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脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板 2

1 :社会正義派 :2001/07/14(土) 16:44
告発&裁判予定者
ひっきー櫻井 ひっきーしゃきゅりゃい
悪魔の辞典 アクアの辞典
戒莉

遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
272 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 19:21
>>270
ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
271の言うように民事訴訟を起こしたいんだろうけど、弁護士の正月休みが明けない事には
動きようがないからね。
271 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 18:55
プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

ヤンキーの掲示板より悪質。

401 :世界一醜い手記20:2001/08/08(水) 13:22
>低脳な事はしないように…
>まず内容を吟味してください / MARS
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?

402 :世界一醜い手記21:2001/08/08(水) 13:29
236 名前:NPCさん(旧型) 投稿日:2001/07/12(木) 09:59
>235 この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?
>事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
>そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。

再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
      『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『MARSのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』

403 :世界一醜い手記22:2001/08/08(水) 13:30
アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが?...一切省略無しのコピペが検証になるのですか?』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

NPCの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは?

404 :世界一醜い手記23:2001/08/08(水) 13:31
NPCの反論『

405 :世界一醜い手記24:2001/08/08(水) 13:32
NPCの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは?

406 :世界一醜い手記25:2001/08/08(水) 13:33
NPCの反論『

407 :名無しさん:2001/08/08(水) 15:09
「人間は誰でもこの世に思いどうりに
ならない事がある事を学習する……
ほしいオモチャを買ってもらえなかったり
ほめてほしい時に誰も頭をなでてくれない
といったようにな………
ヨシカゲ  … おまえはそんなどうしようもない時
決してわめいたりする子供ではなかったが
連続投稿をよくする子じゃった…今のようにな
かわいそうに…絶望した時
おまえは相手が うんざりするほど連続投稿をする…
おまえは今とても 絶望しているのだね…」

408 :世界一醜い手記26:2001/08/08(水) 21:56
NPCの反論『

409 :世界一醜い手記27:2001/08/08(水) 21:57
NPCの反論『

410 :世界一醜い手記28:2001/08/08(水) 22:01


411 :世界一醜い手記29:2001/08/08(水) 22:02
NPCの反論『“戒莉”氏の妙にエキセントリックな対応や文章が目立ちます』

412 :ひっきー櫻井:2001/08/08(水) 22:22
>>375
外国の歴史を今の日本にあてはめるのはおかしいのではないか。
日本中が昔のアメリカだと思っているのかな?

413 :名無しさん@:2001/08/08(水) 23:30
>>412
著者名から外国の作品とは気がつきませんでしたか?
日本の話と限定はされていなかったと思いますが。

414 :名無しさん@:2001/08/08(水) 23:34
RPGの海外のニュースまですべて知るのは無理です。
ひっきー櫻井さんが、RPGの海外事情を知らなかったことに対して、
別に文句はないのです。

ただし、知らなかったとはいえ、他人の発言を妄想と言ったことは
撤回していただけないのですか?

>>102
ひっきー櫻井さん wrote
>ゲーム本の世界を現実と思っているから凄い…

>>350
ひっきー櫻井さん wrote
ゲーム本の世界を現実と思いPTAと教会の陰謀論を説く人なのですから。

415 :名無しさん@:2001/08/08(水) 23:40
>>412

>外国の歴史を今の日本にあてはめるのはおかしいのではないか。
一般に知られてないですから。ある程度同意します。
日本では、電源なしのTRPGより、プレステやパソコンなどの
電源有りゲームの方が有名なのでこっちがよく叩かれますね。

>日本中が昔のアメリカだと思っているのかな?
うーん昔の事件もありますね。
高校生銃撃事件はアメリカで1999年
スペインのファシスト事件は1994年
アメリカの教会の悪魔崇拝の遊びマンガは17年前ですね。

416 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 04:35
>>415
どこの国にもドキュン高校生やトンデモ本はある。
日本だってロックは悪魔の陰謀だという本があるくらいですから。
>日本では、電源なしのTRPGより、プレステやパソコンなどの
>電源有りゲームの方が有名なのでこっちがよく叩かれますね。
それっていつの時代?叩きのほとんどが不毛だということを知らないのかな?

417 :名無しさん:2001/08/09(木) 05:04
ここでひっきー櫻井が答えねばならないのは>>414の要求。
まずこれに対して撤回するorしないを答える。
撤回しないのであればその理由を答えなければならない。

>>412>>415>>416の流れは傍流に過ぎない。
しかも>>416>>415に対する反論として成立していない!
これはただの感想である。

ひっきー櫻井は誠意を以って>>414に速やかに答えよ!

418 :名無しさん:2001/08/09(木) 05:12
まだ見ていない人のために

http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
http://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt

419 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 05:23
>>417
>ゲーム本の世界を現実と思っているから凄い…
>ゲーム本の世界を現実と思いPTAと教会の陰謀論を説く人なのですから。
______________________________
>だから何?君って、教会やPTAのまわし者?
世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。一匹オオカミ気取るのもいいけれど、社会に反抗した市民は抹殺されるよ(笑)
______________________________
>だから何?君って、教会やPTAのまわし者?
に対する反論として『世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。』と言っています。
教会やPTAが 世間一般大衆の味方?世間一般(少なくともこの国では)の常識と大きくずれています。
なんだかトンデモ本みたいな内容です。

420 :名無し:2001/08/09(木) 05:28
>>416
>どこの国にもドキュン高校生やトンデモ本はある。
そうかもしれないね。

>>369で新聞記事の報道、警察署長の会見、被害者から
ゲーム会社の訴訟の例を出したんですが。

これって捏造ですか?

421 :名無し:2001/08/09(木) 05:32

捏造だと主張しないなら、
知らなかったとはいえ、他人の発言を妄想と言ったことを
撤回していただけないのですか?

もちろんハンドルネームへの、発言ですから
名誉毀損罪も侮辱罪も適応されないですが。

422 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 05:37
>>421
>社会に反抗した市民は抹殺されるよ
この発言も現実と言いたいのですか?
教会やPTAが 世間一般大衆の味方とあなたは言いたいのですか?

423 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 05:38
>>420
一部の犯罪少年を世間一般だと言うのですか?

424 :名無し:2001/08/09(木) 05:45
2001年01月02日:13時42分15秒
戒莉様へ / 掲示板通り魔
面白いからつついたろ(笑)
>野蛮な無法地帯で剣と魔法で強盗テロやるのはいいんだそれが教会やPTAから
>叩かれたんだが(笑)今だってファミコンが叩かれてるじゃない。
>あれは「仮想世界での話だ」といって非難をかわしてるけど、
>それが限りなく現実に近くなったら、頭の悪い人はそれが原因で
>少年犯罪が起こっているとかいいだすんだよ。
>みんながみんな君のように頭がいい訳じゃないのさ。

>>だから何?君って、教会やPTAのまわし者?

>世間一般大衆の味方を敵に回すと怖いよ。一匹オオカミ気取るのもいいけれど、
>社会に反抗した市民は抹殺されるよ(笑)

>>だから君たちもお外でRPGやったらだめだよ。

425 :名無し:2001/08/09(木) 05:48
>>422
>>社会に反抗した市民は抹殺されるよ

>この発言も現実と言いたいのですか?
>>375の方の意見と同じです。

426 :名無し:2001/08/09(木) 05:50
>>423

>>420
>一部の犯罪少年を世間一般だと言うのですか?

誰かそういってるのですか?

427 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 06:21
>>426
>>369で新聞記事の報道、警察署長の会見、被害者から
>ゲーム会社の訴訟の例を出したんですが。

>これって捏造ですか?
いくら捏造でなくてもレアケースで世間一般の常識と当てはまらないでしょう。

428 :名無し:2001/08/09(木) 10:23
ちょっと脇から見ていてよくわからなくて
すまんが……。
ひっきーさんに質問している人は、戒莉さ
んの発言の内容について、ひっきーさんに
責任を問うているの?

429 :名無しさん:2001/08/09(木) 10:36
>>416
>日本だってロックは悪魔の陰謀だという本があるくらいですから
ちなみにロック=悪魔という説は、むこうのキリスト教系の団体がいいだしたようです。

430 :名無し:2001/08/09(木) 10:45
>>428
ちゃうちゃう。もちろんひっきーさんの発言に対して問うているのよ。
ひっきーさんが戒莉氏の発言を支持、反戒莉氏側発言を否定したの。

431 :ひっきー櫻井:2001/08/09(木) 12:23
二人の少年が心中をして、生き残った方が「ジューダスプリーストが俺らに死ねと命じたんだ」
と言ったために二人の両親はそろって、ジューダスプリーストとCBSレコードを相手取って数百万ドルを要求する訴訟を起こした。
判決はと言いますと当然ジューダスプリーストにお咎め無し。
世間はすべての騒ぐ人間を相手にしないようです。

432 :名無し:2001/08/09(木) 12:43
>>430
ああ、なるほど。
どうもありがとう。

433 :名無し:2001/08/09(木) 13:15
>>431
相手にしなかったのは裁判所ダロ?
世間で騒ぎにならなかったのかね。

434 : :2001/08/09(木) 22:58


435 :名無しさん:2001/08/10(金) 00:07
>>433
一連の事件(音楽からみで騒ぐやつがおおかった)以来、アメリカでは歌詞が少しでも「激しい」ものならレコードに警告のステッカーがつくようになりました。
現在でもそれは続いています。

436 :名無しさん:2001/08/10(金) 00:11
ちなみに>>431で出てきたのはおそらく「STAINED CRASS ステンド・クラス」で、
歌詞の中には自殺を連想「するかもしれない」ものもあります。
また、アルバムジャケットの中央には、血を吐く横顔が描かれていて(そう見えないこともないな……)
その絵が無意識に働きかけるという、オカルトに近い説まででてきました。

437 :ひっきー櫻井さんへ:2001/08/10(金) 23:38
ひっきー櫻井さんへ、掲示板に書き込んだだけで、
金を請求するカツアゲ掲示板があるそうです。
こちらのほうの告発や追及もお願いします。

脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=997451520

438 :ひっきー櫻井:2001/08/10(金) 23:40
>>433
むしろ訴えた親たちに問題がある、と騒ぎになりました。
母親が何回も離婚と再婚を繰り返したりとか義父の虐待があったとか。

439 :ひっきー櫻井:01/09/11 12:48
恐喝罪
人を恐喝して財物を交付させた者は10年以下の懲役に処せられる(249条1項)。
未遂も罰せられる(250条)。
「恐喝」とは財物を交付させることを目的としてなされる脅迫行為であって、相手方の反抗を抑圧する程度に
達しないものをいう。(達したら強盗罪)
未『逆』ではない。
判例は、告訴すると脅して口止め料を提供させた行為も本罪にあたるとしている。(最判 昭二四・一・十一)
>2001/01/02:00:20:30 sf
>まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。
>まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
今度は10年以下の懲役!お金のことを書かなきゃよかったのに…

440 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:04
脅迫者難波霞月さんの自己紹介。
難波霞月(1875〜?)データ
民俗・宗教・陰謀論理・精神・心理学者。また、出版事業家でもある。
東洋神秘主義を専門とし、思想家・北一輝や宗教家・出口王仁三郎などと交流を持ちながらも、
軍部機密の1つである「東郷機関」と関わりを持ち、東条英機、石原莞爾ら満州軍閥に力を貸す。
戦後は戦犯として指名手配されるが発見されず、生死は謎のままである。
旧満州国の財貨「M資金」の鍵を握る人物とされている。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/s-index.htm
hazemoon@lime.ocn.ne.jp
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/0.htm
難波霞月 20代後半〜40代後半 125+45CP

<能力値>(50)
ST:10 DX:12 IQ:14 HT:9

<データ的な特徴>(45)
記憶力(30)
後援者「東郷機関/ときどき」(15)
平和愛好/専守防衛(−15)
近視(−10)
太り気味(−5)
好奇心LV1(−5)

441 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:04
<癖>
何事も学術的に考える
やや人嫌い
ステッキをいつも持っている
暴力は最後の手段だと思っている

<その他の性格>
まわりの目を気にしないところがある、ある意味「怪人」といってもさしつかえない。
浮世離れしており悪い意味での独創性がある。東郷機関に属しており、
PCが国家機密や一般には荒唐無稽と思われている学説の証拠を掴んだ時、
あるいは知っては行けない真実を知りそうになった時に妨害者として現れる。
暴力にしか頼ることのできない相手を軽蔑しているが、表面上は紳士である。

<技能>(75)
剣 (2):12
銃器 (2):15/専門化・AT
格闘 (4):14
神学 (4):16
調査 (2):15
文学 (2):14
記録 (2):15
歴史 (4):15/専門化・異端史:21
演技 (2):15
外交 (6):18
尋問 (2):15
脅迫 (4):17

442 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:05
変装 (2):15
尾行 (2):15
心理学 (4):16
犯罪学 (1):14
嘘発見 (4):16
裏社会 (2):16
読唇術 (2):15
神秘学 (2):14/専門化・東洋呪術:20
即席武器 (2):16
礼儀作法 (2):16
業界知識
政界(0.5):14
軍部(0.5):14
出版(0.5):14
宗教(0.5):14
裏社会(0.5):14
共産党(0.5):14
言いくるめ (2):15

陰謀理論(8):16
(精神/至難)。陰謀を見破ったり仕掛けたりする技能。
見破る時、技能を持たない場合の判定は知力−3になる。
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/kagetsu.txt

443 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:07
http://ha8.seikyou.ne.jp/home/hazemoon/en/kagetsu.txt
____________________________
>脅迫 (4):17
たしかにぴったりの技能だ。
本当にはた迷惑だが。
だがそれならヒヒヒヒヒと2chに書いたネオむぎ茶も同じ技能の持ち主ということになる。

444 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:08
2001年01月03日:04時34分50秒
挑発について / MARS
 それ以前の書き込みはどうでしょうか?
 戒莉さん

 また、あなたは横田恵さんや田口八重子さんの親族の方ですか?
 例え親族の方でも、隣国を悪く言うために個人やRPGを利用するようなまねはよしていただきたいです。
__________________________________
素晴らしい。
MARSさんは人が傷付けられているのを助けるのをしないことが道徳的と言うのが。
尊敬に値する。

445 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:10
ここで復習。
わかりやすくまとめた人の文章のコピペ
_____________________________
ここに始まるは 遙けき荒らし達の詩
偉大なる にちゃんねると 麗しきTRPG.NETの詩
そして代々の厨房と 荒らし達の詩

伝説に 二人の荒らしあり
一人 中傷され 切れて荒らす 一人 議論に敗北 故に荒らす
彼のもの 人の荒らし 責めて 己もまた荒らす 傍目 滑稽至極 愚の骨頂 それも 人の世の悲喜劇たり
すべて事実 掲示板の真実なり
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが
一応は認める。『ですが』
>戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしません。
文章がわかりにくい。でも、自分の読解力の事は既に棚の上にageてる。
>さらに他人を挑発するような感じを受けます。
どこが、どうと言えない。挑発されている感じがするだけ。
>これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感じており
『個人的に』は、むかついた。
>ああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
態度がむかついたから、刺したと言ってるのと大差ありませんぜ。だれか注意しろよ(笑)

446 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:12
>>445続き
その後戒莉は少年犯罪板に『脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板』
というスレッドをたてたと言われています。同スレッドからのコピペ。
12>ほかの奴から「荒らしはやめろ」「悪いことをやりすぎると賠償責任が生じますよ」と言われた。
2chでそれを観察しているスレッドのなかでは、「賠償金ぶんどって運営費のたしにしよう」と誰かが書いた。
202 >カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思います
が・・・。
隔離版がここをバカにしてる!からのコピペ。
277>2chの卓ゲー板で、荒らしの慰謝料を運営費に、発言があったんだよ
  >賠償責任があるかもな、と発言した奴もいるみたいだけど、それも脅迫と思いこまれたようだな。
というのが実情のようです。該当箇所は巻き上げた金で運営してる?掲示板の>1にあります。

管理人の名前を間違える。でも、ひっきーには気に入られたようだ。
26 名前:悪魔の辞典
>18の訂正、SM様→SF様です、失礼しました。
>エスエフとエスエ『ム』、一字違いだ。
『逆』と『遂』の区別がつかない??人登場。
>36 名前:逆?
>1の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆って何だよ。逆って。荒らしとか攻撃したの認めてるわけだな。
>無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
>少年犯罪起こさないで下さいね。かわいいかいりちゃん。

>1遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
これが問題の文章。36に対して、お約束の書き換えネタがでました。
>43 名前:ギャグ?
>36の文章の冒頭の「逆に」ってのが最高だな。逆って何だよ。逆って。逆と遂の区別がつかないわけだな。
>無意識ってこわいですねー。馬鹿丸出しサイコー。ダメレベルタケエ。
>少年犯罪起こさないで下さいね。かわいい36ちゃん。
『逆』に恐怖を感じる人も現れました。
>77 名前:こえーよ
テーブルトークのRPGやる奴って みんなこんななのか

447 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:13
>>445,>>446続き
基礎知識。
185 名前:名無しさん
テーブルトークRPGと普通のRPGの違いについて立ち読みしてみました。(本来)コンピューターが判断しているはず)
の判定をサイコロなどを使ったローテク(オリジナル)RPG。ゲームと言えば聞こえはいいが、
つまりはごっこ遊びである。
シナリオはマスターが作る、または用意する。
・マスター NPC(PC以外)、シナリオ(1人)
・プレーヤー PC(1人以上)、登場人物を演じる。
・サイコロ 判定に使用。
・セッション コンピューターのゲームで言えば電源を入れること。数人で集まってプレイする。しいて違いをあげれば
PCが複数人いることが多いことか。

四ヶ月ぶりに復活。これ以降突如として佳境となる。それにつられてコピペ嵐のような悪夢の長文レスが並ぶ。
>235 名前:アクアの辞典 投稿日:2001/07/11
下記のように、カイリがいじめられていた事を肯定する証言があります。
>20 卓上板住人 いじめられているうちにキレタようです。
>60 卓上ゲーム板からこんにちわ >20で述べられたような行ないをしていたが、

>202 名前:2ch初心者
>戒莉くんがTRPG.NETに大量のコピペをしたのは事実なわけですし、その行為は「荒らし」と受け取られても無理のな
いほどのしつこさだっ>たんですよ?
>カツアゲ云々も、TRPG.NETとは関係ない第三者の発言を戒莉くんが被害妄想的に捕らえたためだと思います
が・・・。
他人を被害妄想的になるまでイジメなければ、そもそもコピペあらしも無かったと思うが?

448 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:14
>>445,>>446,>>447続き
>210 名前:ひっきー櫻井>人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うなこの...発言を検証した。
>反社会性 / MARS 頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
>タイトルに気をつけてください / MARS
>低脳な事はしないように…
>まず内容を吟味してください / MARS
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか?
>事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
>そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。

再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
      『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『MARSのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』
アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが?...一切省略無しのコピペが検証になるのですか?』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

NPCの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは?

449 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:16
>>445,>>446,>>447,>>448続き
NPCの反論『部分的に発言を切り出しても検証が困難であることはお分かりいただけると思います。』
NPCの反論『“戒莉”氏の妙にエキセントリックな対応や文章が目立ちます』
レス260でなぜか、話が変わる。反論に納得してもらえたかどうか不明。
レス374の書き込み以降、議論できなくなる。

あらしの中の読める文章をつなげて見ましょう。
>荒らしと対話しようとした俺が愚かだった目には目を 荒らしには荒らし
>クソガキガ 賢しげに sfやtrpgnet 語るとは我慢できん

>547 名前:斜武注
>がんばってるな(;´Д`)ァァ本文欄にAAをいれるともっとうざくていいぞ(藁)
ここから、荒らし。
>それやると無関係な少年犯罪板の皆様に迷惑なんだよ
>同様の理由でageもしねえ
>コピペ荒らしの戒莉だけだ
戒莉の第二人格がひっきーで第三人格があたくしとでもいいたいのかな?
別人です。ひっきーと私は少なくともね。結構、お馬鹿なやりとりには笑わせてもらった。
三分でトイレから帰ってきて、下痢のため10分もしないうちにまた。
乙カレーは寒いよ、しかし。
お大事にね〜

450 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:18
>>445,>>446,>>447,>>448,>>449続き
436 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:43
>理論でいい負かせないからって、テロですか。
はい、そうです
437 名前:隔離板住人 投稿日:2001/07/14(土) 00:44
あなたを理論で言い負かせる人間は地球上でもごく少数しかいないと思われます。
>やっぱり、同一人物だと思ってないかい?
______________________________________________________
『MARSのバカ発言』ないしは『MARSの頭が弱い発言』です。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
2001年01月03日:03時28分36秒反社会性 / MARS
頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥>戒莉
2001年01月03日:03時43分19秒 タイトルに気をつけてください / MARS
低脳な事はしないように‥‥
2001年01月03日:04時11分27秒 まず内容を吟味してください / MARS
>他人の頭脳に難癖を付けたのは確かに失礼ですが戒莉さんの書き込みは非常に筋道がはっきりしませ
>ん。さらに他人を挑発するような感じを受けます。これまでの書き込みは私個人として非常に不快感を感
>じておりああいった、失礼な言葉を使ったと思ってください。
平たく言い直せば、戒莉の文章がわかりにくく、挑発的と思う。『個人的』にむかついたから、バカと言った。素晴らし
い!素晴らしすぎる!!尊敬に値する!?
___________________________________________________
NPCさん(旧型)と荒らしは「MARSのバカ発言」に過剰反応を示しています。
1分に5回ということは、おそらく荒らしは手作業で単独犯なのでしょう。
ヒロヒトさんのツール荒らしはもっと高速だったのに…
NPCさん(旧型)は『MARSのバカ発言』についてどのようにお思いですか?と何度も何度も
聞いても答えず、やっと答えたと思ったら本人についてよく知らないと言い、
なぜ答えなかったのか?とさらに聞いてもなかなか返事せず、やっと「来週の中頃答える」
と言いましたが、その返事をまだ見ていません。
MARSさんのサイト
mars@ps.ksky.ne.jp
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
本名:吉野利一
年齢:23
会の広報を担当
mars@ps.ksky.ne.jp
埼玉県川越市周辺(埼玉の山奥)在住
エロ本を買っている。エロ漫画をもとにしたゲームを作っている、と言われたことがある。

451 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:19
MARSさんのサイト
mars@ps.ksky.ne.jp
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
本名:吉野利一
年齢:23
会の広報を担当
mars@ps.ksky.ne.jp
埼玉県川越市周辺(埼玉の山奥)在住
エロ本を買っている。エロ漫画をもとにしたゲームを作っている、と言われたことがある。
786 名前:友野 詳 投稿日:2001/07/14(土) 02:51
>>694
MARSのデータ。
生息...卓上板。そこでも変人と言われている。永田町のほうの変人とはレベルが違う。
議論...屁たれ。議論に勝てないからってこのスレをあらしてんだって(情けな)
特技...TRPG。ただし、一般人に白眼視される以前に、殆どの人は知らない。
必殺技...他人のwebのリンクを貼ること。
態度...相手によってコロコロかわる。敬語を使ったりバカって言ったり。
今してること...荒らしている。
その他...暇人。
私からみて...哀れみの対象
_________________________________
この書き込み以降8時間ちょっとの間荒らしが中断。

452 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:20
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけません
でした。
 Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
____________________________________
MARSさんは2chや脅喝掲示板のみならず某サークルでも同じ調子だったのですね。
会をよくしよう、という意見すら運営陣にいるMARSさんには気に障るらしくMARSさんは
それに対する非難と逃げに終始していました。
当然それに対する会員たちの不満が飛び交っていました。
某サークル会議室は修羅場とも言えるような状況で、MARSさんと親しいAさんは間に立って苦労していたようです。
はたから見ただけの私も悲しくなりました。
この会議室は閉鎖されるそうです。
MARSさんとほかの会員に対してダブルスタンダード(二重基準)があるのでは、
MARSさんの中では、と思いました。

453 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:23
2001年01月02日:12時51分17秒
戒莉へ。 / 通りすがりの冒険者
あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい? ネタならいいが、ここで言ってるとマジだとしか思われないよ。
ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」を読め。(イエサブなら在庫あるだろ。)
過去の人々がそういう話をただネタでやってたのに、教会やPTAから弾圧されてスケープゴートにされたという事を知らないのか?
 ましてやここは公共の場。他国の非難をするなんて常識外れにも程があるぞ。
________________________________________________
何故、ありがちPRG(正統派、つーかパクリ)が非難されたかというと、いくらフィクションとはいえ
国家的大犯罪がおおっぴらに行われていた(当時のキリスト教はオウムの比ではなかった)中世・大航海時代のヨーロッパがモデルだということは明白。
差別と侵略とそれによる虐殺。
キリスト教がもたらした悪影響は世界の至る所に残っている。
ローマカトリックは今もなお女性差別を押しつけ、避妊や中絶を禁止したために発展途上国の人口を増やし、
より貧しくさせた。人間は胎児のときだけ人権があり、生まれたらもう人権はないのか?
かのマザーテレサは発展途上国は物質的に貧しいが日本は精神的に貧しいと言った。
なぜここで日本が出てくるのでしょう?
日本が経済的に豊かだから精神が発展途上国より貧しいのですか?
キリスト教に触れることそのものがあらゆる意味で不謹慎。
>あんた、ちゃんともの考えて言ってるかい?
初対面の人に向かって「あんた」とは常識を疑います。
>戒莉へ。
この人正しい言葉遣いというのを識っているのだろうか…
初対面の人に(以下略)
>ガイギャックス著「ロールプレイングゲームの達人」を読め。
新聞を読め。(スポーツ新聞じゃないよ。産経がおすすめ)
「他国を非難するなんて常識はずれにも程があるぞ」って、
夜ノ森一輝(藤田容疑者)の掲示板のユーザーがペドロリのことを非難するな、というのと似ています。
参考コピペ。

454 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:27
夜ノ森一輝(藤田容疑者)の掲示板のユーザーがペドロリのことを非難するな、というのと似ています。
参考コピペ。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
487: んなに  From: とおりすがり  on 01/08/23 13:21:17   ∧∨

叩く必要あるのか?
ココに書き込んだ時点で自分客観的な第3者じゃなくなるだろうけど。
犯罪犯す人全部が本トに根っからの悪人と思っているわけ?
オタク全てが精神異常者と思っているわけ?
マスコミも2chも中傷好きのやつもある意味犯罪だと思うけどなぁ。
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

この人2ch通常版とペドロリを一緒にしている。
児童ポルノを糾弾するのを悪いというのはすごい神経だ。

19: (無題)  From: 緑○  on 00/06/19 18:22:31

はじめまして。通りすがりっす。
かのん伝説読みました。ノリノリでステキっす
前の6話分も読んでみたかったっすー。
再掲載、無理っすか・・・
19:  From: 管理人『夜ノ森 一輝』 on 00/06/20 07:13:03
 初めまして、緑○さん。カノン伝説作者の夜ノ森一輝です。

 ノリノリで素敵ですと・・・? スッゴク嬉しいです♪
是非、前の話の感想を聞かせていただけると光栄です〜☆
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis_log.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

通りすがりさん藤田の掲示板の以前からのユーザーだったようです。

455 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:30
通りすがり > ヲタク悪くないです...
他人に迷惑をかけなければいい...
通りすがり > それはまともじゃないヲタクが多いからだ...
まともなヲタクだっている...
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

児童ポルノおたくだけは別。犯罪に手を貸しています。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
通りすがり > それはまともじゃないヲタクが多いからだ...
まともなヲタクだっている...

というか普通ってどういう基準ですか..
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

ユーザーのための商売目的の犯罪(児童わいせつ画像撮影とレイプ・盗撮・盗聴)の視聴者
はどう見ても普通じゃありません。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
通りすがり > >常識のある行動ができるヲタク
そういう人が少ないからね...
はぁ...

俺は多分ヲタクだ!いやここまでいったらヲタクだ!
でもちゃんと趣味と現実で分けてる!
まったく!これだから自己中ヲタクは困る!\(`□´
まぁ〜自己中は普通にだめだね!!!

...おわ...暴走してごめんなさい...m(__)m
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

犯罪者(撮影者)に献金していて現実じゃない?

456 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:31
465: なんていうか。  From: 名無し  on 01/08/23 04:11:54   ∧∨

こうやって、オタクが犯罪を犯すと面白おかしく報道するマスコミはどうかと思います。
現に、オタじゃないヒトだって犯罪なんていっぱいやってるんだから、もっと厳しく報道すればいいのに、オタクだから、っていう理由だけで、こんなに叩く必要なんてあるんですか?

オタク=犯罪者っていう、安易な発想はやめて頂きたい。
こういう犯罪が起こって迷惑している人だっているんだし。

これで仕事や家族や友人との関係が壊れたら、報道陣の皆さんが責任とってくれるんですか?
今まで頑張って活動してきた人に救済金でも払って頂けるんですか?

出来ないんですから、そこまでオタクだという事で報道しないで頂きたい。

http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
__________________________________
あなたたち消費者がいるおかげで少女が脱がされて写真撮られるんです。
そういう少女がいてもいいと言うんですね。

457 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:35
大体匿名でしか言えないほど価値のない発言を掲示板に貼るなんて、情けないですね。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月02日:14時01分22秒
はぁ‥‥ / 匿名
>それと、君の数少ない周囲のことを言われてもねぇ(笑)
日本語わかってる?
そもそも、そう言った事を書き込むのはマナーとして反則だよ。

> 他の人々と情報を交換することにより、自分の考えも豊かになっていく
だから、自分たちで考えることがそういうことじゃないのか?なんでも、オフィシャルに情報を提供してもらわないといけないなんて考え方は嫌いだね。
まぁ、友野さんが最近、リーダーズサーカスでブチ切れちゃっているのもわからないだろうけど。
結局、そうやって本来のTRPGのやり方を無視した行為、「自分で考えようとしない、それでいて他人をすぐに頼る無神経な態度」
が目に余る。
ある程度、オフィシャルの情報が提供されれば、後は自分たちで考える。それが常識ってもんだろう。
君、不愉快だよ。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

不愉快って、自制心ないんですか?
普通個人的なムカツキを口に出しませんよ。
>日本語わかってる?
個人的にバカだと思う、ないしは思いたいので言ってみた。
>オフィシャルに情報を提供してもらわないといけないなんて考え方は嫌いだね。
源氏物語でよく言われる「行間」は「行」がなければ読めないでしょう。
>嫌いだね。
個人的に気に入らない。
>それが常識ってもんだろう。
はぁ‥‥さんの中での常識。

458 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:38
sfさんがすべきことと言えば「叩かない」ように注意することなのに。
「大量転載禁止」と注意のベクトルがずれていて人間性を疑う。
内容を見なかったのだろうか?
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月02日:13時56分32秒
なんだかなぁ‥‥ / 匿名
管理人さん、この話題消せません?
不毛というより、喧嘩腰で話しをやっているのを見ると周りが非常に不愉快なので。
すいませんが、おねがいしますね。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

この不毛な書き込み「なんだかなぁ…」は消さなくて、「大量転載」についてのみ消すのは本人の意図的な
いやがらせではないのか?
大量とはどのくらいだろうか?
(NPCさん(旧型)もしくはMARSによる手動荒らしと推測されるが)

459 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:39
2001年01月03日:01時32分40秒
反社会的サプリメント / K_Katayama
北朝鮮にしろ、少年犯罪にしろ、少なくとも今の日本では反社会的なものと見なされるものです。
で、ある以上、そんな物を一般の流通ルートに載せることがどれだけ危険なことか、
少し考えてから話題を振って下さいませ。
#ルーンクエストのLand of Ninjaというサプリメントは
#えた、ひにんという差別用語を使っているというだけの
#理由で国内出版を差し止められています。
#そういう実例もあるのですから。

だから、どうしてもそういうプレイがやりたいのであれば、
どうぞご自分で一からルールを作って、それをネタや冗談と理解できる人たち
だけの間でやってください。
少なくともここを巻き込まないようにしてください。
________________________________________________
>少なくともここを巻き込まないようにしてください。
凄い、K_Katayamaさんって自分が書き込む掲示板を私物化してる。
個人的に気に入らなければ「書き込むな」
>#ルーンクエストのLand of Ninjaというサプリメントは
>#えた、ひにんという差別用語を使っているというだけの
>#理由で国内出版を差し止められています。
>#そういう実例もあるのですから。
売れる見込みのある本ならそんなことで普通差し止めしません。
赤字が出たので手を引くため体のいい言い訳をしたのでしょう。
出版社は利益にならない本を売りたくないのが常識です。
巷(イエサブとかいう濃い品揃えの本屋でなくてごく一般的な書店で)には被差別部落の歴史の本が問題なく売られていますのでそちらのほうにも目を通された方がいいでしょう。

460 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:40
緊急避難と法益権衡の原則
緊急避難は刑事責任ばかりでなく、民事責任も否定される。よって民事的に払うべき慰謝料の
「過失相殺」と言うものもというのも存在しない。
緊急避難で損害賠償によって生じた害が避けようとした害の程度を超えてはならない。
こおのことを法益権衡の原則と言うが、これによりsfさんの緊急避難は認められない。
ケガをしそうになったときに許されるのはケガをさせることまで。

改正刑法草案
12条(不作為による作為犯)
罪となる事実の発生を防止する責任を負う者が、その発生を防止することができたにもかかわらず、ことさらにこれを防止しないことによってその事実を発生させたときは、作為によって生じせしめた者と同じである。

これが不作為犯の定義。
_______________________________________________
(正当防衛)
第三十六条 急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、
やむを得ずにした行為は、罰しない。
2 防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除する
ことができる

(改正刑法草案より)
3 前項の場合において、その行為が恐怖、驚がく、興奮又はろうばいのあまり行われたもので行為者を非難することが出来ないときは、これを罰しない。

「クールに知らんぷりを決め込む」(TRPG NET追っかけ厨房ウォッチングスレより)(クールとは冷酷という意味でしょうか?)sfさんにこの条文は適用されない。
実際の刑法ではないが、ポケット六法に載っているため裁判官、検察官に与える心理的影響は大きい。
また、普通の人なら切れるようなことをえんえん書かれ続けたカイリさんには当然適用される。

461 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:41
(緊急避難)
第三十七条 自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を
避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとし
た害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた
行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

sfさんが中傷や脅迫を誘導しなかった場合、カイリさんはこちらの方法で免責される。

2 前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。

カイリさんの行為に違法性がないなら、sfさんはこちらの方法で免責しようとするかもしれないが、
管理者である以上それは不可能である。

(証拠隠滅等)
第百四条 他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、
又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以
下の罰金に処する。

大量転載に『関する』意図的削除はこれに該当する。
さらにこんな罪にも。

462 :ひっきー櫻井:01/09/11 13:47
(名誉毀損)
第二百三十条 公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有
無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処す
る。
________________________________________
2001年01月06日:22時33分16秒
君が一番しつこいです。 / カイザー
君が一番しつこいです。
sfさんのログ切だしの書きこみもしっかり読みなさい。
ここは、ガープスの掲示板である。君の書きこみ自体が荒らし行為に他ならない。
誹謗中傷、犯罪行為を行っている君が一番悪い。
良く考えなさい。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html 二百三十二条 この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができな
い。

sfさんは他の罪も犯していますから、検察が事情聴取の際、カイリさんに対し告訴するかどうか聞くでしょう。
どちらにしろsfさんは他の罪で裁かれるため、カイリさんは告訴に同意するでしょう。

 (強要)
第二百二十三条 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を
告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利
の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
2 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅
迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と
同様とする。
3 前二項の罪の未遂は、罰する。

いっぺんスレッドストッパーのかかったスレのストッパーを解除してしまった削除忍さん。
にけさんとYnteさんにまんまと引っかかっただけにこんどは強要罪の未遂ですか。お気の毒に。

463 :ひっきー櫻井:01/09/11 14:26
ペテンのYnteさんの自己紹介です。
http://ww8.tiki.ne.jp/~ynte/
http://ww8.tiki.ne.jp/~ynte/whatsme4.html
E-mail:ynte@mx8.tiki.ne.jp
What's me?
ハンドル
Ynte(いんて) or Harry(はりー)
好きなもの
バイク・車、音楽、
テーブルトークRPG、ミリタリー関係
好きなミュージシャン
JUDAS PRIEST、Yngwie J. Malmsteen、
サイコ(ex.鈴木彩子)、sex MACHINEGUNS、リッチー・ブラックモア ほか
年齢
さぁ?
出身地
日本国内。
使用PC
DEAWOO 6490 (Customiesed)
楽器
Jackson Soloist
_____________________________________________
そして問題の書き込み。
272 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 19:21
>>270
ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
271の言うように民事訴訟を起こしたいんだろうけど、弁護士の正月休みが明けない事には
動きようがないからね。
271 名前:NPCさん投稿日:2001/01/04(木) 18:55
プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

464 :ひっきー櫻井:01/09/11 14:30
2001年01月03日:02時52分06秒
戒莉君にそんな事言ったて無駄だって。 / 掲示板通り魔
彼、確信犯の消防荒らしだからそんな事言っても無駄だよ。CH2でも相当いじめられてる(笑)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

>消防荒らし
『消防荒らし』以外の言葉も覚えた方がいいですよ。
>CH2でも相当いじめられてる(笑)
人間性を疑いますね。一体どのような食生活をしたらこのような人格が形成されるのでしょう?
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月02日:18時55分32秒
GURPSの話しません? / 掲示板通り魔
 私としては暴走してもらうと楽しいんだけど、ここって結構名のあるサイトで、ネット初心者も結構見るんですよ。
 ここはGURPSの板なので、GURPS全般のソフトな話題をしましょうよ。
 はどうやら、TRPGがメディアの突き上げを食らっても一人で続けるつもりらしいし、
 反論の論旨を考えるつもりもないようだし、確信犯的に遊んでいる荒らし君みたいだ。
 戒莉先生、ムキになって反論しないで、とりあえず古谷氏の裁定を待とうよ。
 こんな不毛な議論しなくていいでしょ?
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

>ここって結構名のあるサイトで、ネット初心者も結構見るんですよ。
数日に一度の書き込みでそれですか?
>こんな不毛な議論しなくていいでしょ?
自分からふっかけておいてそれですか?
マッチポンプという言葉ご存じ?

465 :ひっきー櫻井:01/09/11 14:36
2001/01/02:00:31:15 NiKe
「史上最高の難易度」だって(苦笑)。RPGの世界で難易度なんて言葉を持ち出すのは珍しいですよね。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

難易度のないRPGってありましたか?ないなら書店にあるRPG攻略本の数は一体?
攻略本の出ないRPGばかりしているのですか?
おそらく少年犯罪板のネオむぎ茶ゲームの方が広く流通しているようですね。
もっとも最近のRPGは漢字が多いので『遂』と『逆』の区別がつかない人がやるのはきついですが。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/03:03:10:19 吟遊奇人
えた、ひにんで出版差し止めか…教科書も出版差し止め?(笑)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

売れる見込みのある本ならそんなことで普通差し止めしません。
出版社は利益にならない本を売りたくなかったのでしょう。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/03:03:11:47 sf
確信犯という意味では「掲示板通り魔」とか「変態さん」とか名乗ってる誰かさんのほうが難儀ですな。正体がわからないと思ってるんだろうか。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

sfさんは書き込みをした人の情報をある程度つかんでいたので確信犯ですね。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/02:00:05:40 sf
さくっと、個人情報の登録さえ不要な無料プロバイダからは書き込み不可にすれば楽という話もある。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

2chと違って規制してもしなくても来場者の数は変わらないようです。
2chのプロクシ規制って金なくて無料プロバイダ使っているひとに悪いのでなくなったのかな?
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/02:00:20:30 sf
まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

虚偽告訴罪というのをご存じでしょうか?
(;^^)と書いているので確信犯?
まさか相手の無知につけ込んでいるのでは?
だとしたらよけいに罪が重い。

466 :ひっきー櫻井:01/09/11 14:38
2001/01/02:00:20:30 sf
まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

虚偽告訴罪というのをご存じでしょうか?
(;^^)と書いているので確信犯?
まさか相手の無知につけ込んでいるのでは?
だとしたらよけいに罪が重い。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

sfさんって一行掲示板で数人のコテハンとマターリいつも会話してますが、それだけのお客さんで商売というものが成り立つのですか?
何年も前から開業しているのにいまだにカウント3万台。
しかもコテハンは普段出入り激しいし。
さらに2chより歴史古いし。
_________________________________
>来たら袋叩き
つまり、レフェリーやギャラリーのいるところで試合ができないということですね。
一般の人に見られたらそんなにまずいですか?
カイリさんはルール違反をsfさんに訴えたようですが、sfさんはダメレフェリーだったようです。
一行掲示板でいつも中傷者とsfさんは話していた(チャットルーム状態)ようですが。
当初はここのことを話していたのに最近話さなくなったのはどうしてでしょう。

467 :ひっきー櫻井:01/09/11 15:11
関連スレ
http://211.125.82.126/bbs/test/read.cgi?bbs=youth&key=000117726
http://211.125.82.126/bbs/test/read.cgi?bbs=youth&key=000122472
http://211.125.82.126/bbs/test/read.cgi?bbs=youth&key=000152577
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716

468 :ひっきー櫻井:01/09/11 22:56
NPCさん(旧型)、「戒莉さんの書き込みを受け止めて
いました。 」
という場所はどこですか?いいかげんに書いたのですか?
MARSの『バカ発言』の感想を言わなかった理由は何ですか?

469 :名無しさん2:01/09/11 22:57
はあ、こちらですか。

470 :ひっきー櫻井:01/09/12 00:07
>>469
おはようございます。
>>469の元スレは大きすぎて開けなくなりました。
本当は避難所のスレでご挨拶すべきところを、せずに、申し訳ありません。

471 :名無しさん2:01/09/12 00:18
>>470
あ、おはようございます。

どうぞ お気になさらずに。

472 :ひっきー櫻井:01/09/12 00:32
NPCさん(旧型)、MARSの『バカ発言』の感想を言わなかった理由は何ですか?
既に期限を1ヶ月過ぎています。

473 :ひっきー櫻井:01/09/12 01:20
MARSさんのサイト
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
からMARSさんのサークルの会議室に行けなくなりました。

474 :転載:01/09/12 03:30
相変わらずですね、ひっきー櫻井さん・・・(苦笑)
いい加減、私も気力が尽きてきたので最後に一つだけ指摘して去りたいと思います。

以前のスレッドで私は「戒莉さんが大量コピペを行ったのは事実ですし」と述べました。
しかしその後もう一度、削除された過去ログも含めて検証しなおした結果、この発言を取り消します。
問題の大量コピペは、戒莉さんの名前でなされてはいませんでした。
戒莉さんの名前で行われたコピペは
「2001年01月03日:11時46分05秒」と「2001年01月03日:12時15分39秒」の二つだけです。
この二つの発言は、多少見づらい点もありますが
これだけをもって「荒らし」とみなすことは難しいと思います。

私は、この二つの発言の後に続く大量コピペを証拠も無いのに「戒莉さんが行った」と決め付けていました。
(前後の状況から判断して戒莉さんの発言だと思い込んでしまいましたが確証はありません)
お詫びして、撤回します。

ところで、あなたが問題にしておられる「脅迫発言」ですが・・・。
この発言は、「2chだの中傷だのガタガタ抜かしてる」人に向けた発言です。
この発言の中のどこにも「戒莉さん」へ当てた、とは述べられていませんね。
あくまで、難波霞月さんは「大量コピペを行っている人物」に向けて発言しています。

・・・私が言いたいことはお分かりいただけましたか?
恐らく、あなたも「大量コピペを行った人物」は「戒莉さん」だと思っておられるんですよね?
では、その証拠はありますか?もしあるなら示していただきたい。

《まだご覧になったことの無い方の為に》
参考までに、TRPG.NETの削除された過去ログのリンクです。
ttp://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
ttp://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt

―――――――――――――――――――――――――――――

>ひっきー櫻井
これを書いた当人ではないが、これについての答えをオレも聞きたいので転載した。

・大量コピペを行なったのは戒莉だと思っているのか否か
・もし思っているのならその証拠はあるのか

の2点について答えて欲しい。

475 :ひっきー櫻井:01/09/12 09:22
>>474
周辺の書き込みから見て、カイリさんと思っていたが、確かに証拠がなく、わからない。

476 :ひっきー櫻井:01/09/12 09:26
>>474
>戒莉さんの名前で行われたコピペは
>「2001年01月03日:11時46分05秒」と「2001年01月03日:12時15分39秒」の二つだけです。
>この二つの発言は、多少見づらい点もありますが
>これだけをもって「荒らし」とみなすことは難しいと思います。
それすらも、sfさんに「大量転載」とされ、消されているが。

477 :2ch初心者:01/09/12 15:10
ひっきー櫻井さん、お答えありがとうございます。

>>475
それでは、「脅迫」されているのが「戒莉さん」であるという確証は無いですよね?
もし仮に、「大量コピペを行った人」が「戒莉さん」では無い第三者だとしたら
彼(彼女)が行ったのは、戒莉さんの件に便乗した「コピペ荒らし」と言うことになると思いますが、
この点には同意していただけますか?

478 :2ch初心者:01/09/12 15:22
>>476
戒莉さんの二つの発言が2chからの「大量転載」であることは事実ですよね?
ただ、あの二つの発言「だけ」を取り上げて
「コピペ荒らし」であると断言はできない、と言うことです。

しかし、あの場は「ガープス」というTRPGのシステムについての話をする場所なので
戒莉さんのあのコピペは、場違いであり、削除されても仕方が無いものだと、私は思っていますけどね。

479 :ひっきー櫻井:01/09/19 03:19
>>477
同情からくる告発ということも考えられます。すべての便乗が悪いのですか?
>>478
>ただ、あの二つの発言「だけ」を取り上げて
>「コピペ荒らし」であると断言はできない、と言うことです。
「大量転載」が悪いと言いたげな文面でも?

480 :ひっきー櫻井:01/09/19 04:26
644 名前:NPCさん(旧型) :2001/08/07(火) 09:31
>>642-643
その件については、先週土曜より回答作成中ですので今しばらくお待ち下さい。
ただし現在多忙につき、来週中ごろまでかかるかもしれません。その点は御了承願います。

それと念の為確認いたしますが、>>641は私への質問ではありませんよね?
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

NPCさん(旧型)は逃げたようです。

481 :名無しさん:01/09/19 04:32
とりあえずおかえり

482 :ひっきー櫻井:01/09/19 05:36
>>481
だだいま。そして落ち。

483 :名無し:01/09/19 05:44
>>479
>「大量転載」が悪いと言いたげな文面でも?

いまいち解り難いが、
「大量転載はしないでください」という注意書きでもあるのか?
無いんだったら別にやっても構わないだろ!
という意味だと解釈した。違ったらスマソ。

掲示板のテーマと関係ない内容のコピペを大量に貼るのは悪いことだと思うけど?
わざわざ言われなきゃそんなことも解らないようじゃ『厨房』と言われても止む無しだと思うが。
どうせ「あれは抗議だ」とか返してくると思うので先に言っとくが、
仮に抗議だとしても、まずはメールを送るなりして管理人に直接すべきだな。
そうしたのに反応がなかったからああいった行動に出たのか?
戒莉たん本人に訊く以外確かめる術は無いが。

484 :NPCさん(旧型)@逃亡中(笑):01/09/19 07:07
自分で予告しておいてなんだが、コレだけで生きてるわけじゃないんで。
結局お盆休みも一大イベント+その疲れを癒すために消費したし。

取り敢えずどのスレッドで回答したらいいのか指定されたし。

485 :2ch初心者:01/09/19 15:01
>>479
「同情から来る告発」ですか・・・(苦笑)
すると、大量コピペを行った人物はあなたと同じ動機で行動していたことになりますね。
しかし、彼(彼女)の告発の方法はかなり問題があると言わざるを得ません。
彼(彼女)が行った大量コピペのせいで、多くの人が「戒莉さん」のことを
「コピペ荒らし」だと思い込んでしまったわけですし・・・。はっきり言って逆効果です。
彼(彼女)は、あなたのように自分の動機をはっきり説明するべきだったと私は思いますけどね。(笑)

その前に、あの大量コピペは「同情から来る告発」と取ること「も」できるかもしれません。
しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
どちらを取るかはまさに主観の問題で、これを根拠にsfさんを「犯罪者」呼ばわりするのは難しいです。
つまり、あなたがどうしてもsfさんを「犯罪者」として扱いたいなら、
あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。
・・・できるわけがありませんね?戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから(笑)

どうですか?ここらが潮時だと思うのですが・・・。
今までに度々言明してきましたが、
私はあなたがsfさん及びTRPG.NETの常連さんを中傷・管理責任不行き届きで非難する分には
全く口を挟む気はありません。どうぞご自由になさってください。
しかし、犯罪を犯していない人を「犯罪者」扱いするのは止めていただきたい。それだけです。

486 :ひっきー櫻井:01/09/21 04:23
>>484
>ここでお願いします。
>つまり、あなたがどうしてもsfさんを「犯罪者」として扱いたいなら、
>あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
>少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。
つまり、あなたがどうしてもカイリさんを「荒らし」として扱いたいなら、
あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
>私はあなたがsfさん及びTRPG.NETの常連さんを中傷・管理責任不行き届きで非難する分には
>全く口を挟む気はありません。

>しかし、犯罪を犯していない人を「犯罪者」扱いするのは止めていただきたい。それだけです。
素晴らしい矛盾。

>しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
>どちらを取るかはまさに主観の問題で、これを根拠にsfさんを「犯罪者」呼ばわりするのは難しいです。
sfさんがカイリさんと便乗コピペ荒らしを分けた発言はしていません。

>少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。
>・・・できるわけがありませんね?戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから(笑)

>その前に、あの大量コピペは「同情から来る告発」と取ること「も」できるかもしれません。
>しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
>どちらを取るかはまさに主観の問題で、これを根拠にsfさんを「犯罪者」呼ばわりするのは難しいです。

「戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから(笑)」
つまり、あなたはカイリさん本人と決めつけているわけですね。
ようするに、2ch初心者さんは大量転載のすべてがカイリさんの正当な緊急避難で、sfさんの犯罪性は認められたと言っているということです。
>>484
>自分で予告しておいてなんだが、コレだけで生きてるわけじゃないんで。
苦しい言い訳だけは頻繁に書きこんでいながら?

487 :名無しさん:01/09/21 04:39
>ひっきー櫻井

もしかして、
『NPCさん(旧型)=2ch初心者』だと思ってるのか?

まあ、それは置いといて、
あんた、2ch初心者の言ってること全然理解して無いだろ?
それとも、わざとやってんのか?(藁

488 :ひっきー櫻井:01/09/21 04:45
>>484
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
85 MARS
ハハハ 2001/06/17 19:52:38 --- ---
ちなみに、運営に利益を取得する権利がないのは、出資者が個人から集団に変わったからだと考えています。

基本的に、税金も同じ考え方で、基本的には利益が出ても、次の予算に持ち越しされます。
誰にも、還元されることはありません。
これは、総理や国民という個人のお金ではなく、あくまでも国という集団のお金なわけです。
企業の場合、財団や基金が運営する企業が、その形式でしょう。

例えば、ノーベル賞の償金はノーベルの遺産を現在も運用し、出資されます。
でも、受賞し、授与されるまでは、それは誰のお金でもないですよね?
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「運営が利益を取得する権利がない」というのがポイントなんだろ。
「誰にも、還元されることはありません」はおかしいけどな。
税金は常に国民へ還元されるべきものだし、同様にサークルの得た利益は会員に還元されるだろう。
多分おかしいことは言ってないが、言葉が足りない。
背伸びしてる感じだね。

「社会常識」は世間並みだと思うな。というよりこれだけでは何も分からないって。

関係者(笑)さんのMARS(吉野利一)さんが認識している社会常識
についての感想が「おかしい」「おかしいことは言ってない」は矛盾してますが、どのようにお思いですか?
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

489 :ひっきー櫻井:01/09/21 05:28
>>487
「戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから(笑)」
つまり、あなたはカイリさん本人と決めつけているわけですね。
ようするに、2ch初心者さんは大量転載のすべてがカイリさんの正当な緊急避難で、sfさんの犯罪性は認められたと言ってい
るということです。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

理解していない部分とは?

>>484
それでは下記の書き込みに関する感想をお聞かせ下さい。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/06/13 22:11:05 --- ---
 それから、まずMARSさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
 あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
 あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀(大切なものです)すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
 最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
 気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、MARSさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
 でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
 Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけませんでした。
 

490 :ひっきー櫻井:01/09/21 05:29
>>489続き

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
 MARSさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
 やめてください。
MARSさんの人となりがわかる発言です。
MARSさんは2chや脅喝掲示板のみならず某サークルでも同じ調子だったのですね。
会をよくしよう、という意見すら運営陣にいるMARSさんには気に障るらしくMARSさんは
それに対する非難と逃げに終始していました。
当然それに対する会員たちの不満が飛び交っていました。
某サークル会議室は修羅場とも言えるような状況で、MARSさんと親しいAさんは間に立って苦労していたようです。
はたから見ただけの私も悲しくなりました。
この会議室は閉鎖されるそうです。
MARSさんとほかの会員に対してダブルスタンダード(二重基準)があるのでは、
MARSさんの中では、と思いました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

491 :ひっきー櫻井:01/09/21 05:32
2 名前: n@c 投稿日: 2001/09/15(土) 09:22
ー!
そ、それはまだだろ。そんな危険なことしてないと思うが。
でもまー、アメリカも戦争突入体制入ってるよな。
"act of war"つまり宣戦布告だと言い張ってるからなぁ。

ダメなのは全面支援するとか言ってる小泉だねぇ。
もうダメダメ。憲法九条、というかその前に前文を読み直しなさい!
とまれ、説教してもしゃーねーか。

http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=1090&KEY=1000281855&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

憲法九条自体が生存権をはじめとする基本的人権の保障と両立できない!
しかも、よほどの弱小国でないと、防衛なくして独立はあり得ない。
そして、タリバン政権が倒れない限り、アフガニスタン国民に幸せは来ない。
1日5回礼拝しないと当局に連行、女性は女性用の医師と教師以外の職についたらいけない
ので、それ以外は物乞いで生活!
娯楽と娯楽色の強いスポーツは禁止!
そういう国の存在を許すがれっとさんがネットをするのも変だが。

492 :名無し:01/09/21 11:06
頼むから関係無いコピペは止めてくれよ。

493 :ひっきー櫻井:01/09/21 11:08
>>485
意図的な貶めはやめて頂けませんか?
>あなたと同じ動機で行動していたことになりますね。

>その前に、あの大量コピペは「同情から来る告発」と取ること「も」できるかもしれません。
>しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
>どちらを取るかはまさに主観の問題で、
は矛盾しています。いくらあなたの文章に整合性がなくても、悪意だけは伝わりますから。
どちらにしろ、sfさんは相手が誰であろうと、そういうことをされて当然なことをしているのですから。
いくら動機が不純でも、慈善活動がよいことには変わりありません。

494 :2ch初心者:01/09/21 11:11
ひっきー櫻井さんへ
もう一度、できるだけわかりやすく説明を試みます。

私が「戒莉さん」と「コピペ荒らしをした人物」を同一人物だと思っているか?という質問に対しては
そうだと思っている、とお答えしておきます。
私が撤回したのは、それを「確定した事実」のように発言してしまったことについてです。
当然のことですが、「私がそうだと思ってる」ことが、2人が同一人物である「根拠」にはなりません。

「戒莉さん」と「大量コピペを行った人物」が同一人物では無いとしたら、
「大量コピペを行った人物」は、「戒莉さん」の件に便乗した「コピペ荒らし」ということになりますね?
この主張に対して「同情から来る告発と取ることも出来る」とあなたが反論されましたが、
まさに取ること「も」できるのであって、そう取らないこともできます。
彼(彼女)の真意がどこにあったのかは、彼(彼女)本人にしかわかりません。
そこで、第三者としては彼(彼女)の発言を見て、推測するしか無いわけです。

495 :2ch初心者:01/09/21 11:25
私が止めて頂きたいと言っているのは犯罪を犯していない人を「犯罪者」扱いすることです。
「犯罪」としてではなく、sfさんや、TRPG.NETや卓上ゲーム板の常連さんたちを糾弾するのならご自由に。
世の中には「犯罪では無いとしても、道義的に許せないこと」が存在するわけですし。

もう一つ言えば、「容疑者」と「犯罪者」は違います。
最大限、あなたの意見を受け入れたとしてもsfさんは「容疑者」なのではないですか?
まだ「容疑者」であるうちから、そこまで断定口調で発言するのは止めて欲しいです。
(まして、まだ「容疑者」として扱うことも疑わしい段階なのに・・・)

496 :ひっきー櫻井:01/09/21 11:30
>>495
>もう一つ言えば、「容疑者」と「犯罪者」は違います。
じゃあなぜ公訴前の容疑者の犯罪が報道されるのですか?

497 :2ch初心者:01/09/21 11:31
>>493
「意図的な貶め」などはしていません。
あなたは「同情から来る告発」を行っている、と再三主張しておられますよね?

一方、TRPG,NETの「大量コピペを行った人物」は、そのような主張はしていません。
ですから「どちらとも取れる」と述べたわけです。

498 :2ch初心者:01/09/21 11:35
>>496
公的な捜査機関によって、「犯罪の容疑が固まった」と判断されたからではないですかね。
報道するときにも「〜〜の疑いがある」と言う表現が使われます。
あなたのような断定口調で報道した後に、もし仮に無実となった場合、大問題になりますよね?

499 :2ch初心者:01/09/21 12:14
>>489
私の意見が正確に伝えられなかったようなので、説明します。(何度目だろう・・・)

私が「戒莉さんご本人にしかできない」と言ったのは、以下の部分についてです。
>あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
>少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。

一応解説しておくと・・・
大量コピペを行ったのが「戒莉さん」かどうかは、第三者(あなたや私)には確かめようがありません。
ご本人に確認するしかないわけです。
また、あの大量コピペが「戒莉さんの意を汲んでいる」かどうかも、あなたや私には推測することしかできません。
ご本人に聞いてみるしかないわけです。

これでご理解いただけましたか?

500 :名無し:01/09/21 12:15
意図的な貶めを繰り返してる人に言われたくないyo!

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