。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464&ls=50
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=995164123&ls=50
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909

461 :ひっきー櫻井:2001/07/30(月) 15:50
>>448
とりあえず開設当初は、
管理者の sfこと古谷俊一のみによる個人事業として展開されます。

第二種電気通信事業届出番号E-10-1203
サービス名 TRPG.NET(ティーアールピージーネット)
運営事業の屋号 電網工房・匠(でんもうこうぼう・たくみ)
担当者氏名 古谷俊一(ふるたに・しゅんいち)
郵便連絡先 〒639-0236 奈良県香芝市磯壁4-152-4
連絡用メールアドレス sf@koubou.comもしくはsf@trpg.net
電話連絡先 0745-71ー2033( PHS: 070-6558-1270 緊急時のみ
としてできればさけてください。
ICQ UIN 6549565
払い込み口座:銀行 南都銀行香芝南出張所、口座番号 005327、
名称:電網工房・匠 古谷俊一
払い込み口座:郵便振替 口座番号 00980-1-81019
口座名称:電網工房・匠
サーバ設置
AT-LINKの専用サーバサービスの富山NOC (転送量が増加し資金が確保できれば東京NOCに移転します)
サーバ環境
Linux 2.0.33 + Apache 1.2.6
最終的には採算の取れるようにしてなんらかの企業を
設立して運営を移管、複数の人間による安定した管理体制に
移行することを目標としております。
http://www.trpg.net/organization.html

462 :ひっきー櫻井:2001/07/30(月) 15:53
>>451
それって、sf信者の個人的なむかつきにすぎないでしょ?
で、具体的にどこがダメダメ?

463 :TRPGNET利用者:2001/07/30(月) 16:00
>>462 sf信者かどうかはおいときますが、
戒莉さんの通常の書き込みは、法に触れることはないと思われます。
ダメダメかどうかは、個人の確かに主観かもしれないですね。
実際、削除されず残っています。

464 :ひっきー櫻井:2001/07/30(月) 16:05
>>444
葵さんがやってくれています。他の2ちゃんねらーもやってくれているので私はあまり時間を割く必要がありませ
ん。
この脅迫掲示板はまだだれも手を付けていません。
http://cgi.educities.edu.tw/aoiryuyu/
葵 龍雄のホームページ

465 :ひっきー櫻井 :2001/07/30(月) 16:12
>>456
>>433の書き込みを意図的に無視していますね。
>>432
名誉という保護法益を守るため(中傷をやめてもらうため)なので当たります。

466 :ひっきー櫻井:2001/07/30(月) 16:13
緊急避難について
>緊急避難って、「充分な危険性」が無いと認められないんじゃないですか?
大判昭8・11・30刑集12・2160は、価格600円相当の猟犬が価格150円相当の番犬に襲われたため、
やむなく番犬を猟銃で傷害した事例について、緊急避難を認めている。

467 :ひっきー櫻井:2001/07/30(月) 16:16
>>432
管理責任について
デパートのガードマンAは主婦が日用品を万引きするのを目撃したが、生活に困っている様子に同情し、そのまま見逃した。
Aは窃盗罪の幇助犯となる。
Aにはガードマンという地位故に万引きした主婦を逮捕する作為義務があるので不作為による幇助となる。
(法学検定試験問題集参照)

468 :ひっきー櫻井:2001/07/30(月) 16:52
>>463
管理責任というよりも間接的に加害者を幇助していたので幇助犯となります。
早くから警告があったにもかかわらずその書き込みだけ消していたのですから。
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/968/968279332.html
356 名前: ぱわーあっぷしたカイリちゃん? 投稿日: 2001/01/17(水) 19:45
2001年01月17日:17時48分50秒
カイザーと難波の脅迫 / 原告
 >TRPG.NETは法人であること知ってますか?
  確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと
  50万円以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。
  こうした書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力は
  ありますか?

うろおぼえで書かないように。ちなみに、嘘書いて
金品をだまし取ろうとすれば、刑法上の詐欺や
脅迫になります。

469 :ひっきー櫻井:2001/07/30(月) 17:17
>>432
脅迫罪とは
>それから、タイトルに「脅迫して」とありますが
>具体的にどんな脅しにあったんですか?
>殺されそうになったとか?誘拐されそうになったとか?
>そんな感じのメールが来たとか?
刑法・222条(脅迫)
生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を
脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。

告知した(掲示板に書き込んだ)時点で脅迫罪。

470 :名無しさん:2001/07/30(月) 17:34
>>469
では、その肝心なログは?
ログも無いのに騒いでいるわけじゃないでしょ?

471 :七誌:2001/07/30(月) 18:45
ところで、>>452は無視か?

472 :確認だけど……:2001/07/30(月) 18:53
>>465
中傷を見る人が中傷される人のことを知っとらんと、名誉が傷ついたことにならんのじゃろ?>>356-357によると

473 :悪魔の辞典:2001/07/30(月) 20:01
>>182 違法駐車も、所有権侵害で不法行為だと思うよ。賠償義務はあっても金額は立て札どうりではありません。一度『違法駐車は罰金100両』っての見たことあるけど、払えないよそんなの(笑)
あの立て札は警告の意味合いが強いです。
道徳的な問題を法律で裁けないことはなくて、公序良俗や公共の福祉とか信義則もそうかな。(昔過ぎて忘れかけ...)
>>256 恐喝未遂は罰します(刑法250条)。
>>311 確か、主席ひっきーってハンドルに一時期してなかったっけ?私もハンドルよく変えるけど。
>>467 法検受けるの?私も去年取ったよ。

474 :悪魔の辞典:2001/07/30(月) 23:33
ひっきーが以前いってたニフティの判例について現在調べ中...
被害者は『Cookie』と名乗って書き込んでいたそうです。
書き込まれる内容を常時監視する義務はないが、名誉毀損や侮辱等にあたる書き込みがあった場合は何らかの対処をしないといけないそうです。
判決文ってわかりにくいけど、こんな感じかな。
ニフティのシステム等をよく知らないし、結論はまだです。

475 :NIF者:2001/07/30(月) 23:53
省略されてるが下のだろ。ニフティのえふしそのアレだな。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~sumwel_h/doc/juris/tdcj-h9-5-26.htm
ニフティは住所・氏名・銀行口座かクレジットカードが
必要な有料掲示板ザービス

476 :NIF者:2001/07/31(火) 00:09
4) さらに,本件においては,次のような事情も考慮されるべきである。

? パソコン通信及びコンピュータネットワーク(以下,「ネットワーク
」という。)においては,会員に関しては,通常,ID,ハンドル名,書
き込んだ日時,文章自体の四つの情報以外は明らかでなく,また,
多くの会員が,実社会とは別の人格としてふるまい,複数のIDを取
得して複数の人格を演じる者もいる。したがって,ネットワーク上に
おいて,名誉毀損の前提となるその人の社会的評価というものを観
念できるかは疑問である。

477 :NIF者:2001/07/31(火) 00:12
 また,ネットワーク上に社会的評価を低下させるおそれがある
発言が書き込まれたとしても,これに対しては容易に反論して社会
的評価の回復を図ることが可能である。また,書き込まれた発言を
読む他の一般会員は,当該発言自体が直ちに社会的評価に影響
を及ぼすものとは考えず,むしろ,反論,批判こそが重大関心事で
あって,それらの反論,批判をも考慮して,当該発言の性格を判断
するものである。これらのような事情は,会員相互で論争をしながら
現代社会の問題や思想的課題に取り組むことを目的とした本件フォ
ーラムのような場においては,最も顕著に表われるものである。

478 :NIF者:2001/07/31(火) 00:14
さらに,本件各発言は,現代社会と思想を扱う極めて特徴のあ
るフォーラムである本件フォーラムに書き込まれたものである。

5) 以上のような事情を総合すると,被告Yが行った本件各発言は,
  いずれも,法が名誉毀損として類型的に予定した程度の違法性は
  有しないものと言わざるを得ない。

479 :NIF者:2001/07/31(火) 00:24
以上がNIF管理者と誹謗中傷を行なった被告の反論
>>476でネットワークにおいては,会員に関しては,
通常,ID,ハンドル名,書き込んだ日時,文章自体の四つの情報以外
は明らかでなく,ネットワーク上において,
名誉毀損の前提となるその人の社会的評価というものを観
念できるかは疑問である。

と主張

480 :NIF者:2001/07/31(火) 00:26
京地裁平成6年(ワ)第7784号損害賠償請求事件(本訴),
平成6年(ワ)第24828号損害賠償請求事件(反訴)

[注記] 本訴原告(反訴被告)の氏名,反訴原告(本訴被告)の氏名等は仮名,
各当事者の住所の表示,証拠の表示等は省略,*は伏せ字


第四 当裁判所の判断
二 本訴関係の争点(右第二の二1)について
1 争点1(一)(本件各発言が原告の名誉を毀損し,不法行為となるか否か。)について

(一) 被告Yが,本件フォーラムの電子会議室に本件各発言を書き込んだことは当事
者間に争いがないところ,これらの発言がいずれも原告に向けられていること
は,その内容に照らし明らかである。そして,これらの発言は,
いずれも激烈であり,また,原告を必要以上に椰楡したり,極めて
侮蔑的ともいうべき表現が繰り返し用いられるなど,その表現内容は,
いずれも原告に対する個人攻撃的な色彩が強く,原告の社会的名誉を
低下させるに十分なものというべきである。

481 :NIF者:2001/07/31(火) 00:30
四) なお,被告Y及び同太田は,ニフティサーブにおいては,
匿名性が確保されており,本件各発言によって原告の社会的評価が
低下したといえるかは疑問であると主張する。

しかしながら,右一1(三)(1)のとおり,電子会議室に書き込まれた発言は,
多数の会員がこれを読むことができるという意味において公然性を有すると
いうべきところ,
(1) 被告Yは,これらの発言中において,繰り返し「Cookie」が
原告であることを,人物の特定にとって最も重要な要素というべき
原告の本名を示して明らかにしていること,
(2) 被告ニフティ発行の会員情報誌である「ONLINETODAY JAPAN」の
平成5年9月号には,「Cookie」が原告であることが,
原告の本名を示して明らかにされていたこと,

482 :NIF者:2001/07/31(火) 00:30
3) 原告は,ニフティサーブ上で,職業及び訳書名を公開していたことに照ら すと,本件各発言が書き込まれた当時,「Cookie」とのハンドル名を用いている者は,
原告であるという事実を多数の会員が認識し得る状態にあったものということができる。したがって,本件においては,原告に関して匿名性が確保されているとはいえないから,本件各発言によって,原告の名誉は毀損されたものというべきであって,
右被告らの主張は,採用することはできない。
また,本件各発言によって名誉毀損による不法行為は成立しない旨の,
被告Y及び同太田のその余の主張についても,採用することができない。

483 :乱暴なまとめ:2001/07/31(火) 00:37
被告の主張

ネットワークだと、ID,ハンドル名,くらいしかわからんから
ネット上で名誉毀損の元になるその人の社会的評価と
いうものあるんかい?

裁判所の判断

人物の特定にとって最も重要なの本名を
晒してたじゃん。
雑誌で「Cookie」が原告であることが明らかじゃん。
職業と訳書名を公開していたよ。
個人情報バレバレだからカキコによって,
原告の名誉は毀損されたよ

484 :NIF者:2001/07/31(火) 00:40
>>474
悪魔の辞典さん どうだろ?こんなものじゃだめかな?
俺は単なる学生で素人だから、ツッコミどころ満載だろうけど。

485 :NIF者:2001/07/31(火) 00:44
>>446 <注>
現在の通説・判例では、個人名を特定して誹謗中傷することが、
名誉毀損罪・侮辱罪の成立要件とされています。したがって、

(1)もし、相手の実名等の個人情報を挙げておらず、
   個人が特定不可能なら、犯罪にはなりません
>>448
××様への回答でも記載したとおり、○○さんが、
××さんの住所・氏名等を知っていれば、脅迫罪成立の可能性はあります。
「第三者」の人についても同様で、その人の住所・氏名等を知っていたか
どうかがポイントになるでしょう。(中略)
従って、脅迫罪に問うためには
1.脅迫する相手の住所・氏名等の個人情報を知っていること

の2つが判例によって証明・強化できたってことでいいかな?

486 :.:2001/07/31(火) 00:52


487 :.:2001/07/31(火) 00:52


488 :.:2001/07/31(火) 00:52


489 :.:2001/07/31(火) 00:52


490 :.:2001/07/31(火) 00:54


491 :.:2001/07/31(火) 00:57


492 :.:2001/07/31(火) 01:00


493 :.:2001/07/31(火) 01:00


494 :.:2001/07/31(火) 01:00


495 :.:2001/07/31(火) 01:00


496 :.:2001/07/31(火) 01:00


497 :.:2001/07/31(火) 01:16


498 :.:2001/07/31(火) 01:16


499 :.:2001/07/31(火) 01:16


500 :.:2001/07/31(火) 01:17


501 :2ch初心者:2001/07/31(火) 01:18
>>473 悪魔の辞典さん
お答えありがとうございます。ですが、一番肝心な部分へのコメントが不十分です。(笑)
私は月極め駐車場の話を、今回の件を説明するための「例」として提示したわけです。
駐車場の立て札が、「警告の意味合いが強い」ことは認めていただけたみたいですね。
では、今回のひっきー櫻井さんが問題にしている「脅迫(と取れる)発言」ですが、
これも目的は脅迫ではなく、不法行為(コピペ荒らし)を止めて欲しいという
「警告の意味合いが強い」と言えないでしょうか?この点について、お答えいただければ嬉しいです。
それと、私は「道徳的な問題を法律で裁けない」とは主張しておりません。
法律に抵触しないまでも、道徳的・道義的に許されない行為、というものがあるわけですよね?
法律的な問題と道徳的な問題は、多くの場合重なるものですが
今回の件は「法律に抵触している」ようには思えない、と主張したいのです。
ご理解いただけたでしょうか?

502 :ナナシ:2001/07/31(火) 01:33
>>453 >>454
これは? 投稿者:まい 投稿日:10月19日(木)15時49分37秒
とある人に某掲示板(私のではありません)で、
「うちの父に言って組のもん呼ぶか・・・」と書かれてしまいました。
まだ実際に起こってはいないのでいいのですが、
こういう場合はどういう犯罪?になるのでしょう。
もし直接言ったら、というか言わなくても犯罪なんでしょうか?
ちなみにその掲示板での話題は私です。
その中でその上記の言葉が発せられました。
すいません、教えていただけますか?

503 :ナナシ:2001/07/31(火) 01:34
一応、犯罪としては脅迫罪に該当する可能性はあります。
刑法第222条 「生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、2年以下の懲役又は30万円以下の罰金に処する。」
「告知」は、直接であろうと、メール等で間接的にしようと、関係ありません。
ただし、以下のような疑問があります。
1.その書き込みをした人は、まいさんの住所・氏名を知っているのでしょうか?
もし知らなければ、組のもんを呼んでも、どうしようもないですが・・。
 興信所に頼んで調べてもらうにしても、相当多額の調査費用が
必要ですし、掲示板に書き込んだだけでは、身元調査はほぼ
不可能でしょう。

2.仮に、まいさんの住所・氏名を知っていたとしても、
ヤクザはボランティアでも慈善団体でもありません。
まいさんのところに行ってもらうには、当然ン万円からン十万円の
「謝礼」を渡す必要があるでしょう。たかだか掲示板の争いで、
そんなお金を出すでしょうか?

504 :ひっきー櫻井:2001/07/31(火) 03:21
>>483
それって、裁判が始まったからじゃん。
私は当時の話しをしている。

505 :ひっきー櫻井:2001/07/31(火) 03:56
削除依頼板
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767

506 :ナナシ:2001/07/31(火) 04:11
>>481 >>482を読もうね。裁判始まる前からだよ。
(1) 被告Yは,これらの発言中において,繰り返し「Cookie」が
原告であることを,人物の特定にとって最も重要な要素というべき
原告の本名を示して明らかにしていること,
(2) 被告ニフティ発行の会員情報誌である「ONLINETODAY JAPAN」の
平成5年9月号には,「Cookie」が原告であることが,
原告の本名を示して明らかにされていたこと,

3) 原告は,ニフティサーブ上で,職業及び訳書名を公開していたことに照らすと,
本件各発言が書き込まれた当時,「Cookie」とのハンドル名を用いている者は,
原告であるという事実を多数の会員が認識し得る状態にあったものと
いうことができる。

507 :ひっきー櫻井:2001/07/31(火) 04:21
>>506
これらの発言て何ですか?
裁判を起こすことを決意したから本名を示したのでしょう。

508 :ナナシ:2001/07/31(火) 04:26
被告Yは、誹謗中傷の発言を、えふしその会議室でしてた時に
「Cookie」さんのハンドルだけでなく、実名も出して
攻撃してましたよって意味。

509 :NPCさん(旧型):2001/07/31(火) 09:46
今さらなのですが、これ変ですよ。

>>203
>いいえ、管理人が管理できるのに管理しなかったのは犯罪です。管理人は特別ですし、以前から警告する書き込みもありました。
>それを管理人は無視して消していました。

「以前から」あったという「警告する書き込み」とはどのようなものですか?
そんなもの私は見た覚えがありません。

また、管理人が「無視して」消したのは一体何だったのですか?

>>215
>転載禁止という管理人のコメントは掲示板住人の犯罪的書き込みに対する注意・抗議を意図的に妨害していると考えられます。

「転載禁止という管理人のコメント」はどこにあるのですか?
TRPG.NETは無断転載は禁止しているようですが、引用やリンクはむしろ推奨していますね。

510 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 01:13
>>509
管理責任というよりも間接的に加害者を幇助していたので幇助犯となります。
早くから警告があったにもかかわらずその書き込みだけ消していたのですから。
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/968/968279332.html
356 名前: ぱわーあっぷしたカイリちゃん? 投稿日: 2001/01/17(水) 19:45
2001年01月17日:17時48分50秒
カイザーと難波の脅迫 / 原告
 >TRPG.NETは法人であること知ってますか?
  確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと
  50万円以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。
  こうした書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力は
  ありますか?

うろおぼえで書かないように。ちなみに、嘘書いて
金品をだまし取ろうとすれば、刑法上の詐欺や
脅迫になります。

511 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 01:15
>>509
>TRPG.NETは法人であること知ってますか?
>確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと
>50万円以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。
>こうした書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力は
>ありますか?

50万円以上という規定は損害賠償にはないです。
損害を受けた側が、金額は要求してくれるでしょう。
2chの管理者も、同じことを言っていますよ。
荒らしへの警告コピペで、みたことないですか?

>うろおぼえで書かないように。ちなみに、嘘書いて
>金品をだまし取ろうとすれば、刑法上の詐欺や
>脅迫になります。

512 :ひっきー櫻井 :2001/08/01(水) 01:17
>>509
掲示板の機能を妨害するものです。簡易掲示板利用マニュアルの"掲
示板のテーマにあわせた内容を書き込む"に基づき、今回の大量転記およびそれに直接関係する一部やりとりを削除いたしました。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
これです。

513 :ひっきー櫻井 :2001/08/01(水) 01:22
>>508
いつから悪口に本名が入っていたのですか?
それと、ネットに関する裁判は始まったばかりで判例不足です。
今回のケースが最初の判例となるかもしれません。
それと、時代とともに判例も変わります。
昭和20年代には尊属殺人(旧刑法)は合憲でしたが、40年代に違憲、その後刑法から削除となりました。

514 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 01:28
65 名前:まとめ2 投稿日:2001/07/31(火) 04:14 ID:NDby.OVM
5. 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿です。
ネット事件あるいはwebや掲示板でのトラブルで、
少年犯罪と無関係なので、移動orスレッドストップor削除お願いします。
ひっきー櫻井 (少年犯罪板固定ハンドル)
戒莉  (卓上ゲーム板&TRPGNET固定ハンドル)
卓上ゲーム板 (隔離板?=卓上ゲーム板 TRPGのレス多い)
TRPGNET  (脅迫掲示板?=プロバイダ&掲示板業者 TRPG専門)
http://www.trpg.net/why_establish.html TRPGNETの説明)
卓上ゲーム板(=隔離板=スラム便所)のウォッチングのようです。
NEW&>>43->>45 隔離版がここをバカにしてる!(1000over 透明あぼーん待ち?)
        http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933
>>59      2chスラム便所の落書き見学ツアー
        http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909&ls=50
TRPGNETとひっきー櫻井&戒莉の、掲示板上のトラブルや事件のスレです。
>>41&NEW 脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板(1000over パート2に移動)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
>>59 脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672&ls=100
>>59 脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50
NEW 奈良地検さんへ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996476138
上記スレの重複スレッドです。削除か倉庫送りかスレッドストップお願いします。
>>62 私、隔離板を倒します。必ず倒します。(>>43->>45と重複)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995906256&ls=50
>>62 私、TRPGNET]を倒します。必ず倒します。(>>41 >>59の二つと重複)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995870969&ls=50
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767
これって、sf信者くさいね。

515 :名無し:2001/08/01(水) 01:32
ひっきー櫻井、がんばれよ

516 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 01:35
>>515
ありがとうございます。

517 :2ch初心者:2001/08/01(水) 01:49
あ、今、ひっきー櫻井さんがいますね。
今日は私の質問に答えてくれるかな・・・(笑)

518 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 01:58
>>517
>334 名前:2ch初心者 投稿日:2001/07/27(金) 21:58
>ひっきー櫻井さんへ
>しつこいと思われるかも知れませんが、もう一度だけ聞かせてください。
>この疑問点が解決すれば、もうこちらにちょっかいは出しませんから。
>私は>>250の最後で「これで合ってますか?」と聞きました。
>合ってますか?もし違うなら「どこが」「どう」違いますか?お答えください。

>436 名前:ひっきー櫻井 投稿日:2001/07/29(日) 16:53
>>430 >>250 >>318
>私はただ単に中傷掲示板を無くしたいだけです。 と>>320で答えたのに自分の願望を勝手に書いてますね。

この人自分で言ったことをすぐ忘れてる…

519 :2ch初心者:2001/08/01(水) 02:00
>>518 ひっきー櫻井さん

>>445の私の発言見ていただけました?>>334でもイイですけどね(笑)

520 :2ch初心者:2001/08/01(水) 02:20
ageないと答えてもらえないのかな(笑)

521 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 02:24
>>私はただ単に中傷掲示板を無くしたいだけです。
>>519
ふつう全く違うとわかるはずだが…
こだわる理由はそれだけだが…

522 :2ch初心者:2001/08/01(水) 02:25
>>521 ひっきー櫻井さん
全く違うんですね?どこがどうというレベルではなく全部が違う、と?

523 :2ch初心者:2001/08/01(水) 02:31
できれば「具体的にどこが違うか」を答えていただきたいのですが・・・。

それと私は>>334で「この疑問が解決したら」と書きました。
答えていただければどんな答えでもイイ、という意味じゃないですよ?

524 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 02:44
>>523
>この件の加害者たち(TRPG.Netや卓上ゲーム板の住人)はあまりにヒドイ。
までは全部あっていますが以降は全部違います。

525 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 02:53
>>503
ストーカーなら何万、何十万出すでしょうし、本人がやくざないしはやくざまがいの人間ということもあり得ます。

526 :2ch初心者:2001/08/01(水) 03:07
ひっきー櫻井さん
あなたが違うとおっしゃった後半部分についてですが・・・。

「これだけヒドイことをやっている人たちなら、どんなに叩き、侮辱し、煽っても許されるだろう。」
しかしあなたは「中傷・叩きをしている人は、叩かれても文句は言えない」とお考えなのでしょう?
そして、実際にsfさんやMARSさん、TRPG.NETや卓上ゲーム板の住人を侮辱されていますよね?


「イイ標的が見つかったので参加してみたところ、自分自身が彼らから煽り、中傷を受けた。
ひっきー櫻井さんが、卓上ゲーム板の一部の住人から「煽り、中傷を受けた」のは事実ですよね?
>>198であなたは
 『>「ひっきー櫻井さんがなぜこの件に執着し続けるのか?」
  >という点です。
  低俗な書き込みの数々が私を煽ってくれたからです。』
と、お答えになってますし。

527 :2ch初心者:2001/08/01(水) 03:07
>>526 続きです
「よって、彼らがいかにヒドイ人たちで、彼らの集う板がいかにヒドイものかを
 ここ少年犯罪板の人たちに知らしめるため、熱意を持って告発を続けている。」
>>200での私の主張
「あなたの当初のお目的は「戒莉くんが被害にあっている犯罪について告発する」ものだと思いますが
 最近、それがズレてきていませんか? 」
これがそもそも間違っていたわけですね?最初から「中傷掲示板を無くしたい」というのが目的だったんですか?

528 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 03:10
>>526
>そして、実際にsfさんやMARSさん、TRPG.NETや卓上ゲーム板の住人を侮辱されていますよね?
事実の摘示と個人の願望は違います。

529 :ひっきー櫻井 :2001/08/01(水) 03:12
>>527
「戒莉くんが被害にあっている犯罪について告発する」ことにより「中傷掲示板を無くしたい」

530 :2ch初心者:2001/08/01(水) 03:13
>>528
では、あなたはご自分の発言が「侮辱である」と認識しておられないのですか?

531 :2ch初心者:2001/08/01(水) 03:15
>>529
なるほど・・・。では、今一度確認ですが「中傷掲示板」とはTRPG.NETのことですね?

532 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 03:23
>>530
具体的にどこですか?
2ch初心者引っ張るネタありがとうございます。
これで1年は持ちます。
レス返すのに1ヶ月ぐらいかかるのはざらですが、気長にお待ち下さい。

533 :2ch初心者:2001/08/01(水) 03:58
>>532
ええ、私は気の長さなら自信がありますから(笑)
遅れても、きちんとお答えしてくだされば構いませんよ。
無視・黙殺だけはしないで下さいね。
その為に、あなたからのご質問にはできるかぎり一つ一つ丁寧にお答えしますので。

534 :名無し:2001/08/01(水) 04:01
>532
例によって質問に質問で返してるね(藁)。
ところで、531の質問には答えないの?

535 :ななし:2001/08/01(水) 04:38
前スレ http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=983430933

これ見れないです。

536 :名無しさん:2001/08/01(水) 07:45
>>95 >>96は全面的に間違っていました。撤回させてください。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
この掲示板は、sfさんが別のプロバイダから借りてる物でした。
自分の運営しているプロバイダのスペースでなかったです。
アクセスログは自前で取れないですね。

95 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/17(火) 01:57
sf氏は掲示板管理者でプロバイダ経営者だから
アクセスログからプロバイダに連絡して、
戒莉たんのメイルアドレスと個人情報聞き出すのは
通常のユーザーより容易だと思われるが?

96 名前:名無しさん 投稿日:2001/07/17(火) 08:27
ハックラ本に書いてあるように、掲示板とウェブサイト管理者が
嘘ついて、サーバーやプロバイダ管理者の振りする必要もないし、
アクセスログも自前で全てとれるし。

537 :名無しさん23:2001/08/01(水) 10:09
>>531には答えて欲しい気がしますねぇ・・・(w

538 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 10:21
>>535
http://saki.2ch.net/youth/kako/980/980212409.dat
http://saki.2ch.net/youth/kako/983/983430933.dat
しかしまだ html化されていません。残念、待つしかない。
そうです。

539 :ひっきー櫻井 :2001/08/01(水) 12:38
>>531
その前に犯罪やっていますが。

540 :名無しさん:2001/08/01(水) 13:06
>>539
それはTRPG.NETが中傷どころか犯罪を行なったってこと?

541 :ひっきー櫻井:2001/08/01(水) 13:17
はい、そうです。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996476138
奈良地検さんへ
1 名前:ひっきー櫻井 投稿日:2001/07/30(月) 15:55
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
sfさんの未必の故意(このままでは〜かもしれない)による
名誉毀損(大量転載についてのみ書き、それ以外はあえて書かなかった)は
過剰防衛により減刑、
管理人という地位ゆえに脅迫書き込みを削除する義務を意図的に放棄したことについては
不作為による幇助となり
脅迫罪の従犯となる。

さらに、ひろゆきさんについては作為義務とともに
作為可能性がなければ不作為犯の成立にはならないので
刑事責任は問われない。
管理責任はあっても事実上管理が不可能だからである。

奈良地検さん、起訴して下さい。

542 :2ch初心者:2001/08/01(水) 15:33
>>532 ひっきー櫻井さん
 侮辱……相手をあなどり、はずかしめること
 侮辱罪…公然と相手を侮辱する罪。事実の摘示を要さない。(広辞苑より)
侮辱と侮辱罪は厳密に言うと違うわけですね。
私が>>526 >>530で使ったのは上の一般的な意味合いでの侮辱だったんですが、
一応、侮辱罪の定義に則り「事実の摘示を含まない悪口」を抜き出してみました。

なお、どのような発言を「侮辱」と感じるかは人それぞれですので
私が抜き出した言葉を「侮辱」と感じない方もいれば、
抜き出さなかった言葉を「侮辱」と感じる方もいるでしょう。
あくまで「私がこれらの発言を侮辱的だと感じた」と言う意味であることをお断りしておきます。

543 :2ch初心者:2001/08/01(水) 15:34
〜脅迫して巻き上げた金で運営してる?掲示板2〜より

>33 本当に陰惨なオタク板だな。
(卓上ゲーム板のことを上記のように断定)
>101 オウムの妄想のようだ。
(オウムは犯罪狂信者集団であり、彼らと同類に扱うのは侮辱)
>185 つまりMARSさんが本当にバカなのでそう言われて反省することはないといいたいのですね。
(MARSさんに対する侮辱)
>197 NPCさん(旧型)がカイリさんがバカであるという本人の願望ないしは妄想による前提で書いていたからです。
(NPCさん(旧型)さんの動機を上記のように断定)

544 :2ch初心者:2001/08/01(水) 15:36
〜2chスラム便所の落書き見学ツアー〜より

>36 なんだ、こりゃ?
>150 なんじゃこりゃ?
(どちらも、引用した発言者を侮辱している口調)


〜脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2〜より

>>173 匿名でも変質者のうめきのようなタイトルを付けています。
(『なんだかなぁ‥‥ / 匿名』という書き込みのタイトルについて)

545 :2ch初心者:2001/08/01(水) 15:41
混乱するといけないので、このスレ以外の発言番号はリンクしてありません。
それと「事実の摘示を含む」誹謗は挙げていません。

*最後に*
私はこれらの発言をもってひっきー櫻井さんを「侮辱罪」に問おうとしているのではありません。
なぜなら、ここで誹謗されている方はいずれも「HN」であり、個人が特定できないからです。

546 :法律板から:2001/08/01(水) 17:53
長いので途中省略してます

465 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2001/08/01(水) 02:41
脅迫罪は以下の文章で成立するのでしょうか?

2001年01月06日:23時55分01秒 いいかげんにせえ / 難波霞月
2chだの中傷だのガタガタ抜かすな。
sfさんが温厚なのをいいことにあんたらの「自分の正義」の所為で
他のミンナが迷惑してるわけです。そんなことしてるから「2chはアングラ」
だのいわれてる訳ですよ?邪魔だからGURPS板から消えてください。
TRPG.NETは法人であること知ってますか?
確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと50万円以上の賠償責任が
発生します(うろおぼえですが)。こうした書き込み行為を行なっている人に
それを支払う能力はありますか?
sfさんが温情を下しているうちに居なくなってください。お願いしますから。

547 :法律板から:2001/08/01(水) 17:54
473 名前:無責任な名無しさん 投稿日:2001/08/01(水) 04:02
>>471
>TRPG.NETは法人であること知ってますか?確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと50万円
>以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。こうし
>た書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか?sfさんが温情を下しているうちに居なくな
>ってください。お願いしますから。

この部分か?
なりません。
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=shikaku&key=993114527&ls=100

548 :2ch初心者:2001/08/02(木) 04:30
ひっきー櫻井さんへ

今回、>>542-545を書くために関連スレを読み返していて少し気になる点を発見しました。
あらたに疑問点が見つかってしまったんです。
私は>>334
「この疑問点(櫻井さんがこの件に拘る理由はなにか?)が解決すれば、もうここにはちょっかい出しません」
とコメントしてしまってるんですが・・・、あらたな疑問点について質問してもイイですか?(笑)

549 :奈々氏:2001/08/02(木) 05:00
>>548
もしダメだと言われたら訊きたいことをFAXで俺に送れ。
代わりに書き込んでやる(w

550 :別人らしいぞ:2001/08/02(木) 07:59
59 名前: NPCさん(旧型) 投稿日: 2001/04/16(月) 16:39 ID:???
ひっきー櫻井さんはどうしてハンドルを隠すのだろう。

61 名前: 斜部注 投稿日: 2001/04/16(月) 17:49 ID:6mEwLSvA
ワケワカラン(晒)
悪魔の辞典くんも、卓上ゲーム板に恨みがあるどっかの誰かではないだろうね〜?
IDが同じとはすごいね〜 確率の計算が得意な人がいたら、どのくらいありえるのか計算してくれよ(藁)

83 名前: 名無しさんの声 投稿日: 2001/04/28(土) 14:11 ID:1WJVFrBQ
>>61 学校や会社のパソコンを使えば同じになります。

84 名前: NPCさん(旧型) 投稿日: 2001/04/28(土) 14:15 ID:???
>>83それはそれで……(笑)同級生または同僚ってことですか?

85 名前: 名無しさんの声 投稿日: 2001/04/28(土) 14:22 ID:1WJVFrBQ
>>81 都合が悪いからって勝手に決めるな。

551 :別人らしいぞ:2001/08/02(木) 08:03
40 名前: 悪魔の辞典 投稿日: 2001/04/16(月) 14:32 ID:ZaydVx4g
>>4
コテハンって名乗ろうと思えば名乗れるでしょう?さして特別な存在ではないと思うが。
個人的には議論のときにわかりやすいようにぐらい、の意味しかない。

41 名前: 名無しさんの良心 投稿日: 2001/04/16(月) 14:37 ID:ZaydVx4g
>>5「場の空気」→つまり自分というものがないんですね。すぐ人に流されるようじゃ自我が相当不安定。

42 名前: 名無しさんの声 投稿日: 2001/04/16(月) 14:40 ID:???
>>40-41 何で急にハンドルかえるの?
「議論のときに分かりやすいように」使うものだと主張しているハンドルが
逆に議論を分かりにくくしていると思うんだけど?

それとも40の意見は口先だけ?

43 名前: 悪魔の辞典 投稿日: 2001/04/16(月) 14:42 ID:ZaydVx4g
>>6(殺人の理由)
1、正当防衛 2、太陽が赤かったから 3、恨みによるもの
殺人に至った理由が3つあったとする。3つとも理由があったとしても。「理由の質」の差異は認められるべき。

44 名前: 名無しさんの良心 投稿日: 2001/04/16(月) 14:47 ID:ZaydVx4g
>>42 別人ですけどね。
>>6 >だからこそ、空気を読むというのは協調性の問題。
>誰かに責任を帰着させることができないものなら、自分が合わせるしかない。
魔女狩りやナチズムのような空気や場でも自分が合わせるんだ。なんて恐ろしい。

552 :別人らしいぞ:2001/08/02(木) 08:04
45 名前: 42 投稿日: 2001/04/16(月) 14:51 ID:???
>>44 これこれ、ID、ID…。

46 名前: 名無しさんの声 投稿日: 2001/04/16(月) 14:53 ID:???
(・∀・)ジサクジエ-ン

48 名前: 名無しさんの声 投稿日: 2001/04/16(月) 14:58 ID:ZaydVx4g
>>45
今日はFAXで打ち込む原稿を依頼されたんだよ。悪魔君の家にはパソコンないから。

49 名前: 45 投稿日: 2001/04/16(月) 15:06 ID:???
>>48
> FAXで打ち込む原稿を依頼されたんだよ
ごめん、この言い訳を見たのは初めてで大爆笑した。
まぁがんばれや(笑)。

51 名前: NPCさん(旧型) 投稿日: 2001/04/16(月) 15:07 ID:y.mY7Gu2

>>40-41>>43-44>>47-48は不思議ですね。
どうして複数発言のコピペに対してレスするんですかあ?
少年犯罪板にあった元のスレッドに行ってレスすればいいじゃないの。

ホント、変。

553 :別人らしいぞ:2001/08/02(木) 08:06
これもどこかで聞いたような文章だな。コピペか?
それとも固定ハンの伝家の宝刀のつもりの文章か?

47 名前: 名無しさんの良心 投稿日: 2001/04/16(月) 14:55 ID:ZaydVx4g

>>10
空気→皆がやっているという責任転嫁。
おもしろいが理由ならマット巻き殺人事件も「おもしろい」として君は片付けるんだろうね。

いじめの問題と同じ。いじめられる側にすべての原因があるわけでなく、
殺人する側にすべての原因があるわけじゃない。
「おもしろい」が理由なら、殺される方にも「殺して面白いと思わせる何か」がある。
すべては個人ではどうしようもない相互作用によるもの。

554 :別人らしいぞ:2001/08/02(木) 08:51
http://saki.2ch.net/youth/kako/985/985874176.html
いじめ、中傷を正当化する宅上盤の人間
1 名前: ひっきー櫻井 投稿日: 2001/03/29(木) 22:56

http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=98573882
>あります。おもしろいから、で終わりでしょう。ふつうのひとは、そこで思いとどまるはずです。
いじめの問題と同じ。いじめられる側にすべての原因があるわけでなく、
いじめる側にすべての原因があるわけじゃない。
「おもしろい」が理由なら、叩かれる方にも「叩いて面白いと思わせる何か」がある。
すべては個人ではどうしようもない相互作用によるもの。
だからこそ協調性や「空気を読む」能力の問題だというのに。

>>ハンドルを名乗ることは自由、でもそれが引き起こした事態に対処するのも自己責任。
>責任があるのは無責任なNPCだよ。能がないのに嫉妬なんて本当に見苦しい。
違います。自分の尻は自分で拭く。それが2ちゃんねるの大原則です。
書きこむ前に、本当に書いても大丈夫なのか、叩かれる原因にならないか、よく考えましょう。

>>場の空気は誰が作るのか?
>中傷ばかりやっていて、場の空気を悪くするNRC。
違います。
結局ね、あなたがやってることは責任転嫁なの。<「叩く人が悪い」「管理者が悪い」
叩かれるには叩かれる必然性があるって何度も言ったよね。叩かれたのは君自身?
それならどうして叩かれたのか、ここまで読んで理由がわかったよ。
要するにね、「見てて幼稚でイタい」んです。
だから、「ここに欲しい物が会ったから」万引きするんでしょうね。

555 :別人らしいぞ:2001/08/02(木) 09:03
248 名前: 廃嘘の名無しさん2018 投稿日: 2001/03/02(金) 16:56
カイリ=ひっきー?

251 名前: 廃嘘の名無しさん2018 投稿日: 2001/03/02(金) 16:56
ちょっとスレでつまはじきにされたからって
そこまで激怒するようなことなのか?

254 名前: ひっきー櫻井 投稿日: 2001/03/02(金) 16:59
>>247 えっ、そうなの?
>>248 違います。いじめられてる人をみたら助けなきゃ。

256 名前: 名無しさん23 投稿日: 2001/03/02(金) 17:00
ああ、私もカイリ=ひっきーって思ってたよ。

258 名前: 廃嘘の名無しさん2018 投稿日: 2001/03/02(金) 17:12
喧嘩の賛同、援軍が欲しかったんだろ。

259 名前: 廃嘘の名無しさん2018 投稿日: 2001/03/02(金) 17:19
そういえば今回の事で思い出したが。
ひっきーは以前から卓上板に出入りしてたんだよな。
いつだったかどっかのスレで愚痴ってたし。
ほんとにカイリ=ひっきーじゃないのか?(ワラ
アヤシイ

261 名前: 名無しさん23 投稿日: 2001/03/02(金) 17:21
>>259 まあええやんか。
本人は否定してるんだし。

556 :別人らしいぞ:2001/08/02(木) 09:05
以上の過去ログより 結論

悪魔の辞典氏 と ひっきー櫻井氏 は別人
戒莉氏    と ひっきー櫻井氏 も別人

三段論法により
悪魔の辞典氏 と 戒莉氏も別人と判明しました。

557 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 10:15
>>545
これまでないタイプの判例がつい最近出ました。
建物の管理者が床についた水を拭かなかったため転んだ人が損害賠償を求めていましたが、支払いが認めら
れました。
いままで日本では、支払いを認める判例はありませんでした。(訴えはあった)
このケースも日本の裁判史に残るケースとなるでしょう。
判例は時代とともに変わります。とくにネット関係の裁判は始まったばかりで判例が不足しているのですから…

558 :MARSでない人:2001/08/02(木) 10:56
そうですね。なにごともやってみないとわからないですね。
民事の損害賠償請求の新例ですか。

被害者の本籍・住所・名前がわからない場合でも
脅迫罪や名誉毀損成立するかもしれないですね。
ぜひとも、裁判してみてください。

559 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 10:58
>>343
明太子はのりと合わせるとおいしいです。

560 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 11:16
>>373
法律板にも厨房は多いようです。

561 :名無しさん:2001/08/02(木) 11:26
>>559
あんた、以外とお茶目だね (藁

562 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 11:51
>>561
そう?

563 :名無しさん:2001/08/02(木) 11:53
>>562
ただの電波少女かと思ってたからさ (藁

564 :名無しさん:2001/08/02(木) 11:55
>>563 少女って…成人らしいぞ

565 :おいおい:2001/08/02(木) 12:43
>>556
すげえ強引な結論だな(w

566 :いやいや:2001/08/02(木) 13:19
>>565
あのログからあの「結論」を出し、あの「三段論法」を披露するところがミソなんでしょう(笑)
みんな結論だけ読まずにログを読もう!

567 :こぴぺ:2001/08/02(木) 14:32
アクア・ファーザー
「おまえともあろう者が 法律板を否定するとは…
 バカな事をしたな!  考えてももう無駄じゃ
 TRPGNETや卓上ゲーム板の素人なら
 だまして切り抜けられたかも知れん。
 しかし、今は時期が悪かったな。
 警視庁にもメイルが、 奈良警察にもFAXが行っている。
 そのうち他のサイトや法律板からも 応援が来るぞ。
 もう終わりじゃ。
 この少年犯罪板にいるのはまずい」
ヒッキー・ヨシカゲ
「だまっていてくれ。いま考えている」
アクア・ファーザー
「人間は誰でもこの世に思いどうりに
ならない事がある事を学習する……

568 :こぴぺ:2001/08/02(木) 14:34
 ほしいオモチャを買ってもらえなかったり
 ほめてほしい時に誰も頭をなでてくれない
 といったようにな………
 ヒッキー … おまえはそんなどうしようもない時
 決してわめいたりする子供ではなかったが
 質問をよくする子じゃった…今のようにな
 かわいそうに…絶望した時
 おまえは相手が うんざりするほど質問をする…
 おまえは今とても 絶望しているのだね…
 もう切り抜ける方法はない…少年犯罪板からでるしかないぞ
 2chから逃げるんじゃ!」
ヒッキー・ヨシカゲ
「このわたしが少年犯罪板から逃れるだとーッ!
 このわたしが追ってくる者を気にして
 背後におびえたり
 穏やかでも安心もできない人生をおくるのを
 まっぴらだという事はよくしっているだろう!
 この板からは決して出ないぞッ!」

569 :名無し:2001/08/02(木) 16:18
>>556
なぜあのログから
>悪魔の辞典氏 と ひっきー櫻井氏 は別人
>戒莉氏    と ひっきー櫻井氏 も別人
という結論になるのかわからん(藁)。
百歩譲ってそれが正しいとしても、
>悪魔の辞典氏 と 戒莉氏も別人
とは言えないだろ?(藁)。

570 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 17:15
>>558
奈良地検が起訴してくれるといいですね。

571 :名無しさん:2001/08/02(木) 17:33
>>570 起訴っていうか、まず検察官が探知して
それから認知の形式で起訴してくれる可能性ってのは
限りなくゼロに近いのでは?
奈良県の検察官がここを見てる可能性は、非常に少ないでしょう。

572 :名無し:2001/08/02(木) 17:34
>>570
それを望んでいるのはあなたでしょう?
あなたがおやりなさい。

573 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 17:44
>>570
私は検察官ではありません。

574 :名無しさん:2001/08/02(木) 17:54
>>573 こちらから電話やFAXで受け付けてるよ
http://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji11-5.html

575 :名無しさん:2001/08/02(木) 17:57
>>573 ひっきー櫻井さん直接できるよ。
    警察じゃないとできないわけじゃない

直受  検察官が司法警察員を経由しないで,
    直接に告訴・告発・自首若しくは請求を受ける場合です。

576 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 18:10
>>575
電話会社やプロバイダーの通信記録は警察や検察でなければ見せてもらえないし、通信記録がなければ証拠不十分で立件出来ません。

577 :名無しさん:2001/08/02(木) 18:18
>>576
逆です、警察や検察行くからと説明して、
通信記録をプロバイダに要求する。

警察や検察に告訴する。証拠集めるのはそもそも警察や検察の
仕事なので任せる。

あるいは同時にする。

電話会社は無理かも知れませんが、プロバイダから
通信記録をもらったこと私自身があります。

578 :名無し:2001/08/02(木) 18:21
>>569
あれは一種の判じ物だと思うよ。
ログから出てくる結論とあの「結論」を照合してみろって意味じゃないかな。
そうすると面白い答えが出てくるよね(藁

579 :名無し:2001/08/02(木) 18:23
>>578 A=B B=C ゆえにA=Cは○

AとBが違う BとCが違うゆえにBとCは違う
これは成立しないな 簡単な三段論法だ(プ

580 :名無しさん:2001/08/02(木) 18:29
刑事事件のフローチャートつき
http://www.moj.go.jp/KEIJI/keiji09.html

581 :名無し:2001/08/02(木) 18:36
>>579
そう、全くその通り。だ・か・ら・・・・これで成立する場合とは・・・

これ以上書くといくらなんでも気が付くだろうから省略ね(藁

582 :自作自演名無し:2001/08/02(木) 18:42
>>579 訂正疲れてるなオレ

AとBが違う BとCが違うゆえにAとCは違う
これは成立しないな 簡単な三段論法だ(プ

583 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 19:21
>>577
プロバイダだって警戒していますよ。

584 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 22:26
>>567
アクア・ファーザーって何?

585 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 23:04
>>563
なぜ電波少女?

586 :569:2001/08/02(木) 23:12
>>581
そうか、そういうことか!
謎は全て解けたよ、じっちゃん!(藁)。

587 :名無しさん:2001/08/02(木) 23:14
とりあえず法律用語使ってみる

意味不明でばれる

別の言葉使ってみるが、やっぱりばれる

ごはんをよそる

明太子のせる

お茶かける

喰う

(゚д゚)ウマー

588 :名無しさん:2001/08/02(木) 23:15
↑ これいいな

589 :ひっきー櫻井:2001/08/02(木) 23:16
>>587
またそれか…

590 :名無しさん:2001/08/02(木) 23:18
>>589
いや、ただ俺が気に入ったから貼っただけだ、他意は無い 

591 :名無しさん:2001/08/02(木) 23:18
>>589
あんた、一切仕事してないんか?

592 :ひっきー櫻井 :2001/08/02(木) 23:22
>>591
学生ですから。

593 :名無しさん:2001/08/02(木) 23:28
>>592
そうか
スレは5つ程掛け持ちで議論してるな、がんばれや。

594 :ひっきー櫻井:2001/08/03(金) 00:04
>>593
がんばります、ありがとうございます。

595 :ルカ:2001/08/03(金) 00:21
>>585 電波少女
ひっきー櫻井さんは、成人らしいのでちょっと少女とはいわないですね。
電波は、神の子である、ひっきー櫻井さんへの嫉妬でしょう。

>>66  >>67 >>68 神の子については参照

596 :ひっきー櫻井:2001/08/03(金) 00:55
>>595
なぜ、電波少女?

597 :ルカ:2001/08/03(金) 01:00
>>596
神の子や預言者や司祭や聖人の悪口に使われるのですよ。
神の啓示を受けたのはウソだ!あいつは電波だ!
いわゆる精神分裂病系を、一般に電波と呼びますから。

598 :ルカ:2001/08/03(金) 01:02
>>595 で書いたとおり少女は違いますね。

599 :ひっきー櫻井:2001/08/03(金) 01:21
>>597
神の子や預言者や司祭や聖人がいるんですかね。
もしいたらそれは精神分裂病系、一般に電波なんでしょ。

600 :ルカ:2001/08/03(金) 01:42
戒莉さんにとっては、十分にひっきー櫻井さんは聖女でしょうね。

601 :斜武注:2001/08/03(金) 02:25
>>600
激しく同意

602 :名無しさん:2001/08/03(金) 02:48
宗教によっては、預言者や聖人もいますが…

603 :ひっきー櫻井:2001/08/03(金) 06:38
斜武注さんも荒らしに関わってましたか?
>210 名前:斜武注 投稿日:2001/07/13(金) 22:10
>>207
>ひっきーたんがキャーキャーわめいてくれそうだな。
>それともその発言を誘う煽りか?(藁)

>211 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/13(金) 22:12
>材料を手に入れるための自演だったりしてな(藁

>212 名前:斜武注 投稿日:2001/07/13(金) 22:13
>やつには(・∀・)の前例があって本人ものちに一部は認めたしな。

>213 名前:斜武注 投稿日:2001/07/13(金) 22:23
>あの野郎はガッツがあるから、カツアゲ掲示板その2スレッドをたてそうだな。

>214 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/13(金) 22:29
>残り350

>215 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/13(金) 23:00
>残り200テレホ援軍求む

604 :注目!:2001/08/03(金) 09:34
>211 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/13(金) 22:12
>材料を手に入れるための自演だったりしてな(藁

>212 名前:斜武注 投稿日:2001/07/13(金) 22:13
>やつには(・∀・)の前例があって本人ものちに一部は認めたしな。

ひっきー櫻井さんも荒らしに関わってましたか?

605 :おい:2001/08/03(金) 10:39
>>604

>212 名前:斜武注 投稿日:2001/07/13(金) 22:13
>やつには(・∀・)の前例があって本人ものちに一部は認めたしな。
証拠を出せ証拠を

606 :てへへ:2001/08/03(金) 11:30
>>605
 ひっきーさんのマネしただけだもーん

 あのヒトも他のカキコとってきて証拠にしてるヨ

607 :名無しさん:2001/08/03(金) 14:23
こんにちわ。たまにはカキコしないと忘れられちゃいそうで・・・(笑)

ひっきー櫻井さんへ
 >>526での私の発言の後半部分と、
 >>532のあなたの発言を受けての>>542-543の私の発言に対するお答えがまだです。
 遅れても構わないので、「必ず」返事くださいね。
 それと、>>548での私のお伺いにもお返事ください。よろしくお願いします。

*もし、あなたからのご質問で私がまだ答えていない質問がありましたらご指摘ください。
 誠意を持って回答に当たらせていただきます。

608 :2ch初心者:2001/08/03(金) 14:28
ありゃ、名前を間違えちゃいました(笑)
上の607は私です。
訂正ついでに「>>542-543の私の発言」を「>>542-544の私の発言」に改めます。

609 :ななし:2001/08/03(金) 17:16
>>603の斜武注さんの発言は、間違いがありますね。

>213 名前:斜武注 投稿日:2001/07/13(金) 22:23
>あの野郎はガッツがあるから、カツアゲ掲示板その2スレッドをたてそうだな。

1.カツアゲ掲示板その2とは断定して書いていない
  脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板としか書いていない
2. ひっきー櫻井さんは、成人女性なので野郎ではない。少女も誤り。

これは疑問だが、
スレッド建てるのは、ガッツがあるというのか?

610 :はにゃ:2001/08/03(金) 17:41
>>609
ん、そんなこと気になるん?
それとも誰かの真似してるんかな?

ところであんた、ひっきーしゃんが女やて確かに言えるんかな?

611 :名無しさん23:2001/08/03(金) 19:00
いや、私は>>609の、1と2のピリオドの大きさが違うのが
非常に気になる。

612 :ななし:2001/08/03(金) 19:49
>>610
本人がそう言ってる。
男だという証拠は聞いたことがない。

613 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 06:55
>>101
通りすがりの冒険者さんや掲示板通り魔さんが実際そういう書き込みをしています。
PTAと教会の陰謀には藁た。PTAと教会が世間一般大衆の味方でそれに反抗した市民は抹殺…
オウムの妄想のようだ。
>>185
>なお、元のログを見た感想を言うなら、MARSさんは軽率だったと思います。
>例え相手が本当にバカで“低脳”だったとしてもそう書くべきではありません。
>本当にバカならそう言われて反省することはないでしょうからね。
NPCさん(旧型)がMARSさんに対する感想を書いていたからです。
文句ならバカで“低脳”と書いたNPCさん(旧型)に言いましょう。

614 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 07:01
>>543
>33
263 名前:NPCさん(新型) 投稿日:2001/07/13(金) 13:59
ひっきー櫻井さん おひさしぶり
えーと何がしたいのでしょうか?
TRPGNETが悪質な掲示板だと証明して、
卓上ゲーム板が、いじめと固定叩きのはびこる
陰惨なオタク板と証明したいのでしょうか?
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
188 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/12(木) 16:50
少年犯罪板がホームだからだろ。
TRPGNET荒らして卓上ゲーム板も荒らした、
カイリ一派(推定一名)がこの板来ても袋叩きになるだけだろ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464

615 :名無しさん:2001/08/04(土) 07:04
>>101のリンク先消えてるよ
これのことだね

2001年01月02日:12時51分17秒
戒莉へ。 / 通りすがりの冒険者
あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい?ネタならいいが、
ここで言ってるとマジだとしか思われないよ。
ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」を読め。
(イエサブなら在庫あるだろ。)
過去の人々がそういう話をただネタでやってたのに、

教会やPTAから弾圧されてスケープゴートにされた
という事を知らないのか?

616 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 07:04
>>543
>197
根拠もなく人のことをバカで“低脳”というならそれは願望ないしは妄想しかないでしょう。

617 :名無しさん:2001/08/04(土) 07:07
>>613
>PTAと教会の陰謀には藁た。
まあ笑うのは別にいいでしょう。
>PTAと教会が世間一般大衆の味方でそれに反抗した市民は抹殺…
>オウムの妄想のようだ。
そんなことは書いていないのでは?

618 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 07:08
>〜2chスラム便所の落書き見学ツアー〜より

>>36 なんだ、こりゃ?
>>150 なんじゃこりゃ?
>(どちらも、引用した発言者を侮辱している口調)
>>544
単なる疑問と驚きですが、あなたは神経が過敏になっていませんか?

619 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 07:12
>>544
>>173 匿名でも変質者のうめきのようなタイトルを付けています。
>(『なんだかなぁ‥‥ / 匿名』という書き込みのタイトルについて)
>2001年01月02日:13時56分32秒
>なんだかなぁ‥‥ / 匿名
>管理人さん、この話題消せません?
>不毛というより、喧嘩腰で話しをやっているのを見ると周りが非常に不愉快なので。
>すいませんが、おねがいしますね。

>管理人さん、この話題消せません?
>不毛というより、喧嘩腰で話しをやっているのを見ると周りが非常に不愉快

と自分勝手なことを書いてひとを不愉快にしているのですよ?

620 :名無し:2001/08/04(土) 07:22
>>619
>>管理人さん、この話題消せません?
>>不毛というより、喧嘩腰で話しをやっているのを見ると周りが非常に不愉快
>と自分勝手なことを書いてひとを不愉快にしているのですよ?

すいません、この発言のどこが自分勝手なのかわからないので、ご説明願えますか?
あと、不愉快になったのは誰なのでしょう?(ひっきーさんご自身ですか?)

621 :621:2001/08/04(土) 07:30
>>620
ひっきー櫻井さん御自身と
心の中に住んでいる戒莉さんに
決まってるじゃ無いですか

622 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 09:09
>>620
自分の都合で掲示板の話題を消せ、というのですから。
>>621
見事な妄想で。

623 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 09:41
>>617
>>PTAと教会が世間一般大衆の味方でそれに反抗した市民は抹殺…
>>だから何?君って、教会やPTAのまわし者? 世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。一匹オオカミ気取るのもい
いけれど、社会に反抗した市民は抹殺されるよ(笑)

これです。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html

624 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 10:00
>>608
>334 名前:2ch初心者 投稿日:2001/07/27(金) 21:58
>今、ちょっと今までの自分の発言を読み返したんですけど。
>・・・なんか、だんだん自分の論法がひっきー櫻井さんに似てきている気がしますね(苦笑)
>>333のカキコなんか、そのままですし。
>「脅迫なんか無い」さんのコメントに対するレスを要求できるのは、ご本人だけですね。
>私以外にも、いろいろな疑問をお持ちの方がいるでしょうから
>私は自分の疑問点についてのみ追及していこうと思います。

>ひっきー櫻井さんへ
 >しつこいと思われるかも知れませんが、もう一度だけ聞かせてください。
 >この疑問点が解決すれば、もうこちらにちょっかいは出しませんから。
 >私は>>250の最後で「これで合ってますか?」と聞きました。
 >合ってますか?もし違うなら「どこが」「どう」違いますか?お答えください。
この人自分で言ったことをすぐ忘れてる…
もうちょっかいださないといってたんじゃなかったけ。

625 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 10:41
>>543,>>614
>カイリ一派(推定一名)がこの板来ても袋叩きになるだけだろ
これをみて何とも思わないのでしょうか?

626 :ひっきー櫻井:2001/08/04(土) 10:47
>>544
>TRPGはクソ業界人とともに滅びやがれ
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=982606680
>126 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/21(土) 10:18
>TRPGやっててTCGもやり始めたら、彼女できました。
>ある日、面白いことに気づきました。

>古いものにとらわれて閉鎖的になっている人が彼女イナイみたいです。
>134 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/21(土) 15:05
>所持してるという彼女がみんな同一人物とか(藁
それでもあなたがRPGをやめないのは?
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=975945964
>33 名前:NPCさん 投稿日:2001/01/07(日) 09:11
>臭くてでぶでバカばっかだけど男食い放題だから
この書き込みに対して驚きと疑問を感じるな、というのですか?

627 :名無しさん:2001/08/04(土) 10:56
163 名前:nanasi 投稿日:2001/08/04(土) 02:48
性格がよくてもブスはブスだよ。
おれはたたないね。

164 名前:遠藤みちろう 投稿日:2001/08/04(土) 07:07
ブスと自覚してないヤツとかは絶対ヤダね
あと遊ぶ女
遊ぶ女は嫌いだーとか言うじゃん

165 名前:ななしちゃん 投稿日:2001/08/04(土) 09:05
こういっちゃ悪いかもしれないけど、
やっぱりブスは頑張っても所詮ブス。
かわいいこは何もしなくても勝利なの
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
こんな書き込みを見て驚きました

628 :2ch初心者:2001/08/04(土) 12:02
>>624 ひっきー櫻井さんへ
 私は「この疑問が解決したら」と言ったんですってば。
 どんな回答でもしてくれればそれでOKとは言ってませんし、
 第一、私の疑問はまだ解決していませんよ(笑)

それと、「どのような発言を侮辱と感じるかは人それぞれです」とも言いましたよね?
あなたが、私が抜き出した発言については「侮辱」だと認識しておられないことはよくわかりました。
自覚が無いのではしょうがないですね。

引き続き>>526での私の発言の後半部分と、>>548でのお伺いの答えをお待ちしてます。

629 :620:2001/08/04(土) 20:04
>>622
あの発言をつかまえて

>自分の都合で掲示板の話題を消せ

と言っていると言うのはムリがありすぎでは?
そんなこと言ったら世の削除依頼者はみんな自分勝手ってことになるじゃないですか。
(いや、あなたがそう思っているというのなら話はまた変わってきますが)
そんな事実(喧嘩腰で話しをやっている)なんてないのに
そう言い張って消してくれと言っている、とか言うのならまだ筋が通りますけど。
(実際どうだったんですか?)

で、答えてくれないのでもう一度訊きますが、不愉快になったのは誰なのでしょう?
>>621は妄想だと言うのなら、正解を教えてください。

630 : :2001/08/04(土) 20:27
・・・ばかばっか・・・

631 :名無しさん:2001/08/04(土) 21:38
>>630
言いがかりで犯罪者呼ばわりされてる人がいたら擁護するのは当然です。

632 :ひっきー櫻井:2001/08/05(日) 12:39
>>526
>イイ標的
とはどういう意味ですか?
犯罪者のどこがイイというのでしょう?
>私は「この疑問が解決したら」と言ったんですってば。
あなたの望む回答でなければ満足しないようですね。
他に糾弾者がいなければ私がしなければいけないでしょう。
>自覚が無いのではしょうがないですね。
「どのような発言を侮辱と感じるかは人それぞれです」と言いながら、『しょうがないですね』と非難するのですか?矛盾していませんか?
>>548
>あらたな疑問点について質問してもイイですか?(笑)
あなたはすぐに前言をひるがえすのですね。
>>620
>不愉快になったのは誰なのでしょう?(ひっきーさんご自身ですか?)
『なんだかなぁ』さんに決まっているのでしょう。

633 :名無しさん:2001/08/05(日) 13:04
そして絶対に>>250にイエス・ノーで答えようとしないひっきー櫻井。

634 :2ch初心者:2001/08/05(日) 14:05
>>632 ひっきー櫻井さん
「イイ標的」とは、糾弾するのに都合がイイ標的、という意味です。
あなたは「他に糾弾者がいない」ご自分が糾弾できるサイトを探しておられたのでしょう?
そこに、今回の件が目に付いた、と言うことですよね?

「しょうがないですね」は非難じゃないですよ?
まさに「それならしょうがない」と言ってるんです(笑)
「仕方が無いですね」に言い換えましょうか?

「すぐに前言をひるがえす」については、まあ否定できないですね(苦笑)
だから、質問してもイイかどうかお伺いしたんですが・・・やっぱり許可していただけませんか?
言い訳させてもらえれば、「新たな疑問点」は全く無関係な新たな疑問点では無く、
私の最初の疑問点とも共通するものがあるんですよ。それでもダメですかね?

635 :620:2001/08/05(日) 19:00
>>632
匿名さん(「なんだかなぁ‥‥」はタイトル)の発言で
不愉快になったのは誰ですか? と訊いているんですけど?
>>629の前半部分についてのレスもお願いします。

636 :名無し:2001/08/05(日) 21:42
>>635
よく読め!
ひっきーさんは
>『なんだかなぁ』さんに決まっているのでしょう。
と言ってるんだぞ!?       ~~~~~~~~~~~~~
『なんだかなぁ』さんに決まっているのですよ!

637 :どっちもどっち:2001/08/06(月) 01:59
>>144
>>私はMARSさんの発言は感情的だと思います。ですが、MARSさんの発言だけを取り上げるのは不公平ですよ。
>>戒莉くんとお互いに煽り煽られ、このような発言に至ったと認識してます。

>カイリさんが煽ったと思われる部分を抜き書きましょう。
>yoshさんの中傷以前にありましたか?

つまりカイリさんは、煽られたから煽り返したと!
態度がむかついたから、刺したと言ってるのと大差ありませんぜ。だれか注意しろよ(笑)

638 : :2001/08/06(月) 20:44
>>637
こらー!!

639 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 07:24
>>634
>あなたは「他に糾弾者がいない」ご自分が糾弾できるサイトを探しておられたのでしょう?
>そこに、今回の件が目に付いた、と言うことですよね?
他にもそういうのはたくさんありますよ。ただ目の前の犯罪を見過ごせませんからね。
>>637
>つまりカイリさんは、煽られたから煽り返したと!
>態度がむかついたから、刺したと言ってるのと大差ありませんぜ。だれか注意しろよ(笑)
つまり2chで「オマエモナー」と言えないんですね。
単なる煽りでなくて悪意の中傷ですが。

640 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 08:02
>>637
>2001年01月03日:03時28分36秒
>反社会性 / MARS
 >もう少しまともな書き込みをしてください。>戒莉

 >まず、全てのRPGが反社会的ではありません。
 >あなたのRPGに対する偏見が反社会的なだけです。
 >むろん反社会的な部分がないとは言いませんが、それが全てではありません。
 >(フィクションの中が全て社会的な物事だけしか描かれないなら‥‥それも股不健全でしょう‥‥)

 >また、フィクションとその作品自体の違法性を混同なされているようなので認識を改めてください。
 >例え、ドラマで殺人が行われていてもフィクションに過ぎません。
 >そのドラマで実際に殺人が行われているわけではないのです。
 >頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
煽り煽られではなしにいきなりMARSさんが『頭が弱い発言』を発したんですよ

641 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 08:42
>20 名前:卓上板住人 投稿日:2001/02/20(火) 16:37
>TRPGNETと2ch卓上ゲーム板でいじめられて、コピペ荒らしをしていた1=戒莉(カイリ、香唯理etc.)がこの板でもご

>惑をかけているようです。申し訳ない。
>カイリは、UG憧れ厨房らしく、TRPGNETで、北朝鮮や少年犯罪のゲームが作りたいなどと、発言し冷遇されると荒
らしと化しました。
>彼の貼ったリンクは、ハックラ本やUG本や犯罪マニュアル系のもので厨房として、いじめられているうちにキレタよ
うです。
>201 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/04/28(土) 19:16
>>197-200
>大きな誤解があるようです。
>その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの書き込み
>を受け止めていました。
>それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
上二つは矛盾していますね。

642 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 08:44
>201 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/04/28(土) 19:16
>>197-200
>大きな誤解があるようです。
>その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの書き込み
を受け止めて
>いました。
>それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
「戒莉さんの書き込みを受け止めていました。」の受け止めている場所を全然示していません。なぜですか?
この質問も無視されています。
だったら、なぜ他の書き込みはするのですか?

643 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 08:44
何回十何回聞いても答えず、(ほかの発言はしても)やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしません。」
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
なぜ答えなかったのですか?
>それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥
>2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。
>素晴らしい!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?
『なぜ答えなかったのですか?』について答えて下さい。

644 :NPCさん(旧型):2001/08/07(火) 09:31
>>642-643
その件については、先週土曜より回答作成中ですので今しばらくお待ち下さい。
ただし現在多忙につき、来週中ごろまでかかるかもしれません。その点は御了承願います。

それと念の為確認いたしますが、>>641は私への質問ではありませんよね?

645 :2ch初心者:2001/08/07(火) 11:36
>>639 ひっきー櫻井さん
また質問の一部だけに答えてますね・・・。できれば全部に答えてくださいね。

それと>>637で引用されている私の発言ですが、最近改めてTRPG.NETの過去ログを読み返しました。
「MARSさん」と戒莉さんが、煽り煽られしてる部分は無かったですね。うろ覚えで書いてすみません。
少なくとも、戒莉さんが「MARSさんを」煽るような発言は無いようです。
ですが、それ以前の戒莉さんの他の人たちとのやりとりはかなり挑発的で、
それを見て感情的になったMARSさんが「頭が弱い発言」をした、ということのようです。
ですから「いきなり『頭が弱い発言』を発した」というのは、事実の一面だけしか捉えていません。
>>643でリンクされている過去ログをご覧になった上で、
まだ上記の私の意見に疑問がある方は遠慮なく申し出てください(笑)

646 :名無し:2001/08/07(火) 12:05
何かの参考になれば

野島に脅迫されています。助けてください。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=zassi&key=996339244

647 :名無し:2001/08/07(火) 12:06
何かの参考になれば

ペット板で久々に叩き甲斐のあるおば厨が発見されました。
『やめれ!素人ブリーダー』
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=pet&key=993053607&ls=50

このスレは最初、ヤフー掲示板での痛い人ウォッチから
始まっていたがやがて『イグピー』なるダックスフンドブリーダーの
情報が270でタレコミされた。

イグピーのHP
http://members11.cool.ne.jp/~star_dolphin/

http://homepage1.nifty.com/BWP/

648 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 14:26
>>645
>それ以前の戒莉さんの他の人たちとのやりとりはかなり挑発的で、
はい、その部分を具体的にどうぞ。
>>644
あなたにもこたえていただきたいですね。

649 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 14:27
>>644
>201 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/04/28(土) 19:16
>>197-200
>大きな誤解があるようです。
>その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの書き込み
を受け止めて
>いました。
>それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
「戒莉さんの書き込みを受け止めていました。」の受け止めている場所を全然示していません。なぜですか?
この質問も無視されています。
だったら、なぜ他の書き込みはするのですか?

650 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 14:29
>>644
何回十何回聞いても答えず、(ほかの発言はしても)やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしません。」
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
なぜ答えなかったのですか?
>それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥
>2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。
>素晴らしい!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?
『なぜ答えなかったのですか?』について答えて下さい。
大体なぜ回答の作成に時間がかかるのですか?

651 :NPCさん(旧型):2001/08/07(火) 14:37
>>648
>あなたにもこたえていただきたいですね。

>>641に対して反論せよ、ということですね。了解しました。
しかし元発言が分からないのは困りますので、せめて1つ目の「20」だけでもどのスレッドにあったのかお教え下さい。
2つ目の発言はまあ見当がつかないこともありませんから探してみます。
……と言ってもまだhtmlになってないところに入ってるのかもなあ。ううむ。

なお、何時頃に反論を上げるかは確約いたしかねます。

ところで2ch初心者さんへの問い返しは余り意味が無いですね。
『「いきなり」ではない』ということさえ示していれば十分では?

652 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 14:39
>>645
本当に過去ログを読まれたのでしょうか?
『MARSの頭が弱い発言』以前にも不当な中傷があったのですが。
以下転載。
わかりやすくまとめた場所です。
239 名前:アクアの辞典 投稿日:2001/07/12(木) 14:31
2001年01月02日:12時51分17秒 戒莉へ。 / 通りすがりの冒険者
>あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい? ネタならいいが、ここで言ってるとマジだとしか思われな
>いよ。…ましてやここは公共の場。他国の非難をするなんて常識外れにも程があるぞ。
ネタじゃないと、到底受け入れられないと発言。しかも、常識がないと。
2001年01月02日:13時13分57秒 RE:戒莉 / 変態さん
>アキト君も同罪。訊けば喜ぶだろう?頑ななティーンは無視するのが良し。
すでに、相手にしないほうが良いという発言。このレスのためか、アキトからのレスは無い。
2001年01月02日:13時42分15秒 戒莉様へ / 掲示板通り魔
>面白いからつついたろ(笑)
戒莉『様』、面白いからつついたろ(笑)言ふこと無し。

653 :NPCさん(旧型):2001/08/07(火) 14:40
>>649-650
私は>>644にて、その件については追って回答すると書きましたが?
まさか私が何かひとつでもレスをする度にそうやって同じ文章を書き込むおつもりですか?

654 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 14:44
>>645
掲示板通り魔さんやK_Katayamaさんや通りすがりの冒険者さんに問題が無いなんて、どういう神経をしているのでしょう。
>戒莉『様』、面白いからつついたろ(笑)言ふこと無し。
>2001年01月02日:18時55分32秒
>GURPSの話しません? / 掲示板通り魔
>>どうやら、TRPGがメディアの突き上げを食らっても一人で続けるつもりらしいし、反論の論旨を考え>るつもりもない
>ようだし、確信犯的に遊んでいる荒らし君みたいだ。
>2001年01月03日:01時32分40秒 反社会的サプリメント / K_Katayama
>>北朝鮮にしろ、少年犯罪にしろ、少なくとも今の日本では反社会的なものと見なされるものです。
>>…少なくともここを巻き込まないようにしてください。
>口調は丁寧だが、ここに書き込むなと言いたいようです。

655 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 14:48
>>645
どっちが挑発的?
>2001年01月03日:01時41分16秒
>ガープス「北朝鮮」「少年犯罪」の個人的感想 / 石頭
>>一歩間違えると、作成者の自己満足と一人よがり、あるいは周りの内輪受けだけで終わりそうなサプリメ>…まんま少
年犯罪
>や北朝鮮を扱うのではなくて、舞台を別場所、架空の時代と舞台設定などに変更すれば>面白いものができるかもしれ
ないな
>ぁ、と思う今日このごろです。
 >と、まともなレスがつきました。
>2001年01月03日:02時52分06秒 戒莉君にそんな事言ったて無駄だって。 / 掲示板通り魔
>>彼、確信犯の消防荒らしだからそんな事言っても無駄だよ。CH2でも相当いじめられてる(笑)
>石頭に対する最初のレス。消防荒らしだから、と『断定』する。
>2001年01月03日:03時28分36秒 反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>『MARSのバカ発言』が出たので、検証終了。

656 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 14:52
>>653
ならばどうして「受け止めていました」と書いたのですか?
あれはいいかげんに書いたのですか?
>201 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/04/28(土) 19:16
>>197-200
>大きな誤解があるようです。
>その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの書き込みを受け止めて
>いました。
>それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
「戒莉さんの書き込みを受け止めていました。」の受け止めている場所を全然示していません。なぜです
か?
この質問も無視されています。
だったら、なぜ他の書き込みはするのですか?

657 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 14:54
>>653
何回十何回聞いても答えず、(ほかの発言はしても)やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしません。」
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
なぜ答えなかったのですか?
>それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥
>2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。
>素晴らしい!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?
『なぜ答えなかったのですか?』について答えて下さい。
大体なぜ回答の作成に時間がかかるのですか?

658 :NPCさん(旧型):2001/08/07(火) 14:58
>>656
回答にはその件も含めております。
もっと言うと、先週土曜日(8/4)時点でdat状態の過去ログ2本を除く関係スレッドをチェックし、
そこで明らかに私宛てとしてひっきー櫻井さんから発信された質問を拾い出す作業を行ない、
この全てへの回答を準備中です。

ですので、先週土曜までの質問については繰り返しは無用です。

659 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 15:05
>>658
なら、今までにあなたが言ってきたカイリさんやTRPG NETに関することはすべて根拠もないままいいかげんに書いたというのですね。

660 :NPCさん(旧型):2001/08/07(火) 15:09
>>659
そんなことはありません。
あなたからいただいた質問で未回答のものを片付けると言っているだけです。

どこが根拠が無いのか、それこそ「具体的に」述べていただきたいくらいですね(苦笑)。

661 :名無し:2001/08/07(火) 15:15
ひっきー、頑張れ!!

662 :2ch初心者:2001/08/07(火) 15:19
>>648 ひっきー櫻井さん
具体的にって・・・(苦笑)
ある発言をどう感じるかは人それぞれです。
私が「これこれこういう部分が挑発的だと感じた」とお答えするとしましょうか。
するとあなたは「自分はそうは感じない」と返されるでしょう。
主観の問題を話し合っても「挑発的である」ことの絶対的な基準など無いのですから
平行線で終わるに決まっています。
それでも指摘して欲しいとおっしゃるならしますけど・・・。
重要なのはその発言を「挑発的であると感じる」人間が、
あの場では大部分を占めていたという点です。

663 :2ch初心者:2001/08/07(火) 15:25
付け加えるならば・・・。
「煽り」があったとして、それに反応したら「同罪」です。
これには同意していただけますよね?
先に煽ったほうが悪い、という主張はわかりますが反応した側にも責任があるでしょう?
私の主張はあくまで「戒莉さんも、他の発言者もどっちもどっち」です。
あなたは「戒莉さんは悪くない。他の発言者が全て悪い」と主張されているんですよね?

664 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 15:26
>>660
>なら、今までにあなたが言ってきたカイリさんやTRPG NETに関す>ることはすべて根拠もないままいいかげんに書いたというのですね。
でなければどうして「受け止めていました」と書いたのですか?
あれはいいかげんに書いたのですか?
>201 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/04/28(土) 19:16
>>197-200
>大きな誤解があるようです。
>その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの
書き込みを受け止めて
>いました。
>それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
「戒莉さんの書き込みを受け止めていました。」の受け止めている場所を全然示していません。なぜです
か?
この質問も無視されています。
だったら、なぜ他の書き込みはするのですか?

665 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 15:31
>>662
では
>それ以前の戒莉さんの他の人たちとのやりとりはかなり挑発的で、
の部分はあなたの主観ですか?
>>663
>反応した側にも責任があるでしょう?
じゃあ、あなた、ここに何の反論も書かないで下さい。
>「煽り」があったとして、それに反応したら「同罪」です。
凄い、刑法の正当防衛を頭から否定するんだ。

666 :2ch初心者:2001/08/07(火) 15:37
>>665
そうですけど?過去ログを読んだ私の感想ですから「主観」です。

???
>>663の私の発言へのレスですけど、あなたは私を「煽ってる」のですか?
それなら反応している私にも責任がありますねぇ(笑)
それと「煽りに反応したら同罪」って、ネチケットの常識じゃ無かったんですか?
刑法の正当防衛とは関係無いと思いますが。

667 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 15:37
>>658
>先週土曜日(8/4)時点でdat状態の過去ログ2本を除く関係スレッドをチェックし、
>そこで明らかに私宛てとしてひっきー櫻井さんから発信された質問を拾い出す作業を行ない、
>この全てへの回答を準備中です。
質問に必要な箇所だけまとめてありますのでその必要はありません。
なら、今までにあなたが言ってきたカイリさんやTRPG NETに関す>ることはすべて根拠もないままいい
かげんに書いたというのですね。
でなければどうして「受け止めていました」と書いたのですか?
あれはいいかげんに書いたのですか?
>201 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/04/28(土) 19:16
>>197-200
>大きな誤解があるようです。
>その時のTRPG.NETの該当掲示板では、むしろ社会問題をゲームで扱うことを考察する方向で戒莉さんの
書き込みを受け止めて
>いました。
>それを無視して戒莉さんが消えてしまったのです。
「戒莉さんの書き込みを受け止めていました。」の受け止めている場所を全然示していません。なぜです
か?
この質問も無視されています。
だったら、なぜ他の書き込みはするのですか?

668 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 15:41
>>666
中傷は犯罪です。煽り程度ではありません。
>あなたは私を「煽ってる」のですか?
あなたならそう感じるのでしょう。

669 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 15:43
>>658
何回十何回聞いても答えず、(ほかの発言はしても)やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしま
せん。」
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
なぜ答えなかったのですか?
>それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥

670 :2ch初心者:2001/08/07(火) 15:44
>>668
いえ、今の今まであなたが私を「煽ってる」とは感じていませんでした。
なので、「反論しないで下さい」との発言の意味がよくわからなかったんですよ。
あなたが私を煽っていないのなら、それに反応しても何の問題も無いでしょう?

671 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 15:44
>>658
>2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言
った。
>素晴らしい!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?
『なぜ答えなかったのですか?』について答えて下さい。
大体なぜ回答の作成に時間がかかるのですか?

672 :2ch初心者:2001/08/07(火) 15:49
>>668
あなたは「煽り」と「中傷」はどう違うとお考えですか?
たいていの「煽り」は、相手を悪く言って挑発し、怒らせるものですよね?
つまり、「中傷する」ことによって「煽る」のが一般的な手段だと思いますけど。

673 :ひっきー櫻井:2001/08/07(火) 15:51
>>672
だったら「煽り」も犯罪じゃん。
「やれ、やれ」という類の煽りもあるけどね。

674 :NPCさん(旧型):2001/08/07(火) 15:53
>>667
>質問に必要な箇所だけまとめてありますのでその必要はありません。

いいえ。
私が他の方に対して行なった当時の状況に関する説明にまであなたからの質問が来る現状では、
過去に受けた質問をチェックしないわけにはいきません。

また、回答の作成には時間がかかります。
あなたの質問はYes/Noで答えられるような形式ではありませんので。

それから、過去のレスで「いいかげんに書いた」こともあります。
しかし決して根拠の無いことを書いたのではありません。
短い空き時間の許す範囲で事実を元に考えた上で書いています。
吟味が十分でなかったとかそういうことです。

それに、『これは××なのではないか』というように断言は避けているはずですが。

675 :NPCさん(旧型):2001/08/07(火) 15:57
>>671
>大体なぜ回答の作成に時間がかかるのですか?

1つは“私に非があったのかどうか”を吟味することが必要だからです。
もう1つは、あなたが納得するような回答をしなければならないからですよ。

676 :2ch初心者:2001/08/07(火) 16:05
>>673
私は「煽りも犯罪」とは思いませんが、あなたはそうお考えなんですね?
だとすると、2chには犯罪者が溢れてしまいますが(笑)
「煽りは放置」と言うことは、
「犯罪を見かけても無視しろ」と言っているのと同義と言うことになりますか?

677 :名無し:2001/08/07(火) 22:41
>>676
煽りについて、672の定義ように定義をするなら、
犯罪になる場合が十分生ずると思われますが。

678 :名無しさん:2001/08/07(火) 23:15
>ひっきー櫻井
>>452の質問はシカトですか?
何か答えられない理由がありますか?
答えが返ってくるまでしつこくしつこく
コピペし続けなきゃダメですか?

679 : :2001/08/07(火) 23:25
カツ揚げ

680 :2ch初心者:2001/08/08(水) 01:43
>>677 ガイシュツですが一応ご説明しますね。
「煽り」というのは基本的には「NET上での挑発」のことだと思います。
相手を挑発するときに、「中傷」を用いるのはある意味効果的と言えるでしょう。
しかし、「中傷」が「犯罪」になるためにはいくつかの条件があります。
それは「中傷されている個人の特定」です。
ある人物を面と向かって罵倒すれば、
その内容が事実なら「名誉毀損罪」事実でなければ「侮辱罪」に当たります。
しかしNET上での「HN」を罵倒した場合は犯罪となるのでしょうか?
この場合、その「HN」を使用しているのが「どこの誰か」ということが
その発言を見る大多数の人にとって明らかである必要があるそうです。
したがって、「煽り」が「中傷」を含んでいたとしても、
中傷されている相手が特定されないかぎり「犯罪」にはならないと思います。

681 :2ch初心者:2001/08/08(水) 02:00
>>680の続き
例えを挙げてみましょう。

 誰かが「『2ch初心者』は中卒のドキュソで、童貞のヲタクだ」
 と、このスレで発言したとしましょう(笑)
 ヒドイ侮辱ですし、事実ではない罵倒ですのでこれは「中傷」です。(ヲタクは事実かも)
 この発言を見た私がヒドク傷ついたとします。
 しかし、このスレに来る人は私がどこの誰であるかを知りません。
 上記の発言では、私の「現実社会での名声・立場」を傷つけることはできないわけです。
 したがって、この発言者は「犯罪者」とは言えません。
 もちろん、こんなヒドイ発言をする人のことを「犯罪者じゃないから悪くない」とは言いませんけどね(笑)

682 :名無し:2001/08/08(水) 03:55
>>680-681
確かに、その個人の特定の部分が問題になろうかと存じ
ます。
それゆえ、犯罪になる場合がありうると書いたつもりで
した。
現実に特定されている場合、特定されうる場合があると
思いますので。
ちょっと書き方が悪かったかもしれません。

言葉により心に傷を受ける人々があるという事実がやや
軽視されていること、一般社会でそれをやれば犯罪であ
ると認識されていることがネット上では比較的容易に行
われることがあることをいささか憂慮しています。
もっとも、自分でもしばしばきつい言葉を人に対して発
していることがあるので、自戒しなければとは思ってお
ります。
割りこんで、すみませんでした。

683 :名無し:2001/08/08(水) 10:16
ここの<全文検索>でキーワードを「戒莉」と「少年犯罪」で検索したら面白いものが見つかったYO!

ttp://www.trpg.net/

684 :名無しさん:2001/08/08(水) 10:25
それって、もしかしてこれかな?
削除したログもちゃんと保存してあるんだね!
なんかものすごい量あるね…
これがキンキュウヒナンでイホウセイソキャクでセイトウボウエイって奴か
ボクにはキチガイがコピペ荒らししたようにしかみえないけど、
主観で偏見に満ちた基本的帰属錯誤なんだろうね。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt

685 :名無しさん23:2001/08/08(水) 10:34
2001年01月17日:17時48分50秒
カイザーと難波の脅迫 / 原告
>TRPG.NETは法人であること知ってますか?確か法人に
>対して一連のような荒らし行為を行なうと50万円以上の賠償
>責任が発生します(うろおぼえですが)。こうした書き込み行
>為を行なっている人にそれを支払う能力はありますか?
うろおぼえで書かないように。ちなみに、嘘書いて金品をだまし
取ろうとすれば、刑法上の詐欺や脅迫になります。(もっとも、
あなたのいうことを間に受けて金払う奴がいないので、前者の方
は成立しないだろうが…)

>sfさんが温情を下しているうちに居なくなってください。お
>願いしますから。
つまり、sfさんは自分の掲示板で中傷野郎を飼うのが平気な人だ
というのでしょう。

>そんなことしてるから「2chはアングラ」だのいわれてる訳
>ですよ?邪魔だからGURPS板から消えてください。
名誉毀損と侮辱で訴えられないうちに消えて下さい。
このことは他の掲示板にも書き込みます。

>主席へ
これは、主席の発言ですか?

686 :名無しさん23:2001/08/08(水) 10:56
>>684
見てみたけど、2chかと思ったよ(w

687 :名無し:2001/08/08(水) 11:47
2chからのコピペ主体だからね。
ちなみにアレをそのまま拡張子付け直してhtmlテキストとして表示させると元のログと同じ表示になる。
TRPG.NETは基本的に自動改行はほとんどしない。

もっと実態に近いものが見たいのなら現在残っている過去ログに挿入するといい。
どれがどこに入るかは投稿時間表示で判別可能だ。

688 :世界一醜い手記1:2001/08/08(水) 11:56
ここに始まるは 遙けき荒らし達の詩
偉大なる にちゃんねると 麗しきTRPG.NETの詩
そして代々の厨房と 荒らし達の詩

伝説に 二人の荒らしあり
一人 中傷され 切れて荒らす 一人 議論に敗北 故に荒らす
彼のもの 人の荒らし 責めて 己もまた荒らす 傍目 滑稽至極 愚の骨頂 それも 人の世の悲喜劇たり
すべて事実 掲示板の真実なり

689 :世界一醜い手記2:2001/08/08(水) 12:00
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが
一応は認める。『ですが』
>戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしません。
文章がわかりにくい。でも、自分の読解力の事は既に棚の上にageてる。
>さらに他人を挑発するような感じを受けます。
どこが、どうと言えない。挑発されている感じがするだけ。
>これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感じており
『個人的に』は、むかついた。
>ああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
態度がむかついたから、刺したと言ってるのと大差ありませんぜ。だれか注意しろよ(笑)

690 :世界一醜い手記3:2001/08/08(水) 12:01
その後戒莉は少年犯罪板に『脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板』
というスレッドをたてたと言われています。同スレッドからのコピペ。
12>ほかの奴から「荒らしはやめろ」「悪いことをやりすぎると賠償責任が生じますよ」と言われた。
2chでそれを観察しているスレッドのなかでは、「賠償金ぶんどって運営費のたしにしよう」と誰かが書いた。
202 >カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思いますが・・・。

691 :世界一醜い手記4:2001/08/08(水) 12:02
隔離版がここをバカにしてる!

692 :世界一醜い手記5:2001/08/08(水) 12:03
からのコピペ。
277>2chの卓ゲー板で、荒らしの慰謝料を運営費に、発言があったんだよ
  >賠償責任があるかもな、と発言した奴もいるみたいだけど、それも脅迫と思いこまれたようだな。
というのが実情のようです。該当箇所は巻きあげた金で運営してる?掲示板の>1にあります。
よほど精神が不安定だったのかもしれません。

管理人の名前を間違える。でも、ひっきーには気に入られたようだ。
26 名前:悪魔の辞典
>18の訂正、SM様→SF様です、失礼しました。
>エスエフとエスエ『ム』、一字違いだ。

693 :世界一醜い手記6:2001/08/08(水) 12:04
『逆』と『遂』の区別がつかない??人登場。

694 :世界一醜い手記7:2001/08/08(水) 12:11
>36  名前:逆?
>1の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆ってなんだよ。逆って。荒らしとか攻撃したの認めてるわけだな。
>無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
>少年犯罪起こさないで下さいね。かわいいかいりちゃん。

>1 遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
これが問題の文章。36に対して、お約束の書き換えネタがでました。
>43 名前:ギャグ?
>36の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆ってなんだよ。逆って。逆と遂の区別がつかないわけだな。

695 :世界一醜い手記8:2001/08/08(水) 12:12
>無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
>少年犯罪起こさないで下さいね。かわいい36ちゃん。

696 :世界一醜い手記9:2001/08/08(水) 12:15
『逆』に恐怖を感じる人も現れました。
>77 名前:こえーよ
テーブルトークのRPGやる奴って みんなこんななのか

697 :世界一醜い手記10:2001/08/08(水) 12:19
基礎知識。
185 名前:名無しさん
テーブルトークRPGと普通のRPGの違いについて立ち読みしてみました。(本来)コンピューターが(判断しているはず)の判定をサイコロなどを使ったローテク(オリジナル)RPG。 ゲームと言えば聞こえがいいが、つまりはごっこ遊びである。
シナリオはマスターが作る、または用意する。
・マスター NPC(PC以外)、シナリオ(1人)
・プレーヤー PC(1人以上)、登場人物を演じる。
・サイコロ 判定に使用。
・セッション コンピューターのゲームで言えば電源を入れること。数人で集まってプレイする。
コンピューターゲームで言えばコントローラーを握る人はPC、マスターはコンピューター。しいて違いをあげればPCが復数人いることが多いことか。

698 :世界一醜い手記11:2001/08/08(水) 12:19
四ヶ月ぶりに復活。これ以降、突如として佳境となる。それにつられてコピペ嵐のような悪夢の長文レスが並ぶ。
>235 名前:アクアの辞典 投稿日:2001/07/11
下記のように、カイリがいじめられていた事を肯定する証言があります。
>20 卓上板住人 いじめられているうちにキレタようです。
>60 卓上ゲーム板からこんにちわ >20で述べられたような行ないをしていたが、

699 :世界一醜い手記12:2001/08/08(水) 12:20
>202 名前:2ch初心者
>戒莉くんがTRPG.NETに大量のコピペをしたのは事実なわけですし、その行為は「荒らし」と受け取られても無理の無いほどのしつこさだっ>たんですよ?
>カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思いますが・・・。
他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが?

700 :世界一醜い手記13:2001/08/08(水) 12:21
>210 名前:ひっきー櫻井>人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うなこの...発言を検証した。
>反社会性 / MARS 頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
>タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように…
>まず内容を吟味してください / MARS
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?

701 : 世界一醜い手記16:2001/08/08(水) 12:22
age

702 :世界一醜い手記14:2001/08/08(水) 12:22
236 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/07/12(木) 09:59
>235 この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?
>事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
>そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。

再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
      『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『MARSのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』

703 :世界一醜い手記27:2001/08/08(水) 12:23
sage?

704 :世界一醜い手記15:2001/08/08(水) 12:24
アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが?...一切省略無しのコピペが検証になるのですか?』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

NPCの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは?

705 :世界一醜い手記16:2001/08/08(水) 12:25
NPCの反論『

706 :世界一醜い手記17:2001/08/08(水) 12:26
NPCの反論『

707 :世界一醜い手記18:2001/08/08(水) 12:28
NPCの反

708 :世界一醜い手記19:2001/08/08(水) 12:29
NPCの反論『

709 :世界一醜い手記20:2001/08/08(水) 12:30
NPCの反論『

710 :世界一醜い手記21:2001/08/08(水) 12:46
NPCの反論『

711 :名無し:2001/08/08(水) 13:11
ここにsfが削除したログがあるよ!

http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt

712 :世界一醜い手記22:2001/08/08(水) 13:13
NPCの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは?

713 :名無しさん@お腹いっぱい:2001/08/08(水) 15:39
もう、出てきてるんだー!
人、殺して捕まっても、大したことないナァ〜。
こんなに早く戻って来れるなんて・・・。

伊原(F)さんは、
自分の娘さんが同じ目にあったら、
やっぱり、悲しむのでしょーか???

どこに住んでるんだろ?

714 :名無しさん:2001/08/08(水) 15:40

    Λ_Λ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    ( ・∀・)< 夏休みの宿題してるから静かにしてくれる?
  _φ_C1)  \________
/旦/三/../|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| .|
|..信州そば.. |/

715 :名無しさん@:2001/08/08(水) 16:02
伊原って誰?アジア最高のリベロとか詐称していた男とは違うよね。

716 :2ch初心者:2001/08/08(水) 16:07
>>682
いえ、ご丁寧なコメントありがとうございます。
そうですね、概ねそのご意見に賛同いたします。
私としても、「煽り」「中傷」を行う人を弁護・擁護するつもりは毛頭ありません。
自分の発言には細心の注意を払い、
他者を傷つけないようにすべきであると私も思います。
皆が皆、あなたのような気配りを忘れないようにしていけば
無用なトラブルは減っていくことでしょう。

ただ・・・今回のこのケースに関して言わせて頂くなら
「犯罪を犯していない人を、犯罪者と呼ぶのは中傷である」と主張したいだけです。
ご理解いただければ嬉しく思います。

717 :ひっきー櫻井:2001/08/08(水) 22:08
>>674
>しかし決して根拠の無いことを書いたのではありません。
はい、じゃあ根拠を述べてください。

718 :ひっきー櫻井:2001/08/08(水) 22:11
>>685
いいえ。
>>680
脅迫罪が守る保護法益は本人の安心感なので、sfさんは犯罪者です。

719 :ひっきー櫻井:2001/08/08(水) 22:27
>>675
吟味の材料です。
何回十何回聞いても答えず、(ほかの発言はしても)やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしま
せん。」
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
なぜ答えなかったのですか?
>それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥

720 :ひっきー櫻井:2001/08/08(水) 22:28
>>675
吟味の材料その2
>2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言
った。
>素晴らしい!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?
『なぜ答えなかったのですか?』について答えて下さい。
大体なぜ回答の作成に時間がかかるのですか?

721 :名無し:2001/08/08(水) 23:51
だからさあ、自分の分を全部こなしてから人に言おうね。
>>678とか返事待ってるみたいよ?

722 :名無し:2001/08/09(木) 00:00
2001年01月03日:03時05分28秒
がれっと語録 / 戒莉
2chより 24 名前:がれっと投稿日:2001/01/02(火) 19:22
でんぱでんぱでんぱでんぱでんぱ。
戒莉さん、ガープス詳しそうだから、自分で作って批評板にURL書いてよ。
ここなら絶賛されると思うよ(藁 10 名前:がれっと投稿日:2001/01/02(火) 21:28
そういや、どっかの中学で「法律に触れない方法で夫が妻を殺す手段を2つ書きましょう」っていうのが出て話題になっ
たなあ。 17 名前:がれっと投稿日:2001/01/02(火) 21:46
中学生の時、ガープス・ルパン考えて失敗した事はあったけど、
少年犯罪の場合突っ込むだけだもんなぁ。やっぱ素人プレイだよ。
マジックカイト等、華麗な犯罪者を目指してはどう? 23 名前:がれっと投稿日:2001/01/02(火) 22:12
では戒莉さん、
「ガープス・クライマー」っていうのどうでしょう? 4 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 21:07
取り敢えず、ここって何も知らない人が別スレに割こんでくる所じゃないよな。
まぁ、N◎VARの項のガレットのように確信犯だったらいいんだけどな。
厨房って言われたくらいで逆切れするような奴はNETとかに置いといたらsf氏が可哀想だよ。
まぁ、ようこそ、玩具さん。せいぜい遊ばせてもらうね。
それはそうと、朝鮮ネタどうなったの? 24 名前:がれっと投稿日:2001/01/02(火) 19:22
でんぱでんぱでんぱでんぱでんぱ。
戒莉さん、ガープス詳しそうだから、自分で作って批評板にURL書いてよ。

723 :名無し:2001/08/09(木) 00:01
ここなら絶賛されると思うよ(藁 219 名前:がれっと投稿日:2000/12/27(水) 10:32
 最初からログ見たが、随分話題が飛んでいるな。
 217はやや皮肉りすぎだが、コミケで売っているヤツは変なヤツが多い。大体、コミケに集まってる連中は全部ヲタク
だというに。そうした連中に広めても拡大性はあまりないと思うが・・・他に方法がないからな。
 213が一番ひどい形式だ。社会認知たら何たらいって自身が社会人の資格がない連中が多すぎる。そうしたルールを身
につけて、何よりもまずRPGを知らない友人を10人以上持つくらいの器量がないと伝道者の資格はないと思うのだが? 220 名前:がれっと投稿日:2000/12/27(水) 10:40
 続けて書くとうざく見えるかもしれんが、広める相手別の方法も必要だと思うね。小学生には
D&Dとか、あるいはもっとボードゲームっぽいものが適当だろう。何、どこにでもそういった
モノを自作してサイコロで遊ぶ物好きはいる。授業中にしない事ぐらいは併記した方がいいと思
が(つーかそんな事分からないなんてそいつの親の教育がなってないだけだが)
 さて、TRPGは中学生以上の人物にとって魅力的か? 俺の記憶では中・高は異性にもてる
ことだけしか考えてなかったような気がするが、ゲームなんぞに興味を持ってくれるのだろうか?
 オタしか集まらない気がするなァ・・・ 235 名前:がれっと投稿日:2001/01/02(火) 19:23
余程辺鄙な所に作らない限り、上に10個ぐらいソードがたまると思うんだが、どうよ?

724 :名無し:2001/08/09(木) 00:01
2001年01月03日:03時12分12秒
掲示板通り魔語録 / 戒莉
いじめてる自覚があるんなら、充分さらしあげられてくれ。ほんとは罪悪感あるのにね。
 ここではぶりっこしてるけど、ひと皮剥けばこんなやつだよ。 24 名前:がれっと投稿日:2001/01/02(火) 19:22
でんぱでんぱでんぱでんぱでんぱ。
戒莉さん、ガープス詳しそうだから、自分で作って批評板にURL書いてよ。
ここなら絶賛されると思うよ(藁 25 名前:戒莉投稿日:2001/01/02(火) 19:49
>>24
この手の板でこれ書いたら既に叩かれた(苦笑
ここは日本なのにキリスト教やPTAの批判の話持ち出されるし。
キリスト教やPTAのまわし者?と聞いたら、「一匹狼」だって。
宗教やPTAにかぶれてるほうがこの国ではドキュンだ、 26 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 19:55
>>25
お前、>>24が親密に言ってると思ってんのか? 27 名前:掲示板通り魔投稿日:2001/01/02(火) 20:01
>>26
ひゃはは、面白ェ。こいつ、俺の書いた意味分かってないって、絶対。
かぶれてる奴に狙われるぞ、って警告してやったのに。
そんなお前にお勧めRPG「violence」
あるいは「macho women with guns」だ。

725 :名無し:2001/08/09(木) 00:03
2001年01月03日:08時35分42秒
2chで陰口をたたくMARSたちへ / 戒莉
この板の住人の他の板での実体
 MARSとそのお仲間達,ぶりっこと陰口はみっともないよ。
 板違いと言うなら、この板には二度と来ないで下さい。
 管理人さん、他の板で私の中傷を私のいないところで垂れ流す奴の出入りを禁止してください。
 それでも止まないなら、これを、2chと2編の他の板に貼付けます。 222 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 04:03
この板今日はじめてみたけど、私の名が出てこないのはちょっと残念だ
別にイタい人になりたくもないし、無茶な論議もしてるつもりもないが、
ある程度長くTRPG.NETにいて話題にされないのはちょっと複雑でもある(藁 223 名前:>138投稿日:2001/01/03(水) 04:10
私も参加者だが、言うと面が割れるので内容については触れない…が、
確かにゲームとしては少々考えられている。
しかし、ルールの曖昧なTRPG、しかもNOVAであれだけシビアにゲーム
しようとすることに辛さを感じないのかなぁ…曖昧な部分は俺ルールで
通して、しかもそれに結構強い自負を持ってる感じ。
あとはまぁ、一応感想とか聞くけど、難色を示す意見には結局言い訳を
してしまったり、とにかく、「自分以外の何か」に問題点を見出そうと
してる印象があるなぁ 224 名前:MARS投稿日:2001/01/03(水) 04:15
ちなみに私はこっちを見てます‥‥
戒莉さん‥‥見てたらこっちに移ってきて欲しいなぁ‥‥(嘆息) 225 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 04:18

726 :名無し:2001/08/09(木) 00:03
MARSも乖離なんかほっとけよ・・・時間の無駄だぜ。 226 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 04:21
自分でエサやっといて勝手なこというな>MARS 227 名前:MARS投稿日:2001/01/03(水) 04:22
無駄‥‥無駄なのかなぁ‥‥やっぱり‥‥(はふぅ) 228 名前:MARS投稿日:2001/01/03(水) 04:24
はうぅ!!ごめんなさいぃ!!(びびくぅ!!)>226 229 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 04:28
2chでは痛い目見たから、TRPGNETに出戻りですか。
香唯理お嬢ちゃんは。 230 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 04:32
解離、今度は横田めぐみや田口八重子(李恩恵)のことを持ち出して
きたよ・・・眠くならんのか?
おれはもう寝るわよ。 231 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 05:12
学習能力が無いのか?>MARS 232 名前:MARS投稿日:2001/01/03(水) 05:13
申し訳ないです‥‥どうしても我慢が‥‥
うー‥‥‥ 233 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 05:22
とりあえず、どこまで解離の気力が続くか、えさを与え続けてみるのもいいかも・・・(藁 234 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 05:29
涙流してるよ・・・(わら 235 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 05:32
「史上最高の難易度」とか言ってたのに、そんな高尚な意図があったとは(藁 236 名前:MARS投稿日:2001/01/03(水) 05:36
うぅ!!書き込みたいよぉ!!(いらいらいらいら) 237 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 05:41
>いま、思い出して、泣いています。涙でディスプレイが見えません。
 厨房でもブラインド・タッチはできるらしい藁) 238 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 06:28
厨房に負けてんなよ(はぁ)>MARS 239 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 06:37
かいりたん、ハァハァ 240 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 06:57
乖離たんのあまりにおもしろすぎるカキコで寝不足でござるよ。 241 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 07:48
さて、果たして戒莉たんは、要望に応じて移動するのか?
相手によって態度を上手い事入れ替えてるし、案外粘るかもな。
 

727 :名無し:2001/08/09(木) 00:08
2001年01月03日:10時15分50秒
>戒莉さんへ / がれっと

下で私の発言と書いて他人の発現を取り上げたり、他の人の発言と書いて私の発言を取り上げてますが
はっきりいって迷惑ですし、取り上げられた方も不快な思いをされていると思います。
本当に私の書き込みを色々な所で見ていれば、取り上げられた方はブチ切れる事でしょう。

(地元のサイト、著名人サイトでの私の暴言等。2chで私が厨房呼ばわりされているのはそのおかげです。)
下での発言等は、ここのサイトの主旨からして相応しいものではないでしょう。それなりのサイトに行く(2ch等)
等のネチケットはきちんと守って下さい。

728 :名無し:2001/08/09(木) 00:10
2001年01月03日:10時39分13秒
ネチケット違反 / 戒莉
どこの板だろうが中傷するのは悪いことですし、掲示板の発言には責任を持つのがネチケットです。
 2chでスレをたてる時も、「全責任を負うことを承諾する」ボタンをクリックしなくてはいけません。
(メジャーな板のみです。卓上板には残念ながら、ありません)
 2ちゃんの住人なら、そのようなことは常識です。
 全責任を負えないなら、2chには出入りしないで下さい。
 2chは「それなりのサイト」ではありません。メジャーな板で、あなた方のような厨房が荒らしたため、それらの板では、諸制限がもうけられるようになりました。
 ちなみに、騙りなら、騙った人を責めて下さい。
 私は発言に対して、いっさいの加工を加えていません。
 なぜ、責任を負って発言したのに、取り上げられた方がブチ切れるのでしょう?
 2chのことをバカにするのはひろゆきさんに失礼です。
 卓上板にヒロヒトの荒らしは来なかったのでしょう?
 貴方の発言は2chに掲載します。「がれっと」さんの発言はあなた曰くの騙りですから、あなたも、騙りにはきちんと2chで抗議しましょう。
--------------------------------------------------------------------------------

729 :名無し:2001/08/09(木) 00:11
2001年01月03日:11時46分05秒
「がれっと」さんが暴れています。 / 戒莉
2 名前: がれっと 投稿日: 2001/01/03(水) 10:59
ボケかましてんじゃねえクソガキ! てめぇの発言全部貼るぞゴルァ!
俺は騙った事なんざねぇっつってんだよ!てめぇと一緒にすんじねぇ!
もういい、俺の発言で幾ら他の奴に煽られたって構わん! お前には
ユーモアセンスがないのかカイリ! 俺と同類にされた奴の気持ちも
考えろ!マジで殺すぞコラ!自分の発言に責任持ってるから中傷しても
構わないだと?!んじゃアドレス書けよボケ!ここでいくらそういう話
をしても構ねぇが、公共性の極めて高いサイトでやんなっつってんだよ!
てめぇは幼稚園児か!人の揚げ足だけとって喜んでんじやねぇぞクソガキ!
3 名前: がれっと 投稿日: 2001/01/03(水) 11:05
>>2
あ、ごめんなさい、ここの悪口言ってる訳ではないです。 6 名前: がれっと 投稿日: 2001/01/03(水) 11:24
おっけー、無視するよ。冬休み終わってからまた来ます。
それはいいけど、俺には厨房とかいう嘲り効かないよ?
マジで自分は厨房だと思ってるしね。 http://cocoa.2ch.net/cgame/index2.html 本物の「がれっと」さん、あなたもなんとか抗議して下さい。私は、きちんと削除依頼と批判要望にその旨伝えました。
 (2chのネチケットに従いました。)

730 :名無し:2001/08/09(木) 00:11
2001年01月03日:12時15分39秒
「がれっと」さんが暴れています。がれっとさん、ほっといて大丈夫ですか?Part2 / 戒莉
がれっとさんの為に伝えておきます。
37 名前: がれっと 投稿日: 2001/01/03(水) 11:00
>>36
本来、狙い撃ちされるのが目的で来たんだけどな。
 他のサイトにまで引っ張られるとは思わなかった(藁 74 名前:がれっど投稿日:2001/01/01(月) 22:57
ギキョ先生のいらっしゃる、定例会やコンベンション
ページや掲示板を教えてください。 75 名前:がれっと投稿日:2001/01/02(火) 11:24
>73
ばかめ、偽名を語ろうとして入力をミスるでない。本来このハンドルもgulletだから発音間違えてるんだが。
というか、俺ってそんなに強力? 厨房だと思うけどなぁ。  76 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 11:28
>75
 ダメだよ、本人出てきたらネタにならないじゃん。 77 名前:がれっと投稿日:2001/01/02(火) 11:33
>75
間違い、>73でなくて>74 78 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 16:31
>76
七福神本人達じゃないからいいんでない? 79 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 19:20
>>78
ま、彼も恐らく冬休みだけだから、あんまりいじめないであげようよ(藁 80 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 21:15

731 :名無し:2001/08/09(木) 00:12
本日より七福神に一人加わった!(藁 81 名前:嘘と酒の人投稿日:2001/01/02(火) 21:16
諸星大二郎の漫画みたいですね(笑)。 82 名前:がれっと投稿日:2001/01/02(火) 21:26
ボク、候補から抜けていいかな? 83 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 21:28
>>80 かわいいカイリちゃんのこと? 84 名前:80投稿日:2001/01/02(火) 21:34
>83
そのとおり!
がれっとももうちょっと頑張らないと、七福神に混ぜてもらえないぞ(藁 85 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 21:54
冬休みだけでは厨房で終わっちゃう。
彼に継続出場してもらえるとここも賑わっていいんだけどねぇ。 86 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 22:06
暇つぶしは冬休みでおしまい。
友達が帰省から戻ってきたらもう来ないよ。 87 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 22:07
>>85
性別分からないのになぜ彼? 88 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 22:07
お前、ほんまに人怒らせるのうまいのう。 89 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 22:09
一般名称彼でいいんじゃない?
あんまり女なんていないんだしさ。
彼をネカマにするのも可哀想だし。
可愛いカイリ君だもん(藁 90 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 22:10
香唯理ちゃん=香織ちゃんだから
ティーンの女の子かもね。 91 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 22:14
>>89

732 :名無し:2001/08/09(木) 00:12
なぜ男だらけ? 92 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 22:19
右翼あるいは性的発言あるいは暴力的言動が多いためである。 93 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 22:22
>>92
恐ろしい。 94 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 22:25
>>86
>>友達が帰省から戻ってきたらもう来ないよ。
帰省で友達が、みんな居なくなるくらい少ないのね…。
もっと友達つくろうよ。 95 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 22:31
>>94
ここ来てるオマエモナー 96 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 23:01
あと少しで100モナー 97 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 23:07
あ、ほんとだ 98 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 23:20
七福神の逆襲が始まる 99 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 23:21
カイリちゃん効果モナー 100 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 23:22
解禁モナー 101 名前:NPCさん投稿日:2001/01/02(火) 23:35
解禁あげ 102 名前:山犬。投稿日:2001/01/02(火) 23:36
解禁だぁー!
55さん,違うよ,俺じゃないもん。
37〜39さん,半分当たって半分外れてるよぉ。 103 名前:Easternなにがし投稿日:2001/01/03(水) 00:23
やっと解禁ですか。
私は犯罪者でもないし、経済学に関しては素人です。
というより、私は七福神に入るような人間でしょうか? 104 名前:山犬。投稿日:2001/01/03(水) 01:13

733 :名無し:2001/08/09(木) 00:16
あ,俺もそんなにたいして注目されるべき人間で無いと思う。 105 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 01:29
北海道マターリage 106 名前:がれっと投稿日:2001/01/03(水) 02:28
いつの間にか候補にあげられてたけど、みんな俺がティーンだって気づいてるよね? 107 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 02:50
>がれっと
10代ってことか? 108 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 06:29
戒莉クンも仲間に入れてあげよーよ 109 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 06:32
戒莉くんはマスコットガールなのでだめです。 110 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 06:34
戒莉クンはマスコットゲイじゃないのー? 111 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 10:18
七福神だろ?
1〜8は良かれ悪かれ、卓上ゲーム板を盛り上げた福の神じゃねぇか。
永谷も他スレには飛び火しなかったし。
戒莉はどう見ても荒らし。貧乏神だよ。

734 :名無し:2001/08/09(木) 00:16
2001年01月03日:12時26分37秒
がれっとさんの人権を守れ! / 戒莉
K’sさんのおっしゃることも分かりますが、がれっとさんが2ちゃんに行けないみたいなので、ここで伝えさせて頂きます。
 掲示板で人の名を騙る行為は、人権侵害そのものです。
 がれっとさんの権利が救われるまで、しばらくの間、お待ち下さい。今、きちんと、削除依頼や卓上板や批判要望でがれっとさんの救済を訴えていますから。
 本来なら2ちゃんとかんけいないここの住人が傷付いているのです。

735 :名無し:2001/08/09(木) 00:18
2001年01月04日:10時47分25秒
MARSとその仲間永久追放 / MARSの化けの皮を剥ぐ
この板の住人の他の板での実体
 MARSとそのお仲間達,ぶりっこと陰口はみっともないよ。
 板違いと言うなら、この板には二度と来ないで下さい。
 管理人さん、他の板で私の中傷を私のいないところで垂れ流す奴の出入りを禁止してください。
 それでも止まないなら、これを、2chと2編の他の板に貼付けます。 222 名前:NPCさん投稿日:2001/01/03(水) 04:03 この板今日はじめてみたけど、私の名が出てこないのはちょっと残念だ
別にイタい人になりたくもないし、無茶な論議もしてるつもりもないが、 ある程度長くTRPG.NETにいて話題にされないのはちょっと複雑でもある(藁 223 名前:>138投稿日:2001/01/03(水) 04:10 私も参加者だが、言うと面が割れるので内容については触れない…が、 確かにゲームとしては少々考えられている。 しかし、ルールの曖昧なTRPG、しかもNOVAであれだけシビアにゲーム しようとすることに辛さを感じないのかなぁ…曖昧な部分は俺ルールで 通して、しかもそれに結構強い自負を持ってる感じ。 あとはまぁ、一応感想とか聞くけど、難色を示す意見には結局言い訳を してしまったり、とにかく、「自分以外の何か」に問題点を見出そうと してる印象があるなぁ 224 名前:MARS投稿日:

736 :世界一醜い手記:2001/08/09(木) 00:20
世界一醜い手記

737 :世界一醜い手記:2001/08/09(木) 00:21
2chと2編の他の板に貼付けます

738 :名無し:2001/08/09(木) 03:48
>>718
だから、脅迫された『本人』が訴えれば罪になるんだろ?
カイリたんの安心感が阻害されたってことが、どうしてあんたにわかるの?
それこそ根拠を示してよ。
カイリたん本人に、確認でも取ったの??

739 :2ch初心者:2001/08/09(木) 03:51
>>718 ひっきー櫻井さんへ
「sfさんは犯罪者です」とのあなたの発言は「名誉毀損罪」に当たると思いますが・・・。
なぜかはわかりますよね?(笑)

740 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 04:42
>>721
>>・中傷・叩きを告発するために、自分自身が中傷・叩きを行っている。
>中傷・叩きと事実の摘示は違います。
>>・自分への質問に対してその質問には答えず、的外れな質問で答える。
>じぶんもやっているのにどうしてか?という意味。
>>・他人のコメントを無断で引用し、しかもそれが他人のコメントであることを明かさない。
一目でコピペとわかる引用をしている。
>>・自分への反対者は全て、TRPG.NETか卓上ゲーム板の住人であると決め付けている。
>実際、隔離板出身コテハンか名無ししか中傷しない。
>>・自分への批判に対して、矛先を変えて「なぜこの人には言わないのか」と返す。
>それって私怨じゃないか?という確認の意味である。
>>738
一般常識で考えればわかるでしょう。

741 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 04:44
>>739
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
sfさんの未必の故意(このままでは〜かもしれない)による
名誉毀損(大量転載についてのみ書き、それ以外はあえて書かなかった)は
過剰防衛により減刑、
管理人という地位ゆえに脅迫書き込みを削除する義務を意図的に放棄したことについては
不作為による幇助となり
脅迫罪の従犯となる。

さらに、ひろゆきさんについては作為義務とともに
作為可能性がなければ不作為犯の成立にはならないので
刑事責任は問われない。
管理責任はあっても事実上管理が不可能だからである。

奈良地検さん、起訴して下さい。

742 :2ch初心者:2001/08/09(木) 04:50
>>741
あなたは「自分は事実を摘示しているだけ」と主張なさりたいのですか?
しかし、「名誉毀損罪」は「事実を摘示して」「相手を誹謗する」ことです。
つまり
 あなたが摘示していることが「事実」→「名誉毀損罪」
              「無実」→「侮辱罪」
となるわけです。どちらも犯罪ですよね?

743 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 05:02
>>742
名誉毀損は真実性、公益性、公共性により違法性が阻却される。
だからニュースで犯罪報道ができるわけです。

744 :名無しさん:2001/08/09(木) 05:10
まだ見ていない人のために

http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt

745 :2ch初心者:2001/08/09(木) 05:13
>>743
それではこの件の「真実性」「公益性」「公共性」について
それぞれ証明していただけますか?
できれば過去ログをコピペするのではなく、改めて発言して頂きたいです。(笑)

746 :名無しさん:2001/08/09(木) 05:15
そんなこと言っても多分コピペしてくるぞ、きっと(藁)。

747 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 05:32
>>743
公益性については脅迫が書かれた場所がインターネットの掲示板である、ということ。
公共性については既にsfさんが自分の氏名や連絡先をネット上で公開していること、
真実性についてはすでに脅迫声明文がネット上で公開されていて、しかも、長い間消されなかったこととsfさんがちょくちょく例の板に来ていた痕跡を残していたことと、警告文のみ先に消したこと。

748 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 05:33
>>743
さらにsfさんは自分の銀行口座まで公開していました。

749 :名無し:2001/08/09(木) 05:35
>>747
公共性や公益性については、私と意見が違いますが
回答ありがとうございます。

名前も住所も電話番号も誰も知らない、戒莉さんが
インターネット掲示板で何かされた場合でも
公共性や公益性があると考えられているのですね。

750 :ひっきー櫻井 :2001/08/09(木) 05:41
>>749
>名前も住所も電話番号も誰も知らない、戒莉さんが
>インターネット掲示板で何かされた場合でも
>公共性や公益性があると考えられているのですね。
再犯防止が必要でないと言うのですか?
みなさんに注意を呼びかけることは必要です。

751 :2ch初心者:2001/08/09(木) 05:51
>>747
私の希望を受け入れてくださり、感謝します(笑)

あなたはこの件が「公益性」を損なうとお考えなのですね?
しかし、実際に損なわれたのは「戒莉さん個人の益」のみだと思われますが?

「公共性」については「sfさんが公人である」と主張されたいのでしょうか?

それと「真実性」なんですけど・・・。
あれが「脅迫声明文」であると主張しておられるのはあなただけですよね?
私はあの発言は「警告」だと思うのですが。
たとえその文章を読んだ大部分の人が脅迫だと受け取らなくても
本人が脅迫だと受け取っただけで、脅迫罪になるのですか?
また、戒莉さんご本人があの文章を脅迫だと受け取った証拠がありますか?
それと「先にsfさんが消した警告文」とはどれを指していますか?

752 :名無し:2001/08/09(木) 05:54
>>750
名前も住所も電話番号も誰も知らない、戒莉さんが
インターネット掲示板で何か書かれた場合でも
現在の危難が存在していて、緊急避難が成立するというのは
私との意見の相違点ですね。

753 :名無し:2001/08/09(木) 05:56
緊急避難には「自己または他人の生命、身体、自由、もしくは財産」
を保護するための行為であることを要する、と書いてあります。

754 :452:2001/08/09(木) 05:59
>>740
>>721へのレスは、それでは答えになっていません。
>>452をよく読んだ上で、もう一度お願いします。
念のために確認しますが、なぜ答えになっていないのかの説明は必要ですか?

755 :名無し:2001/08/09(木) 05:59
名前も住所も電話番号も誰も知らない、戒莉さんが
インターネット掲示板で何か書かれた場合でも、

念力か霊能力か魔法でも使えば、生命・身体・自由・財産に
攻撃が加えられる可能性がないとはいえないですね。

756 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 06:08
>>751
管理責任というよりも間接的に加害者を幇助していたので幇助犯となります。
早くから警告があったにもかかわらずその書き込みだけ消していたのですから。
_________________________________________________
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/968/968279332.html
356 名前: ぱわーあっぷしたカイリちゃん? 投稿日: 2001/01/17(水) 19:45
2001年01月17日:17時48分50秒
カイザーと難波の脅迫 / 原告
 >TRPG.NETは法人であること知ってますか?
  確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと
  50万円以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。
  こうした書き込み行為を行なっている人にそれを支払う能力は
  ありますか?

うろおぼえで書かないように。ちなみに、嘘書いて
金品をだまし取ろうとすれば、刑法上の詐欺や
脅迫になります。

757 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 06:09
>>756続き
(もっとも、あなたのいうことを間に受けて
金払う奴がいないので、前者の方は成立しないだろうが…)
   >sfさんが温情を下しているうちに居なくなってください。
    お願いしますから。
つまり、sfさんは自分の掲示板で中傷野郎を飼うのが
平気な人だというのでしょう。
  >そんなことしてるから「2chはアングラ」だの
   いわれてる訳ですよ?邪魔だからGURPS板
   から消えてください。

名誉毀損と侮辱で訴えられないうちに消えて下さい。
このことは他の掲示板にも書き込みます。

758 :あのー:2001/08/09(木) 06:11
ひっきー櫻井さん 朝からがんばってるのはうれしいんですが…

>>756のログって、2chの卓上ゲーム板のログでないんですか?

元の文章は、TRPGNETでしょうけど…。

ひろゆき君も、管理責任というよりも間接的に加害者を幇助
していたので幇助犯となるのでしょうか?

759 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 06:12
>>755
精神的ダメージや中傷への対応を考えれば 身体・自由・財産に
攻撃が加えられたと考えられます。

760 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 06:16
>>758
>2chの卓上ゲーム板のログでないんですか?
TRPGNETからの転載ですから。
sfさんの未必の故意(このままでは〜かもしれない)による
名誉毀損(大量転載についてのみ書き、それ以外はあえて書かなかった)は
過剰防衛により減刑、
管理人という地位ゆえに脅迫書き込みを削除する義務を意図的に放棄したことについては
不作為による幇助となり
脅迫罪の従犯となる。

さらに、ひろゆきさんについては作為義務とともに
作為可能性がなければ不作為犯の成立にはならないので
刑事責任は問われない。
管理責任はあっても事実上管理が不可能だからである。

761 :名無し:2001/08/09(木) 06:26
http://cocoa.2ch.net/cgame/kako/968/968279332.html
356 名前: ぱわーあっぷしたカイリちゃん? 投稿日: 2001/01/17(水) 19:45

転載先の掲示板の管理者は、管理人という地位ゆえに
脅迫書き込みを削除する義務を意図的に放棄したことについては
不作為による幇助となり脅迫罪の従犯とはならんのですか?

762 :2ch初心者:2001/08/09(木) 06:27
>>756-757
ここで引用されている文が「警告文」ですか・・・。
この文章と、あなたのおっしゃる「脅迫声明文」はどこが違うんですか?
どちらも「××ということをしたら○○という罪になる」と主張しているように見えますが。
なぜ片方が「脅迫声明文」で片方が「警告文」になるんです?

763 :名無し:2001/08/09(木) 06:27
>>760
>管理責任はあっても事実上管理が不可能だからである。

事実上管理が不可能だと、罪に問われないのですか?

764 :おっぱい:2001/08/09(木) 06:28
http://www3.plala.or.jp/yoshy_sunahukin/dark_index.htm

765 :名無し:2001/08/09(木) 06:32
>>759
>精神的ダメージや中傷への対応を考えれば 身体・自由・財産に
>攻撃が加えられたと考えられます。

もし、そうだとして、緊急性があったのでしょうか?
掲示板に投稿しないと、精神的ダメージで手遅れに
なったのでしょうか?

766 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 06:48
>>765
中傷が広がって収拾がつかなくなるからです。

767 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 06:50
>>762
>どちらも「××ということをしたら○○という罪になる」
片方は罪にならないのに「なる」と書いているからです。

768 :2ch初心者:2001/08/09(木) 07:20
>>767
なるほど・・・。
でも、あなたのおっしゃる「脅迫声明文」の中で指摘されている
「掲示板を荒らすと業務妨害に当たる」というのは事実ですよね?
なぜ「罪にならない」のですか?この発言のどこが間違ってるんでしょう?

769 :名無し:2001/08/09(木) 10:14
>>756-757の原文はココ。他のものもあるけど。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt

ついでにこれも。
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt

770 :名無しさん23:2001/08/09(木) 11:57
精神的ダメージが深ければ妥当だというような話ですが、
脅迫文か警告文かと言う解釈の違いで変わってくるんで
しょうな。
そのような解釈は主として主観的な意見なので、どちら
の陣営にしても翻意を迫るのは難しいんでしょうな。

771 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 12:57
>>768
緊急避難につき違法性阻却。
>>770
中傷対策の手間暇も考えられます。

772 :素朴な疑問その6くらい:2001/08/09(木) 13:59
>>771
「個人としての尊厳を守る為には、掲示板を荒らすことも正当化される」
と言うことですか?

773 :2ch初心者:2001/08/09(木) 14:05
>>771 ひっきー櫻井さん
つまり、問題の「脅迫声明文」の中で指摘されている各条件は間違っていないが
今回の戒莉さんの行動は「緊急避難」なので「違法性は阻却される」
よって、「罪にならない」とおっしゃりたいのですね?

では、戒莉さんが行った大量のコピペについてのログをもう一度ご覧下さい。
>>769でリンクを張ってくれている方がいますので。
その上で改めてお聞きしますが、これらのコピペはたとえ動機が「抗議」だとしても
荒らしと受け取られても無理の無いものだとは思われませんか?

774 :2ch初心者:2001/08/09(木) 14:11
>>773の続き
ああ、どうもデジャヴがすると思いました(笑)
私が>>216の後半で、このことについてのご意見を既にお尋ねしてますね。
まだお答え頂いてないようですので、この際ご意見をお聞かせください。

775 :名無し:2001/08/09(木) 14:54
>>772
緊急避難の趣旨からすると、個人としての尊厳を守るか
どうかという点が問題となるのではないのでしょう。

776 :名無し:2001/08/09(木) 15:17
>>775
あれで「個人の尊厳」が守られるのか?
自分の立場が悪くなるだけだろう。

777 :名無し:2001/08/09(木) 15:27
>>776
あ、ごめんなさい。
つまり、緊急避難は、個人の尊厳を守るかどうか
という点に本旨があるのではないのでしょう。

778 :素朴な疑問ちょっto糸口が見えた:2001/08/09(木) 16:08
1:「緊急避難が成立するかどうか?」において>>1>>1を非難している人の間で齟齬がある。
2:その為「緊急避難が成立するかどうか?」の検証を行っている。
3:緊急避難成立の為の検証の一環として「TRPG.NET側が違法行為=脅迫を行ったか?の検証」を行っている。
4:その過程において>>1は、以下の発言が脅迫にあたると主張している。
----------------------------------------------------------
 TRPG.NETは法人であること知ってますか?
 確か法人に対して一連のような荒らし行為を行なうと
 50万円以上の賠償責任が発生します(うろおぼえですが)。
----------------------------------------------------------
5:>>742は、4での引用文(↑これ)が脅迫にあたるなら「脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板」と言うスレも
  脅迫や業務妨害にあたり違法じゃないのか? と主張している。

と言う流れなのかな? 話がループしているみたい。

引用文の正体(いつ・どこで・だれが・なぜ・誰にたいして書いたものか?)がわからないので上手くまとまってるか自信ありません

779 :2ch初心者:2001/08/09(木) 16:32
>>778
あくまで「私が把握している」現在の状況です。
○私の主張
 1、戒莉さんは、TRPG.NETに大量のコピペを行った。私はコレを「荒らし」であると認識。
 2、その「荒らし」に対して「そのようなことをしていると賠償責任が生じますよ?」と「警告」した人がいる。
 3、sfさんは管理人としての当然の処置として、「荒らし」にあたるログを削除した。

○ひっきー櫻井さんの主張
 1、戒莉さんが行った、大量コピペは「中傷発言に対する抗議」であり「緊急避難」である。
 2、「抗議」に対して、それが犯罪に当たると主張するのは「脅迫」である。
 3、「脅迫声明文」を残し、「抗議」だけを削除したsfさんは脅迫の幇助犯である。

と言ったところでしょうか。

780 :名無し:2001/08/09(木) 16:42
>>779 おお!簡潔!そうですね。
お互いの主張を過去ログからまとめて簡潔にしめすのもいいですね。

781 :莉子 ★:2001/08/09(木) 16:47
ふうむ。

782 :莉子 ★:2001/08/09(木) 16:52
管理側「荒らしだ」
カイリたん「荒らしではなく抗議だ」

ここが食い違ってるってことでしょうか?

783 :練無@かぶとむし:2001/08/09(木) 16:54
「中傷発言に対する抗議」のために大量コピペねぇ・・
「荒らし」と言われても、無理は無いと思うがなぁ。

784 :名無しさん23:2001/08/09(木) 16:57
U゚ェ゚U <カイリたんが主張しているのは、見た事が無いですな。

785 :2ch初心者:2001/08/09(木) 16:59
>>782 >>783 莉子★さん 練無さん
そうです。そこがどちらの主張にとっても大前提となっています。
私の主張については、>>216もご覧になってみてください。

786 :名無し:2001/08/09(木) 17:02
>>799
>3、「脅迫声明文」を残し、「抗議」だけを削除したsfさんは脅迫の幇助犯である。

ひっきーさんの言う「脅迫声明文」も一緒に削除されてたはず。
まあ証拠隠滅だって言われるんでしょうな。

787 :2ch初心者:2001/08/09(木) 17:03
>>785の続き
実際に、戒莉さんが行った大量コピペのログは>>769でリンクされています。
これを見て、「荒らし」か「抗議」か判断して頂きたい。

788 :練無@かぶとむし:2001/08/09(木) 17:06
>>216
>それを無視して、他の客・利用者もいる一営業所で抗議行動を行うのは 「営業妨害」じゃ無いんですか?
>つまり、仮にあれが「抗議」だとしてもあの場へのコピペは「荒らし」と取られても仕方ないと思います。
同意。本人達の主張はさておき、第三者から見たら立派な荒らしだわ。
直ぐにコピペして抗議したのか、それとも何回かメールをやり取りした上での抗議かによって
状況は変わる気もするけどなぁ・・・。過去ログにそこら辺は書いてあるかな・・・帰ったら見よう。

789 :名無しさん23:2001/08/09(木) 17:08
( ´_ゝ`) <貼りなおしておきますよ。>>787

大量コピペの過去ログ
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt

790 :738:2001/08/09(木) 17:10
>>740
憶測で当事者でもないあなたが人を犯罪者呼ばわりして告発しているのですか?
どうしても犯罪として立件したいのなら被害者(カイリ)本人を引っ張ってきてからにしてくださいよ。
本人の意向を無視してこんなことやるのはどう考えてもおかしいでしょ?
それこそ『常識』で考えてさ。

791 :名無しさん23:2001/08/09(木) 17:17
脅迫は、被害者が畏怖しなくても成立する事があるが、
逆を言えば、被害者が恐怖を感じても成立しない事も
あるんじゃなかろうかと思ったり。

792 : :2001/08/09(木) 17:30
>>782
カイリたんは何も言ってないです。
ひっきーたんが言ってるだけ。

793 :莉子 ★:2001/08/09(木) 17:41
>>792
ん?だったら・・・
本人が何もいってないんですか。。。

794 :名無し:2001/08/09(木) 17:41
>>790
脅迫罪は、親告罪ではないから、被害者本人の意思はとりあえず
問題にならないのでしょう。
それよりは、やはり犯罪と認められる事実があったのかどうかが
焦点で、名無しさん23が言われるあたりがポイントなのかもしれ
ませんね。

795 :790:2001/08/09(木) 21:43
あ〜、どうもズレたこと言ってたみたいですな。スマソ。
真に言いたかったことは別にあったんだがまあいいや。
オレはもう黙るんであとはよろしく。

796 :名無し:2001/08/09(木) 22:00
>>793
戒莉さんは、2001年の冬以降は、見かけてないのですよ。
卓上ゲーム板とTRPGNETには、登場しにくいでしょうが。
少年犯罪板にも、過去ログにも現在も見かけていないです。
ハンドル以外、名前・住所・すべて不明です。
ひっきー櫻井さんも知らないようです。

戒莉さん自身の発言から、図書館のある学校の学生らしい
と推測される程度です。

797 :名無し:2001/08/09(木) 22:35
だから、ひっきー櫻井さん=戒莉さん という邪推や

ひっきー櫻井さんと戒莉さんは、家族や恋人や同級生や
友人・師弟関係などと、色々推測されているわけです。

798 :名無し:2001/08/09(木) 22:39
戒莉さんの名前で検索かけても、アンジェリーク関連か
TRPGNETと卓上ゲーム板の発言しかヒットしないのですよ。

「戒莉さんは、どこへ消えた?」

799 :名無しさん:2001/08/10(金) 03:38
799

800 :名無しさん:2001/08/10(金) 03:39
800

801 : :2001/08/10(金) 10:29
戒莉さんは女性じゃないですかねェ。

802 :ひっきー櫻井:2001/08/10(金) 23:28
>>773
>その上で改めてお聞きしますが、これらのコピペはたとえ動機が「抗議」だとしても
>荒らしと受け取られても無理の無いものだとは思われませんか?
それはあくまであなたの個人的な見解に過ぎません。
>>776
中傷者の立場ですか?

803 :ひっきー櫻井さんへ:2001/08/10(金) 23:35
ひっきー櫻井さんへ、掲示板に書き込んだだけで、
金を請求するカツアゲ掲示板があるそうです。
こちらのほうの告発や追及もお願いします。

脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=997451520

804 :名無し:2001/08/11(土) 00:09
>>802
どう見たってあれは荒らし以外の何物でもないだろ……。
>>773の言い分を「個人的な見解に過ぎません」なんて言ってるけど、
あれを荒らしじゃないと思ってるのはあんただけだよ(藁)。
どっちが個人的な見解?

805 :七資産:2001/08/11(土) 05:19
全ての少数派が異常ではないが、異常者は全て少数派である(藁

806 :MARSの父:2001/08/18(土) 01:20
2chの皆様、我が子がご迷惑をお掛けして誠に申し訳ございません。
最近MARSがなかよし作業所を休みがちで、いつもパソコンにばかり向かっていたのを
妻と心配して我が家のパソコンのホットリストを調べてみましたが、
まさかこのようなことになっていたとは知らず、お詫びの言葉もございません。
MARSはあの通り頭の弱い子で『遂』と『逆』区別もつきませんが、
そんなあの子でもGURPSの中だけでは英雄になれるのか、
いつも高等部時代の友達と目を輝かせて英雄になりきっていました。

807 :名無しさん:2001/08/18(土) 01:24
okaeri

808 :MARSの父:2001/08/18(土) 01:26
MARSは大学に行きたがっていましたが、養護学校の先生から
「この成績で入れるところは一校もない」と言われた時からおかしくなったようです。
近所の子供達から「頭が弱い」と言われたのがPTSDとなっているようですので、
少年犯罪板の皆様、どうか広い心でお赦し下さい。

809 : :2001/08/18(土) 02:08
カイリたんにそんな過去があったとは・・・
久しぶりに泣いてしまいました。

810 :名無しさん:2001/08/18(土) 02:44
心的外傷後ストレス傷害(PTSD)
PTSDの中心となる症状のチェック
トラウマの有無のチェック
PTSDと診断するには、「患者が、生死を脅かされる災害や事件、事故にあっている」
という前提があります。ここでは、あなたがPTSDの原因となるトラウマを抱えているか
どうか、をチェックしてみましょう。
http://www.angelfire.com/in/ptsdinfo/images/pt2c.html

811 :名無しさん:2001/08/18(土) 02:46
>>808
>近所の子供達から「頭が弱い」と言われたのがPTSD

アンタ…トラウマとPTSDの区別もつかないのか?
Yosh様のページでも行って、勉強してこい

812 :名無しさん:2001/08/18(土) 02:49
っていうか、TRPGNETにも卓上ゲーム板にも
ワザワザMARS叩きのためにコピペしたり、
スレッド建てたりする人間知らないんだがね。
TRPGの話題で叩いたり、煽ったりはするけどね。
ひさびさに帰ってきたと思ったらこれかい?

813 :2ch初心者:2001/08/18(土) 14:02
>>806 >>808 MARSの父さん
あなたが誰かはこの際置いておきますが、もう少し場の雰囲気を読む能力を身につけてください。
あなたの発言はあまりにも場違いです。まあどこか他のスレからのコピペ(一部改竄)でしょうけど。
ここは少年犯罪板です。何の説明も無しに「GURPS」と言ってもわからない人がほとんどでしょう。

タイミングも悪かったですね。今はひっきー櫻井さんの休暇明けを皆で待っている状況です。
つまりあなたは「お呼びで無い」わけです。
さらに付け加えれば、今現在2chに迷惑をかけているのはMARSさんでは無いですよ?

それと、ご自分の発言番号をもう一度見直してください。
そうです。もう800を超えているんですよ。
残り少ない貴重なスペースを、そんなくだらない発言で浪費しないでください。

814 :名無しさん:01/09/15 00:34

削除されなくてよかったね上げ
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767&ls=50

815 :ひっきー櫻井:01/09/19 03:09
>>806,>>808,>>809
『遂』と『逆』の元ネタ。
_____________________________________________
36 名前:逆? 投稿日:2001/02/22(木) 00:14
1の文章の冒頭の 「逆に」ってのが最高だな。
逆ってなんだよ。逆って。荒らしとか攻撃したの認めてるわけだな。
無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
少年犯罪起こさないで下さいね。かわいいかいりちゃん。
36の文章の冒頭の 「逆に」ってのが最高だな。
逆ってなんだよ。逆って。荒らしとか攻撃したの認めてるわけだな。
無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
少年犯罪起こさないで下さいね。かわいい逆?ちゃん。
______________________________________________
この人遂と逆の区別がつかなかったのです。

816 :ひっきー櫻井:01/09/19 03:24
>>811
PTSD
post trauma stress disorar
心的外傷後ストレス症候群

トラウマ
trauma
心的外傷

817 :ひっきー櫻井:01/09/19 03:58
恐喝罪
人を恐喝して財物を交付させた者は10年以下の懲役に処せられる(249条1項)。
未遂も罰せられる(250条)。
「恐喝」とは財物を交付させることを目的としてなされる脅迫行為であって、相手方の反抗を抑圧する程度に
達しないものをいう。(達したら強盗罪)
未『逆』ではない。
判例は、告訴すると脅して口止め料を提供させた行為も本罪にあたるとしている。(最判 昭二四・一・十一)
>2001/01/02:00:20:30 sf
>まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。
>まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
今度は10年以下の懲役!お金のことを書かなきゃよかったのに…

818 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:03
脅迫者難波霞月さんの自己紹介。
難波霞月(1875〜?)データ
民俗・宗教・陰謀論理・精神・心理学者。また、出版事業家でもある。
東洋神秘主義を専門とし、思想家・北一輝や宗教家・出口王仁三郎などと交流を持ちながらも、
軍部機密の1つである「東郷機関」と関わりを持ち、東条英機、石原莞爾ら満州軍閥に力を貸す。
戦後は戦犯として指名手配されるが発見されず、生死は謎のままである。
旧満州国の財貨「M資金」の鍵を握る人物とされている。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/s-index.htm
hazemoon@lime.ocn.ne.jp
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/0.htm
難波霞月 20代後半〜40代後半 125+45CP

<能力値>(50)
ST:10 DX:12 IQ:14 HT:9

<データ的な特徴>(45)
記憶力(30)
後援者「東郷機関/ときどき」(15)
平和愛好/専守防衛(−15)
近視(−10)
太り気味(−5)
好奇心LV1(−5)

<癖>
何事も学術的に考える
やや人嫌い
ステッキをいつも持っている
暴力は最後の手段だと思っている

<その他の性格>
まわりの目を気にしないところがある、ある意味「怪人」といってもさしつかえない。
浮世離れしており悪い意味での独創性がある。東郷機関に属しており、
PCが国家機密や一般には荒唐無稽と思われている学説の証拠を掴んだ時、
あるいは知っては行けない真実を知りそうになった時に妨害者として現れる。
暴力にしか頼ることのできない相手を軽蔑しているが、表面上は紳士である。

819 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:09
<技能>(75)
剣 (2):12
銃器 (2):15/専門化・AT
格闘 (4):14
神学 (4):16
調査 (2):15
文学 (2):14
記録 (2):15
歴史 (4):15/専門化・異端史:21
演技 (2):15
外交 (6):18
尋問 (2):15
脅迫 (4):17
変装 (2):15
尾行 (2):15
心理学 (4):16
犯罪学 (1):14
嘘発見 (4):16
裏社会 (2):16
読唇術 (2):15
神秘学 (2):14/専門化・東洋呪術:20
即席武器 (2):16
礼儀作法 (2):16

820 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:12
業界知識
政界(0.5):14
軍部(0.5):14
出版(0.5):14
宗教(0.5):14
裏社会(0.5):14
共産党(0.5):14
言いくるめ (2):15

陰謀理論(8):16
(精神/至難)。陰謀を見破ったり仕掛けたりする技能。
見破る時、技能を持たない場合の判定は知力−3になる。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/kagetsu.txt
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

>脅迫 (4):17
たしかにぴったりの技能だ。
本当にはた迷惑だが。
だがそれならヒヒヒヒヒと2chに書いたネオむぎ茶も同じ技能の持ち主ということになる。

821 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:14
>>812
ネタのソース?
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

396 名前: MARS 投稿日: 2001/01/24(水) 22:20
>もちろん、MARSも話の通じない厨房だけどな(藁
そんなこと言われても
高卒の頭の悪い人間に何を求めてるのさぁ(しくしく)

でも正直分ける必要はあるんですか?
雑談しようとしてもおそらくルール談義に流れちゃうだろうし‥‥
いや、意図的にやってるんじゃないんですよ‥‥いや本当に‥‥
ルール談義の終点がルーラーの裁量なんて事は分かってるんですけどね(TT)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

厨房なんて品のない言葉を濫用しないように。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

MARSさんのサイト
mars@ps.ksky.ne.jp
http://www.ksky.ne.jp/~mars/

822 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:16
2001年01月03日:04時34分50秒
挑発について / MARS
 それ以前の書き込みはどうでしょうか?
 戒莉さん

 また、あなたは横田恵さんや田口八重子さんの親族の方ですか?
 例え親族の方でも、隣国を悪く言うために個人やRPGを利用するようなまねはよしていただきたいです。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

素晴らしい。
MARSさんは人が傷付けられているのを助けるのをしないことが道徳的と言うのが。
尊敬に値する。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

MARS 2001/04/23 20:22:35
---
本名:吉野利一
年齢:23

会の広報を担当
mars@ps.ksky.ne.jp
埼玉県川越市周辺(埼玉の山奥)在住

823 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:17
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけません
でした。
 Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

MARSさんは2chや脅喝掲示板のみならず某サークルでも同じ調子だったのですね。
会をよくしよう、という意見すら運営陣にいるMARSさんには気に障るらしくMARSさんは
それに対する非難と逃げに終始していました。
当然それに対する会員たちの不満が飛び交っていました。
某サークル会議室は修羅場とも言えるような状況で、MARSさんと親しいAさんは間に立って苦労していたようです。
はたから見ただけの私も悲しくなりました。
この会議室は閉鎖されるそうです。
MARSさんとほかの会員に対してダブルスタンダード(二重基準)があるのでは、
MARSさんの中では、と思いました。

824 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:18
大体匿名でしか言えないほど価値のない発言を掲示板に貼るなんて、情けないですね。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月02日:14時01分22秒
はぁ‥‥ / 匿名
>それと、君の数少ない周囲のことを言われてもねぇ(笑)
日本語わかってる?
そもそも、そう言った事を書き込むのはマナーとして反則だよ。

> 他の人々と情報を交換することにより、自分の考えも豊かになっていく
だから、自分たちで考えることがそういうことじゃないのか?なんでも、オフィシャルに情報を提供してもらわないといけないなんて考え方は嫌いだね。
まぁ、友野さんが最近、リーダーズサーカスでブチ切れちゃっているのもわからないだろうけど。
結局、そうやって本来のTRPGのやり方を無視した行為、「自分で考えようとしない、それでいて他人をすぐに頼る無神経な態度」
が目に余る。
ある程度、オフィシャルの情報が提供されれば、後は自分たちで考える。それが常識ってもんだろう。
君、不愉快だよ。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

不愉快って、自制心ないんですか?
普通個人的なムカツキを口に出しませんよ。
>日本語わかってる?
個人的にバカだと思う、ないしは思いたいので言ってみた。
>オフィシャルに情報を提供してもらわないといけないなんて考え方は嫌いだね。
源氏物語でよく言われる「行間」は「行」がなければ読めないでしょう。
>嫌いだね。
個人的に気に入らない。
>それが常識ってもんだろう。
はぁ‥‥さんの中での常識。

825 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:24
644 名前:NPCさん(旧型) :2001/08/07(火) 09:31
>>642-643
その件については、先週土曜より回答作成中ですので今しばらくお待ち下さい。
ただし現在多忙につき、来週中ごろまでかかるかもしれません。その点は御了承願います。

それと念の為確認いたしますが、>>641は私への質問ではありませんよね?
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

NPCさん(旧型)は逃げたようです。

826 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:27
1分に5回ということは、おそらく荒らしは手作業で単独犯なのでしょう。
ヒロヒトさんのツール荒らしはもっと高速だったのに…

827 :名無しさん:01/09/19 04:37
ひっきー櫻井さんへ

PTSDの解釈はともかく、どうして電波な文章を捏造する
キチガイ荒らしのフォローをするのですか?

あなたは荒らしの知り合いで、弁護する必要が何かあるのですか?

>>816
>>811

828 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:46
>>827
ネタに対する解説です。一応出所が想像できるので書いてみただけです。
不利なネタはすべて私かカイリさんと書いている人もいましたし。

829 :名無しさん:01/09/19 04:48
>>828
なるほど、そういう考えもありますね。

830 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:52
sfさんがすべきことと言えば「叩かない」ように注意することなのに。
「大量転載禁止」と注意のベクトルがずれていて人間性を疑う。
内容を見なかったのだろうか?
――――――――――――――――――――――――――――――

緊急避難と法益権衡の原則
緊急避難は刑事責任ばかりでなく、民事責任も否定される。よって民事的に払うべき慰謝料の
「過失相殺」と言うものもというのも存在しない。
緊急避難で損害賠償によって生じた害が避けようとした害の程度を超えてはならない。
こおのことを法益権衡の原則と言うが、これによりsfさんの緊急避難は認められない。
ケガをしそうになったときに許されるのはケガをさせることまで。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

2001年01月02日:13時56分32秒
なんだかなぁ‥‥ / 匿名
管理人さん、この話題消せません?
不毛というより、喧嘩腰で話しをやっているのを見ると周りが非常に不愉快なので。
すいませんが、おねがいしますね。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

この不毛な書き込み「なんだかなぁ…」は消さなくて、「大量転載」についてのみ消すのは本人の意図的な
いやがらせではないのか?
大量とはどのくらいだろうか?
(NPCさん(旧型)もしくはMARSによる手動荒らしと推測されるが)

831 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:53
2001年01月03日:01時32分40秒
反社会的サプリメント / K_Katayama
北朝鮮にしろ、少年犯罪にしろ、少なくとも今の日本では反社会的なものと見なされるものです。
で、ある以上、そんな物を一般の流通ルートに載せることがどれだけ危険なことか、
少し考えてから話題を振って下さいませ。
#ルーンクエストのLand of Ninjaというサプリメントは
#えた、ひにんという差別用語を使っているというだけの
#理由で国内出版を差し止められています。
#そういう実例もあるのですから。

だから、どうしてもそういうプレイがやりたいのであれば、
どうぞご自分で一からルールを作って、それをネタや冗談と理解できる人たち
だけの間でやってください。
少なくともここを巻き込まないようにしてください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

>少なくともここを巻き込まないようにしてください。
凄い、K_Katayamaさんって自分が書き込む掲示板を私物化してる。
個人的に気に入らなければ「書き込むな」
>#ルーンクエストのLand of Ninjaというサプリメントは
>#えた、ひにんという差別用語を使っているというだけの
>#理由で国内出版を差し止められています。
>#そういう実例もあるのですから。
売れる見込みのある本ならそんなことで普通差し止めしません。
赤字が出たので手を引くため体のいい言い訳をしたのでしょう。
出版社は利益にならない本を売りたくないのが常識です。
巷(イエサブとかいう濃い品揃えの本屋でなくてごく一般的な書店で)には被差別部落の歴史の本が問題なく売られていますのでそちらのほうにも目を通された方がいいでしょう。

832 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:53
改正刑法草案
12条(不作為による作為犯)
罪となる事実の発生を防止する責任を負う者が、その発生を防止することができたにもかかわらず、ことさらにこれを防止しないことによってその事実を発生させたときは、作為によって生じせしめた者と同じである。

これが不作為犯の定義。
_______________________________________________
(正当防衛)
第三十六条 急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、
やむを得ずにした行為は、罰しない。
2 防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除する
ことができる

(改正刑法草案より)
3 前項の場合において、その行為が恐怖、驚がく、興奮又はろうばいのあまり行われたもので行為者を非難することが出来ないときは、これを罰しない。

「クールに知らんぷりを決め込む」(TRPG NET追っかけ厨房ウォッチングスレより)(クールとは冷酷という意味でしょうか?)sfさんにこの条文は適用されない。
実際の刑法ではないが、ポケット六法に載っているため裁判官、検察官に与える心理的影響は大きい。
また、普通の人なら切れるようなことをえんえん書かれ続けたカイリさんには当然適用される。

(緊急避難)
第三十七条 自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を
避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとし
た害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた
行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

sfさんが中傷や脅迫を誘導しなかった場合、カイリさんはこちらの方法で免責される。

2 前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。

カイリさんの行為に違法性がないなら、sfさんはこちらの方法で免責しようとするかもしれないが、
管理者である以上それは不可能である。
 

833 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:56
(証拠隠滅等)
第百四条 他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、
又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以
下の罰金に処する。

大量転載に『関する』意図的削除はこれに該当する。
さらにこんな罪にも。

(名誉毀損)
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有
無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処す
る。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

2001年01月06日:22時33分16秒
君が一番しつこいです。 / カイザー
君が一番しつこいです。
sfさんのログ切だしの書きこみもしっかり読みなさい。
ここは、ガープスの掲示板である。君の書きこみ自体が荒らし行為に他ならない。
誹謗中傷、犯罪行為を行っている君が一番悪い。
良く考えなさい。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html 二百三十二条 この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができな
い。

sfさんは他の罪も犯していますから、検察が事情聴取の際、カイリさんに対し告訴するかどうか聞くでしょう。
どちらにしろsfさんは他の罪で裁かれるため、カイリさんは告訴に同意するでしょう。

834 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:57
 (強要)
第二百二十三条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を
告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利
の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅
迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と
同様とする。
3 前二項の罪の未遂は、罰する。

いっぺんスレッドストッパーのかかったスレのストッパーを解除してしまった削除忍さん。
にけさんとYnteさんにまんまと引っかかっただけにこんどは強要罪の未遂ですか。お気の毒に。

ペテンのYnteさんの自己紹介です。
http://ww8.tiki.ne.jp/~ynte/
http://ww8.tiki.ne.jp/~ynte/whatsme4.html
E-mail:ynte@mx8.tiki.ne.jp

What's me?
ハンドル
Ynte(いんて) or Harry(はりー)
好きなもの
バイク・車、音楽、
テーブルトークRPG、ミリタリー関係
好きなミュージシャン
JUDAS PRIEST、Yngwie J. Malmsteen、
サイコ(ex.鈴木彩子)、sex MACHINEGUNS、リッチー・ブラックモア ほか
年齢
さぁ?
出身地
日本国内。
使用PC
DEAWOO 6490 (Customiesed)
楽器
Jackson Soloist

835 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:00
そして問題の書き込み。
272 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 19:21
>>270
ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
271の言うように民事訴訟を起こしたいんだろうけど、弁護士の正月休みが明けない事には
動きようがないからね。
271 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 18:55
プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

恐喝罪
人を恐喝して財物を交付させた者は10年以下の懲役に処せられる(249条1項)。
未遂も罰せられる(250条)。
未『逆』ではない。
「恐喝」とは財物を交付させることを目的としてなされる脅迫行為であって、相手方の反抗を抑圧する程度に
達しないものをいう。(達したら強盗罪)
判例は、告訴すると脅して口止め料を提供させた行為も本罪にあたるとしている。(最判 昭二四・一・十一)
>2001/01/02:00:20:30 sf
>まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。
>まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
今度は10年以下の懲役!お金のことを書かなきゃよかったのに…
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

2001年01月03日:02時52分06秒
戒莉君にそんな事言ったて無駄だって。 / 掲示板通り魔
彼、確信犯の消防荒らしだからそんな事言っても無駄だよ。CH2でも相当いじめられてる(笑)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

>消防荒らし
『消防荒らし』以外の言葉も覚えた方がいいですよ。
>CH2でも相当いじめられてる(笑)
人間性を疑いますね。一体どのような食生活をしたらこのような人格が形成されるのでしょう?

836 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:00

2001年01月02日:18時55分32秒
GURPSの話しません? / 掲示板通り魔
 私としては暴走してもらうと楽しいんだけど、ここって結構名のあるサイトで、ネット初心者も結構見るんですよ。
 ここはGURPSの板なので、GURPS全般のソフトな話題をしましょうよ。
 はどうやら、TRPGがメディアの突き上げを食らっても一人で続けるつもりらしいし、
 反論の論旨を考えるつもりもないようだし、確信犯的に遊んでいる荒らし君みたいだ。
 戒莉先生、ムキになって反論しないで、とりあえず古谷氏の裁定を待とうよ。
 こんな不毛な議論しなくていいでしょ?
______________________________________________
>ここって結構名のあるサイトで、ネット初心者も結構見るんですよ。
数日に一度の書き込みでそれですか?
>こんな不毛な議論しなくていいでしょ?
自分からふっかけておいてそれですか?
マッチポンプという言葉ご存じ?

837 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:02
2001年01月02日:12時51分17秒
戒莉へ。 / 通りすがりの冒険者
あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい? ネタならいいが、
ここで言ってるとマジだとしか思われないよ。 ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」を読め。(イエサブなら在庫あるだろ。)
過去の人々がそういう話をただネタでやってたのに、教会やPTAから弾圧されてスケープゴートにされたという事を知らないのか?
 ましてやここは公共の場。他国の非難をするなんて常識外れにも程があるぞ。
________________________________________________
何故、ありがちPRG(正統派、つーかパクリ)が非難されたかというと、いくらフィクションとはいえ
国家的大犯罪がおおっぴらに行われていた(当時のキリスト教はオウムの比ではなかった)中世・大航海時代のヨーロッパがモデルだということは明白。
差別と侵略とそれによる虐殺。
キリスト教がもたらした悪影響は世界の至る所に残っている。
ローマカトリックは今もなお女性差別を押しつけ、避妊や中絶を禁止したために発展途上国の人口を増やし、
より貧しくさせた。人間は胎児のときだけ人権があり、生まれたらもう人権はないのか?
かのマザーテレサは発展途上国は物質的に貧しいが日本は精神的に貧しいと言った。
なぜここで日本が出てくるのでしょう?
日本が経済的に豊かだから精神が発展途上国より貧しいのですか?
キリスト教に触れることそのものがあらゆる意味で不謹慎。
>あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい?
初対面の人に向かって「あんた」とは常識を疑います。
>戒莉へ。
この人正しい言葉遣いというのを識っているのだろうか…
初対面の人に(以下略)
>ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」を読め。
新聞を読め。(スポーツ新聞じゃないよ。産経がおすすめ)
「他国を非難するなんて常識はずれにも程があるぞ」って、
夜ノ森一輝(藤田容疑者)の掲示板のユーザーがペドロリのことを非難するな、というのと似ています。
参考コピペ。

838 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:03
487: んなに  From: とおりすがり  on 01/08/23 13:21:17   ∧∨

叩く必要あるのか?
ココに書き込んだ時点で自分客観的な第3者じゃなくなるだろうけど。
犯罪犯す人全部が本トに根っからの悪人と思っているわけ?
オタク全てが精神異常者と思っているわけ?
マスコミも2chも中傷好きのやつもある意味犯罪だと思うけどなぁ。
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

この人2ch通常版とペドロリを一緒にしている。
児童ポルノを糾弾するのを悪いというのはすごい神経だ。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

19: (無題)  From: 緑○  on 00/06/19 18:22:31

はじめまして。通りすがりっす。
かのん伝説読みました。ノリノリでステキっす
前の6話分も読んでみたかったっすー。
再掲載、無理っすか・・・
19:  From: 管理人『夜ノ森 一輝』 on 00/06/20 07:13:03
 初めまして、緑○さん。カノン伝説作者の夜ノ森一輝です。

 ノリノリで素敵ですと・・・? スッゴク嬉しいです♪
是非、前の話の感想を聞かせていただけると光栄です〜☆
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis_log.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

通りすがりさん藤田の掲示板の以前からのユーザーだったようです。

839 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:06
通りすがり > ヲタク悪くないです...
他人に迷惑をかけなければいい...
通りすがり > それはまともじゃないヲタクが多いからだ...
まともなヲタクだっている...
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

児童ポルノおたくだけは別。犯罪に手を貸しています。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

通りすがり > それはまともじゃないヲタクが多いからだ...
まともなヲタクだっている...

というか普通ってどういう基準ですか..
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

ユーザーのための商売目的の犯罪(児童わいせつ画像撮影とレイプ・盗撮・盗聴)の視聴者
はどう見ても普通じゃありません。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

通りすがり > >常識のある行動ができるヲタク
そういう人が少ないからね...
はぁ...

俺は多分ヲタクだ!いやここまでいったらヲタクだ!
でもちゃんと趣味と現実で分けてる!
まったく!これだから自己中ヲタクは困る!\(`□´
まぁ〜自己中は普通にだめだね!!!

...おわ...暴走してごめんなさい...m(__)m
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

犯罪者(撮影者)に献金していて現実じゃない?

840 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:08
465: なんていうか。  From: 名無し  on 01/08/23 04:11:54   ∧∨

こうやって、オタクが犯罪を犯すと面白おかしく報道するマスコミはどうかと思います。
現に、オタじゃないヒトだって犯罪なんていっぱいやってるんだから、もっと厳しく報道すればいいのに、オタクだから、っていう理由だけで、こんなに叩く必要なんてあるんですか?

オタク=犯罪者っていう、安易な発想はやめて頂きたい。
こういう犯罪が起こって迷惑している人だっているんだし。

これで仕事や家族や友人との関係が壊れたら、報道陣の皆さんが責任とってくれるんですか?
今まで頑張って活動してきた人に救済金でも払って頂けるんですか?

出来ないんですから、そこまでオタクだという事で報道しないで頂きたい。

http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

あなたたち消費者がいるおかげで少女が脱がされて写真撮られるんです。
そういう少女がいてもいいと言うんですね。

841 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:10
2001/01/02:00:31:15 NiKe
「史上最高の難易度」だって(苦笑)。RPGの世界で難易度なんて言葉を持ち出すのは珍しいですよね。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

難易度のないRPGってありましたか?ないなら書店にあるRPG攻略本の数は一体?
攻略本の出ないRPGばかりしているのですか?
おそらく少年犯罪板のネオむぎ茶ゲームの方が広く流通しているようですね。
もっとも最近のRPGは漢字が多いので『遂』と『逆』の区別がつかない人がやるのはきついですが。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/03:03:10:19 吟遊奇人
えた、ひにんで出版差し止めか…教科書も出版差し止め?(笑)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

売れる見込みのある本ならそんなことで普通差し止めしません。
出版社は利益にならない本を売りたくなかったのでしょう。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

2001/01/03:03:11:47 sf
確信犯という意味では「掲示板通り魔」とか「変態さん」とか名乗ってる誰かさんのほうが難儀ですな。正体がわからないと思ってるんだろうか。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

sfさんは書き込みをした人の情報をある程度つかんでいたので確信犯ですね。

842 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:12
2001/01/02:00:05:40 sf
さくっと、個人情報の登録さえ不要な無料プロバイダからは書き込み不可にすれば楽という話もある。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

2chと違って規制してもしなくても来場者の数は変わらないようです。
2chのプロクシ規制って金なくて無料プロバイダ使っているひとに悪いのでなくなったのかな?
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

2001/01/02:00:20:30 sf
まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

虚偽告訴罪というのをご存じでしょうか?
(;^^)と書いているので確信犯?
まさか相手の無知につけ込んでいるのでは?
だとしたらよけいに罪が重い。
_____________________________
sfさんって一行掲示板で数人のコテハンとマターリいつも会話してますが、それだけのお客さんで商売というものが成り立つのですか?
何年も前から開業しているのにいまだにカウント3万台。
しかもコテハンは普段出入り激しいし。
さらに2chより歴史古いし。
_________________________________
>来たら袋叩き
つまり、レフェリーやギャラリーのいるところで試合ができないということですね。
一般の人に見られたらそんなにまずいですか?
カイリさんはルール違反をsfさんに訴えたようですが、sfさんはダメレフェリーだったようです。
一行掲示板でいつも中傷者とsfさんは話していた(チャットルーム状態)ようですが。
当初はここのことを話していたのに最近話さなくなったのはどうしてでしょう。

843 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:13

2 MARS
ハハハ 2001/05/11 20:58:44 --- ---
取りあえず例を‥‥

”我々会員は支払った会費がサークルのために有効に使われる様に使われ方を監視したり、意見を述べる義務がある”
”従って、運営側に会計帳簿の閲覧を要求する権利がある”

重要なのは、”サークルのために”という部分です。
決して個人の都合や好き嫌いで判断することではありません。

義務がある以上、会員は有効に使われるために問題の解決策や具体的な使用方法を意見としてまとめる必要があります。
運営としては、そう言った意見がある場合、そのための閲覧を拒否する権利はいっさいありません。
閲覧、及び会計の具体的な内容を詳細に知らせる義務が存在します。
ですが、意見がない人にわざわざ見せる義務は、当然存在していません。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

>意見がない人にわざわざ見せる義務は、当然存在していません。
意見ってまず運営内容を知ってから出されるのでは?
欠点というものは知らなければ指摘できません。

844 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:16
[37] >>>>>[ スタンド基本セットはこんなもんじゃろか?
一応、製作者さんから引継ぎ許可はもらったけど、原作の設定をそのまま活かせるようにすると基本セットはこんなもんに…
追加データは順順作成してます。何か突っ込みを希望…
GURPS・JOJO
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5703/jojo.htm

個々の妖力とかは自由に解釈して欲しいんだけど…取りあえず今まで出てきたスタンド、50余をデータ化してお茶を濁そうかな… ]<<<<<

----がれっと <21:24:31/2001-05-21(Mon)>
http://cgi.mediamix.ne.jp/~t0869/user-cgi/bbs/light.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

がれっとさんのサイトがつぶれていましたが、なんか珍走団のサイトみたいですね。

845 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:18
85 MARS
ハハハ 2001/06/17 19:52:38 --- ---
ちなみに、運営に利益を取得する権利がないのは、出資者が個人から集団に変わったからだと考えています。

基本的に、税金も同じ考え方で、基本的には利益が出ても、次の予算に持ち越しされます。
誰にも、還元されることはありません。
これは、総理や国民という個人のお金ではなく、あくまでも国という集団のお金なわけです。
企業の場合、財団や基金が運営する企業が、その形式でしょう。

例えば、ノーベル賞の償金はノーベルの遺産を現在も運用し、出資されます。
でも、受賞し、授与されるまでは、それは誰のお金でもないですよね?
_______________________________________
>基本的に、税金も同じ考え方で、基本的には利益が出ても、次の予算に持ち越しされます。
>誰にも、還元されることはありません。
福祉や公共事業などのサービスや減税という形で間接的に還元されます。
(地域振興券のばらまきもありましたが)

>例えば、ノーベル賞の償金はノーベルの遺産を現在も運用し、出資されます。
>でも、受賞し、授与されるまでは、それは誰のお金でもないですよね?
Bさんは「近年のノーベル賞というのは寄付によってなりたっている」と書いていました。
しかし、娯楽サークルの目的はあくまで会員が楽しむのが目的なので第三者に賞金を贈るのが目的の団体と
同じに考えるのはどうかと思います。

846 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:19
更新情報

最終更新日時:2001年6月22日 20時30分

今日は更新づくめでした。

 
6月22日 hagimeniとroomが完成
6月19日 ページの確認とコンテンツ導入
5月31日 サイト立ち上げ

前のページに戻る
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8549/renew.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「はぎめに」って何ですか?

847 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:21
2001年03月19日:09時46分22秒
削除依頼(re:2chの少年犯罪板でsfさんのことが話題に) / TTB
こんにちは、TTBです。(^o^)
>あなたはカイリさんに対しておどすまでの時間を稼いでからようやく消すんですか?

 さあ、どうでしょうかね。(;^^)
 まあ、ここに書いていらっしゃること自体が本当かどうかの論拠は何一つあげてられませんよね。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
tt-b@geocities.co.jp
TTB's World
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/index.htm
TTBさんの自己紹介
名前: TTB
年齢 : 37
性別 : 男性
趣味 : Indoor Games
弱点
: これ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/myself.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

挙証責任とか言っていた人がいたけど、証拠はすべて掲示板に!
しかも過去ログ倉庫に残っているし。
名誉毀損と足すと懲役13年!
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

2001年01月06日:23時55分01秒
いいかげんにせえ / 難波霞月

848 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:22
>>844
がれっとさん自体が騙りですから。
がれっとさんは他の掲示板で
「2chに書き込みしていたのは自分ではない」
と言っていました。
その掲示板の書き込みを見て2chにそのことを書き込んだ人がいたのですが、
それを見て2chの『がれっと』さんは切れたようです。
しかし例のスレにはがれっと@ホンモノさんが書き込みをしていました。
「ああ、そうだよ。確かに便所の落書きだよ」と。
しかも
「他のところでは『たびがらす』と名乗っているがお前達の行く所でないから言う必要はない」
と言っていました。
このスレはがれっとさんが議論に負けた腹いせに削除依頼を出したのでしょう。
「他人のホンネなんて普通はわからない」
と言うがれっとさんに対し私が
「じゃあ葛藤とか自制心とかはないのか?」
と私はがれっとさんに質問しました。
残念ながらその質問についてのがれっとさんの答えを私は見ていません。

849 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:24
タイトル: がれっとの潜む闇永久凍結
投稿者 : がれっと
URL   : 未登録
登録時間:2001年6月5日02時21分
本文:
 この度「がれっとの潜む闇」は永久凍結することを決定いたしました。
 原因は、心無い人々が私でなく私の知り合い等私に関係する人々に対して攻撃を
始めたためです。
 私は自分のとった行動に責任を持っています。
 しかし私が近くに存在するだけで価値を下げられた人々がいる、となると話は別
です。
 今後、2chなど一部の場所を除き「がれっと」のハンドルも使用を停止させていた
だきます。
 相互リンクしていただいた直後に申し訳ありません。
geocitiesとの契約により、3ヶ月後にはページは消失します。
 掲載していた文書等は封印されることになります。
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Knight/5703/index.htm
masahiro inoue
masahiro-i@mx.cable-net.ne.jp
http://biwasv04.biwa.ne.jp/~eiji-n/bbs2/bbs.cgi?num=575&ope=v&page=0
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

>私は自分のとった行動に責任を持っています。
がれっとさん、責任を取るなら逃げずにここできちんと発言して下さい。
N@Cというハンドルで書き込みを続けることが『責任』ですか?
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Akiko/8549/room.html
http://www2.aaacafe.ne.jp/free/noc/main.bbs

850 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:26
623 名前:がれっと@ゾンビー 投稿日:01/08/26 21:21 ID:q0bhJNzQ
夏も終わってそろそろスケルトンかと思ったら…おいおい、閉鎖かよ。

624 名前:Harry(,;゚Д゚)Ynte 投稿日:01/08/26 21:26 ID:iar2Yd0Y
"当分"は大丈夫らしいけど……

625 名前:がれっと@ゾンビー 投稿日:01/08/26 21:35 ID:q0bhJNzQ
とりあえず、接続環境が回復するまで残っててほしいな。当分超鈍足機だろーからこんなとこ滅多に来れないけど(
←友人宅から接続中)
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
[45] >>>>>[ あうあう

るぁぁぁぁぁ!
ハンドルを捨てる羽目に〜!
くっ、この知名度が惜しい…

まぁ、文書とか引き続き掲載するつもりだから、やがてばれるでしょうけどね。暫く休眠です。うぐぅ。
]<<<<<

----がれっと <02:41:37/2001-06-05(Tue)>
http://cgi.mediamix.ne.jp/~t0869/user-cgi/bbs/light.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「ハンドルを捨てる羽目に〜!」とか言いながら、「がれっと」で書き込みをしてるんですね。

851 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:28
題:サクライといえば
from たれぱんだれ()

ひっきー櫻井ってのもいますよ。
2ch卓上ゲーム板とTRPGNETを荒らしたUG憧れ厨房デスガ…。
少年犯罪板など、2chの多数の板にリンクはって、今年の正月から
やってる正真正銘のキチガイです。サクライさん、マジデこのキチガイ
黙らせるの協力して下さい。いいかげん、彼のために対策関連ウェブページ
作らなきゃダメでしょうか?今までの経過まとめた。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

根拠もないのに人のことをキチガイとか荒らしとか言ったり、UG憧れ厨房という品のない言葉を使ってみたり…
2ch以外にも多数の書き込みをしているのですね。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
題:2chですか…
from たれぱんだれ()

削除したい発言があるなら、言ってくれればよかったのに。
暇なので固定ハンドルで、削除依頼してるので、ほぼ100%削除依頼とおりますよ。
(役に立たない技能だ)
削除依頼とおらないなら、黙って1000まで連続カキコミで
沈めればいいだけですよ。あ、でも名指しで攻撃されるのは精神的につらいですよ。
普通ビビリマス。夜中の3時に電話もビビリマスガ
http://bbslite.softwind.ne.jp/sakutto/
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

理論で勝てないのでテロですか?

852 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:30
247 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/07/14(土) 19:31
全く予想通り、2番目のスレッドが立てられました。

脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040&ls=50

これまた予想通り、ひっきー櫻井氏&アクアの辞典氏はこれまでのやり取りをリセット。
やれやれ……。

248 名前:NPCさん 投稿日:2001/07/14(土) 20:24
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672

NPCさん(旧型)もーほっときなよ。放置してくれ。
都合が悪いことは答えない。
質問はごまかす。旗色が悪いとしばらく出てこない。
自分がTRPGNETでコピペ荒らししたから、追われているのは忘れている。
こんな人間と会話しても無駄だろ。卓上ゲーム板のコテハンが悪い
TRPGNETで冷たい扱いされたと、自分の都合しか言わない。

何が哀しくてキチガイのコピペ荒らしの機嫌とらにゃならんのだ。
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&key=994156464
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

NPCさん(旧型)、これまでのやり取りをリセットせずに答えて下さい。
都合が悪いことは答えない。
質問はごまかす。旗色が悪いとしばらく出てこない。
自分が少年犯罪板でコピペ荒らししたから、追われているのは忘れている。
こんな人間と会話しても無駄だろ。少年犯罪板のコテハンが悪い
少年犯罪板で冷たい扱いされたと、自分の都合しか言わない。

853 :名無しさん:01/09/19 06:00
>こんな人間と会話しても無駄だろ。

そう思うんならもうやめろよ(藁
一部書き換えて返すのもいいけど、もう少し上手くやろうな。

854 :最強@最悪板代表:01/09/19 09:36
キミのことか(藁

855 :ひっきー櫻井:01/09/21 04:27
いたいけな浪人ダメ人間をいじめないで…今日模試帰ってきたばかりなんだから…(例の奴)
数学泣きそうでした。まぁ、あれじゃあな。
いいさ。取りあえず、英語と国語は回りのバケモノと同レベルなんだから。
国語で69.5。自慢しようと思ったら隣に71.2(トップ)がいた。
…暴走するぞ、ゴルァ。
http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=1090&KEY=993919806
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

がれっとさんは去年は進学校(自称)でした。
普通自分の偏差値を公表(聞かれないのに)公表する?

856 :ひっきー櫻井:01/09/21 05:08


>niwaさん
こんばんわ。いま、GURPSの記事、新しいのをつくっているのでできたらまた見てくださいな。
さて、がれっと氏は、最近ややこしいトラブルがあったようで、その結果やむなくハンドルを変えることとなったよ
うです。
http://cgi.mediamix.ne.jp/~t0869/user-cgi/bbs/light.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

がれっとさんは新しいハンドルで自分の掲示板に書き込みをしています。

http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=1090&KEY=993919806

857 :ひっきー櫻井:01/09/21 11:18
644 名前:NPCさん(旧型) :2001/08/07(火) 09:31
>>642-643
その件については、先週土曜より回答作成中ですので今しばらくお待ち下さい。
ただし現在多忙につき、来週中ごろまでかかるかもしれません。その点は御了承願います。

それと念の為確認いたしますが、>>641は私への質問ではありませんよね?
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

NPCさん(旧型)は逃げたようです。>>641はNPCさん(旧型)への質問です。

858 :ひっきー櫻井:01/09/24 07:38
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716

121 :少年犯罪板の :01/09/24 02:41 ID:uyXui5qI
っていうか、何でこのスレ削除されないの?
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996224927&ls=50
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995096672
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995076040
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996476138
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=995432909
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

往生際が悪いですね。

859 :ひっきー櫻井:01/09/24 10:22
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

203 :あのさぁ :01/09/24 09:14 ID:rBxlmCl2
明らかに板違いなのよ。
そうやって他人の発言を晒して対象の相手を悪者にしたいんだろうけどさ。
やればやるだけ自分が信用無くすだけだよ?
「犯罪の告発」には不利なだけだろう。

ま、「告発」と称して嫌がらせをしてるんならこれでいいんだろうがね。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

>そうやって他人の発言を晒して対象の相手を悪者にしたいんだろうけどさ
本当に悪者だから。
なぜ晒されて困る発言を掲示板に書くのですか?
>やればやるだけ自分が信用無くすだけだよ?
なぜですか?私はウソを書いてないのになぜ信用をなくすのですか?
>「犯罪の告発」には不利なだけだろう。
犯罪者を弁護するような発言を晒しているというのでしょうか?
あのさぁさん、自分のむかつきは出したいとき出せばいいものではありませんよ。
>明らかに板違いなのよ。
昔はこういう発言はなかったが、ネタが尽きたためそれしか言うことがない。

860 :名無し :01/09/24 16:22
削除議論板のスレだな。
あそこじゃ何度も板違いだって言われてたでしょ。

861 :ひっきー櫻井:01/09/24 21:31
>>860
発言者のわがままにいちいちつきあうんですか?

862 :名無しさん:01/09/24 21:51
>>861
何が言いたいのか不明。

863 :名無しさん:01/09/24 22:08
>>862
いつもの飛躍一行レスさ。理解しようとするのは無理。

864 :ひっきー櫻井:01/09/24 22:45
>>862
論理の正しさや是非と「板違い」は別問題。
是非に関する正しい論理を持ってきてください。

865 :名無しさん:01/09/24 23:16
論理をぶつけ合う場所の是非は考えないのかい?

866 : :01/09/24 23:55
削除議論板にはきちんと使用目的が設定されている。
明記されたルールは法的にも根拠足り得るものだね。

ルールを守れない人が犯罪を追及するとはね(藁

867 :名無しさん:01/09/25 00:12
>>864
>論理の正しさや是非と「板違い」は別問題。

その「論理」を持ってきて、議論する場所に対して「板違い」と言っているんだよ。

>是非に関する正しい論理を持ってきてください。

そのままあなたに返せます。

868 :名無しさん:01/09/25 00:14
正直ここまで阿呆だとは思わなかった。

869 :ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. :01/09/25 00:49
>>868
阿呆じゃないんだよ。読んでないか、わからない振りをしているだけ。
文章が理解できないわけではない。

870 :ひっきー櫻井:01/09/25 01:06
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
sfさんの未必の故意(このままでは〜かもしれない)による
名誉毀損(大量転載についてのみ書き、それ以外はあえて書かなかった)は
過剰防衛により減刑、
管理人という地位ゆえに脅迫書き込みを削除する義務を意図的に放棄したことについては
不作為による幇助となり
脅迫罪の従犯となる。

さらに、ひろゆきさんについては作為義務とともに
作為可能性がなければ不作為犯の成立にはならないので
刑事責任は問われない。
管理責任はあっても事実上管理が不可能だからである。

奈良地検さん、起訴して下さい。

http://tokyo.cool.ne.jp/tokyo/3374/staff.html

871 :故 乱文斎 書楽:01/09/25 01:07
ひっきー、あんまり
夜更かしするなよ(w

872 : :01/09/25 01:08
>>869
しかし「★があっても運営ボランティアとは限らない」と言い出すのは
とても振りでやっているとは思えないが。

873 :na:01/09/25 01:27
引っ込みがつかなくなったってやつじゃないですかね?

874 :復帰桃☆:01/09/25 01:41
>>872
復帰桃★を今から騙るぞ。

「復帰」や「削除」はキャップ申請しないと”復帰”になる。
復帰や削除を名前に入れるの許されるのは、削除人や復帰人だけ。
勝手に入れることもできるが、”復帰”桃☆になる。←白☆は偽者の印
本物のキャップは★黒星になる。

ひっきー櫻井は削除人や復帰屋のシステム知らないだけなんだよ。
いじめてやるな(リン

875 :"削除"忍☆:01/09/25 01:44
>>874
復帰は”復帰”にならんかったスマン(ワラ
白星☆にはなるが。

だから黒星★で、削除や復帰が名前に入っていて””がない人間はスタッフなんだよ。
パス漏れやハッキングされた場合は当然除くが

876 :名無しさん:01/09/25 04:01
>>869
>阿呆じゃないんだよ。読んでないか、わからない振りをしているだけ。
>文章が理解できないわけではない。

でもさぁ >>861 の説明が、

>論理の正しさや是非と「板違い」は別問題。
>是非に関する正しい論理を持ってきてください。

これが「読んでいないか」でも、「分からない振り」だけの理由じゃ説明出来ないんじゃない?

それに、レスする以上は
「読んでいない」「分からない振り」をするなんて失礼だよ。

877 :名無しさん:01/09/25 04:07
あ、悪いまた間違えた。

>>860
>削除議論板のスレだな。
>あそこじゃ何度も板違いだって言われてたでしょ。

これに対しての>>861 >>864 のレスについて。

878 :名無しさん:01/09/25 04:08
ああ、また。

>「読んでいない」「分からない振り」をするなんて失礼だよ。

これが櫻井の全てなんだよね。 忘れてた。

邪魔して悪い。

879 :ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. :01/09/25 05:24
確かに長文だと、ひっきー櫻井が誤読している部分もあるかもな。
断定してスマン。

ひっきー櫻井が、文章読んでる証拠は明白にある。

論破されたり、証明されたりして、不利な立場になると
しばらく出てこなくなり休眠期間に入る。
ダメージがある場合は特に。

鬼武者のラスボスでも、一定以上ダメージが入ると、
苦しんで頭が下がるだろ?

完全に発狂していれば、ネットにこなくなる時間はあんなにないはずだ。

そして、しばらくして出てくる。ゴジラみたいなものだ。
ひっきー櫻井言うところの、脅迫掲示板でいう、ウツミとかいう
オヤジみたいなものだ。

880 :ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. :01/09/25 05:31
>>864のこれか
>論理の正しさや是非と「板違い」は別問題。
>是非に関する正しい論理を持ってきてください。

正しい行為は、法律や規範はルールに束縛されないという信念だろ。

悪意のある言い方をすれば、テロリストとか狂信者とか
目的のためには手段は選ばないともいうが。

ハァハァ風に言えば、
「俺の正義の実現の最高の活動を、クソレスで邪魔するなや」
になるんでしょ。

881 :名無しさん:01/09/25 06:38
>論破されたり、証明されたりして、不利な立場になると
>しばらく出てこなくなり休眠期間に入る。

俺も何となくそんな気がしているだ。
して、その「論破、証明、不利」なレスにはレスを返していないか、
または意味不明一行レス。そして連続コピペ。
レス流し工作に見えるのは、邪推だべか。

>鬼武者のラスボスでも、一定以上ダメージが入ると、
>苦しんで頭が下がるだろ?

例えが面白い。(藁    ん〜 トンチャモン?

882 :ひっきー櫻井:01/09/25 14:04
>>866
私は犯罪者ですか?
ルールってあなたの中の?
>>867
正しくない論理について具体的な説明を。
>その「論理」を持ってきて、議論する場所に対して「板違い」と言っているんだよ。
議論を形成するような反論をした人が言うのですか?
>>881
>その「論破、証明、不利」なレスにはレスを返していないか、
>または意味不明一行レス。
はい、レス番とコピペ。

883 :名無しさん:01/09/25 14:25
>>882
>はい、レス番とコピペ。

お前に関することだが、お前に言っていない。 しゃしゃり出てくるな。
俺は>>880にレスをしているんだ。

884 :名無しさん:01/09/25 14:26
>>881 はレスリンク付け忘れていたけどな。

885 :名無しさん:01/09/25 14:54
>>882
ハァ? 正しくない論理について具体的な説明?
なあ、お前わざと言ってるのか?

>議論を形成するような反論をした人が言うのですか?

常識の無いお前に通じるか分からんが、
例えばどこか居酒屋の店内で他人と喧嘩になったとする。
その時、表に出ろとか言うだろ?
言わないでやる奴もいるが、それが非常識だと。
それはその店でする事ではないからだ。分かるか、この例えが?

ふっかけられたから、なんてのは理由にならん。
ふっかけられて議論になったのなら、それに相応しい場所か、
場所変えをするのが常識だ。

何故板違いと言うのかは、「削除議論をする場所」だからだ。
お前、よくそんな理解力で今までやってきたな。
いや、そんな理解力だから続いてきたのか。 (ゲラ

886 :ひっきー櫻井:01/09/26 12:21
>>885
>例えばどこか居酒屋の店内で他人と喧嘩になったとする。
>その時、表に出ろとか言うだろ?
警察ないしは護衛の方に通報します。でなければ店の人に「助けて」と言います。
なぜ非常識な人間を人気のない所に誘導して
自分の身を危険に晒さなければならないのですか?
あなたの発想は珍走団的です。

887 :名無し:01/09/26 12:51
>>885
例が悪かったね。
残念ながら ひっきー櫻井のが正論だ珍しく

護衛っていうのはよくわからんけど

888 :名無しさん:01/09/26 13:05
別の例えで言うと、
「野球場でサッカーやらないでください」
と言われてるのに、ひっきー櫻井は
「私はサッカーのルールに則ってプレーしている。何が悪い?」
と返してるって感じか?
サッカーやるならやるで別に構わんけど、
やるならサッカー場に行け、ということだよね。
ひっきーのやってることがサッカーのルールから
外れてないかどうかはこの際置いといて(藁)。

889 :ひっきー櫻井:01/09/26 13:36
>>888
>議論を形成するような反論をした人が言うのですか?
の答えは?

890 :885:01/09/26 14:09
>>886
言葉足らずだったな。

例えばどこか居酒屋の店内で他人に喧嘩をふっかけられたとする。
その時、表に出ろとか言うだろ?  だな。

>議論を形成するような反論をした人
これは議論(喧嘩)を形成するような反論(ふっかける)って事だろ。

それが>>885のレスの意味だ。

891 :名無しさん:01/09/26 14:10
ま、例えが悪いのあるな。 (ゲラ

892 :名無しさん:01/09/26 14:13
で、追加だ。

>なぜ非常識な人間を人気のない所に誘導して
>自分の身を危険に晒さなければならないのですか?

喧嘩するなら迷惑の掛からない所でやるものだ。
それに、喧嘩(議論)にのったのなら、それなりの覚悟がいるのは当然だろ。

893 :ひっきー櫻井:01/09/26 14:27
>>892
喧嘩なんてしたくないもん。

894 :名無しさん:01/09/26 14:32
>>893
893で「ヤクザ」なんてなっ。

いや、喧嘩ってのは議論の例えだよ。

モウ イヤ ぴんきーだ。

895 :ひっきー櫻井:01/09/26 15:37
>>894
?

896 :ひっきー萌えー:01/09/26 23:26
>>893
なんかヤクザなひっきー櫻井が、かわいらしいこといってるぞ。

脅迫や恐喝に拉致監禁や殺人の疑いのある、掲示板と
現在抗争中じゃないのか?大丈夫か?
喧嘩どころか、油断してると生まれてきたのを後悔するほど
ひどい目に合わされた上、殺される可能性もあるぞ?大丈夫か?

897 :名無し :01/09/27 00:20
ははあ。
つまり例の「告発」はひっきー櫻井にとって安全が保証されているも同然なのですな。

動物園で猿山に石を投げる悪ガキの心持ちというわけか(藁

898 :>1は末広涼子のい何なんだ?:01/09/27 01:00
http://members.tripod.co.jp/esashib/mokuzia.htm
http://members.tripod.co.jp/esashib/

「まさかと思うような人がアレだということを
若い者は知らない、余りにも知らなさ過ぎる」
成田幸信さんはあの日涼子に、そう言いました。

899 :郵政王高祖:01/09/27 01:19
いけるか!?

900 :郵政王高祖:01/09/27 01:19
( ̄ー ̄)900

901 :ひっきー櫻井:01/09/27 17:36
次スレ
脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 PART3
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=1001579691

902 :ひっきー櫻井:01/09/27 18:37
>>896
だからここで晒して、「私の身になにかあったら古谷俊一がまず疑われる」という状況を作らなければなりません。
私の身の安全のために古谷俊一を晒して下さい。
そうなれば彼も犯罪行為は自粛せざるを得ないでしょう。

903 :ひっきー櫻井:01/09/27 19:42
>>900
また霧番ゲットですね。

904 :sage:01/09/27 20:01
                   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                  | これより、倉庫入りするまで、深く潜行する。sageろ!!
                   \_  ___________________
                      ∨
                             『 ゴォォォォォ…
              ¶ ∧ ∧      / ̄ ̄ ̄ヽ
        ∧ ∧   ‖(* ゚Д゚)⊃  / ̄∈≡∋ ̄ヽ
       (* ゚ー゚)  / ̄U ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ( ̄ヽ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄           ┏┓┏┓       ¢  \
 ∈≡∋              〓   ┃┃┏┛   〓    ¢  )
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

905 : :01/09/27 20:58
>>902
少なくとも「TRPG.NETや古谷氏に何か起こった場合は真っ先にひっきー櫻井が容疑者として挙げられる」という状況は出来てるね。

906 :たこ猫:01/09/27 23:16
906

907 :身の安全_?:01/09/28 00:38
ひっきー櫻井は、TRPGNETにアクセスしたことないはずだろ?
何で、住所や名前がばれる可能性あるんだ?
っていうか、身に覚えがあるのか?何かやましいことがあるのか?
不思議だな…。

908 :身の安全_? :01/09/28 00:39
広島大学の吉光=ひっきー櫻井なのか?

909 :コピペ:01/09/28 02:23
【掲示板】

掲示板で、ハンドル名(ネット上のペンネーム)で非難された場合、簡易裁判による小額訴訟は可能でしょうか?要求事項は下記です。
相手:掲示板の主催者
内容:記事の削除と、慰藉料の請求
……………………………………………………………………

910 :コピペ:01/09/28 02:24
結論から申し上げて、まず不可能だと思います。もちろん裁判を起こすこと自体は可能ですが、恐らく勝訴できないでしょう。
 というのは、インターネット上での記載につき、責任を追及できるのは、個人や会社の実名を挙げて、誹謗中傷行為を行っていることが必要であるからです。したがって、現在のように、ハンドル名を指しただけでの発言では責任追及は困難だと考えられます。
 もし、当方の意見に納得できないならば、実際に簡裁に行って、掲示板のコピーを係官に見てもらって、これで裁判を維持できるか聞いてみてください。聞くだけなら無料です。

911 :ひっきー櫻井:01/09/28 15:04
>>910
>インターネット上での記載につき、責任を追及できるのは、個人や会社の実名を挙げて、誹謗中傷行為を行ってい
>ることが必要であるからです。したがって、現在のように、ハンドル名を指しただけでの発言では責任追及は困難だと考えられま
>す。

条文は?
それに、そう言い切るほどの判例はまだない。
もっとも起訴されただけでsfさんの掲示板が品位のない人間のたまり場という事が暴露されるが…

912 :名無し:01/09/28 15:07
もし、当方の意見に納得できないならば、実際に簡裁に行って、
掲示板のコピーを係官に見てもらって、
これで裁判を維持できるか聞いてれば?聞くだけなら無料です。

ひっきー櫻井の住所と名前を聞かれることも無いし、無料だ?
裁判所行くのこわいか?簡裁なら全国どこにでもとはいわんが、
数多いから近くにあるだろ?

913 :ひっきー櫻井:01/09/28 15:11
>>907
検察官を通してです。
>>905
いいえ、TRPG NET自体が犯罪者のたまり場なので、sfさんはいろいろな人に狙われておかしくない状況です。
掲示板通り魔(夜ノ森一樹の掲示板にも「通りすがり」がいた)の
正体も暴露しましたし。
>喧嘩どころか、油断してると生まれてきたのを後悔するほど
>ひどい目に合わされた上、殺される可能性もあるぞ?
と私は書いていませんし。

914 :ひっきー櫻井:01/09/28 15:14
>>897
>動物園で猿山に石を投げる悪ガキの心持ちというわけか(藁
つまり、TRPG NETは猿山、古谷俊一さんはボス猿ということですね。

915 :名無し:01/09/28 16:19
だから、こそっと簡易裁行って聞いてこいよ。
相談だけなら、名前や住所聞かれねえよ。
聞かれても、身分証明する必要ないだろ。

916 :ひっきー櫻井:01/09/28 18:24
>>915
どうして自分で行かないのですか?
臆病だからですか?

917 :名無しさん:01/09/28 18:26
>>916
お前もだろ。

918 :名無し:01/09/28 20:45
>>916
俺は犯罪だと思っていないからだよ。
犯罪だと思っているのはおまえだから、おまえがいけよ。
臆病って言うか、卑劣なのはおまえだろ。
ここで騒いでたら検察が取り上げてくれる?
迷惑だから他所でやれよ。

919 :ひっきー櫻井:01/09/28 23:26
>>916
偽物!

920 :ひっきー櫻井:01/09/28 23:58
>>914
>>916
>>919
偽物!

921 :2ch初心者:01/09/29 00:25
ひっきー櫻井さんへ
 私こと「2ch初心者」は、あなたとの「話し合い」を断念することに決めました。
 理由はいくつかあるのですが、一番大きな理由としては
 「あなたに『話し合い』をする意思が感じられない」
 という点を挙げておきます。

 私は今まで、極力あなたの意見を理解しよう、自分の意見をあなたに伝えようと努力してきました。
 あなたからの質問には誠意を持って答えましたし、
 私の真意が伝わっていないと感じれば、何回でも説明を行いました。

922 :2ch初心者:01/09/29 00:26
しかし、あなたのほうはどうでしょうか?
 次から次へと自分の質問に対する答えを要求する一方、
 こちらの質問に対しては、オウム返しや一行レスで応じてきましたね?
 私が詳しい説明を求めても、以前の発言をコピペするだけ・・・。
 あなたには「自分の意見を相手に理解してもらおう」という意思も
 「相手の意見を理解しよう」とする姿勢も感じられません。

 もちろん、この件がどうなっていくかについて関心は持っていますから
 ROMは続けるつもりです。
 もしかしたら、名無しで突っ込むこともあるかもしれません。
 しかし、「2ch初心者」として発言することはありません。
 とりあえず、ここに宣言しておきます。それでは、さようなら。

923 :名無しさん2:01/09/29 00:43
>>922
ご苦労様です。

924 :ひっきー櫻井:01/09/29 00:44
>>921
でもまた別のハンドルでちょっかいを出すことはわかっています。
(半ば荒らしに近い…)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/995076040/250-250
>イイ標的が見つかったので参加
と自分の独断を書いたひとですからね。
ひょっとしてあなたはTTBさんと同一人物だったのですか?
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/index.htm
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html

925 :名無しさん:01/09/29 00:46
>>924
>(半ば荒らしに近い…)

自分もそうだと言うことを自覚してる?

926 :ななし:01/09/29 00:46
>ひょっとしてあなたはTTBさんと同一人物だったのですか?

ほら始まった。
際限がないね。
時々サイコーな人だろうかと思うことがあるな。

927 :ななしさん:01/09/29 00:51
2ch初心者さん
2ch以外のサイトで、反論サイトなどを作るのをお勧めします。
今までの経緯をまとめるのも、いいかもしれないです。

928 :ぴんきー櫻井:01/09/29 00:55
暇だ。

929 :ぴんきー櫻井:01/09/29 00:57
>>924
よく覚えていたなあ、その記憶力に感心するよ。
二ヶ月も前のレスを記憶しているなんてな。

930 :名無しさん:01/09/29 00:58
>>925
>自分もそうだと言うことを自覚してる?

『も』ってことはないだろ。
それは2ch初心者に失礼だ。
荒らしなのはひっきー櫻井だけだよ。

931 :名無しさん:01/09/29 01:00
>>930
いや、全く持ってその通りだ。
2ch初心者さん、失礼しました。

932 :ひっきー櫻井:01/09/29 01:05
>>930
荒らしのMARS(NPCさん(旧型))さんですか?
ホビーメイツの皆さんに嫌われていましたから。

933 :ひっきー櫻井:01/09/29 01:06
>>925
なぜそういう解釈をするのですか?

934 :ひっきー櫻井:01/09/29 01:08
sageでかく当たり隔離板チックですね。

935 :名無しさん:01/09/29 01:12
ひっきーがもし荒しやったとしたら、すごいだろうな(w
このあいだ帝国でメメントの荒しを見たが、一つ一つのレスが
異なっていて、なかなか芸術的だったよ。

936 :名無しさん:01/09/29 01:12
>>933
なぜそういう解釈をするのですか?

937 :ななしさん:01/09/29 01:12
いや、あの、隔離板とか脅迫掲示板とかと全然関係なく聞きたいんですが。

sageで書くとどういう理由で、隔離板的なのですか?

938 :名無しさん:01/09/29 01:12
下げで書くと隔離板チックか。 馬鹿も極まったな。

939 :ぴんきー櫻井:01/09/29 01:14
>>935
ま、その可能性も否定出来ないね。
否定の根拠も肯定の根拠も無い訳だから、半分はあり得るわけだ。

940 :ひっきー櫻井:01/09/29 01:16
>>937,>>938
あまりにも連続して、だから。ここまで続くとさすがにね。

941 :ななし:01/09/29 01:46
削除依頼板荒らすなよ…

942 :ひっきー櫻井:01/09/29 02:10
>>941
誰が?

943 :名無し:01/09/29 02:13
ひっきー櫻井は、削除議論板を、スレッド乱立によって、荒らしている。

944 :ななし:01/09/29 02:15
騙りか本人かしらんが、ひっきー櫻井名義で連続書き込みがある。
削除議論板に2つも議論スレッドあるのに何してるんだか…
そんなに運営人や削除人を敵に回したいのか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=991666767&ls=15

945 :ひっきー櫻井:01/09/29 02:18
>>943
2つ建てただけで「乱立」?

946 :名無し:01/09/29 02:24
だけってのはおまえの主観だ。
おまえの主観に対して客観的事実を用意してもらえると思うなよ、櫻井。
少年犯罪板削除依頼スレッドに対するおまえの書き込みも荒らしだ。

947 :ひっきー櫻井:01/09/29 02:26
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/995096672/516
>要するにこのスレッドで回答すればいいんですね?
といいつつNPCさん(旧型)は下記の質問に答える気はないようで、逃げたようです。
NPCさん(旧型)、
何回十何回聞いても答えず、(ほかの発言はしても)やっと答えたと思ったら「何を指すのかはっきりしません。」
何度も問題の文章を見てるはずなのにね。
なぜ答えなかったのですか?
>それではあなたは『MARSのバカ発言』についてどうお考えですか?
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/018.html
>2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
>頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
>2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように‥‥
>2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
>平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。
>素晴らしい!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?
『なぜ答えなかったのですか?』について答えて下さい。
大体なぜ回答の作成に時間がかかるのですか?

948 :ひっきー櫻井:01/09/29 02:27
>>946
客観的事実を用意できないのですね。

949 :名無しさん:01/09/29 02:28
ひっきー、他の人が、削除依頼出すときの心証も考えてくれよな。
小班のイメージが悪くなるのが心配。

950 :ひっきー櫻井:01/09/29 02:30
>>949
がれっとさんですか?
早く私の質問に答えてください。

951 :名無し:01/09/29 02:32
>>945
>2つ建てた
これは客観的事実だ。自分で書いておいて何言ってる。

952 :名無しさん:01/09/29 02:32
批判要望板は、板ごとのは原則一つ(削除されたので現在ゼロ)
削除依頼板はスレ削除レス削除倉庫で三つ(重複入れて3つある、倉庫無し)
削除議論板は、板ごとのは原則一つだ。(現在2つ)

上の3つは2chの中では、公共性が高いんだよ。
削除人や運営サイドが、頻繁に見てるんだよ。

953 :ひっきー櫻井:01/09/29 02:36
削除議論板は板ごとにつき1つしか建てていません。
(1つは批判要望板)

954 :ぴんきー櫻井:01/09/29 02:42
名無しさんはがれっとか。 短絡過ぎる。

955 :うーん:01/09/29 02:43
ひっきーしゃきゅりゃいって、ひっきー櫻井とは別人?

少年犯罪板の荒らしのIPを教えてください2
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

1 名前:ひっきー櫻井 2001/09/02(日) 19:18 ID:OA.ruBow
前スレhttp://teri.2ch.net/accuse/kako/996/996762859.html
>見れば見るほど>>2が何の根拠なんだかわからんな。
>引用元がどこのスレかもわかんねえしさ
について決着がついていないのでスレを返して下さい。

少年犯罪板のスレ返せ!
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716
1 :ひっきーしゃきゅりゃい :2001/01/21(日) 10:31 ID:400eObkQ
これまでおもしろかったスレ、議論が続いていたスレが消えてる!
スレ返せ!

956 :うーん:01/09/29 02:45
あと気になったのは、少年犯罪板の荒らしのIPを教えてください2←
2って何?もしかして1があったの?1ってどこいったの?

957 :名無し:01/09/29 02:47
ひっきー櫻井は、削除議論板を、スレッド乱立によって、荒らしている。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
945 名前:ひっきー櫻井 :01/09/29 02:18
>>943
2つ建てただけで「乱立」?
948 名前:ひっきー櫻井 :01/09/29 02:27
>>946
客観的事実を用意できないのですね。
951 名前:名無し :01/09/29 02:32
>>945
>2つ建てた
これは客観的事実だ。自分で書いておいて何言ってる。

958 :ワイアルド:01/09/29 02:54
削除議論のスレッド、
1つ2つで乱立とか言ってたら、人生楽しめないよ。

959 :名無しさん:01/09/29 03:01
このスレも、擁護する捨てハンがいるなあ。 

960 :名無し:01/09/29 03:04
958は面白いと思った。

961 :名無し:01/09/29 03:06
>>956 1もあったのか…考えていくと嫌になるな。

962 :名無し:01/09/29 03:28
>>953
そういう間違いは書かないと思っていたが。失望した。

963 :名無し:01/09/29 04:25
>>953
反論できないから逃げたのですね。

964 :名無しさん ◆sjZri27c :01/09/29 13:12
逃げはしない。

965 :ななしさん:01/09/29 17:44
>>956
1は批判要望板に立ってたよ。倉庫に入ってるけど2のスレにリンクがある。

>>958
全部合わせたら1つ2つじゃ済まないじゃん。
しかもその全部に同じものをコピペするから使い分けも何もあったもんじゃない。
全部重複スレ同然なんだよな。

966 :名無し:01/09/29 20:31
ひっきー櫻井は、削除議論板を、スレッド乱立によって、荒らしている。
と認めたと考えて宜しいな?
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
945 名前:ひっきー櫻井 :01/09/29 02:18
>>943
2つ建てただけで「乱立」?
948 名前:ひっきー櫻井 :01/09/29 02:27
>>946
客観的事実を用意できないのですね。
951 名前:名無し :01/09/29 02:32
>>945
>2つ建てた
これは客観的事実だ。自分で書いておいて何言ってる。

967 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

968 :名無し:01/09/30 00:58
>>967
ひっきー、これどなた?

969 :郵政大王高祖:01/09/30 00:58
レス深し、上では何を 書くひとぞ。

970 :名無しさん:01/09/30 01:10
>>968
このネタ続けるための餌だよ。これに食い付いてくるのを待っているんだよ。

971 :名無しさん:01/09/30 01:18
>>970
ん? 事件の関係者とか?

972 :郵政大王高祖:01/09/30 01:27
もうすぐ1000ではないか、

973 :郵政大王高祖:01/09/30 01:34
皆のもの、ここに結集せよ。

974 :名無しさん:01/09/30 01:49
ひっきーが怒りそう(w

975 :郵政大王高祖:01/09/30 01:55
別に構わん。いくらひきー櫻とて朕には敵うまい。

976 :郵政大王高祖:01/09/30 02:02
あと25

977 :郵政大王高祖:01/09/30 02:29
ラグランジェポイント

978 :名無しさん:01/09/30 02:37
懐かしい

979 :名無しさん:01/09/30 02:37
懐かしい とても 

980 :名無しさん:01/09/30 02:37
懐かしい とても やってはいないが

981 :名無しさん:01/09/30 02:38
懐かしい とても やってはいないが で、

982 :名無しさん:01/09/30 02:38
懐かしい とても やってはいないが で、 どんな 

983 :名無しさん:01/09/30 02:38
懐かしい とても やってはいないが で、 どんな 話

984 :名無しさん:01/09/30 02:39
高祖 

985 :名無しさん:01/09/30 02:39
高祖 お前も 

986 :名無しさん:01/09/30 02:40
高祖 お前も 暇なんだな 

987 :名無しさん:01/09/30 02:40
今日の           

988 :郵政大王高祖:01/09/30 02:45
暇だが、何か?

989 :名無しさん:01/09/30 02:45
今日の 予定は 

990 :名無しさん:01/09/30 02:45
今日の 予定は 何だ

991 :名無しさん:01/09/30 02:45
連続

992 :名無しさん:01/09/30 02:45
連続 投稿          

993 :名無しさん:01/09/30 02:46
連続 投稿 エラー

994 :名無しさん:01/09/30 02:46
高祖 セクースの

995 :名無しさん:01/09/30 02:47
高祖 セクースの やりすぎに

996 :名無しさん:01/09/30 02:47
高祖 セクースの やりすぎに 気を付けろ

997 :名無しさん:01/09/30 02:47
俺は

998 :名無しさん:01/09/30 02:47
俺は 落ちる          
      

999 :名無しさん:01/09/30 02:48
∧_∧
(▼∀▼) パーン/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(    ┏━※   1000
| | |      \
(__)_)      \_____

1000 :郵政大王高祖:01/09/30 02:48
1000!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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