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1 ：社会正義派 ：2001/07/14(土) 16:44

告発＆裁判予定者
ひっきー櫻井　ひっきーしゃきゅりゃい
悪魔の辞典　アクアの辞典
戒莉

遂に「荒らし」と因縁つけて現金を脅し取ろうとする書き込みのある掲示板が現れました。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html
272 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/01/04(木) 19:21
>>270
ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
271の言うように民事訴訟を起こしたいんだろうけど、弁護士の正月休みが明けない事には
動きようがないからね。
271 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/01/04(木) 18:55
プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

ヤンキーの掲示板より悪質。

454 ：ひっきー櫻井：01/09/11 13:27

夜ノ森一輝（藤田容疑者）の掲示板のユーザーがペドロリのことを非難するな、というのと似ています。
参考コピペ。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
487:　んなに 　From: とおりすがり 　on 01/08/23 13:21:17 　 ∧∨

叩く必要あるのか？
ココに書き込んだ時点で自分客観的な第3者じゃなくなるだろうけど。
犯罪犯す人全部が本トに根っからの悪人と思っているわけ？
オタク全てが精神異常者と思っているわけ？
マスコミも2chも中傷好きのやつもある意味犯罪だと思うけどなぁ。
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

この人2ｃｈ通常版とペドロリを一緒にしている。
児童ポルノを糾弾するのを悪いというのはすごい神経だ。

19:　(無題) 　From: 緑○　　on 00/06/19 18:22:31

はじめまして。通りすがりっす。
かのん伝説読みました。ノリノリでステキっす
前の６話分も読んでみたかったっすー。
再掲載、無理っすか・・・
19: 　From: 管理人『夜ノ森 一輝』　on 00/06/20 07:13:03
　初めまして、緑○さん。カノン伝説作者の夜ノ森一輝です。

　ノリノリで素敵ですと・・・？　スッゴク嬉しいです♪
是非、前の話の感想を聞かせていただけると光栄です〜☆
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis_log.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

通りすがりさん藤田の掲示板の以前からのユーザーだったようです。

455 ：ひっきー櫻井：01/09/11 13:30

通りすがり > ヲタク悪くないです．．．
他人に迷惑をかけなければいい．．．
通りすがり > それはまともじゃないヲタクが多いからだ．．．
まともなヲタクだっている．．．
http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

児童ポルノおたくだけは別。犯罪に手を貸しています。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
通りすがり > それはまともじゃないヲタクが多いからだ．．．
まともなヲタクだっている．．．

というか普通ってどういう基準ですか．．
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

ユーザーのための商売目的の犯罪（児童わいせつ画像撮影とレイプ・盗撮・盗聴）の視聴者
はどう見ても普通じゃありません。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
通りすがり > ＞常識のある行動ができるヲタク
そういう人が少ないからね．．．
はぁ．．．

俺は多分ヲタクだ！いやここまでいったらヲタクだ！
でもちゃんと趣味と現実で分けてる！
まったく！これだから自己中ヲタクは困る！＼（｀□´
まぁ〜自己中は普通にだめだね！！！

．．．おわ．．．暴走してごめんなさい．．．m(__)m
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

犯罪者（撮影者）に献金していて現実じゃない？

456 ：ひっきー櫻井：01/09/11 13:31

465:　なんていうか。 　From: 名無し 　on 01/08/23 04:11:54 　 ∧∨

こうやって、オタクが犯罪を犯すと面白おかしく報道するマスコミはどうかと思います。
現に、オタじゃないヒトだって犯罪なんていっぱいやってるんだから、もっと厳しく報道すればいいのに、オタクだから、っていう理由だけで、こんなに叩く必要なんてあるんですか？

オタク＝犯罪者っていう、安易な発想はやめて頂きたい。
こういう犯罪が起こって迷惑している人だっているんだし。

これで仕事や家族や友人との関係が壊れたら、報道陣の皆さんが責任とってくれるんですか？
今まで頑張って活動してきた人に救済金でも払って頂けるんですか？

出来ないんですから、そこまでオタクだという事で報道しないで頂きたい。

http://jupiter01.virtualave.net/cgi-bin/bbs/ealis/ealis.cgi
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
あなたたち消費者がいるおかげで少女が脱がされて写真撮られるんです。
そういう少女がいてもいいと言うんですね。

457 ：ひっきー櫻井：01/09/11 13:35

大体匿名でしか言えないほど価値のない発言を掲示板に貼るなんて、情けないですね。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月02日:14時01分22秒
はぁ‥‥ / 匿名
＞それと、君の数少ない周囲のことを言われてもねぇ（笑）
日本語わかってる？
そもそも、そう言った事を書き込むのはマナーとして反則だよ。

＞ 他の人々と情報を交換することにより、自分の考えも豊かになっていく
だから、自分たちで考えることがそういうことじゃないのか？なんでも、オフィシャルに情報を提供してもらわないといけないなんて考え方は嫌いだね。
まぁ、友野さんが最近、リーダーズサーカスでブチ切れちゃっているのもわからないだろうけど。
結局、そうやって本来のTRPGのやり方を無視した行為、「自分で考えようとしない、それでいて他人をすぐに頼る無神経な態度」
が目に余る。
ある程度、オフィシャルの情報が提供されれば、後は自分たちで考える。それが常識ってもんだろう。
君、不愉快だよ。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

不愉快って、自制心ないんですか？
普通個人的なムカツキを口に出しませんよ。
＞日本語わかってる？
個人的にバカだと思う、ないしは思いたいので言ってみた。
＞オフィシャルに情報を提供してもらわないといけないなんて考え方は嫌いだね。
源氏物語でよく言われる「行間」は「行」がなければ読めないでしょう。
＞嫌いだね。
個人的に気に入らない。
＞それが常識ってもんだろう。
はぁ‥‥さんの中での常識。

458 ：ひっきー櫻井：01/09/11 13:38

sfさんがすべきことと言えば「叩かない」ように注意することなのに。
「大量転載禁止」と注意のベクトルがずれていて人間性を疑う。
内容を見なかったのだろうか？
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月02日:13時56分32秒
なんだかなぁ‥‥ / 匿名
管理人さん、この話題消せません？
不毛というより、喧嘩腰で話しをやっているのを見ると周りが非常に不愉快なので。
すいませんが、おねがいしますね。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

この不毛な書き込み「なんだかなぁ…」は消さなくて、「大量転載」についてのみ消すのは本人の意図的な
いやがらせではないのか？
大量とはどのくらいだろうか？
（NPCさん（旧型）もしくはＭＡＲＳによる手動荒らしと推測されるが）

459 ：ひっきー櫻井：01/09/11 13:39

2001年01月03日:01時32分40秒
反社会的サプリメント / K_Katayama
北朝鮮にしろ、少年犯罪にしろ、少なくとも今の日本では反社会的なものと見なされるものです。
で、ある以上、そんな物を一般の流通ルートに載せることがどれだけ危険なことか、
少し考えてから話題を振って下さいませ。
＃ルーンクエストのLand of Ninjaというサプリメントは
＃えた、ひにんという差別用語を使っているというだけの
＃理由で国内出版を差し止められています。
＃そういう実例もあるのですから。

だから、どうしてもそういうプレイがやりたいのであれば、
どうぞご自分で一からルールを作って、それをネタや冗談と理解できる人たち
だけの間でやってください。
少なくともここを巻き込まないようにしてください。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞少なくともここを巻き込まないようにしてください。
凄い、K_Katayamaさんって自分が書き込む掲示板を私物化してる。
個人的に気に入らなければ「書き込むな」
＞＃ルーンクエストのLand of Ninjaというサプリメントは
＞＃えた、ひにんという差別用語を使っているというだけの
＞＃理由で国内出版を差し止められています。
＞＃そういう実例もあるのですから。
売れる見込みのある本ならそんなことで普通差し止めしません。
赤字が出たので手を引くため体のいい言い訳をしたのでしょう。
出版社は利益にならない本を売りたくないのが常識です。
巷（イエサブとかいう濃い品揃えの本屋でなくてごく一般的な書店で）には被差別部落の歴史の本が問題なく売られていますのでそちらのほうにも目を通された方がいいでしょう。

460 ：ひっきー櫻井：01/09/11 13:40

緊急避難と法益権衡の原則
緊急避難は刑事責任ばかりでなく、民事責任も否定される。よって民事的に払うべき慰謝料の
「過失相殺」と言うものもというのも存在しない。
緊急避難で損害賠償によって生じた害が避けようとした害の程度を超えてはならない。
こおのことを法益権衡の原則と言うが、これによりsfさんの緊急避難は認められない。
ケガをしそうになったときに許されるのはケガをさせることまで。

改正刑法草案
12条（不作為による作為犯）
罪となる事実の発生を防止する責任を負う者が、その発生を防止することができたにもかかわらず、ことさらにこれを防止しないことによってその事実を発生させたときは、作為によって生じせしめた者と同じである。

これが不作為犯の定義。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（正当防衛）
第三十六条　急迫不正の侵害に対して、自己又は他人の権利を防衛するため、
やむを得ずにした行為は、罰しない。
２　防衛の程度を超えた行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除する
ことができる

（改正刑法草案より）
3　前項の場合において、その行為が恐怖、驚がく、興奮又はろうばいのあまり行われたもので行為者を非難することが出来ないときは、これを罰しない。

「クールに知らんぷりを決め込む」（TRPG NET追っかけ厨房ウォッチングスレより）（クールとは冷酷という意味でしょうか？）ｓｆさんにこの条文は適用されない。
実際の刑法ではないが、ポケット六法に載っているため裁判官、検察官に与える心理的影響は大きい。
また、普通の人なら切れるようなことをえんえん書かれ続けたカイリさんには当然適用される。

461 ：ひっきー櫻井：01/09/11 13:41

（緊急避難）
第三十七条　自己又は他人の生命、身体、自由又は財産に対する現在の危難を
避けるため、やむを得ずにした行為は、これによって生じた害が避けようとし
た害の程度を超えなかった場合に限り、罰しない。ただし、その程度を超えた
行為は、情状により、その刑を減軽し、又は免除することができる。

ｓｆさんが中傷や脅迫を誘導しなかった場合、カイリさんはこちらの方法で免責される。

２　前項の規定は、業務上特別の義務がある者には、適用しない。

カイリさんの行為に違法性がないなら、ｓｆさんはこちらの方法で免責しようとするかもしれないが、
管理者である以上それは不可能である。

（証拠隠滅等）
第百四条　他人の刑事事件に関する証拠を隠滅し、偽造し、若しくは変造し、
又は偽造若しくは変造の証拠を使用した者は、二年以下の懲役又は二十万円以
下の罰金に処する。

大量転載に『関する』意図的削除はこれに該当する。
さらにこんな罪にも。

462 ：ひっきー櫻井：01/09/11 13:47

（名誉毀損）
第二百三十条　公然と事実を摘示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有
無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処す
る。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
2001年01月06日:22時33分16秒
君が一番しつこいです。 / カイザー
君が一番しつこいです。
sfさんのログ切だしの書きこみもしっかり読みなさい。
ここは、ガープスの掲示板である。君の書きこみ自体が荒らし行為に他ならない。
誹謗中傷、犯罪行為を行っている君が一番悪い。
良く考えなさい。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/trpg/GURPS_1.html 二百三十二条　この章の罪は、告訴がなければ公訴を提起することができな
い。

ｓｆさんは他の罪も犯していますから、検察が事情聴取の際、カイリさんに対し告訴するかどうか聞くでしょう。
どちらにしろsfさんは他の罪で裁かれるため、カイリさんは告訴に同意するでしょう。

　（強要）
第二百二十三条　生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を
告知して脅迫し、又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利
の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。
２　親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅
迫し、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と
同様とする。
３　前二項の罪の未遂は、罰する。

いっぺんスレッドストッパーのかかったスレのストッパーを解除してしまった削除忍さん。
にけさんとYnteさんにまんまと引っかかっただけにこんどは強要罪の未遂ですか。お気の毒に。

463 ：ひっきー櫻井：01/09/11 14:26

ペテンのYnteさんの自己紹介です。
http://ww8.tiki.ne.jp/~ynte/
http://ww8.tiki.ne.jp/~ynte/whatsme4.html
E-mail:ynte@mx8.tiki.ne.jp
What's me?
ハンドル
Ynte（いんて） or Harry（はりー）
好きなもの
バイク･車、音楽、
テーブルトークRPG、ミリタリー関係
好きなミュージシャン
JUDAS PRIEST、Yngwie J. Malmsteen、
サイコ（ex.鈴木彩子）、sex MACHINEGUNS、リッチー･ブラックモア　ほか
年齢
さぁ？
出身地
日本国内。
使用PC
DEAWOO 6490 (Customiesed)
楽器
Jackson Soloist
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
そして問題の書き込み。
272 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/01/04(木) 19:21
>>270
ご丁寧に証拠を増やしてくれているんだから、キレる訳がない。
271の言うように民事訴訟を起こしたいんだろうけど、弁護士の正月休みが明けない事には
動きようがないからね。
271 名前：ＮＰＣさん投稿日：2001/01/04(木) 18:55
プロバイダに連絡して民事訴訟でしょ。
親から数百万円巻き上げて、運営資金の足しにしようよ。

464 ：ひっきー櫻井：01/09/11 14:30

2001年01月03日:02時52分06秒
戒莉君にそんな事言ったて無駄だって。 / 掲示板通り魔
彼、確信犯の消防荒らしだからそんな事言っても無駄だよ。ＣＨ２でも相当いじめられてる（笑）
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

＞消防荒らし
『消防荒らし』以外の言葉も覚えた方がいいですよ。
＞ＣＨ２でも相当いじめられてる（笑）
人間性を疑いますね。一体どのような食生活をしたらこのような人格が形成されるのでしょう？
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月02日:18時55分32秒
ＧＵＲＰＳの話しません？ / 掲示板通り魔
　私としては暴走してもらうと楽しいんだけど、ここって結構名のあるサイトで、ネット初心者も結構見るんですよ。
　ここはＧＵＲＰＳの板なので、ＧＵＲＰＳ全般のソフトな話題をしましょうよ。
　はどうやら、ＴＲＰＧがメディアの突き上げを食らっても一人で続けるつもりらしいし、
　反論の論旨を考えるつもりもないようだし、確信犯的に遊んでいる荒らし君みたいだ。
　戒莉先生、ムキになって反論しないで、とりあえず古谷氏の裁定を待とうよ。
　こんな不毛な議論しなくていいでしょ？
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

＞ここって結構名のあるサイトで、ネット初心者も結構見るんですよ。
数日に一度の書き込みでそれですか？
＞こんな不毛な議論しなくていいでしょ？
自分からふっかけておいてそれですか？
マッチポンプという言葉ご存じ？

465 ：ひっきー櫻井：01/09/11 14:36

2001/01/02:00:31:15 ＮｉＫｅ
「史上最高の難易度」だって（苦笑）。ＲＰＧの世界で難易度なんて言葉を持ち出すのは珍しいですよね。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

難易度のないRPGってありましたか？ないなら書店にあるRPG攻略本の数は一体？
攻略本の出ないＲＰＧばかりしているのですか？
おそらく少年犯罪板のネオむぎ茶ゲームの方が広く流通しているようですね。
もっとも最近のＲＰＧは漢字が多いので『遂』と『逆』の区別がつかない人がやるのはきついですが。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/03:03:10:19 吟遊奇人
えた、ひにんで出版差し止めか…教科書も出版差し止め？(笑）
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

売れる見込みのある本ならそんなことで普通差し止めしません。
出版社は利益にならない本を売りたくなかったのでしょう。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/03:03:11:47 sf
確信犯という意味では「掲示板通り魔」とか「変態さん」とか名乗ってる誰かさんのほうが難儀ですな。正体がわからないと思ってるんだろうか。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

sfさんは書き込みをした人の情報をある程度つかんでいたので確信犯ですね。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/02:00:05:40 sf
さくっと、個人情報の登録さえ不要な無料プロバイダからは書き込み不可にすれば楽という話もある。
http://www.trpg.net/talk/log/line/095.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

2ｃｈと違って規制してもしなくても来場者の数は変わらないようです。
2ｃｈのプロクシ規制って金なくて無料プロバイダ使っているひとに悪いのでなくなったのかな？
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/01/02:00:20:30 sf
まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

虚偽告訴罪というのをご存じでしょうか？
(;^^)と書いているので確信犯？
まさか相手の無知につけ込んでいるのでは？
だとしたらよけいに罪が重い。

466 ：ひっきー櫻井：01/09/11 14:38

2001/01/02:00:20:30 sf
まあ、どのみちあれは、電話番号通知しないと使えないから、告訴すれば一発なんだが……。まあそれほどの問題ではないからね。(;^^)
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

虚偽告訴罪というのをご存じでしょうか？
(;^^)と書いているので確信犯？
まさか相手の無知につけ込んでいるのでは？
だとしたらよけいに罪が重い。
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――

ｓｆさんって一行掲示板で数人のコテハンとマターリいつも会話してますが、それだけのお客さんで商売というものが成り立つのですか？
何年も前から開業しているのにいまだにカウント3万台。
しかもコテハンは普段出入り激しいし。
さらに2ｃｈより歴史古いし。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＞来たら袋叩き
つまり、レフェリーやギャラリーのいるところで試合ができないということですね。
一般の人に見られたらそんなにまずいですか？
カイリさんはルール違反をsfさんに訴えたようですが、ｓｆさんはダメレフェリーだったようです。
一行掲示板でいつも中傷者とｓｆさんは話していた（チャットルーム状態）ようですが。
当初はここのことを話していたのに最近話さなくなったのはどうしてでしょう。

467 ：ひっきー櫻井：01/09/11 15:11

関連スレ
http://211.125.82.126/bbs/test/read.cgi?bbs=youth&key=000117726
http://211.125.82.126/bbs/test/read.cgi?bbs=youth&key=000122472
http://211.125.82.126/bbs/test/read.cgi?bbs=youth&key=000152577
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=980040716

468 ：ひっきー櫻井：01/09/11 22:56

ＮＰＣさん（旧型）、「戒莉さんの書き込みを受け止めて
いました。 」
という場所はどこですか？いいかげんに書いたのですか？
MARSの『バカ発言』の感想を言わなかった理由は何ですか？

469 ：名無しさん２：01/09/11 22:57

はあ、こちらですか。

470 ：ひっきー櫻井：01/09/12 00:07

>>469
おはようございます。
>>469の元スレは大きすぎて開けなくなりました。
本当は避難所のスレでご挨拶すべきところを、せずに、申し訳ありません。

471 ：名無しさん２：01/09/12 00:18

>>470
あ、おはようございます。

どうぞ お気になさらずに。

472 ：ひっきー櫻井：01/09/12 00:32

ＮＰＣさん（旧型）、MARSの『バカ発言』の感想を言わなかった理由は何ですか？
既に期限を1ヶ月過ぎています。

473 ：ひっきー櫻井：01/09/12 01:20

ＭＡＲＳさんのサイト
http://www.ksky.ne.jp/~mars/
からMARSさんのサークルの会議室に行けなくなりました。

474 ：転載：01/09/12 03:30

相変わらずですね、ひっきー櫻井さん・・・(苦笑)
いい加減、私も気力が尽きてきたので最後に一つだけ指摘して去りたいと思います。

以前のスレッドで私は「戒莉さんが大量コピペを行ったのは事実ですし」と述べました。
しかしその後もう一度、削除された過去ログも含めて検証しなおした結果、この発言を取り消します。
問題の大量コピペは、戒莉さんの名前でなされてはいませんでした。
戒莉さんの名前で行われたコピペは
「2001年01月03日:11時46分05秒」と「2001年01月03日:12時15分39秒」の二つだけです。
この二つの発言は、多少見づらい点もありますが
これだけをもって「荒らし」とみなすことは難しいと思います。

私は、この二つの発言の後に続く大量コピペを証拠も無いのに「戒莉さんが行った」と決め付けていました。
（前後の状況から判断して戒莉さんの発言だと思い込んでしまいましたが確証はありません）
お詫びして、撤回します。

ところで、あなたが問題にしておられる「脅迫発言」ですが・・・。
この発言は、「２ｃｈだの中傷だのガタガタ抜かしてる」人に向けた発言です。
この発言の中のどこにも「戒莉さん」へ当てた、とは述べられていませんね。
あくまで、難波霞月さんは「大量コピペを行っている人物」に向けて発言しています。

・・・私が言いたいことはお分かりいただけましたか？
恐らく、あなたも「大量コピペを行った人物」は「戒莉さん」だと思っておられるんですよね？
では、その証拠はありますか？もしあるなら示していただきたい。

《まだご覧になったことの無い方の為に》
参考までに、TRPG.NETの削除された過去ログのリンクです。
ttp://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del018.txt
ttp://www.trpg.net/rule/GURPS/log/1/del019.txt

―――――――――――――――――――――――――――――

＞ひっきー櫻井
これを書いた当人ではないが、これについての答えをオレも聞きたいので転載した。

・大量コピペを行なったのは戒莉だと思っているのか否か
・もし思っているのならその証拠はあるのか

の２点について答えて欲しい。

475 ：ひっきー櫻井：01/09/12 09:22

>>474
周辺の書き込みから見て、カイリさんと思っていたが、確かに証拠がなく、わからない。

476 ：ひっきー櫻井：01/09/12 09:26

>>474
＞戒莉さんの名前で行われたコピペは
＞「2001年01月03日:11時46分05秒」と「2001年01月03日:12時15分39秒」の二つだけです。
＞この二つの発言は、多少見づらい点もありますが
＞これだけをもって「荒らし」とみなすことは難しいと思います。
それすらも、sfさんに「大量転載」とされ、消されているが。

477 ：2ch初心者：01/09/12 15:10

ひっきー櫻井さん、お答えありがとうございます。

>>475
それでは、「脅迫」されているのが「戒莉さん」であるという確証は無いですよね？
もし仮に、「大量コピペを行った人」が「戒莉さん」では無い第三者だとしたら
彼（彼女）が行ったのは、戒莉さんの件に便乗した「コピペ荒らし」と言うことになると思いますが、
この点には同意していただけますか？

478 ：2ch初心者：01/09/12 15:22

>>476
戒莉さんの二つの発言が２ｃｈからの「大量転載」であることは事実ですよね？
ただ、あの二つの発言「だけ」を取り上げて
「コピペ荒らし」であると断言はできない、と言うことです。

しかし、あの場は「ガープス」というＴＲＰＧのシステムについての話をする場所なので
戒莉さんのあのコピペは、場違いであり、削除されても仕方が無いものだと、私は思っていますけどね。

479 ：ひっきー櫻井：01/09/19 03:19

>>477
同情からくる告発ということも考えられます。すべての便乗が悪いのですか？
>>478
＞ただ、あの二つの発言「だけ」を取り上げて
＞「コピペ荒らし」であると断言はできない、と言うことです。
「大量転載」が悪いと言いたげな文面でも？

480 ：ひっきー櫻井：01/09/19 04:26

644 名前：ＮＰＣさん（旧型） ：2001/08/07(火) 09:31
>>642-643
その件については、先週土曜より回答作成中ですので今しばらくお待ち下さい。
ただし現在多忙につき、来週中ごろまでかかるかもしれません。その点は御了承願います。

それと念の為確認いたしますが、>>641は私への質問ではありませんよね？
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

ＮＰＣさん（旧型）は逃げたようです。

481 ：名無しさん：01/09/19 04:32

とりあえずおかえり

482 ：ひっきー櫻井：01/09/19 05:36

>>481
だだいま。そして落ち。

483 ：名無し：01/09/19 05:44

>>479
＞「大量転載」が悪いと言いたげな文面でも？

いまいち解り難いが、
「大量転載はしないでください」という注意書きでもあるのか？
無いんだったら別にやっても構わないだろ！
という意味だと解釈した。違ったらスマソ。

掲示板のテーマと関係ない内容のコピペを大量に貼るのは悪いことだと思うけど？
わざわざ言われなきゃそんなことも解らないようじゃ『厨房』と言われても止む無しだと思うが。
どうせ「あれは抗議だ」とか返してくると思うので先に言っとくが、
仮に抗議だとしても、まずはメールを送るなりして管理人に直接すべきだな。
そうしたのに反応がなかったからああいった行動に出たのか？
戒莉たん本人に訊く以外確かめる術は無いが。

484 ：ＮＰＣさん（旧型）＠逃亡中（笑）：01/09/19 07:07

自分で予告しておいてなんだが、コレだけで生きてるわけじゃないんで。
結局お盆休みも一大イベント＋その疲れを癒すために消費したし。

取り敢えずどのスレッドで回答したらいいのか指定されたし。

485 ：２ｃｈ初心者：01/09/19 15:01

>>479
「同情から来る告発」ですか・・・(苦笑)
すると、大量コピペを行った人物はあなたと同じ動機で行動していたことになりますね。
しかし、彼（彼女）の告発の方法はかなり問題があると言わざるを得ません。
彼（彼女）が行った大量コピペのせいで、多くの人が「戒莉さん」のことを
「コピペ荒らし」だと思い込んでしまったわけですし・・・。はっきり言って逆効果です。
彼（彼女）は、あなたのように自分の動機をはっきり説明するべきだったと私は思いますけどね。（笑）

その前に、あの大量コピペは「同情から来る告発」と取ること「も」できるかもしれません。
しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
どちらを取るかはまさに主観の問題で、これを根拠にｓｆさんを「犯罪者」呼ばわりするのは難しいです。
つまり、あなたがどうしてもｓｆさんを「犯罪者」として扱いたいなら、
あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。
・・・できるわけがありませんね？戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから（笑）

どうですか？ここらが潮時だと思うのですが・・・。
今までに度々言明してきましたが、
私はあなたがｓｆさん及びTRPG.NETの常連さんを中傷・管理責任不行き届きで非難する分には
全く口を挟む気はありません。どうぞご自由になさってください。
しかし、犯罪を犯していない人を「犯罪者」扱いするのは止めていただきたい。それだけです。

486 ：ひっきー櫻井：01/09/21 04:23

>>484
＞ここでお願いします。
＞つまり、あなたがどうしてもｓｆさんを「犯罪者」として扱いたいなら、
＞あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
＞少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。
つまり、あなたがどうしてもカイリさんを「荒らし」として扱いたいなら、
あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
＞私はあなたがｓｆさん及びTRPG.NETの常連さんを中傷・管理責任不行き届きで非難する分には
＞全く口を挟む気はありません。
と
＞しかし、犯罪を犯していない人を「犯罪者」扱いするのは止めていただきたい。それだけです。
素晴らしい矛盾。

＞しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
＞どちらを取るかはまさに主観の問題で、これを根拠にｓｆさんを「犯罪者」呼ばわりするのは難しいです。
sfさんがカイリさんと便乗コピペ荒らしを分けた発言はしていません。

＞少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。
＞・・・できるわけがありませんね？戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから（笑）

＞その前に、あの大量コピペは「同情から来る告発」と取ること「も」できるかもしれません。
＞しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
＞どちらを取るかはまさに主観の問題で、これを根拠にｓｆさんを「犯罪者」呼ばわりするのは難しいです。

「戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから（笑）」
つまり、あなたはカイリさん本人と決めつけているわけですね。
ようするに、2ch初心者さんは大量転載のすべてがカイリさんの正当な緊急避難で、ｓｆさんの犯罪性は認められたと言っているということです。
>>484
＞自分で予告しておいてなんだが、コレだけで生きてるわけじゃないんで。
苦しい言い訳だけは頻繁に書きこんでいながら？

487 ：名無しさん：01/09/21 04:39

＞ひっきー櫻井

もしかして、
『ＮＰＣさん（旧型）＝２ｃｈ初心者』だと思ってるのか？

まあ、それは置いといて、
あんた、２ｃｈ初心者の言ってること全然理解して無いだろ？
それとも、わざとやってんのか？（藁

488 ：ひっきー櫻井：01/09/21 04:45

>>484
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
85 ＭＡＲＳ
ﾊﾊﾊ 2001/06/17 19:52:38 --- ---
ちなみに、運営に利益を取得する権利がないのは、出資者が個人から集団に変わったからだと考えています。

基本的に、税金も同じ考え方で、基本的には利益が出ても、次の予算に持ち越しされます。
誰にも、還元されることはありません。
これは、総理や国民という個人のお金ではなく、あくまでも国という集団のお金なわけです。
企業の場合、財団や基金が運営する企業が、その形式でしょう。

例えば、ノーベル賞の償金はノーベルの遺産を現在も運用し、出資されます。
でも、受賞し、授与されるまでは、それは誰のお金でもないですよね？
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「運営が利益を取得する権利がない」というのがポイントなんだろ。
「誰にも、還元されることはありません」はおかしいけどな。
税金は常に国民へ還元されるべきものだし、同様にサークルの得た利益は会員に還元されるだろう。
多分おかしいことは言ってないが、言葉が足りない。
背伸びしてる感じだね。

「社会常識」は世間並みだと思うな。というよりこれだけでは何も分からないって。

関係者（笑）さんのMARS（吉野利一）さんが認識している社会常識
についての感想が「おかしい」「おかしいことは言ってない」は矛盾してますが、どのようにお思いですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

489 ：ひっきー櫻井：01/09/21 05:28

>>487
「戒莉さんご本人以外、誰にもできることではないのですから（笑）」
つまり、あなたはカイリさん本人と決めつけているわけですね。
ようするに、2ch初心者さんは大量転載のすべてがカイリさんの正当な緊急避難で、ｓｆさんの犯罪性は認められたと言ってい
るということです。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

理解していない部分とは？

>>484
それでは下記の書き込みに関する感想をお聞かせ下さい。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/06/13 22:11:05 --- ---
　それから、まずＭＡＲＳさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
　あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
　あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀（大切なものです）すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
　最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
　気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、ＭＡＲＳさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
　でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
　Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけませんでした。
　

490 ：ひっきー櫻井：01/09/21 05:29

>>489続き

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
　ＭＡＲＳさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
　やめてください。
MARSさんの人となりがわかる発言です。
MARSさんは2ｃｈや脅喝掲示板のみならず某サークルでも同じ調子だったのですね。
会をよくしよう、という意見すら運営陣にいるMARSさんには気に障るらしくMARSさんは
それに対する非難と逃げに終始していました。
当然それに対する会員たちの不満が飛び交っていました。
某サークル会議室は修羅場とも言えるような状況で、MARSさんと親しいAさんは間に立って苦労していたようです。
はたから見ただけの私も悲しくなりました。
この会議室は閉鎖されるそうです。
MARSさんとほかの会員に対してダブルスタンダード（二重基準）があるのでは、
MARSさんの中では、と思いました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

491 ：ひっきー櫻井：01/09/21 05:32

2 名前： n@c 投稿日： 2001/09/15(土) 09:22
ー!
そ、それはまだだろ。そんな危険なことしてないと思うが。
でもまー、アメリカも戦争突入体制入ってるよな。
"act of war"つまり宣戦布告だと言い張ってるからなぁ。

ダメなのは全面支援するとか言ってる小泉だねぇ。
もうダメダメ。憲法九条、というかその前に前文を読み直しなさい!
とまれ、説教してもしゃーねーか。

http://green.jbbs.net/sports/bbs/read.cgi?BBS=1090&KEY=1000281855&START=2&END=2&NOFIRST=TRUE
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

憲法九条自体が生存権をはじめとする基本的人権の保障と両立できない！
しかも、よほどの弱小国でないと、防衛なくして独立はあり得ない。
そして、タリバン政権が倒れない限り、アフガニスタン国民に幸せは来ない。
1日5回礼拝しないと当局に連行、女性は女性用の医師と教師以外の職についたらいけない
ので、それ以外は物乞いで生活！
娯楽と娯楽色の強いスポーツは禁止！
そういう国の存在を許すがれっとさんがネットをするのも変だが。

492 ：名無し：01/09/21 11:06

頼むから関係無いコピペは止めてくれよ。

493 ：ひっきー櫻井：01/09/21 11:08

>>485
意図的な貶めはやめて頂けませんか？
＞あなたと同じ動機で行動していたことになりますね。
と
＞その前に、あの大量コピペは「同情から来る告発」と取ること「も」できるかもしれません。
＞しかし「ただの便乗コピペ荒らし」と取ること「も」できるわけです。
＞どちらを取るかはまさに主観の問題で、
は矛盾しています。いくらあなたの文章に整合性がなくても、悪意だけは伝わりますから。
どちらにしろ、sfさんは相手が誰であろうと、そういうことをされて当然なことをしているのですから。
いくら動機が不純でも、慈善活動がよいことには変わりありません。

494 ：２ｃｈ初心者：01/09/21 11:11

ひっきー櫻井さんへ
もう一度、できるだけわかりやすく説明を試みます。

私が「戒莉さん」と「コピペ荒らしをした人物」を同一人物だと思っているか？という質問に対しては
そうだと思っている、とお答えしておきます。
私が撤回したのは、それを「確定した事実」のように発言してしまったことについてです。
当然のことですが、「私がそうだと思ってる」ことが、２人が同一人物である「根拠」にはなりません。

「戒莉さん」と「大量コピペを行った人物」が同一人物では無いとしたら、
「大量コピペを行った人物」は、「戒莉さん」の件に便乗した「コピペ荒らし」ということになりますね？
この主張に対して「同情から来る告発と取ることも出来る」とあなたが反論されましたが、
まさに取ること「も」できるのであって、そう取らないこともできます。
彼（彼女）の真意がどこにあったのかは、彼（彼女）本人にしかわかりません。
そこで、第三者としては彼（彼女）の発言を見て、推測するしか無いわけです。

495 ：２ｃｈ初心者：01/09/21 11:25

私が止めて頂きたいと言っているのは犯罪を犯していない人を「犯罪者」扱いすることです。
「犯罪」としてではなく、ｓｆさんや、TRPG.NETや卓上ゲーム板の常連さんたちを糾弾するのならご自由に。
世の中には「犯罪では無いとしても、道義的に許せないこと」が存在するわけですし。

もう一つ言えば、「容疑者」と「犯罪者」は違います。
最大限、あなたの意見を受け入れたとしてもｓｆさんは「容疑者」なのではないですか？
まだ「容疑者」であるうちから、そこまで断定口調で発言するのは止めて欲しいです。
（まして、まだ「容疑者」として扱うことも疑わしい段階なのに・・・）

496 ：ひっきー櫻井：01/09/21 11:30

>>495
＞もう一つ言えば、「容疑者」と「犯罪者」は違います。
じゃあなぜ公訴前の容疑者の犯罪が報道されるのですか？

497 ：２ｃｈ初心者：01/09/21 11:31

>>493
「意図的な貶め」などはしていません。
あなたは「同情から来る告発」を行っている、と再三主張しておられますよね？

一方、TRPG,NETの「大量コピペを行った人物」は、そのような主張はしていません。
ですから「どちらとも取れる」と述べたわけです。

498 ：２ｃｈ初心者：01/09/21 11:35

>>496
公的な捜査機関によって、「犯罪の容疑が固まった」と判断されたからではないですかね。
報道するときにも「〜〜の疑いがある」と言う表現が使われます。
あなたのような断定口調で報道した後に、もし仮に無実となった場合、大問題になりますよね？

499 ：２ｃｈ初心者：01/09/21 12:14

>>489
私の意見が正確に伝えられなかったようなので、説明します。（何度目だろう・・・）

私が「戒莉さんご本人にしかできない」と言ったのは、以下の部分についてです。
>あの大量コピペが「戒莉さん」が行ったものであることを証明する必要があります。
>少なくとも、「戒莉さん」の「意を汲む」ものであったことを証明しなければなりません。

一応解説しておくと・・・
大量コピペを行ったのが「戒莉さん」かどうかは、第三者（あなたや私）には確かめようがありません。
ご本人に確認するしかないわけです。
また、あの大量コピペが「戒莉さんの意を汲んでいる」かどうかも、あなたや私には推測することしかできません。
ご本人に聞いてみるしかないわけです。

これでご理解いただけましたか？

500 ：名無し：01/09/21 12:15

意図的な貶めを繰り返してる人に言われたくないyo！

501 ：ひっきー櫻井：01/09/21 18:51

>>498
人目にふれる掲示板なのに？

502 ：ひっきー櫻井：01/09/21 18:57

>>499
「しなければいけない」理由はなぜですか？

503 ：名無しさん：01/09/21 18:59

>>501
あの、答えになってないような気がするんですが…

504 ：ひっきー櫻井：01/09/21 19:06

>>503
答えになっていないとは？

それでは下記の書き込みに関する感想をお聞かせ下さい。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/06/13 22:11:05 --- ---
　それから、まずＭＡＲＳさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
　あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
　あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀（大切なものです）すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
　最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
　気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、ＭＡＲＳさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
　でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
　Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけませんでした。

505 ：名無しさん：01/09/21 19:12

>>504
「じゃあなぜ公訴前の容疑者の犯罪が報道されるのですか？」
「容疑者の段階で実名報道をしているのは、公的な捜査機関が
犯罪の容疑が固まったと判断したからでは？」
「人目にふれる掲示板なのに？」

会話が合っていないように見えません？

506 ：ひっきー櫻井：01/09/21 19:13

>>504
私は貼ってない…

507 ：ひっきー櫻井：01/09/21 19:16

>>506
ここでも騙りですか？
ＭＡＲＳさんがまた荒らし？

508 ：ひっきー櫻井：01/09/21 19:17

>>507
またか…

509 ：　：01/09/21 19:19

紛らわしいからトリップ使えや。

510 ：ひっきー櫻井：01/09/21 19:29

高校は年度始めに辞めたほうが効率いい。
免除される科目があるからね。

511 ：ひっきー櫻井：01/09/21 19:30

>>508
>>510
またか…
反論できないから荒らすのですか？

512 ：名無しさん：01/09/21 19:31

>>505には答えないんですか？

513 ：不思議だね：01/09/21 22:41

＞大量コピペを行ったのが「戒莉さん」かどうかは、第三者（あなたや私）には
＞確かめようがありません。
＞ご本人に確認するしかないわけです。
＞また、あの大量コピペが「戒莉さんの意を汲んでいる」かどうかも、
＞あなたや私には推測することしかできません。
＞ご本人に聞いてみるしかないわけです。

ひっきー櫻井さんは、戒莉さんと何らかの手段で連絡が取れるのですか？
戒莉さんがやったor戒莉さんの意思をくんだとなぜわかるのですか？

以前にひっきー櫻井さんは、戒莉さんとは別人だと断言されていましたよね。
別人なのに、どうして戒莉さんの行動や意思がわかるのですか？

514 ：名無しさん：01/09/21 23:00

たぶん、「常識で考えればわかるでしょう」というような、
答えになっていない答えが返ってくると思われ。

ひっきーさん、自分の主観じゃない理由を挙げてネ。

515 ：ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. ：01/09/22 00:36

>>513

1 霊能力でわかる
2 超能力でわかる
3 心理学的アプローチでわかる
4 FAXで連絡が取れる

どれでしょう？
なお、同一人物説は強く本人により否定されています。
ひっきー櫻井＝戒莉　否定済み
ひっきー櫻井＝悪魔の辞典(アクアの辞典＝アザトース)否定済み
悪魔の辞典＝戒莉については不明 　

516 ：ＮＰＣさん（旧型）＠"逃亡中"は冗談だよ：01/09/22 00:37

>>486
要するにこのスレッドで回答すればいいんですね？

それと、私は「2ch初心者」さんとは別人なのでそちらへの質問には答えられません。
そこはきちんと区別して下さい。

517 ：ＮＰＣさん（旧型）＠緊急避難（笑）：01/09/22 00:48

事実に反することを言いふらされては困りますので抗議しておきます。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996476138&st=194&to=195&nofirst=true

>自分の都合のいいときだけコピペの努力はいとわずに、今になってそういうことを
>言うのですか？

私は誰かと違って頻繁にコピペしたりしていません。
特に、質問の回答時期を書いてから以降は全くと言っていいほどしてませんが？

>ＮＰＣさん（旧型）はどのスレでも中傷を続けていましたね。都合の悪い質問になるとこれですか？

私がどのような中傷をしたというのでしょう。
しかも「どのスレでも」とおっしゃる。
そういうことを言うのなら具体例を挙げて見せてほしいものです。

518 ：ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. ：01/09/22 01:57

>>517
私の意見を否定して荒らしを肯定するあなたの存在そのものが
中傷です。
中傷は私の心の中にあります。

519 ：名無し：01/09/22 11:13

一応ここにも貼っとくぜ。
紛らわしいからな（藁

463 名前：ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. ：01/09/21 22:50
ちなみに
ひっきー櫻井#キチガイと名前欄に入れると
毎回　ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. と出る


464 名前：ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. ：01/09/21 22:51
つうわけで、
自作自演で自分の騙りして、被害者面されるとムカツクから
さっさとトリップ使えキチガイ

520 ：２ｃｈ初心者：01/09/22 13:37

>>501は、よくわからないのでもう少しわかりやすくお答えください。

>>502　「しなければならない理由」がわからないそうですから、もう一度説明します。
あなたは、あの大量コピペを「緊急避難」なので「違法性阻却」と主張しておられました。
つまり、あれが「緊急避難」で無いのならば、「違法性」があるということですね？
そして、「戒莉さん」があの大量コピペを行ったのでは無い場合、あの大量コピペは「緊急避難」とはなりません。

521 ：２ｃｈ初心者：01/09/22 13:38

ここで、『たとえ「戒莉さん」本人がコピペをしていなくても、「同情から来る告発」としてあのコピペを行ったのかも』
という、あなたからの反論がありました。
ですから、あの大量コピペが本当に「同情から来る告発」なのかどうかを
証明する必要が生じるわけです。

しかし発言者当人以外に、その動機を正確に証明できる人はいません。
ですから、「傍から見てどう映るか」が問題になりますね？

そしてこの際最も重要視されるべきなのは、当事者で弁護されている「戒莉さん」の意見です。
たとえ発言者が別の意図を持って発言していたとしても、「戒莉さん」があの発言を良しとしているなら
少なくとも、「戒莉さん」にとってはあの発言は「意を汲んだもの」と言えるでしょう。

522 ：２ｃｈ初心者：01/09/22 13:39

結論として、あの大量コピペを「緊急避難」であると主張するためには
１、「戒莉さん」本人が、あの大量コピペを行った
２、あの発言を、「戒莉さん」が是認（もしくは容認）している
の、どちらかを証明する必要があるわけです。

ご理解いただけましたでしょうか？

523 ：名無しさん：01/09/22 15:19

緊急避難は、危難にあっている当事者以外の第三者も
なしうるよ。

524 ：名無し：01/09/22 15:24

>523
じゃあ緊急避難が成立する要件はどんなものなんですか？

525 ：ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. ：01/09/22 15:45

>>523
そもそも掲示板で叩かれたり誹謗中傷された場合でも
緊急避難はありえないのでは？
(最大限善意の解釈で叩かれた被害者）
（俺殻見れば煽り煽られでお互い誹謗中傷してないか？)

法律板で聞いてきた過去ログあるぞ
あれは自己弁護してるか、反論というものだろう。
(最大限善意に解釈した場合でも　普通は大量コピペをそう呼ばない)

526 ：２ｃｈ初心者：01/09/22 19:05

>>523
ありゃ、そうなんですか・・・。
「戒莉さん」本人の了承を得ていない場合でも、「緊急避難」は成り立つんですか？
そうすると、>>520-522の私の主張はズレていることになりますねぇ(苦笑)

>>525 ひっきー櫻井＃キチガイさん
その点は、既に指摘済みなんですよ。
しかし、どうしてもひっきー櫻井さんが「あれは緊急避難だ」と、譲られないものですから
少しアプローチの仕方を変えてみたんですが・・・
どうやらこの手法には不備があったみたいです。(苦笑)

ともあれ、ひっきー櫻井さんの主張の基礎になっているのは「あのコピペが緊急避難かどうか」です。
ここを崩せれば、少なくとも今回の件は「犯罪」ではなくなるということはわかって頂けたはずです。
なにか良いアイデア無いですか？（笑）

527 ：ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. ：01/09/23 02:09

>>526 解決済みの問題かと。
尊師は、「法律板にも厨房はいます」と卑劣な相対主義で逃げていましたが。
http://yasai.2ch.net/shikaku/kako/994/994074548.html 177

177 名前： 無責任な名無しさん 投稿日： 2001/07/28(土) 17:20

全然わからん

連書きが緊急避難になるかどうか？
ならない。

管理者が犯罪的書き込みを放置した場合？
不作為による幇助は成り立たないことはないが判例なし。
民事での賠償責任を認める判例はあり。

528 ：ひっきー櫻井 ◆nIp0a9D. ：01/09/23 02:10

181 名前： マジレス 投稿日： 2001/07/30(月) 02:40

>>179
「保護法益を守る」＝「乗馬に乗る」だね
ちょっとはずかしい。

緊急避難とは、相手に能動的攻撃をすることではない。
その危険から「逃れるために」最低限の違法行為が許される。
つまり、敵から逃げる時に人を突き飛ばすとか、他人の家に
飛び込むとか、そういうもの。

相手をうち倒すことで危険から逃れるのは「正当防衛」という。
しかしこれも、相手の攻撃をやめさせるに最低限の抵抗しか
許されていません。
「やむをえずしたことで害を受けた者の被害が自分が受ける
可能性があった被害を越えない場合に限り罰しない」のです。

ただし、過剰な場合は情状により減軽出来るけども、
過剰防衛の減軽をにらんで無謀な反撃をしたのなら
それは減軽の対象にはなりません。

というか、掲示板で煽り帰すことはどちらにも当たらない。

529 ：名無しさん：01/09/23 02:55

>>524
緊急避難の成立要件はだいたい次のよう。
�@ 現在の危難（自己または他人の生命、身体、自由もしくは財産
に対する現在の危難）
�A 避難行為の相当性
(a) 補充性の原則（他にとるべき方法がないこと）
(b) 法益権衡の原則（その行為より生じた害が、その避けよう
　　とした害の程度を超えないこと）
�B 避難の意思（争いあり）
�C 避難行為の社会的相当性
�D 業務上特別義務者でないこと

>>525
新しい分野だからなんとも……。
法論理的には緊急避難の成立する場合はありそうな気がするけど。
ただ、問題となっているケースがそういう場合かどうかは全然わからない。

なお、俺は法律の専門家というわけではないので、いい加減に聞いておい
てくれ。

530 ：ひっきー櫻井：01/09/23 02:58

>>528
＞掲示板で煽り帰す
告発とあおり返しは違う。
＞相手の攻撃をやめさせるに最低限の抵抗
実際攻撃をやめなかったので、「最低限の攻撃」より軽いと言えるでしょう。

531 ：ひっきー櫻井：01/09/23 03:01

2001年03月19日:09時46分22秒
削除依頼（re:2chの少年犯罪板でsfさんのことが話題に） / TTB
こんにちは、TTBです。(^o^)
＞あなたはカイリさんに対しておどすまでの時間を稼いでからようやく消すんですか？

　さあ、どうでしょうかね。(;^^)
　まあ、ここに書いていらっしゃること自体が本当かどうかの論拠は何一つあげてられませんよね。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
tt-b@geocities.co.jp
TTB's World
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/index.htm
TTBさんの自己紹介
名前： TTB
年齢 ： 37
性別 ： 男性
趣味 ： Indoor Games
弱点
： これ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/myself.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

挙証責任とか言っていた人がいたけど、証拠はすべて掲示板に！
しかも過去ログ倉庫に残っているし。
名誉毀損と足すと懲役13年！
2ch初心者さん、TTBさんについてどうお思いですか？

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年01月06日:23時55分01秒
いいかげんにせえ / 難波霞月

532 ：ひっきー櫻井：01/09/23 03:31

>>517
▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
85 ＭＡＲＳ
ﾊﾊﾊ 2001/06/17 19:52:38 --- ---
ちなみに、運営に利益を取得する権利がないのは、出資者が個人から集団に変わったからだと考えています。

基本的に、税金も同じ考え方で、基本的には利益が出ても、次の予算に持ち越しされます。
誰にも、還元されることはありません。
これは、総理や国民という個人のお金ではなく、あくまでも国という集団のお金なわけです。
企業の場合、財団や基金が運営する企業が、その形式でしょう。

例えば、ノーベル賞の償金はノーベルの遺産を現在も運用し、出資されます。
でも、受賞し、授与されるまでは、それは誰のお金でもないですよね？
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「運営が利益を取得する権利がない」というのがポイントなんだろ。
「誰にも、還元されることはありません」はおかしいけどな。
税金は常に国民へ還元されるべきものだし、同様にサークルの得た利益は会員に還元されるだろう。
多分おかしいことは言ってないが、言葉が足りない。
背伸びしてる感じだね。

「社会常識」は世間並みだと思うな。というよりこれだけでは何も分からないって。

関係者（笑）さんのMARS（吉野利一）さんが認識している社会常識
についての感想が「おかしい」「おかしいことは言ってない」は矛盾してますが、どのようにお思いですか？
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

533 ：ひっきー櫻井：01/09/23 03:33

>>517
はい、具体例。
＞210 名前：ひっきー櫻井＞人のこと頭が弱いとか、国の悪口を言うなこの...発言を検証した。
＞反社会性 / MARS　頭が弱いようですからそこから始めてください‥‥
＞タイトルに気をつけてください / ＭＡＲＳ
＞低脳な事はしないように…
＞まず内容を吟味してください / ＭＡＲＳ
この点を見る限り、事実に従って書いているのはひっきー櫻井のほうではなかろうか？
＞事実の極一部だけを取り出して誤った印象を作り出しているようにしか見えません。
＞そこまでのやりとりを全く無視できるとは驚きですね。

再構成しました。
アクアの反論『事実の極一部だけを取り出して』= 『この点を見る限り』
　　　　　　『つまり、その点のみ対象です。他の発言まで事実とは言っていません』
アクアの反論『そこまで』とあるので『ＭＡＲＳのバカ発言』以前を検証すれば十分だろう。』
アクアの反論『最初から引用ではなく、抜粋と断ったはずですが？...一切省略無しのコピペが検証になるのですか？』
アクアの反論『エキセントリックなレスに、エキセントリックなレスを返しても不思議じゃないと思う。』

ＮＰＣの反論『大幅に省略した引用と主観に基づくコメントでは検証にならないのでは？

534 ：ひっきー櫻井：01/09/23 03:35

>>533続き
ＮＰＣの反論『部分的に発言を切り出しても検証が困難であることはお分かりいただけると思います。』
ＮＰＣの反論『“戒莉”氏の妙にエキセントリックな対応や文章が目立ちます』
レス260でなぜか、話が変わる。反論に納得してもらえたかどうか不明。
レス374の書き込み以降、議論できなくなる。

535 ：ひっきー櫻井：01/09/23 03:57

>>516
ＮＰＣさん（旧型）、「戒莉さんの書き込みを受け止めて
いました。 」
という場所はどこですか？いいかげんに書いたのですか？
MARSの『バカ発言』の感想を言わなかった理由は何ですか？
答えるまでの時間をいくらかせいでも無駄ですよ。

536 ：ひっきー櫻井：01/09/23 04:04

脅迫して巻きあげた金で運営してる?掲示板
http://saki.2ch.net/youth/kako/980/980212409.html
隔離版がここをバカにしてる！
http://saki.2ch.net/youth/kako/983/983430933.html

537 ：ひっきー櫻井：01/09/23 04:35

>>516
それでは下記の書き込みに関する感想をお聞かせ下さい。MARSさんの人となりについてどう思うか聞かせてください。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001/06/13 22:11:05 --- ---
　それから、まずＭＡＲＳさんはひとの発言を曲解しすぎです。被害妄
想に支配され、まるで気が狂っているようです。
　あなたは、人間同士の関係、つまり人付き合いを知らなすぎます。
　あなたには心外でしょうが「意見に負けないこと」に精一杯で、小学
生でさえ知っている礼儀（大切なものです）すら、あなたは忘れていま
す。そもそも他人の立場に立ち、他人の気持ちを想像する能力が、人間
として欠落しているように、書きこみを見ていると思います。
　最近、態度が鼻にかかってますね。どうかこの会議室をリハビリに使
ってください。
　気持ちはわかりますが、我々運営は、懐が狭かったのではないでしょ
うか
みなさんも、ＭＡＲＳさんのそういう状態をどうか理解してあげてく
ださい。特に、あまり細かいところにばかりは突っ込まないで下さい。
ついさっき「懐が狭」いと書いたばかりですが、確かにこの会議室に運
営として参加する重圧というものはあります。Aも一度つぶされ、
叩きのめされ、みなさんに迷惑をかけてしまったことがありますよね。
　でも運営のお二方。「きわめて慎重に参加する」とみんなで決めたば
かりなんだから、せめてもう少し考えて参加しようね。とはいえ今回、
Aは慎重になりすぎ、最悪の事態の発生を防げませんでした。
　Aももう少し考えるべきでした。忙しさにかまけてはいけませんでした。

538 ：ひっきー櫻井：01/09/23 04:36

>>537続き

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
Bさん、いつもいつもありがとうございます。Bさんの
意見は、特に会費会計のあたりについての発言は、われわれ運営よりも
ずっと進んだ考え方を知ることができ、いつも目からうろこが落ちてい
ます。
　ＭＡＲＳさん、ぼくたちはこういう意見こそ、頭を下げて迎えるべき
なのに、どうしてそんな発言ばかりするんですか。
　やめてください。
MARSさんの人となりがわかる発言です。
MARSさんは2ｃｈや脅喝掲示板のみならず某サークルでも同じ調子だったのですね。
会をよくしよう、という意見すら運営陣にいるMARSさんには気に障るらしくMARSさんは
それに対する非難と逃げに終始していました。
当然それに対する会員たちの不満が飛び交っていました。
某サークル会議室は修羅場とも言えるような状況で、MARSさんと親しいAさんは間に立って苦労していたようです。
はたから見ただけの私も悲しくなりました。
この会議室は閉鎖されるそうです。
MARSさんとほかの会員に対してダブルスタンダード（二重基準）があるのでは、
MARSさんの中では、と思いました。
http://teri.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=999425937

539 ：ななし：01/09/23 12:28

>>537-538
538は途中から引用と違うんちゃうんか？

540 ：名無し：01/09/23 13:48

告発と中傷はもちろん違う。

ひっきーがやってるのはきっと中傷だな（藁

541 ：ひっきー櫻井：01/09/23 15:32

>>540
名無しさんが中傷している！

542 ：悪魔の辞典：01/09/23 15:38

>>541　偽物っぽいが...

543 ：西屁　ぷすむ：01/09/23 15:41

偽者ですね。

544 ：悪魔の辞典：01/09/23 15:55

>>543
そのHNの由来。
昔、小林よしのりが旧ゴー宣で西部邁を戯画にしてたのが気に入ってつけた。

545 ：ひっきー櫻井：01/09/23 19:08

>>531
＞今、２ch（そちらと違ってアングラ板ではありませんから）でカイリに対する中傷について追及しているところです。

　はい。どうぞ、そちらでは、ご自由になさってください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

TTBさんが「ご自由に」と言っているのに、どうして2ｃｈ初心者さんは
「ここでやるな」と言うのでしょうか？
TTBさんのおっしゃることが気に入らないのですか？

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
tt-b@geocities.co.jp
TTB's World
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/index.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/myself.html

546 ：ひっきー櫻井：01/09/23 19:10

>>531
＞今、２ch（そちらと違ってアングラ板ではありませんから）でカイリに対する中傷について追及しているところです。

　はい。どうぞ、そちらでは、ご自由になさってください。
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

TTBさんが「ご自由に」と言っているのに、どうして2ｃｈ初心者さんは
「ここでやるな」と言うのでしょうか？
TTBさんのおっしゃることが気に入らないのですか？

http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
tt-b@geocities.co.jp
TTB's World
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/index.htm
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/myself.html

547 ：　：01/09/23 19:37

ＴＴＢが言ったことに2ch初心者が縛られる理由は無い。

「自由にしてよい」と2ch初心者が言った場合でも、2ch上で反論することは自由である。

2ch初心者が「ここでやるな」と言うのを見たことが無い。
「追求」が不適切なものになっていることを指摘していると思う。

こんなもんかな？

548 ：２ｃｈ初心者：01/09/23 19:55

ひっきー櫻井さんへ

ＴＴＢさんと私では意見が違う、ということでしょう。
それと「この件を『犯罪』として扱うのでなければご自由になさってください」と言いましたよね？

もっとも「犯罪」でない件を、少年犯罪板で扱うのは「板違い」でしょうけど（笑）
別に私はこの板の住人と言うわけでもないので「他でやってくれ」と言う資格は無いですけどね。

549 ：名無しさん：01/09/23 20:26

ひっきーさんへ

>>513に対するレスきぼーん。

550 ：ひっきー櫻井：01/09/24 06:46

>>548
http://saki.2ch.net/test/read.cgi/youth/995076040/200
「ここではない然るべき場所で」と「「他でやってくれ」と言う資格は無いですけどね。」は矛盾しています。

551 ：ひっきー櫻井：01/09/24 06:57

>>549
最初のコピペに続くないしは協力する内容だからです。
>>548
＞はい。どうぞ、そちらでは、ご自由になさってください。
＞ここではない然るべき場所で
きりがないですね。

▼引用始まり▼――――――――――――――――――――――――――――――
2001年03月19日:09時46分22秒
削除依頼（re:2chの少年犯罪板でsfさんのことが話題に） / TTB
こんにちは、TTBです。(^o^)
＞あなたはカイリさんに対しておどすまでの時間を稼いでからようやく消すんですか？

　さあ、どうでしょうかね。(;^^)
　まあ、ここに書いていらっしゃること自体が本当かどうかの論拠は何一つあげてられませんよね。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
tt-b@geocities.co.jp
TTB's World
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/index.htm
TTBさんの自己紹介
名前： TTB
年齢 ： 37
性別 ： 男性
趣味 ： Indoor Games
弱点
： これ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/myself.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

挙証責任とか言っていた人がいたけど、証拠はすべて掲示板に！
しかも過去ログ倉庫に残っているし。
名誉毀損と足すと懲役13年！
2ch初心者さん、TTBさんの人となりについてどうお思いですか？

552 ：ひっきー櫻井：01/09/24 07:09

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/2715/about.html
＞くれぐれも皆さまには神経症に関して、偏見を持たれないようにお願いいたします。
＞今、２ch（そちらと違ってアングラ板ではありませんから）でカイリに対する中傷について追及しているところです。

　はい。どうぞ、そちらでは、ご自由になさってください。
　ただ、TRPG.NET の掲示版群には、おっしゃられている件について話題にする掲示版はありませんので、そのような書き込みは必要
ありません。
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/EASYPOST.html
▲引用終わり▲――――――――――――――――――――――――――――――

「偏見を持たれないようにお願いいたします。」という人が「中傷があっても平気」と言うのです。
TTBさんのような人間性を疑われることを書く人がいるために、
偏見が増えるような気がします。
神経症だから、TTBさんのように人を傷つけて平気になるわけはありません。
2ｃｈ初心者さん、あなたはどうお考えですか？

553 ： ：01/09/24 08:16

>>550
>「ここではない然るべき場所で」と「「他でやってくれ」と言う資格は無いですけどね。」は矛盾しています。

「ここではない然るべき場所で」と言った人：TTB
「「他でやってくれ」と言う資格は無いですけどね。」と言った人：2ch初心者

別々の人間が言ったこと。

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