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感情論で死刑死刑言わないでください その2

1 :名無しさん:2001/08/25(土) 05:30
日本は法治国家です。
いくら犯人がむごたらしい犯罪を行ったとしても、
感情で死刑を主張するのは良くありません。
犯人を裁くのはあくまで法です。
ハムラビ法典じゃないのだから、もうちょっと冷静になりましょうよ。
どんな凶悪犯にも人権はある。弁護士も呼べれば、酵素も上告もできる。
当然のことなのに、控訴の度に文句たらたら・・・。
嘆かわしいことです。
「罪を憎んで人を憎まず」という言葉の意味を、
今一度良く考えてみてください。

2 :名無しさん:2001/08/25(土) 05:32
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996090597&ls=50
前スレッド。
あと、酵素→控訴ね。コピペしたもんだから同じミスをしてしまったよ。
レスポンスも1000行くほど盛況だったようなので、その2を立てるよ。

3 :名無しさん:2001/08/25(土) 05:36
弁護士は 人の不幸で 飯を食う
なんてことを言って、人権派弁護士を非難する人がいるが。
彼らはそれが仕事だからね。他の仕事だって不幸をネタにしてるのは一緒。
商売だって、「その品物がないことで生ずる不便、不幸」によって
その品物が必要とされ、売る事が成立する。需要ってそんなものでしょう。

4 :名無しさん :2001/08/25(土) 06:00
そんな甘いこといってっから、何時までたっても凶悪犯罪がなくならネーんだよ。

5 :名無しさん :2001/08/25(土) 06:02
「罪を憎んで人を憎まず」

その摘みをこしらえるのが凶悪犯罪者。犯罪者に人権はない。

6 :名無しさん:2001/08/25(土) 07:53
>>1
お前殆ど発言しなかった事実上の立て逃げ厨房だろうが。
何偉そうにまた同じスレ立ててんだ馬鹿。

今回も尻尾巻いて逃げるの?

7 :重複です:2001/08/25(土) 08:02
続きはこちらでやっております。スレ乱立は御遠慮ください。

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=996999959&ls=50

――――――――――――――― 終了 ――――――――――――――――

8 :13:01/10/06 00:18
乱立まんせー

9 :( ^▽^):01/10/06 01:15
\(^▽^)/新スレおめでとうございまーす♪   

10 :名無し記者 ◆qXAQxUxI :01/10/22 20:20
>>1
感情論ではない。
人を殺した者が死刑になるのは当然の報い

11 :彦左衛門:01/10/22 21:49
>>1
法治国家に住むものが法を犯し法に裁かれる、懲役もあり、死刑だってある。

<「罪を憎んで人を憎まず」という言葉の意味>
あなたこそ考え直しなさい!
この言葉は犯さざるを得なかった犯罪に対して向けられる言葉。
最近の事件をもってこの言葉を使うのは被害者に対して無礼千万。
      ・・・・・・あなた14,5歳のおこちゃまでしょ?

12 :名無しさん@:01/10/22 22:05
犯罪者でも人権ありますけど

13 :彦左衛門:01/10/22 22:11
他人の人権を犯さなかった犯罪者の人権でしょう。

14 : :01/10/22 22:13
でも犯罪者は他人の人権を侵害してるから犯罪者なんでしょ?
他人の人権は侵害して、犯罪者になったら「犯罪者にも人権はある」って
どうなの?侵害された人の立場ってどうなるの?不幸にも「人権持ってる
犯罪者」に殺された人は?

15 :天帝:01/10/22 22:15
個人的には「人を憎んで罪を憎まず」って考えだな俺は。

16 :名無しさん:01/10/22 22:16
うまいな天帝。

17 :リッキー9999:01/10/22 22:18
日本は民主制です。国民の「凶悪少年死刑」の感情が高まればそうなります。

18 :名無しさん@:01/10/22 22:21
>13そなの?他人の人権を犯したらその人、もう人権ないのか
しらんかった。

19 :天帝:01/10/22 22:22
>17
まず、名前晒してもらわないとな。

20 :名無しさん:01/10/22 22:22
君ら第一スレでも読んでてくれよ。
過去スレそのまま再現してるのかと思ったくらいガイシュツ。

21 :age:01/10/22 22:24
死刑にできないのなら私刑にするしかありません。

22 :彦左衛門:01/10/22 22:35
>18
あってたまるか、私の子供が殺されたら自分の財産も人権もなげうって報復する。

>20
私も同感です。

23 :C.N.:名無したん:01/10/22 23:04
>>22
仕方無いでしょう。
>>18は天涯孤独の哀れなヤツですから。

24 :しょけーにん:01/10/22 23:09
「罪を憎んで人を憎まず」

できもせんコトを。。っていう意味だろがゴルァ!!

死刑反対派はマジでウザイ

25 :死刑大賛成!!!:01/10/22 23:51
今、刑務所満員じゃん。少年院も。
もう刑のおもいヤツからドンドン殺してしまえ。
バカボンに出てくるオマワリさんを見習え!みんな死刑だ。
人道がどうのより刑務所のクソに税金で飯代払ってるほうがムダ。
犯罪しているヤツに衣食住を与える余地はない。

26 :死刑賛成派:01/10/23 00:07
犯罪者には強制労働の復活を。
死刑が駄目なら生き地獄にすべし
DWNには生かさず殺さずが最適。

27 :26:01/10/23 00:07
誤字。スマヌ。

28 :>1、これも死刑と同じでっせ。:01/10/23 00:13
http://mushikui.tripod.com/Terror/Afghan/war03.htm
米軍奇襲は「失敗」
2001/10/21
 【モスクワ21日】二十一日のインタファクス通信によるとタジキス
タン国防省高官は二十一日、米軍が十九日深夜行ったアフガニスタンへ
の初の奇襲攻撃について、タリバン軍の反撃を受けて「失敗だった」と
述べた。 それによると、約百人の米特殊部隊がヘリコプターでカンダ
ハルの空港を奇襲したが、地上に展開するとすぐタリバン部隊の銃撃を
受け、応戦しないままヘリで撤収したという。   「共同」の配信から。
 http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/halfface02.htm
http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
   

29 :ななし:01/10/23 02:16
すべての刑務所に白い粉を(略)

30 ::01/10/27 23:39
むごたらしい犯罪を行ったら死刑に決まってんでしょ
情状酌量の余地があるかどーかだけ
裁判所は決めればいいんだよ

大体おこちゃまに人権なんてねーんだよ
てめーだけで食えるようになってから主張しな

てか20歳までに重大犯罪しちゃったらやっぱ死刑でしょ
危険遺伝子の芽は早めに摘んでおかないと

31 :霧島文鶴:01/10/27 23:44
死刑、死刑ってタリバンはやってるけど。
タリバンから見れば死ってのは軽いことなんだよね。
毎日何十年もの戦闘で死に慣れてしまっている。
実際ここ日本で戦争が起ころうともみんなすぐ今までの価値観が崩れ慣れてしまいそうだ。

32 :霧島文鶴:01/10/27 23:49
ちなみにハムラビ法典=イスラム法。

>>30
俺は12歳以下は更生を目指す。
それ以上は大人と同じ法律で裁く。それがいいと思う。
13以上は責任能力も充分あると思うから。
危険遺伝子とか言ってるけど本気?障害者差別だよ(藁)

33 ::01/10/27 23:55
君はそんなに、大人だったのか。13で。

34 :霧島文鶴:01/10/27 23:57
>>33
何が言いたいのかわからないが。
13歳の厨房は実際責任能力ありだよ。

35 :恨み晴らします専門社:01/10/27 23:57
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36 :霧島文鶴:01/10/28 00:00
訂正があります。
小学生以下責任能力なし(事件の種類によるが)
厨房以上責任能力あり。
このほうがわかりやすくていいですね。

37 ::01/10/28 00:07
まあ、法治という意味ではそうだが、死刑はどうかな?

38 :しょけーにん:01/10/28 00:08
オレとしては小4年生以上は責任能力ありとすべきだとおもうよ。
他人なのに低学年の面倒みさしているんだからさ。

39 ::01/10/28 00:09
>>32

障害者っていってる時点で差別してんだけど(爆笑

てか障害者って危険遺伝子なのか?

40 ::01/10/28 00:10
まあ、おちおち子供やってられないですね

41 :雪籐:01/10/28 00:14
日本は法治国家です。
いくら犯人がむごたらしい犯罪を行ったとしても、
感情で死刑を主張するのは良くありません。
犯人を裁くのはあくまで法です。
ハムラビ法典じゃないのだから、もうちょっと冷静になりましょうよ。
どんな凶悪犯にも人権はある。弁護士も呼べれば、酵素も上告もできる。
当然のことなのに、控訴の度に文句たらたら・・・。
嘆かわしいことです。
「罪を憎んで人を憎まず」という言葉の意味を、
今一度良く考えてみてください。


ズズズズズズ・・・スウーーーーーーーー!!
ドタッ

「・・・・・・・・・・」

42 :霧島文鶴:01/10/28 00:16
>>39
そうつっこまれる事も分かっていまして(藁)マーク付けたんですけど・・・
生まれながらそういう遺伝的要素でなってる人を差別すべきでないかと。
捨てハン厨房だろどうせ。

43 ::01/10/28 00:18
まあ、そういうことですな。

44 ::01/10/28 00:21
まあ、文鶴君の、転ばぬ先の杖もわかるがね、君はもしかしてエリート?

45 :CaOH:01/10/28 00:21
この板での話しで世界は変わるのか?
んなわけねーだろ。
とりあえず現実で第三者に話せよ。

46 :霧島文鶴:01/10/28 00:23
NHKドラマ「少年たち」は非常につまらなかった。
まあ少年犯罪に興味があったので少し楽しんで見させてもらったが。
これって結局言いたかったことって「少年が悪いのではなく環境が悪い」って言いたかったんだろ?なら昔(近代)は今よりも厳しい環境であったがみんな犯罪を起こすのかよ!?

47 ::01/10/28 00:23
武士道でも読みなさい

48 :名無しクン:01/10/28 00:23
http://okegawa.members.easyspace.com/

49 ::01/10/28 00:31
厳しい環境で、培われた人間性ほど、「罪を憎んで、人を憎まず」に昇華していくもの

50 ::01/10/28 00:33
生まれながらの犯罪者って事か?
そしたら即刻死刑ね
てかとりあえず犯罪を犯さない限りは生きていけるんだから
犯した時点で死刑ね

てか大多数のガキは何も起こさず成人になっていくのに
それができないんだから
そういう危険遺伝子はとっと抹殺しろ

51 :しょけーにん:01/10/28 00:33
言葉でごまかすな
バカ

52 :霧島文鶴:01/10/28 00:40
>>50
先生!!そういう遺伝子はどうやって発見するんですか!!

53 ::01/10/28 00:40
応報感情では、法を作成、遂行できても、法をコントロールすることはできない。右は遂行、左は作成、中は武士道

54 ::01/10/28 00:45
>>49

てめーの人間性なんてどーでもいいんだよ
被害者もしくはその家族は被害を被った分
やりかえしてもいいとおもうね

55 ::01/10/28 00:46
犯罪者は、どっかの孤島に、まとめて放り込んでおけ

56 :霧島文鶴:01/10/28 00:52
>>55
真理学的に見てあなたは軽い犯罪を起こしたことがあると思います。
少しですがカルマを落とし切れてないんでしょうな(藁)

57 ::01/10/28 00:54
キモイぞ。電波

58 :霧島文鶴:01/10/28 00:57
>>57
すまん。間違えた。
・にレスしようとしたんだ。

59 :霧島文鶴:01/10/28 01:00
ねお麦茶は「存在感」がないと言われたのを真に受けて泣いて、泣いて母にすがった。
くれぐれもここの情報を真に受けないように

60 :霧島文鶴:01/10/28 01:02
こういう基本的な事がわかってない人が多くなって来ているので注意喚起の意味をこめてカキコしておきました。
2ちゃんねるの情報は玉石混合である。
麻原尊師も言われた「汚れた情報真に受けて〜悪趣の道をひた走る〜」

61 ::01/10/28 01:15
なんでもいいけど勝手に論点すりかえないでくれ
障害者だって人殺したら死刑だよ
これって平等だね差別なし
んでおれが軽い犯罪起こしたらなんだっての?
おれは重大犯罪の事をいってるんだよ?
ガキはさっさとくそしてねろ

62 ::01/10/28 01:18
・が、まずやばいな

63 ::01/10/28 01:40
霧島文鶴
デムパ決定〜
まじきもい

64 :さおり:01/10/28 02:16
最悪はサクッと逝きなさい

65 ::01/10/28 09:29
>>1
じゃあ聞きます。
あなたは、人を殺した人に人権を与えたいですか?
例え家族でも?

66 :一般人:01/10/28 11:01
人殺しが死んで償うのは当然だろ。
感情論はあたりまえ。ひどい犯罪者は公開処刑もOK。
死刑、100歩ゆずって、終身刑。
三つ子の魂100までというだろ。死ななきゃ直らない人たちに人権
はいりません。

67 ::01/10/28 14:31
アメリカで変態野郎が少年を犯して、殺して、死体をポイ捨て。
こいつが捕まって、どっかに搬送されるとき、
少年の親父さんが、すばやく犯人に近づき、そいつの頭めがけてピストルを撃った。
犯人即死。
そんときの親父さんの鬼みたいな顔、一生忘れられん。
死ぬ寸前まで変態野郎はヘラヘラ笑ってた。

このお父ちゃんが100%正しいとは言えないが、
このお父ちゃんの気持ち、痛いほどよくわかる。

68 :ノボル:01/10/28 21:48
やっぱり死刑の上の刑を作りましょうよ。
人権剥奪刑。悪いことしたひとは、国家のモルモットになってもらって、
人体実験やら地雷撤去とか、臓器の提供とか、世の中のためになることを
死ぬまでしてもらって、たくさんの人を助ける役目を与えてあげるべきだ
と思う。
1人殺したら10人の命を助けるのが基本。
それでまだ生きてた場合、被害者及びその関係者が許せば、釈放っていうのはどう?

69 :船屋:01/10/28 23:34
死刑大好きな単純野蛮人は、想像力が足りないんじゃないのか?
自分も犯罪者になりうるっていう想像力がね。

身内が殺されたら、って言ってるけど、そのあなたの殺意と、殺人犯の
殺意とどこが違うというのか。
冤罪の問題もあるしね。こんな前近代的な刑事司法制度がある限り死
刑は取り返しのつかない自体を引き起こすことになる。
国民も、警察に関わった=間違いなく悪人、っていうお上意識を抜かな
きゃいけない。

70 :名無しさん:01/10/28 23:39
だからお前ら第一スレ読め。
全く同じこと話してるから。

71 :奈菜氏:01/10/28 23:50
とりあえず人殺しは殺しましょう。話はそれから。

72 : :01/10/29 00:00
今日のNHK見た?
イギリスでいたいけな子供を殺した少年の特集。
法律家も両親も世論も、皆「少年に死を」。
(「正義を実行する」と言い換えていたが)
コメンテーターが「出所後の少年の将来は針のムシロですね(ニヤリ)」
と。
素晴らしい国だね。

73 : :01/10/29 00:03
少年を仮出所させた「仮釈放委員会」に対する
世論の風当たりは強烈だ。と報道していた。

近々インターネットに犯罪少年の写真が公開される。

あと、両親は
「正義を実行する。その責任を負う覚悟は出来ている」とも
言っていた。
また、被害者の父親の車が、少年の入所施設の近辺で
目撃されているらしい。

74 :普通の人:01/10/29 00:21
あの少年犯罪ですが、鬼畜なガキは当然だし、そんなガキを育てた親も
徹底的に世間にさらされて、自分たちの罪を悔いるべきだと思います。

75 :-:01/10/29 00:21
逆に無罪にしてもいいんじゃないの?
被害者の関係者が殺してくれるよ。
殺したって無罪なんだから(藁

76 :船屋:01/10/29 00:38
ところで、遺族の悲しみ云々言うけど、じゃぁ見内のいない人殺したら
どうなのさ?
たまたま殺したヤツの親が生きてて、判決が甘いとヒステリー起こして
署名運動なんかしちゃう場合と、人知れず判決を受ける・・
殺される人間の状況で、感情によって刑が変わっていいのか?
そもそも刑罰は報復感情を晴らすためのものではない。
仮に応報刑思想をとったとしてもね。

77 :普通の人:01/10/29 00:45
なぜ自分の屁理屈を訴えたいがために、こんな無理なたとえ話をするのかな
あんたのたとえ話はどうかんがえても納得できないな。

78 :船屋:01/10/29 00:46
>>77
納得できないっていうのは何故?
それが納得できない。

79 :ゴッドねずみ:01/10/29 00:51
ここは法治国家です。たいして人を殺していないのに死刑になることは
ありせん。少年がどんな残虐に人を殺しても死刑にはなりません。
もう一度いいますこの国は法治国家です。法によって構成されている国
なのです。だから、どんなに皆さんがわめいても死刑にはりません。
無駄な事をわめいてる暇があれば偉い人間にでもなってこの国を変えてください。

80 :いひ:01/10/29 00:51
>>どこが無理なたとえなのかよくわかんないや。
実際そういうヒステリーは起こってる。交通事故でね。
轢いたほうは運が悪かったんだね。たまたま相手の遺族がうるさい人で。

そういうのを法的安定性を欠くという。

81 :船屋:01/10/29 00:54
みんな、法の不備とか言いますが、その法によって同時に守られている
ってことに何故気がつかない?
人の恨みを買ったら報復される覚悟がある?
不安定で感情的で扇動されやすい世論次第で自分がどんな目にあって
も我慢できる?

82 :Zaku:01/10/29 17:37
死刑は賛成です。少年法の廃止も賛成です。死刑制度を反対する人は、自分が被害者に
なっていないから、所詮他人事だから軽く反対を唱えている。被害者の立場になれば
わかるじゃんない。(例えば、自分の娘、婚約者等がレイプされて殺害されあげくの
はて腐乱死体で発見されたらそれでも死刑反対できますか?)

83 :船屋:01/10/29 19:55
だからそういう当事者の感情をミティゲートするのが理性であり世論
であり、法律なんだ、と言ってるでしょうが。
その感情の矛先が必ず正しいという保証は一体どこにあるの?
その感情を放置して、古臭い敵討ちみたいな野蛮な真似をして良いわけ?

84 :船屋:01/10/29 19:56
あと、>>76はどう?
なんか都合悪くなると真っ向から答えないで、ありきたりな理論連ねる
だけってパターンが多すぎるぞこの板。

85 :Zaku:01/10/29 20:34
>その感情の矛先が必ず正しいという保証は一体どこにあるの?
 ・・・それは自分が被害者の遺族等になったことがないから言える無責任な
 発言としか思えない。
>その感情を放置して、古臭い敵討ちみたいな野蛮な真似をして良いわけ?
 数年前に名古屋方面で発生した妊婦さんの腹が切り裂かれ電話が詰められて
 いた事件がありました。犯人はまだ捕まっておりませんが、もし、その
 妊婦さんのだんなだったらどうしますか?船屋氏は笑って犯人に君がやったのか
 といいそうですね。

86 ::01/10/29 20:35
>身内が殺されたら、って言ってるけど、そのあなたの殺意と、殺人犯の
>殺意とどこが違うというのか

違うに決まってんじゃねーか
無差別に殺意を抱く人間と強制的に殺意を抱かされる人間と同じだってのか
そんな事が起きなきゃ殺意なんて芽生えなかったんだぜ?
それも報復の為の限定殺意なんだぜ
つかおまえ道徳心もってるのか?

87 :船屋:01/10/29 20:38
もし当事者だったら・・という過程を克服し、客観的に社会科学的に適正な
そちをとるのが法というものです。
私が当事者になったら、というのはそれとはまったく別問題。
私が怒りに任せて犯人(と、思しき者)を殺したらそれもやはり殺人。
それだけのこと。
当事者になったら、ってすぐ言うけど、だったら自分の身内が殺人を犯し
た(またはその容疑がかかった)らどうなのさ?
平気で死ね、と言えるのか?
そういう問題は法による刑罰とは別問題でしょう?

88 :船屋:01/10/29 20:39
>>86
どんな理由があろうとも人を殺してよい道徳心なぞ持ち合わせていま
せん。
道徳の名のもとに怒りや復讐心といった感情に任せる法がむしろ非道
徳と考えます。

89 :船屋:01/10/29 20:43
あと、
>無差別に殺意を抱く人間
というのも違うと思いますね。殺人を犯すようなものは自分とは絶対に
違う、という想像力の無さから来る発想ではないでしょうか。
大半の場合、人を殺すからにはそれ相応の関係があるでしょう。
殺すほど憎むのだから。
それと、身内が殺されたのだから自分も殺す、というのってそんなに
違いますか?
どんなに侮辱を受けてもあなたは絶対に殺意を抱かないのですか?

90 ::01/10/29 20:45
>たまたま殺したヤツの親が生きてて、判決が甘いとヒステリー起こして
>署名運動なんかしちゃう場合と、人知れず判決を受ける・・
>殺される人間の状況で、感情によって刑が変わっていいのか?

おまえは世論を無視する気か?
例え身内がいようといなかろうと
それが社会的悪影響を及ぼすのであれば
世論の感情がそれに対して影響するに決まってんだろ

91 :船屋:01/10/29 20:55
それじゃマスコミの私刑だ。
世の中に人間みんなが刑事裁判の全てを傍聴するわけでもない。
マスコミの選択が働く。売れる事件かどうかね。

92 :名無しさん:01/10/29 21:02
まあまあ。
人権君も死刑君も一理あるよ。

死刑はまぁ、ただ廃止すんのはマズイね。
死刑が嫌なら、死刑廃止で終身刑(無期懲役じゃなくて)導入でいいんじゃない?
冤罪でも大丈夫だろ?

93 ::01/10/29 21:06
>>88

そんな事聞いてんじゃねーよ
人を殺した奴と殺された奴の殺意を一緒するおまえの道徳心
がおかしーんだよ

>>89

あのさ・・
なんか女と議論してる気がしてきた・・
まー答えてやるか

>殺人を犯すようなものは自分とは絶対に
>違う、という想像力の無さから来る発想ではないでしょうか。

想像力の無さとかそんな問題じゃねーんだよ
やっちまった人間と殺意を抱きながらもやらない人間じゃ
天地の差があるんだよ
あくまでも強制的に殺意を抱かされかつやるやらないは
判断に委ねられるんだっつーの

>大半の場合、人を殺すからにはそれ相応の関係があるでしょう。
殺すほど憎むのだから。

だからどんなに憎んでたって殺すって事は一線を越えちまうんだよ
やっちまったら終わりなんだよ わかる?

>身内が殺されたのだから自分も殺す、というのってそんなに
違いますか?
どんなに侮辱を受けてもあなたは絶対に殺意を抱かないのですか?

いってる事わかんねーよ
おまえは何が聞きたいんだ?
もう1度いうが殺しちまった奴と殺せない奴とじゃ
天地の差があるんだっつーの

94 :船屋:01/10/29 21:09
>>92
個人的には終身刑があれば良い、という考え方です。
さらにその前提に再審制度の実効性を高める必要がある、と考えて
います。開かずの門は問題があるでしょう。簡単にぱかぱか開かれ
ても困りますけど。
更なる前提として閉鎖的な刑事手続きの問題がある。
アメリカ軍の暴行事件で、何故米軍が容疑者の引渡しを渋ったのか、
よく考える必要がある。日本の刑事司法の適正が全然信用されてい
ないから。

95 :船屋:01/10/29 21:11
自分じゃ殺せないから、世論を巻き込んで国家権力使って殺す、って
言ってるだけでしょ。私刑の名のもとに私怨を晴らそうとしてるだけなの
は間接正犯と変わらない気がするけど。

96 :船屋:01/10/29 21:12
まぁ無理して反論しなくても良いですよ。
なに言ってるかよくわからなくなってきてるし。

97 :名無しさん:01/10/29 21:13
>>94
そうだな。死刑を無くすなら代替刑(最低でも終身刑)が必要だな。

・・・・・というのがこれの第一スレの結論でした(藁

98 :いひ:01/10/29 21:14
何にしても冤罪の問題はあるやね。
涙流して泣き叫んで、「こいつがやったんだ!殺してくれ!死刑だ!!」
と叫んでみても、その激情の向かう先の人物が本当にその報いを受ける
べきなのかはわからんし。

99 :名無しさん:01/10/29 21:16
だから終身してもらってる間に調査したい人は調査してくれ、という事で。

100 ::01/10/29 21:19
>>95

だからそーいってんじゃん(爆笑
おれはもともと私怨を晴らせっつてんだから
そんなもんマスコミ利用しようが関係ないじゃん
つか殺された側の人間はどーみたって私怨だろ
他になんかあんのか?

>96

そっくりそのまま返すよ(爆笑

101 :名無しさん:01/10/29 21:21
まあまあ。
人それぞれ色んな論旨があるという事で。

今回の人権君と死刑君は完全に水掛け論になってるので、その辺にしては。

102 ::01/10/29 21:27
ものすごい原始的な応報刑論なわけだね。
刑法勉強してくれ。

103 ::01/10/29 21:28
100の方が煽ろう煽ろうとしている点で人権屋のほうがマシな気がするけど。

104 :危機”管理”:01/10/29 21:38
喫煙者、きちがいのみなさん、存在は認めますが、
もれは禁煙者なので、もれのまわりだけでは煙草を喫煙者は
吸わないでください。
もれは納税している善良社会人なので、もれに対して基地概やドキュンは
後ろから鈍器でなぐったり、鋭利な刃物でささないでください。

105 :名無しさん:01/10/29 21:39
また新たなる人権君と死刑君の登場に期待しましょう。

>>102
○○勉強しろってのも人によっては煽りにとるかもなので、まあまあその辺で。
よく親にそう煽られたもんだ(藁

106 :危機”管理”:01/10/29 21:44
明確な死刑反対論って結局さ
被害者は死ぬ寸前まで「死は確定していない」
死刑囚は刑が確定した時点で「死は確定している」
これしかなんいんだよな。
確定している自分の死ってのはちょっと恐ろしいな。
しかし、犯罪抑止力になるのも事実。

107 :いひ:01/10/29 21:56
犯罪抑止論に関しては、海外の実例があるでしょ。
死刑やメタからって犯罪天国にはならない。

108 ::01/10/29 22:14
>>102

>刑法勉強してくれ。

なんかこいうのみると笑っちゃうよね
こういう事言う奴って自分の感情より他人が作ったものを
崇め奉るんだろうね
頭の中教科書でいっぱいなんだね
教科書の枠を超えると対応できないんだ
俗にいうマニュアル君だ
人間が作った物と人間を形成する物と
どっちが優先で対応するかちょっと考えれば
わかりそうなもんなんだけどもね
まーロボット君は議論に参加しないで下さい
何も得られないんで

109 :109:01/10/29 22:16
http://us.f1.yahoofs.com/users/49ef2b01/bc/index.html?bchxwK8AOgqes9Q7

110 :110:01/10/29 22:44
なに必死に感情的になってんだ?
マニュアルって言えば機械的なものだとでも?
先人の思想を学ばずに感情で突っ走ってたらいつまでたっても
原始人だろ?
っつーか>>108がその良い例だ。感情に任せて死ね、死ね・・

111 :110:01/10/29 22:46
まぁ自分の頭で考えたことが直ちに何も練られないで正しいと思い込む
思い上がり君になに言ってもむだってことか。
何も得られない、のではなくて得る気が無いだけだな。独善。

112 :しょけーにん:01/10/29 23:07
>>111
それはアンタにいえることだな
自分の意見述べてる分だけ>>108の方がマシだよ

113 :放浪者:01/10/29 23:08
反逆者をいちいち矯正するのはめんどうではないのか?
コスト削減も兼ねて死刑には賛成だな。
それとも宇宙の戦士よろしく鞭打ち刑でもやるかね。

114 :人権屋:01/10/29 23:10
死刑問題が教科書の枠を出てると思う時点で>>108は教科書
読んでないってわかるじゃん。
大谷でも団藤でも前田でも良いから、読んでみ。
>>111>>108も言ってることは同一レベルの問題で話はかみ合ってて、
それがわかってない>>112よりはマシかと。

115 ::01/10/29 23:15
いや、108は頭が良いんだよ。
過去の思想を学ばなくても、それを乗り越える理論を構築できる
天才なんだよ。
数学なんて習わなくても、足し算、引き算の概念を自ら発見し、そして
ついには高等数学に至る、人類数千年の歴史を一人、一代で追い越
せる人がいたって不思議は無い。

116 ::01/10/29 23:21
ほれやっぱり先に感情がきた(爆笑
まーお遊びはここらへんにしといて(爆笑

マニュアルって機械的にやる事でしょ
先人の思想ったて昔は死刑なんぞ当たり前だったよ
つかそんな人間生かしてどーすんの?
生かしてなんか意味あんのかい?
人間が犯し得る最大級の事やっといてさ
更正の道なんか無いつーの
殺人者の人権認めるほうがよっぽど原始的だってーの
認めたら殺人は容認ってことっしょ?
人殺しても生きていけるって事っしょ?
それ無差別テロとか戦争を肯定してるよーなもんだな
これとっても原始的だとおもうんだけど

117 ::01/10/29 23:33
死刑は国家権力による適正な行使が保証されてはじめて社会的に
有益な制度になる。
「そんな人間」かどうかを決めるの手続きが極めて不安定である以上、
簡単に人の生きている価値を決められない。
興味あるんだけど、「・」氏は冤罪に関してはどう考えてるわけ

118 :鸚鵡:01/10/29 23:41
冤罪語らずして死刑語れず!

119 : :01/10/30 00:14
私刑という野蛮な状況を回避すべく、、
私刑が行われることが予測できる時にそれを回避すべく、
国家がその行為をかわりにすることによって、
被害者の家族と加害者の両方の関係を調整するのが死刑ではないか・

私刑を回避するためならずっと牢屋に入れとけばいいじゃないか、
という方がいるかもしれないが、それでは公平であるべき国家が一方的
に加害者をかばってしまう構図になってしまうのでだめなのだ。
被害者の家族の恨みが晴れない。

120 ::01/10/30 00:27
>>117

どーでもいいよ(爆笑

そんな不安定なのか?
一応1回で決めないで3回やってんじゃん
まー疑われた時点であきらめしかねーな
要は真犯人によって嵌められたんだよ
真犯人は一方で殺人事件をおこしながら
もう一方で計画的な殺人をしたんだね
無実の奴に自分の罪を着せ
そして自らの手を汚す事なく自らの保身のため無実の奴を殺させ
初めの事件は闇に葬る
この真犯人は2つの殺人事件を行ったんだよ
なんとも頭が切れる真犯人だね
こんな犯人相手したらもー運がなかったって思うしかないね
どーしようもねーんじゃん(爆笑

121 :鸚鵡:01/10/30 00:36
冤罪の多くは真犯人によって仕立て上げられるのではなく、刑事手続きの
中で作り上げられるものです。
諦めるしかない、というあなたは自分がいつ殺人者とされ、かわいそうな遺
族の憎悪の的となっても良い、という覚悟があるのでしょうが、私はそんな
理不尽な仕打ちを受ける覚悟はない。

122 ::01/10/30 00:48
>冤罪の多くは真犯人によって仕立て上げられるのではなく、刑事手続きの
>中で作り上げられるものです。

だから犯人が見つからないってことは
真犯人の偽装が優れていたって事だろ

おまえの覚悟なんて関係ねーんだよ
真犯人は自分の罪を変わってくれれば誰でもいいんだよ
そんなもんWTCと一緒で当然日常にふってくるんだよ
人生どーにもならない事もあるんだつーの

123 :井上:01/10/30 00:56
冤罪はあるでしょう。世論に煽られて無理やり犯人をでっち上げてそうに感じる事件
もたまにあるから。でも、DNA鑑定などの進んだ科学捜査ある現在はかなり少ない
と思う(でもその結果がでっち上げならどうしようもないが、それと中途半端にDNA
鑑定を知っている人間に、DNA鑑定の実態、その精度をきみはわかっているのか、
とつっこまれそうだか)
それなりの捜査と受けて刑が確定した犯罪者は、しかるべき刑を受けるべきだと
思う、俺は。まあどうしても冤罪の可能性を考えるなら、あえて終身刑。
疑わしきは罰せずかもしれないけど、そんな人間を社会に簡単にだしてまた犯罪起こしたら
どうするの?
だから、それなりの捜査を受けたむごい犯罪を犯した人間には、死刑はあっていいと
思う。被害者側の感情は反映されてもいいとおもう。
どうも俺は頭が弱いのか、人権さんたちのいっていることが、理解できません。
おかしなたとえが多いから。

124 :無知な>>1:01/10/30 00:59
まず第一に死刑を最上級の刑と考えてる >>1 は無知すぎる。
被害者や第三者の立場で考えても「感情論」にしかならんぞ。

加害者の中には、自分の罪の重さに耐え切れなくなる者も少なくない。
中には気が触れて狂人になる者もいるし、自ら死刑を望む者もいるのが事実。
「死の恐怖」は確かに存在するだろうが、少なくとも「生の恐怖」も存在する。
「生の恐怖」が「死の恐怖」を上回った時点で、その加害者にとって「死刑」
は最上級の刑では無くなる訳だ。

裁判官は被害者・遺族の心情を考慮はするが、裁判官の感情で死刑を宣告する訳で
は無い。また、死刑宣告の中には少なからずこういった加害者の心情も考慮の対象
とされている。だが、それは絶対に公表されない世界だ。

>>1 死刑撲滅を語る前に犯罪撲滅を考えたらどうだ。

125 :鸚鵡:01/10/30 01:01
じゃ、122さん、死んでください。
殺人犯だから。
ばいばい。

126 :人権屋2:01/10/30 01:04
人権屋の負う絶対的なハンデは、人権を反論相手にも認めなければい
けないという点だね。

127 :しょけーにん:01/10/30 01:06
自分の中で意見として昇華できなければいくら本読んでも一緒。
何も得ることができないタダの読書バカ。
そんなヤツのお決まり文句はいつも
”○○を読め”

もちろん自分では言葉にできないのにね

ちなみにオマエはそんなカンジだな
>>114

128 :名無し:01/10/30 01:09
えせ人権擁護派、警察捜査批判論者。うせろ!!!
おまえらの、屁理屈は聞いてて本当に鬱陶しい。

129 ::01/10/30 01:15
>>125

なんかかーいーねーこういうの
おれ殺人犯にされちった(爆笑
じゃーレイプでもさせてくれ(爆笑

130 :うせて:01/10/30 01:16
どうするの?
野蛮人が寄り集まって死ね、死ね、の大合唱か?

131 :>>129:01/10/30 01:18
あなたは運悪く殺人で死刑になったんで黙りましょう。
それがあなたの意見です。

132 ::01/10/30 01:37
調子のんのもいい加減にしろ
誰がてめーみたいなブス
レイプするかってんだ(爆笑

133 :名無し:01/10/30 01:42
はあ?鬼畜を死刑にしろというだけで、野蛮人?
じゃこの世の中はほとんどの人が野蛮人?
一部の人権擁護さんたちだけが、一般人?
本当にうっといぞ。人権屋。

134 :・は厨房:01/10/30 01:44
>・
応報論を展開しておきながら
冤罪に関しては「しゃーねー」

ハゲシクワラタ

135 :ese:01/10/30 01:51
単純死刑論者、警察盲信者。うせろ!!!
おまえらの、屁理屈は聞いてて本当に鬱陶しい。

136 :ese:01/10/30 01:54
その「鬼畜」は誰が決めるのか、を問題にしてるんだろう。
私に言わせれば簡単に殺してしまえば問題解決、と考える君たちも
鬼畜。

137 ::01/10/30 02:01
>>134

もーねみーから最後

しょーがねーじゃん
おまえみたいな無能がいるからつかまるもんも
捕まらないんだよ(爆笑
警察にテロでもおこすか?(爆笑

138 :hai:01/10/30 02:06
結局爆笑しまくった挙句、ブスだの無能だのの決め付けで〆、と。
ごくろーさん(藁

139 :名無しさん:01/10/30 07:30
>・

お前,もう語るな。死刑論者が全員お前みたいなバカと思われる。
言いたい事は全部言えたみたいだからもういいだろ?

140 :アムネスティ:01/10/30 11:13
大久保清が無期懲役で出所したら、性懲りもなく
また強姦殺人をやっただろうな。
ちなみに大久保が死刑確定して、職員が連れ出そうとしたら、
ギャーギャー泣いて大小便をもらしていたという。

141 :名無しさん:01/10/30 16:56
刑務所の常習犯の受刑者って本当に罪を反省して心から詫びながら刑に服し
ていても出所の日が決まるとその日からまた出所して同じ犯罪をやりたくて
うずうずしてくるらしい。(こんどはどんな家に入ろうか、どんな女を強姦
しようか等‥)

142 :うんこ:01/10/30 17:04
>>1
まだこんな考え方の奴がいたのかよ
あきれるな
おまえみたいな過保護がドキュソなガキを生むんだよ!!
13以上で万引きしたら万引きした手を切り落とす社会熱烈キボンヌ

143 :野蛮人:01/10/30 17:21
>>1
お前は、あいかわらずだな
学生か? 理屈ばっかりだな

144 ::01/10/30 17:29
>>1
「罪を憎んで、人を憎まず」だって?
よく言えるな そんな偉そうなこと。
自分のこと、わかってるか?

145 : :01/10/30 17:50
まず、被害者の人権よりも加害者の人権を重く考えるのやめろよ・・・
というか普通に考えて、被害者は殺されたのに、加害者は殺されないのって
なんなのって話だよ。例えば2人殺したのに犯人は死刑にならないんじゃ、
殺された被害者2人は犯人一人の命より軽く扱われるのかよって感じだ・・・

146 : :01/10/30 18:07
「罪を憎んで、人を憎まず」偉いなぁ。
じゃぁ、俺があなた自身、もしくはあなたの恋人それか配偶者又は
娘をレイプしても、俺を憎まずに罪だけ憎んでくれますか?
告訴しないで。そういう人だったら、何とか身元調べて行きたいな。

147 :夢に敗れた復讐者:01/10/30 18:16
人を肉んで罪を肉まず。

148 :hai:01/10/30 19:25
あぁあ、とたんに中身のない罵倒かい・・。

149 :ese:01/10/30 19:30
死んでしまった以上もはや被害者は人権享有主体性はありません。
それと公平を図ろうという時点で論理矛盾が生じている。
また、怪我をさせたら同じ怪我をさせれば、怪我させられた側の人権が
守られたことになるのか?
刑罰は事後的復習ではなくて犯罪を犯すよりも少しだけ不利益を課す
ことによってそれを抑止することに意味がある、というのが近代以降の
常識ではないの?
起きてしまった犯罪に関しては、人を殺して割に合わない、と犯罪を犯
そうとするものに思わせる程度の刑罰であれば良い。
それが必ずしも死刑であるとは言えないだろう。
たとえ死刑になってもいい、と犯罪を犯す一部の特殊な犯罪を持ってき
てだから死刑をふんだんに適用、なんてのは、権利をなるべく制限的に
したくて、規制したくてうずうずしてる誰かさんの思う壺になるだけだね。

150 :架空:01/10/30 19:30

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151 :名無しさん:01/10/30 20:27
>>149「死んでしまった以上もはや被害者は人権享有主体性はあり
せん」素晴らしい名言ですね。この言葉でこの世の殺人犯はすべて
救われ、殺人事件はチャラ!!ジャンジャン!!

152 :名無しさん:01/10/30 20:48
>>149
ここで「死刑大賛成!」って意味なく叫んでる奴よりも
おまえの方が100倍怖い考え方だよ…。

153 :ese:01/10/30 21:37
曲解というか・・全部読んだか?

154 :ese:01/10/30 21:47
じゃ、殺されたあと、犯人殺せば殺された人間の権利守られるんだ?
生き返るとでも?
ここでの意見の多くは遺族の報復感情云々だよね?
感情、つまり精神的苦痛を受けない、という権利へのカウンターリスト
リクションが死刑なわけ?
それって、コイツムカツク、だから死ね、と一緒でしょう。
異常でしょう、それは。

それから、一言も殺人犯を無罪にしろとはいってない。
今言ったとおり、権利保護はもはや手遅れだから、事前抑制を図るべき
で、実際犯したときにサンクションがないと抑止にならないから何らかの
刑は必要でしょう。それには殺人によって得る利益よりもわずかに不利
益であれば事足りるわけです。

155 :しょけーにん:01/10/30 21:54
>>154
>殺人によって得る利益よりもわずかに不利
>益であれば事足りるわけです。
主語抜いてるようだが
わざとか?
ダレが事足りてるのか教えてくれ
頼むわ

156 :名無しさん:01/10/30 21:57
>>154「犯人を極刑にしても殺された人間は戻ってこない」これまた
名言ですね、同じ言葉をいやと言うほど聞かされました。
死んだ人間のことより今、生きている犯人のことをみんなで
暖かく見守ってやろうじゃないか。そういうことですね。

157 :何でわからん??:01/10/30 21:59
殺人によって、殺人を犯した者が得る利益よりも、わずかに上回る
不利益を犯人に与えることによって、抑止力としては十分で、
社会的安全の保障、という刑法の目的には足りる、でしょ?

実際死刑廃止して大混乱になった国なんてないし。

158 :偽善:01/10/30 22:03
>じゃ、殺されたあと、犯人殺せば殺された人間の権利守られるんだ?

守られるだろうね。

>それって、コイツムカツク、だから死ね、と一緒でしょう。

それ初めにしたのが殺人犯ね。

>それには殺人によって得る利益よりもわずかに不利
益であれば事足りるわけです。

これどういう事?
100円盗む為にに人殺して、50円返しなさいって刑の事?

159 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/30 22:03
>>157
理解はできるよ。
抑止力としては十分とは思わんけどね。

160 :ese:01/10/30 22:04
>>158
殺された人間の権利が具体的にどうなるっていうの?
死んだ人間の権利は守られるってどういうことよ?

161 :素朴な疑問君:01/10/30 22:06
罪の無い人間の人権を侵した奴に人権なんてあるの?

162 :ese:01/10/30 22:06
>>それって、コイツムカツク、だから死ね、と一緒でしょう。
>それ初めにしたのが殺人犯ね。
そう、初めにしたのは殺人犯。
それを法で禁じているのに、同じことをもう一度繰り返し行うのが死刑。

163 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/30 22:06
>>158
俺の意見だけど、犯人を殺しても死んだ人間の権利は守られたとは思わない。
でも、残された遺族が僅かでも気が済むなら良いと思う。
>それには殺人によって得る利益よりもわずかに不利益であれば事足りるわけです。
これは、100円盗むために人を殺したら、罰として150円払いなさいって事だろうね。

164 :1:01/10/30 22:07
死刑になるんなら俺は人はころさねぇ

165 :一般人:01/10/30 22:09
>>154
心理学勉強させてもらってるモンです。こんにちは。
いろいろ難しい言葉を含ませてしゃべる奴は自分の意見に
人を納得させる自信がないと思ってるやつだよ。
「え?こんな単語難しくねーよ?こんな事も知らねーの?」
って書きたがるでしょうがあいにく僕はそんな事はないですよ。
本当に利口で自分の意見に自信があって相手にわかって
もらおうと思う人ならわかりやすい文章にするべきです。
言ってる事がわかるでしょうか?

討論するのはその「逃げ」の癖を治してからです。
そうじゃないと話し合いなんてできませんよ?

166 : :01/10/30 22:12
>>157
その刑法の目的だのなんだのという話じゃなくてさ・・・
例えばの話、お前の姉さんか妹がいたとしたら、コンクリ詰め殺人事件のような
凄惨な殺され方されて、本当に犯人に死刑になってもらわなくていいと思うかだよ・・
普通だったら法が裁かないなら俺が裁くぐらいの勢いだと思うが。
当事者になったときのことを想像しても死刑不必要だとおもうかな・・・
やはり第三者的な考え方としか思えないが。
死刑を望むのは当然の行為だと思う・・・

167 :偽善:01/10/30 22:14
>それを法で禁じているのに、同じことをもう一度繰り返し行うのが死刑。

法によって死刑は認められてるね

168 :ese:01/10/30 22:14
誰も望んではいけないとはいってない。
その個人の感情の暴走を社会的な、広い見地から抑制するのが法
でしょう?
法までもその感情を後押ししたら、結局無法になってしまうでしょう。

169 :ese:01/10/30 22:14
>>167
法で殺人は禁じられてるね。199条で。

170 :>>165:01/10/30 22:16
「え?こんな単語難しくねーよ?こんな事も知らねーの?」
で、ドコが難しいか教えれ。

171 : :01/10/30 22:17
>>169
そういうこと言い出したらキリがないと思うが・・・
死刑は特例として扱われてるんだろ?
お前のようなことを言い出したら、例えば逮捕ということ自体だって、
他の条文では身体の自由を奪うのは禁じられてると書いてあるだの
なんだの言って、ダメなことになっちゃうじゃないか。

172 :一般人:01/10/30 22:21
で、そのへんの専門分野はおいておいて・・・

死刑は賛成です。
被害者に人権がないとかあるとかは関係ないと思いますよ。
気持ちとしてはやはり被害者の立場に立ってみては犯罪者に
同じ目にあわせてやりたいって思いますけど、死刑制度を
もっと活発化した結果に得られる効果は絶大だと思います。
悪い言葉で言えば見せしめにもなりますし。こういう話し合いの
場では既出だと思いますが。

>>165
煽る為の準備にしか読めないので無視します。
本当にわからないのであればそれは残念です。
しゃべりかけた僕が馬鹿でした。

173 :一般人:01/10/30 22:22
>>172
上の>>165っていうのは>>170って意味です。失礼。

174 :偽善:01/10/30 22:23
殺人と死刑は違うだけど
一緒だと思ってるの?
途中経過は何も考えない?

175 :ese:01/10/30 22:24
>>171
死刑と逮捕、懲役はその法的性質が違う。
逮捕、懲役等は権利保護のために必要な範囲で認められる権利の制限。
死刑は、死刑にしたところで権利の回復は図られない。
また、遺族の精神的苦痛に対応し、それを回復するため、にしては重過ぎ
る。精神的苦痛に対して死を、というのでは、名誉毀損や侮辱、虚偽告訴
なんかで死刑をみとめるようなもの。
また、民主国家が暴力を伴った権力の行使ができるのは、互いの安全を
守るために、各個人の持っている暴力を明渡したことに由来するわけで、
国家を形成する個人は生命の権利までをも委任したとは推定し辛い。
また、冤罪の場合、絶対に撤回できない点も大きい。

176 :>>172:01/10/30 22:25
私心理学やってます、って言った時点であなたの方が煽りっぽいんだけど。

177 :しょけーにん:01/10/30 22:26
ここレスはやいな(w
>>159
同意。抑止力は十分でない。だから社会的安全を保障という目的も
達成できていない。

>>171
同意。
>>169の考え方だと刑罰はすべて違法になる。
ということは法はタダのルールであって拘束力を持たなくなる。
犯罪天国へまっしぐらか・・・

えらい手抜きでスマソ

178 :一般人:01/10/30 22:29
話がそれてしまいますが興味があったり見た人がいたらちょっと
うれしいので映画の話になりますがこういう作品があるのは
ご存じですか?僕もそういう映画があるというのを人に聞いただけですが。

死刑反対派のリーダーの大事な人(家族か恋人)が殺されたんです。
しかしそれでも死刑反対派のリーダーは死刑を反対しつづけたのです。
でも最後の最後でリーダー自身がその犯罪者を自分の手で殺して
しまうんです。

これには聞いただけですごくわかる話だと思いました。これによって
「死刑はいる」という事を言いたいのではなく、誰しも大事な人が
殺されたら殺したくなる程犯罪者を憎むものなのです。軽い刑で
許されますか?数年牢獄に入って被害者は納得しますか?
息子を失って、婚約者を強姦殺害されて、それで許せますか?
被害者側の気持ちをわかった上で死刑反対についての意見を
聞きたいです。

179 :ese:01/10/30 22:30
抑止力が十分ではない、との根拠はないね。
死刑廃止したら殺し放題か?
あと、>>169はレス済み。他者の権利保護のために抑制できる、
あるいは抑制して意味のある権利とそうでない権利がある。

180 :ese:01/10/30 22:32
じゃ、仮に自分の身内が人殺しちゃって、死刑だ死刑だ、って世論が
盛り上がっちゃったら、その身内に、死んでね、って言える。
その辺の気持ちもわかった上でどう考えるか、聞きたいです。

181 :ese:01/10/30 22:34
あと、>>168でそれに関してはすでに書いてる。

182 :一般人:01/10/30 22:36
>>180
そんな事言えませんよ。ただしまともな身内だったらそんな犯罪は
犯さないとおもいますが。あくまで異常な犯罪です。私利私欲の為の。
強姦とかです。私は殺人に対して死刑をするべきだっていう派ではないので。
明確には言えませんが動機や殺し方によります。
身内でそんな異常な犯罪を犯す人がいれば元々その人に対しては
何の感情もわきませんよ。死んでね、って思えます。

183 :一般人:01/10/30 22:40
私利私欲や快楽の為の殺人以外なら死刑賛成ではないですね。
怨恨であろうが一般的に見て逆恨みでなかったら何かの理由があれば
死刑はちょっとひどく感じます。でも何十年も牢獄に入るべきだと
思いますが。

それにしても日本の無期懲役って軽すぎますよね。アメリカのように
百年単位のとかの終身刑みたいにした方が良いと思います。

184 :はどそん:01/10/30 22:42
だったらこうしようよ。
惨たらしい殺し方で犯罪をおこした奴を
世に放りだそう!
みんなぐちゃぐちゃされちゃえばいいんでしょ?
だいたいそんな奴は身内もへったくれもなしに殺すでしょうね。
eseさん!

185 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/30 22:42
>>179
根拠の話になったら、十分との根拠も無いでしょ。
>>180
俺なら言えない。
言えないけど、それだけの罪を犯したのだからと諦めもつく(ように努力する)
同じように、君が最愛の人を殺されたとしたら、どうよ?

186 :ese:01/10/30 22:43
しつこいようだけど、法は感情的欲求の実現のために作っ
たり執行したりすべきじゃない、って繰り返しいってるんだけど

187 :ese:01/10/30 22:44
そういう感情論が許されるんだったら・・
窃盗も詐欺もみんな死刑ね。

188 :偽善:01/10/30 22:45
>死刑と逮捕、懲役はその法的性質が違う。
んで
>精神的苦痛に対して死を、というのでは、名誉毀損や侮辱、虚偽告訴
なんかで死刑をみとめるようなもの。
これ
殺人と名誉毀損や侮辱はその法的性質が違う。

>死刑は、死刑にしたところで権利の回復は図られない。

死刑にすれば名誉は守られるね。

189 :76じゃないけど:01/10/30 22:45
ずっと見てるけど、>>76に対してマトモな反論がない。

確かに被害者によって刑罰が右往左往するようでは困る。

190 :一般人:01/10/30 22:47
少年法も全然いらないと思います。一世代前では十分必要でしょうが
今の世の中には適正じゃないと思います。
たとえば暴走族のような意味のない暴行や殺人等は死刑に値すると
思います。彼らの更正を考えなければいけないって、更正して
ほしいと思うのは親くらいです。誰も望んでいません。
これくらいの死刑制度が定められれば暴走族のこういった暴挙だけでも
かなり鎮圧できるものだと思います。

>>186
無謀な感情的欲求を抑える為の法だと思いますよ。殺されたから
殺し返すといった暴挙が怒らない為の法でもあると思います。
感情的欲求を抑える為に法で適正に裁いてほしいのです。
人間が法に頼りたくなる時は無謀な感情的欲求を抑えたい時です。

191 :一般人:01/10/30 22:48
>>187
そんな風にめちゃくちゃにしないでください。私もあなたの言ってる事は
理解しようとしないと思ってはいません。真剣に考えています。

192 :しょけーにん:01/10/30 22:50
>>179
犯罪の増加傾向は抑止力が十分でないことの理由にならんのか?
逆に抑止力が十分だという根拠示してくれ

それと被害者の権利というのはまったく無視されるわけか?

193 :一般人:01/10/30 22:53
>>189
それは本当に難しいですね。ありがたい意見です。
身内のいない人。つまり被害者が殺されたらその犯罪者に
対して憎む人がいないというわけですね。

難しいですね・・・。
誰か反論できる人はいないでしょうか?
>>76はよく考えてますね。良い視点、感心します。
即答できない時点で私の考え方にも穴はあります。
しかし死刑制度の活発化から得られる成果には私も自信が
ありますけど。

194 :ese:01/10/30 22:54
というか、人数的に反論いちいち書いて行くの面倒なんだよね・・
身内が殺されたら・・って何回でたんだろう・・。
それに抑止力の件は、むしろ死刑賛成派が根拠を示すべきでしょう。
人を殺し、一切の事後p的回復ができなくする以上、その必要性が
積極的に求められるべき。
どっちかわからないから殺す、ってのは危険でしょう。

195 :ese:01/10/30 22:55
個人的な見解ですが、死刑への賛否は、政治権力や、メディア、
社会を構成する個人の理性なんかへの信頼と関係があるような気
がするね。死刑を簡単に認めるひとってのは、権力は常に適正に機
能し、メディアは公平で、民主主義を担う個人は理性的である、との
前提と信頼がある気がする。
でも私は違う。個人は容易に意思を他社に決定付けられるし、政治権
力は必ずしも適正に機能しない、と考えてる。
だから、権力により権利の規制は可能な限り事後的な補正を担保すべ
きだと考えるわけです。

196 :一般人:01/10/30 22:55
>身内が殺されたら・・って何回でたんだろう・・。
まともな反論がでないものは討論では何度でもでるモノですよ。
それに対して納得させる意見を考えるべきです。
わからないのならそういう言い方はあなたには言う資格はありません。

197 :一般人:01/10/30 22:59
>>195
それと死刑反対がどう結びつくのでしょうか?

198 :ese:01/10/30 22:59
個々人の恨みを代行するのは政府の役目ではない。
恨みに思うのは勝手。だから殺せ、というのは危険。
思うのは勝手。うらまない、とは一言も言ってない。
それを端的に表したのが窃盗でも名誉毀損でも死刑、という
発言。茶化してるつもりは全くない。

199 :ese:01/10/30 23:01
>>197
だから、権力は抑制的であるべきだっていってるんでしょうが。
死刑は権力の行使する暴力の究極形だからね。

200 :一般人:01/10/30 23:02
ああ、すみません
23時ですね
ちょっと身内の者幼い(娘ですけど)とパソコン交代の時間です(藁
納得できる死刑反対意見楽しみにしています。

では。

>>eseさん
あなたの話に興味がありますし大変残念ですがまた。
次回接続のさいに読ませていただきます。

201 :えい:01/10/30 23:02
刑はブラフとしても聞くはず
犯罪を明らかにした証人も
訴えをした身内も犯人のしかえしを怖がらなくてすむ

今のままだったら証人とか逆恨みされて
殺される心配もあるからね。下手に証言できない

でも嘘の証言での冤罪も否定できない

やっぱり仮釈放無しの禁固200年とか作ってしまえば・・
累積刑の施行もしてほしい

202 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/30 23:03
感情を沈めるために、法による罰があるとして・・・
感情が静まらないって事は、法に不備があると・・・(独り言)

203 :ese:01/10/30 23:04
そしてそうすることが、死刑賛成!と叫ぶあなた自身をも守ることになる
と私は考えているのですが。
個人の犯罪者よりも、国家による正義を装った権力の乱用のほうがはる
かに怖い。
そういや「一般人」さんは心理学やってるんでしょ?臨床の方なのかな?
人間の社会的行動、思考の決定について、なんて勉強しなかった?
メディアによって形成される感情なんて、いいかげんなもんだよ。
この板にも冤罪疑惑なんて出てるけど、事件報道の時点で、死刑だ、
なんて叫んで、世論に後押しされて実際しけいにでもなってたらだれが
責任とると?

204 :ちなみに:01/10/30 23:05
>>198
死刑制度がなくなれば被害者も仕返しを考えて犯罪者が
さらに増えると思いますがね。氾濫分子はすぐに駆除すべきだと
思います。駆除して何か困る事は?犯罪者を死刑にして
困る事は何もありません。

205 :市民:01/10/30 23:06
>>189

困らないと思うよ。
被害者によっても考え方があるんだし
死刑にしろって言う奴もいれば
終身刑でいいよって奴もいるだろうし
加害者に対する情状酌量の余地があるかってことだね

206 :ese:01/10/30 23:08
>>202
法はそこまで面倒見ませんって。
といか、言っている通り、そこまで面倒見る、というほど国が強い権力
を行使するほうが危険です。

こないだ、自転車盗まれたんですよ、私。
犯人つかまりましたよ。
自転車、壊れてました。むかつきました。殴りたかったですよ。
でも、弁償させたし、仕方ないんですよ、それで。
この場合、私の感情、収まってないですけどそれは法の不備
でしょうか?違いますねぇ。

207 :ese:01/10/30 23:09
>>205
それじゃ、>>76はどうなるんだ?

208 :ese:01/10/30 23:10
あ〜やっぱ専門外は難しいなぁ・・。
私は民事専門なんですよ・・。
疲れたので寝させてもらいます。

209 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/30 23:11
>>206
>自転車、壊れてました。むかつきました。殴りたかったですよ。
>でも、弁償させたし、仕方ないんですよ、それで。
とりあえず、貴方は自転車を取り戻す事は結果的に出来たから良いじゃないですか。

210 :名無し:01/10/30 23:12
>>206
今度、恋人か身内が強姦されてみてくれ。
その程度のものは例には値しないよ。
誰しも感情収まらないって確実なもんじゃないと。
ちなみに俺ならその場合は感情収まるし。
っていうか新品になってちょっとラッキーって思うかも。
あと、捕まった時点でもうオッケー。殴ろうとも思わない。

でも個人的に捕まえてたら殴りまくってるよ。


これがどういう意味か?

法が裁いてくれなきゃもっとひでー事が起こるんだよ。

211 :hai:01/10/30 23:13
>>209
それは第三者的視点、だよね。まさにese氏の主張だ。

212 :名無し:01/10/30 23:13
>>208
あんたオッサンだろ
オッサン臭い考え方だ
こういう事は今の時代がどういうものなのか理解してないと話にならない

213 :ese:01/10/30 23:14
>>210
実際ひでー事、起こりました?死刑廃止した国で。
・・まだ居てすまん。

214 :Red:01/10/30 23:14
>>211
じゃぁ210に対してのあなたの意見どうぞ

215 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/30 23:15
>>211
あ、自転車は取り戻せるけど、殺された人は取り戻せないよね?
って事を言いたかったんです。

216 :ese:01/10/30 23:16
>>212
テレビで煽られて、コイツは死ぬべきだ、なんて擬似憎悪が
今の時代の流れってヤツですか?
私はむしろ実際にその種の事象に関わることがありますが、
それでは今の時代が解っていない、と?

217 :名無し:01/10/30 23:17
>>213
おまえは死刑廃止した国の水面下を知ってるのか?
俺も知らないがおまえも知らないだろう?
詳細は知らないだろう?それに外国なんかどうでもいい。
日本には死刑がいるって事だ。犯罪の方向が異常すぎる。
珍走団とかあかんやん。しかし死刑導入したら上でも
かいてるようにこれらの事はだいぶ解決できるよ。

218 :hai:01/10/30 23:18
>>214
eseそのまんま。
感情ではそう思う。でもそれは法や刑罰の射程の問題じゃない。
ひでー事、起こらないしね。

219 :名無し:01/10/30 23:18
>>216
外国を例えにもってくる時点で日本の今を知っていないと思われます。

220 :名無しさん:01/10/30 23:19
まあ何はともあれ自転車窃盗を例に、感情による死刑を語られてもピン
と来ないのは確かなので、もちょっと強い例を出されては?

強い例↓
こないだ、妻と子供を殺されたんですよ、私。
犯人つかまりましたよ。
屍姦されてました。むかつきました。殴りたかったですよ。
でも、慰謝料払わせたし、仕方ないんですよ、それで。
この場合、私の感情、収まってないですけどそれは法の不備
でしょうか?違いますねぇ。

221 :ese:01/10/30 23:19
>死刑導入したら上でも
>かいてるようにこれらの事はだいぶ解決できるよ。
その根拠は?
既述のように、死刑はその損座億を主張する側に積極的な必要性の
提示をさせるべきだと思うけど。取り返しのつかない刑だからね。

222 :名無し:01/10/30 23:21
>>218
日本じゃその「ひでー事」おこるよ
これからの時代はね
犯罪に理由がメチャクチャになって理由になってなくって
納得できないのに加害者を守る市民団体。
基地外には基地外で対抗するしかない。

俺が恋人とか殺されたらマジでそいつ殺すよ。
たぶん家族まで殺してやると思う。
将来そうなったらどっかで予告するから覚えておいてくれ。

223 :ese:01/10/30 23:22
>>206
は、>>202の法一般を対象にした発言への対応なので、死刑云々の
問題で書いたつもりはない。
で、うらむ、という個人的感情がないとは一度も言ってないでしょう?
というか、個人的にはうらむでしょう、否定しない、と何度も書いてる気
が。それと死刑は別問題、とも何回も書きましたね。

224 : :01/10/30 23:22
ひでー事、起こらないしねって・・・・なんで断定口調なのよ(w
起こるかもよ?無くなったら。

まあ1人でも「死刑があるからヤバイ事ヤメトコ」と考えるアフォがいるなら
存在価値は充分にあるよ。

225 :名無し:01/10/30 23:22
>>220
オオイニ!!ワラタヨ!!

226 :しょけーにん:01/10/30 23:23
>>213
結局
死刑廃止賛成なの?
それとも
世論誘導による死刑判決反対ってだけ?

レスみると後者を前面にだして前者を成り立たせようとしてるようだけど
それ成り立たないってことわかってんの?

227 :名無しさん:01/10/30 23:23
なんか「名無しさんの初潮」見てるみたい

228 :名無し:01/10/30 23:24
>>224
一人どころじゃないよ
まず、集団で行動して犯罪してる小心者が多い珍走団は
ほとんど壊滅だよマジで。真剣。

珍走団にもそんなもん効果ないよ!!
っていう意見、マジ求む!!
eseさんない?

229 :市民:01/10/30 23:25
>>207

身内がいない奴は刑が甘いなんてことはないでしょ
大前提として国が裁くのだし
その為に法で刑罰が決まってるでしょ?
被害者の家族なんかはその事件によって
社会的ダメージを受ける
その分も上乗せしてくれって言っても
別におかしくないでしょ
そういう前後状況を審理する機関として
裁判所があるわけだし

230 :名無し:01/10/30 23:25
>>227
え?何?頭悪いからよくわからん。

俺もちゃんとしたコテハン名乗ろうかな

231 :しょけーにん:01/10/30 23:26
あかん
俺レスすんの遅過ぎだ・・・
すまソ
今後ROMでがまんすることにするわ(鬱

232 :ese:01/10/30 23:26
死刑廃止派。
基本的に世論で裁判は動きません。
でも、それをそうじゃないようにしようという感が感じられるから、
これは危険だと考えている。
まぁ終身刑が国家という存在の内存続論理からして限界かと考えて
いる。

233 :名無し:01/10/30 23:27
>>232
終身刑ってもう絶対でられへんの?
それなら死刑のかわりでもいいが。

234 :ese:01/10/30 23:27
で、冤罪はどうした?

235 :名無し:01/10/30 23:28
>>234
で、珍走団の意見に関してはどうした?

236 :ese:01/10/30 23:28
今度こそ寝る!絶対寝る!!
そいじゃ。

237 :名無し:01/10/30 23:29
>>236
逃げるなよ!
こんなアホな俺の意見に反論もできへんのか!

238 :ese=腐れ厨房:01/10/30 23:32
単なる厨房の戯言でしたな

239 :ese:01/10/30 23:32
根拠無いでしょう。この辺に関してはお互い主張に含めるべきではないでしょう。
でひとりでも死刑によって抑止されるなら、と言いますが、一人の犯罪行為
抑止のために、絶対に名誉回復不能な死刑を存続させるのは利益衡量の見地
からマズイと思いますね。
寝ますってば。はぁ・・。

240 :名無しさん:01/10/30 23:33
>>236
220と224も放置か・・・・。

241 :hai:01/10/30 23:34
>>238
本人消えてから、内容の無い罵倒だけするキミが厨房(藁

242 :ちょい援護:01/10/30 23:35
>>220って散々似たような例だされてちゃんと答えてるじゃん。

243 :名無しさん:01/10/30 23:35
>>241
君もウロチョロして太鼓持ちするだけなら、レスしなくてもいいんじゃない?
同意!同意!ばっかだし。

244 :名無し:01/10/30 23:36
>>239
ムズカシいけどなんか納得。
ありがとう。悪い事いってごめん。
おやすみ

>>241
まともな意見だせてないくせにテメーが威張るんじゃねーよ!
おまえ、便乗ばっかじゃねーか!

245 :名無しさん:01/10/30 23:36
>>242
224は?

246 :hai:01/10/30 23:37
頭悪いんだもん。

247 :名無し:01/10/30 23:37
>>243
わはは!俺と同意見だな!!

hai=同意バカ

248 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/30 23:38
>>239
おやすみ。

ese氏が厨房とは思わない。絶対に、考えが交わる事は無いだろうけど。

249 :名無し:01/10/30 23:38
>>246
じゃー文句いうなや!
例えたら珍走団に
「おまえやかましいよ!」って注意されるくらいのレベル。

250 :ぎゃはは:01/10/30 23:38
hai=ese ケッテイ

251 :hai:01/10/30 23:38
でも、ボクから見ても、すごい人数差あるみたいだけど結構面白かったよ。
できればその面白いやり取りを変な邪魔に止めさせたくなかったからね。

252 :名無し:01/10/30 23:39
>>248いや、俺も厨房だとは思わないよ。しっかり意見かくしよー。
おもしろいよ。

253 :名無し:01/10/30 23:39
>>250
え?マジで?(藁
それならショックだが…まー、あんまり信じられないが

254 :機知外でどこが悪い!!:01/10/30 23:48
ハンムラビ法典ほどいいものはないなあ。

255 :いーぴん:01/10/30 23:49
殺された人の人権は「公共の利益」に入らないと
誰が決めたのか?刑訴法の説明をしているわけじゃない。
死刑問題は反対・賛成双方に論の証明責任があり
双方が証明できない状況と思われます。
死刑の犯罪抑止力は完全に否定されたわけではない。
終身刑でも人道的問題をクリアできるとは思いません。

256 :機知外でどこが悪い!!:01/10/30 23:52
>>255
確かに加害者のほうの人権の
ほうが重きをおいているような
気がするね。
そもそも人権という言葉は
天賦人権と訳すのが正しい
らしいねー

257 :エルヲンダー:01/10/31 00:18
簡単に死なせてしまうのは惜しい気がしません?特に鬼畜な犯罪犯した
方々。。僕だけですかね、そう思うのは(藁

258 :名無し:01/10/31 00:30
あ〜俺は頭が悪いので、人権屋の何か言いたいか解らない書き込みは
読んでて、大変疲れる。
何かものすごく得意げに自分のわかる言葉で、死刑を否定しているのはわかるが。

259 :名無し:01/10/31 00:35
あ〜オレは頭が悪いので、単純バカが残虐趣味で殺したくてしょうがない
って直情的になにが言いたいのかわからない書き込みは読んでて大変
疲れる。
なにかものすごく得意げに自分の分かる言葉で、殺したい殺したい言って
るのはわかるが。

260 :新人:01/10/31 01:07
守られなければならない加害者の人権というのは、
世論に流されない「公正な裁判をうける権利」だと思う。

加害者の人権を守ることによって侵害される被害者の権利ってなんだろ?

261 :名無し:01/10/31 01:16
残虐趣味?あほちゃうか。以上。

262 :名無:01/10/31 01:27
またつづいてるのか?
死刑どんどん執行せよ!
だいたい刑が軽すぎだ死刑を執行しないのは職務怠慢
いつになったらテレビ中継するのだ。
犯罪者を殺すのになぜ議論がいるのか不思議でしかたない。
蚊やゴキブリ殺すのにためらいないのにまか不思議!

263 :名無:01/10/31 01:34
なぜこんなレス立てたか?立てた奴の頭がおかしいのか?
死刑囚の人権なんて要らないよ。
議論にもならないまったく話にならない。

264 :新人:01/10/31 01:37
>>263
人権が無ければ死刑囚にはなれませんが?

265 :しょけーにん:01/10/31 01:40
>>264
他人の人権を奪ったものに人権が必要?

266 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/31 01:40
>>260
侵害も何も、侵害された後だからねぇ・・・

加害者の人権を守って、侵害された被害者の権利は無視かよ。
って感じかな俺は・・・

267 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/31 02:00
あ、ちと強引かもしれないけど・・・
大切な人が殺される=遺族の社会権(人間に値する生活の保障)
が侵害されるって考えもできない?>>260

268 :新人:01/10/31 02:24
>>267
えっと、言いたいのはそういうことじゃなくて
加害者の人権を尊重「したことによる」被害者の権利の侵害ね。
267みたいなケースは裁判とはまた別にフォローすればいいと思う。

269 :1は偽前者:01/10/31 03:31
何が感情論なんだ、無駄な酸素の消費を抑えるだけいいことじゃないか

270 :ドフトエフスキー:01/10/31 04:39
「罪を憎んで人を憎まず」はよく使われるけど罪があれば当然罰が
あるのは当たり前だ。法の下に死刑制度があり、3審の後に死刑が
宣告されれば、粛々と執行されるのが当然。綺麗ゴトを言う前に死刑に
該当するような犯罪がおきない社会をつくってくれよ、廃止論者の皆さん。

271 :名無し:01/10/31 04:50
>>268
社会権ために人を殺す、というのは均衡を欠く。

社会が安全でないのは、あんたらみたいに短絡的に
殺しちゃえ、みたいな連中がいるからでしょうが。
それを廃止論者に、犯罪が起きない社会を作れ、
なんてのはお門違い。
廃止論者自身が犯罪者みたいに言われるんのは悪い
クセだね。

272 :名無し:01/10/31 04:52
乱暴なコトを言う前に死刑によって間違って殺される人間が
出ないような司法制度をつくってくれよ、賛成論者の皆さん。

273 :ちょ:01/10/31 04:56
まぁこの板で死ね死ね言ってる連中ってのはノーテンキに
自分と犯罪者は絶対に違う、なんて思い込んでるから、容
疑がかかった人間のコトなんて考えてみようともしないわな。
むしろ一般人よりもよほど犯罪者に近いってのに(藁

274 :名無し:01/10/31 05:00

みんなまんまとテレビに煽られちゃってまぁ・・。

275 :名無し:01/10/31 05:02
>いつになったらテレビ中継するのだ
この辺見ると、やっぱりマズイと思うね。
自ら恐怖政治を迎え入れようとしてるようにしか思えん。
社会全体の利益を考えた発言とも思えん。
結局鬱憤晴らし同然。現実に人が死ぬことを本気でか
んがえているのかね。

276 :名無し:01/10/31 05:13
どんなに刑罰を厳しくしても。やる人間はやる。
一人殺して死刑確実ならそのあと何人殺したって死刑に変わりない。
コレ、逆に抑止にならない。

刑罰が厳しすぎる社会は、個人の行動の結果の予測可能性が狭まる。

この二つかな。

277 :ひっきー櫻井風:01/10/31 05:23
俺も>>276氏とは反対の意見だが、死刑は反対。
死刑は罰として軽いと思う。
「殺されてもいい」と思って殺人犯す人にとって死刑は効果が無い。
もっと精神的に、心に罰として残る方法はないだろうか。
自分が犯した殺人を疑似体験させるような。

278 :名無:01/10/31 09:57
要するに自殺に追い込めばいいのだ。
刑期を終えた奴を市民が協力して自殺に追い込むなんていい考えなんだ!

279 :しょけーにん:01/10/31 12:33
>>276
それは終身刑でも同じ。
というより終身刑には終身刑確定以後はすべての刑罰から開放されるという矛盾が
生じてしまうがそれはどうクリアするのだろうか?
例えば終身刑で服役中、刑務官や同刑務所内の囚人を殺害した場合やまた脱獄して
いろいろな再犯を犯した場合でもタダ単に刑務所に連れ戻すだけになる。
つまり終身刑ではその刑を受けた者の再犯行動を抑えることができなくなる。
死刑であればこういったことは確実に抑止できるのだが。

280 :inusako:01/10/31 13:31
人口も減るしね。

281 :名無:01/10/31 14:04
だから一回死刑をテレビ中継して反響みたい。
馬鹿な人権団体がどれだけ遺族を傷つけてきたか。
人を自分の身勝手で殺しといて死刑は嫌なんてぬけぬけと言えるな?
そんなクズをかばう奴らも同罪だ!
本当に改心したなら一生困ってる人々のために尽くすはずだ!

282 : :01/10/31 14:12
感情論でクソスレやクソレスしないで下さい

283 :名無しさん:01/10/31 14:16
再犯の可能性の高い変質者の殺人鬼は死刑にすることで
確実に殺人事件の抑止になる。

284 :名無し:01/10/31 14:36
>>283
反省してても笑いながら撲殺キボンヌ
反省しても被害者はかえってこない

285 :名無し:01/10/31 18:52
その「殺人鬼」は時に仕立て上げられる。
正義感の名のもとにそれに天罰が下る。

286 :名無し:01/10/31 18:54
つーかココって厨房ばっかだろ。
発想がガキなのばっか。

287 :新人:01/10/31 20:21
>>271
ちょっとまて!
オレは少なくとも死刑ヤレヤレ派じゃないぞ?
個人的にはアンビバレント。
冤罪の問題と抑止効果の問題とで。

288 :名無死:01/10/31 20:30
厨房ばかり、ガキばかりとくくるだけで終わりか?

289 :名無しさん:01/10/31 20:31
相変わらず死刑廃止論者や犯罪者擁護論者は話のすり替え
が上手だな。

290 :七七四:01/10/31 20:36
死刑廃止論者も客観的な理由を述べている気になっているだけ。
かなーり主観が交じっている。
『感情論で「感情論で死刑死刑言わないでください」って言わないで・・・くださいね。』

291 :kuso ◆kusoE95c :01/10/31 20:47
死をもって罪を償うべきド外道の凶悪犯罪者が出所した後、
絶対再犯をおかさないよう、死刑廃止論者の人がついて回って下さい。
24時間、常に半径5m以内で監視し続けて下さい。
殺されるかもしれないリスクをみずから負ってください。

292 :名無し:01/10/31 21:31
>>288
廃止論者は厨房だのえせだの言うのは死刑大好きやろうの
常套句だろ?
むしろ廃止論者がその種の発言をするのは珍しい。

293 :名無し:01/10/31 21:32
死刑賛成論者は自ら冤罪のリスクを負ってください。
テレビに煽られて死ね、といわれても決して反論してはいけません。

294 :ななし:01/10/31 21:35
死刑が残虐刑だなんて当然だろ。
憲法違反です。
当然という言葉は、根拠にならないね。

295 :ななし:01/10/31 21:39
人権剥奪刑。悪いことしたひとは、国家のモルモットになってもらって、
>人体実験やら地雷撤去とか、臓器の提供とか、世の中のためになることを
>死ぬまでしてもらって、たくさんの人を助ける役目を与えてあげるべきだ
>と思う。
>1人殺したら10人の命を助けるのが基本。
>それでまだ生きてた場合、被害者及びその関係者が許せば、釈放っていうのはどう?
正義と称してこの種の発言。
所詮は残酷な姿を見たくてしょうがないだけ。
テレビの扇情にまんまと乗ってしまって・・。

296 :ななし:01/10/31 21:40
犯罪者には強制労働の復活を。
死刑が駄目なら生き地獄にすべし
DWNには生かさず殺さずが最適。

・・コレとか。

297 :ななし:01/10/31 21:44
>>>125
>
>なんかかーいーねーこういうの
>おれ殺人犯にされちった(爆笑
>じゃーレイプでもさせてくれ(爆笑

自分は絶対犯罪なんかしないし、絶対に冤罪の被害にも
合わない、と脳天気に確信してるから簡単に犯罪者とそう
でないものを明確に分ける。

298 :名無しさん:01/10/31 21:46
死刑廃止論者は殺された被害者はすでに人間ではなく物体、火葬場で
焼かれ灰になる物とし、当然のように物には人権や権利など無い。それ
よりも今、裁かれようとしている加害者、生きた人間のことを考えて
やろうじゃないか、というのが根本的な思想ですよね?

299 :七七四:01/10/31 21:47
>>293
死刑が無くなったって冤罪は起こるでしょ?
まさか殺人犯を、無罪にしろなんていってるの?

300 :ese:01/10/31 21:49
えせです。どーせえせさ。
どうも論理なく「話のすり替えが上手だな」とか「当然」だけ
の発言が多いなぁ。

で、散々罵倒しておいて、こっちは少しでも礼を失すると、
それ見たことか、とばかりに突っ込む・・ちょっと公平じゃないです
ね。

301 :新人:01/10/31 21:52
>>298
だからさ、、加害者の人権を守ることによって侵害される
被害者の人権ってなに?

302 :ese:01/10/31 21:53
廃止論者のだれも死刑ではない=無罪なんて言ってないと思うけど。

ヤクザ連中は恒常的に犯罪を繰り返す。人殺しも厭わない。
でも、死刑判決ってそんなに多くない。多人数で行動してるから責任があ
いまいになったりする。
同じ事は薬害とか公害なんかでも言える。
一言言わないだけで百人単位の人が死ぬけど、決して死刑にはならない。
彼らには経済力がある。政治力がある。
で、少年が犯罪を起こす。とたんに「死刑だ」、「殺せ」「極悪非道」。
なんで誰もおかしいと思わないのかな?

303 :ese:01/10/31 21:56
結果、より巧妙で、根の深い犯罪ほど、より社会的地位、経済力の
ある者の犯罪ほど裁かれ難い。
直接的で誰の目にも明らかな、単純な犯罪ばかりが残虐、となる。
政治をまっとうに批判できないメディアが、非難できる者だけを非難
している。そしてそれに乗せられる、同じく力なき者達。

304 :うるせー:01/10/31 21:57
まったくうるせーなこのスレは!
感情論で言ってやる!
死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!
死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!死刑!

みんな、あとに続け!

305 :ese:01/10/31 22:00
水戸黄門みたいに、はっきり善悪分かれる世界ってのは明快だし、
その場でスッキリできるからかな?

この構造を放置すると、いつか自分にその非難の矛先が向くかわからな
い状況にならないかな?
まぁこの板で死刑推進してる皆さんがみんな、社会的地位があったり、
経済力があったりすればいいんだろうけど。

冤罪の温床は、長期の拘束と閉鎖的な取り調べにある。
政治家が、長期間拘禁され、代用監獄に入れられ、取調べを受けない
のはなぜかなぁ?
警察が国家機関の犯罪捜査に及び腰になるのはなぜかなぁ?
警察ってそういう組織。
そんなに信用できるかなぁ?

306 :ese:01/10/31 22:01
>>304
まぁこの辺が関の山ってことね。

307 :七七四:01/10/31 22:01
>>302
殺人の構成要件は?

308 :名無しさん:01/10/31 22:01
>>301
「加害者を責めても死んだ人間は戻って来ない」と君らは
呪文のように繰り返し主張しているではないか。それを言
われるとその時点で死んだ被害者は切り捨てて話しが進め
られるではないか。

309 :しょけーにん:01/10/31 22:01
>>302
それ
「死刑廃止賛成論」じゃなくて
「世論誘導による死刑反対論」だよ

昨日指摘して前者だってレスかえしてくれなかったっけ?

310 :ese:01/10/31 22:02
構成要件という言葉を知ってるなら答えも知ってるでしょ。
条文読んでください。

311 :ese:01/10/31 22:05
>>309
最終的には死刑自体問題だと思うけど、
死刑賛成論者が鬼畜だ鬼畜だってマスコミの犯罪報道を受け入れす
ぎて、それが死刑の議論に強く反映されてると感じたために書きました。

312 :普通の人:01/10/31 22:05
死刑廃止論の人が引き合いに出す、冤罪は当然無くすべく努力すべきもの、しかしながら結果として間違った死刑がなされたとしても残念なことではあるが、あくまでも過失。
もちろん故意で犯罪者をデッチあげた場合は故意で、そのこと自体が犯罪。
また、抑止にならないのは、犯罪行為が正に行われている最中(計画中も当然含む)に抑止力として働かないにはその通り。
しかし、それ以前の動機形成の段階、あるいは人格形成段階では十分に教育効果があると思う。
死刑そのものが、どのような方法によるとしても残酷だという議論は、法治国家である以上、少数意見を考慮した多数意見を反映した法によって決められるべきもの。
残酷かどうかは判断基準がない。このような感情論は、唯一多数決に拠らざるを得ない。
得てして、法が多数の民意を反映したもの断言できないことが少し寂しい気がするが。
個人の意見を述べる義務があると思うので、いわせてもらうと
1.死刑は必要
というより、当然にあるべきもの。なぜならそれ以上の刑罰が考えつかないから、
もちろん、執行の方法はいろいろあるでしょう。犯した罪によって過去の方法から選択する。
しかし、冤罪の可能性を阻却できないことを考えて、裁判制度とは別に冤罪の可能性だけを検討し、100%無いことを確認する制度等が必要だ。
2.人権について
加害者にしろ被害者にしろ、人権は当然に付与されている訳ではなく、法を含む社会制度によって等しく平等に与えられているということを念頭において
その内容は、絶対的な権利ではなくその内容は都度変わってゆくものです。例としては、罰則に公民権停止というのがありますが、憲法上の基本的人権に制限を加えることが許されています。
加害者の人権の内容は、議論された結果として、法及び社会制度に反映されています。
3.結論的には
現在の無期懲役の他に20年をこれる有期刑例えば、懲役200年とか、これ仮釈放に関係するんです。
4.少年犯罪の見直しは常に必要と考えます。

313 :ese:01/10/31 22:10
憲法上の基本的人権に制限を加えることが許されています
憲法上の人権は必ずしもすべて等価ではない。
経済的自由権と思想信条の自由、のようにね。
公民権の停止と生命の自由は、同列に見るのは無理があるのでは

314 :ese:01/10/31 22:11
間違えた・・一行目は引用です。

315 :七七四:01/10/31 22:16
>>310
「人を殺したも者」じゃなく
「人を殺意をもって殺した者」です。
そもそも公害や薬害と殺人は性質の違うものでしょ?

316 :しょけーにん:01/10/31 22:16
>>311
なるほど・・・
ただそれを死刑廃止と絡めながら書くと話のすり替えととられても
仕方がなくなるとおもうのでやめたほうがいいとおもうが。

それと
死刑が憲法上の違反だという認識なら
警官による射殺行為や緊急避難による他者の殺害はどう取り扱うんだ?
これも立派な残虐行為にあたるんだが・・・

317 :ese:01/10/31 22:18
>>315
最近業過(交通事故)で、世論盛り上げて再審、死ね死ねコールが
ありましたよ。
業過だったらどうです。公害等と比べて。

318 :ese:01/10/31 22:21
死刑賛成論者が、少年犯罪が凶悪化・・とか鬼畜・・とか言う以上、
それを先ず否定するのは別に議論の方法としては問題ないと思うの
ですが。根拠を崩さないといけないわけだから。
まぁ「当然です」の単発攻撃は反論の仕様も無いけど。
こっちも「当然です」で返すだけ。価値観の問題だし。

319 :ese:01/10/31 22:22
むしろ逆に、私の提示した
冤罪の問題とか、感情共有の恣意性とか、それにはあんまり答えても
らってない気がしますけど。

320 :七七四:01/10/31 22:33
>>317
過失の度合いが限りなく「故意」に近かったからじゃないの?
酒飲んで泥酔状態で高速に乗っちゃったとか?

321 :新人:01/10/31 22:33
>>308
う〜ん、、、質問を変えるか。
じゃあ、あなたは被害者の何と言う権利を守りたいの?

322 :しょけーにん:01/10/31 22:36
>>318
「世論誘導による死刑反対」はあくまで死刑制度を認めた上での議論にならないか?
これは「死刑廃止」とは相容れないとオレは考えるんだが・・・

>>319
冤罪の問題については>>312が述べてることと同じ意見しか持っていない。
つまり冤罪についての過失は刑罰で補うべきではないという意見になる。

323 :ese:01/10/31 22:37
>>321
私は308じゃないんですけど、聞いていいですか?
現状は加害者の人権がどのように守られすぎているというの?
匿名報道?適正な裁判を受ける権利?国選弁護?
で、それによって被害者のどんな権利が侵害されてるのでしょう?

324 :ese:01/10/31 22:39
冤罪は努力する、ではそれこそ解決にならない。
間違って死刑にされた人は、冤罪を作り上げた人が死刑になっても
戻って来はしない。手遅れ。

あと申し訳ない、
>つまり冤罪についての過失は刑罰で補うべきではないという意見になる。
が良くわからないんですが。

325 :新人:01/10/31 22:44
>>323
死刑マンセー派の人に聞いてください(w。
僕も気になっていてずっと聞いているのに、
だれも答えてくれないのです。

326 :ese:01/10/31 22:47
まぁマスコミではよく取り上げられるよね、その「加害者の人権が守られ・・」
ってセリフ。
個人的には、被害者の人権を一番侵してるのはむしろマスコミ自身だと
思うんだけど。

327 : :01/10/31 22:50
1みたいな人権オナニー屋は、世の中の迷惑なので死んで欲しい。
住所・使命を教えてくれたら俺が殺しても良い。

328 :ese:01/10/31 22:51
>>327
こういう、死刑賛成論者でも殺すとか言う人もいるわけだし、抑止力は
どうかなぁ・・。
なんて冗談はさておき、帰ります。
まぁとりあえずこのスレのおかげで賛成派が必ずしもこの板で
死ね死ね言ってる連中だけの感情論だけでもないことは解った。
まぁ昨日同様、いなくなったら市ねだのえせ人権屋ウザイだの理論
なき当然だの書き込まれるんでしょうけど・・。

329 :しょけーにん:01/10/31 22:52
>>323
現状では
「加害者の不利益」<「被害者の不利益」
という関係が成り立っているからだとおもう
それと
「被害者の権利」だが、「加害者の人権を守る」時点で
どんな権利が残されているのかを考える必要があるのでは?

死刑に値する重犯罪という事で「殺人」を例に挙げるけど、
殺された時点で被害者には何の権利も残されていない。
つまりこの時点ですでに最大級の侵害を受けてるとオレは判断するけど。

ちょっとわかりにくくなったスマソ

330 : :01/10/31 22:54
煽りを気にするなら書き込まぬが吉。
それに愚痴垂れてもしょうがないよ。それが2ちゃんというものです。

331 ::01/10/31 22:57
所詮便所の落書き。
理論もクソもない。
たくさん書き込んだほうが勝ったことになる。
頭の良い方はディベートでもやってください。公正だから。

332 :七七四:01/10/31 22:59
>>324
>間違って死刑にされた人は、冤罪を作り上げた人が死刑になっても
戻って来はしない。手遅れ。

その手遅れなことをやってしまったのが限りなく100%に近い真犯人であろう死刑囚

333 ::01/10/31 23:01
冤罪の話してるんだよね。
冤罪だけど100%近く真犯人だから死刑にしてもいいって矛盾してない?

334 :kuso ◆kusoE95c :01/10/31 23:02
言いたいこと言って帰っちゃったみたいですね。
わしも帰ろうかな

335 :世捨て人:01/10/31 23:03
人権擁護派サンたちに一つききたいのですが。自分の身内、自分の恋人などが、
とんでもない殺され方してその犯人がつかまったときあなたたちはどうおもいます
か?
ものすごくききたいのですが。

336 :名無し:01/10/31 23:04
>>334
eseはちゃんと対話しようとしてるでしょ。
言いたいこといってほったらかしなのはむしろヤツがいなくなった後。
これから次々罵倒が並ぶよ、きっと。

>>335
ソレ、何回も繰り返されてるんですけど。

337 :七七四:01/10/31 23:07
>>333
死刑の話です。
死刑廃止論者は殺人を取り返しのつく犯罪にしようとしているが、
一方で冤罪による死刑はとり返しがつかないと言っています。

338 :しょけーにん:01/10/31 23:08
>>324
死刑廃止賛成派は
「死刑→終身刑・懲役延長」による刑罰の軽減で
冤罪による名誉回復の機会を作ろうと考えている。
しかしながら
これは冤罪でない重犯罪人まで刑罰を軽減してしまうことになる。
これはあってはならない事だとおもうが。
だから刑罰の軽減で冤罪の過失を補うのではなく
あくまで司法システムの改善・追及で冤罪の過失をなくすべきだと
いってるわけ。

相変わらずの遅レスだ(鬱・・・

339 :名無し:01/10/31 23:15
>これは冤罪でない重犯罪人まで刑罰を軽減してしまうことになる。
逆のも問題あるんじゃない?
重罪犯に混じって何もしていない人間が死刑、なのは許せるんだ?

あと、>>195とか、>>302>>303>>305
なんかの、警察への不信ってのは新しいんじゃない?
どーよ、賛成派さん。

340 :kuso ◆kusoE95c :01/10/31 23:17
>>336
たしかにそうですね。

341 :世捨て人:01/10/31 23:35
336さん
すいません。ガイシュツのところが見つけられないので、いまあらためて
伺いたいのですが。

342 :新人:01/10/31 23:41
>>329
抑止効果の問題としては理解できます。
ただ、被害者の権利を守る=加害者死刑と考えるバカがあまりに多いもんで。

343 :新人:01/10/31 23:43
>>341
76とか。

344 :しけい:01/10/31 23:45
>339

警察の不信と死刑問題のどう関係あるんだ?
どうも死刑廃止論者は全然関係の無い問題をさも結びついてるかの様に
質問してくるな
軽い刑であろうが重い刑であろうが冤罪はそれ自体が問題なんだよ

345 :世捨て人:01/10/31 23:54
341さん
ありがとうございました。ただ76は僕も聞きたいこととはちがうのですが・・・

346 :名無し:01/10/31 23:55
要するにこういう現状だから、司法の適正な真実探求は難しい、って
言ってるんじゃないの?
その不確実な上での死刑制度は、取り返しがつかないからマズイ、と。

347 :無名:01/10/31 23:57
>だからそういう当事者の感情をミティゲートするのが理性であり世論
>であり、法律なんだ、と言ってるでしょうが。
>その感情の矛先が必ず正しいという保証は一体どこにあるの?
>その感情を放置して、古臭い敵討ちみたいな野蛮な真似をして良いわけ?
コレじゃないの

348 :無名:01/10/31 23:57
あと>>69とか。

349 :無名:01/11/01 00:00
あと、どこだったか忘れたけど、別に船屋とかeseさんとか(同一人?)
は恨み自体がいけないとは言ってないでしょ?
自分も恨むって言ってたし。
それは認めるけど死刑制度とは別問題だ、と主張してるんじゃないか?
あ、>>168か。

350 :名無し:01/11/01 00:00
>>343

76というより229が答えだしてるよ
76は反論できないので逆に質問して
229が的確に答えてる

351 :無名:01/11/01 00:03
>>80とか・・あぁ、結構似たような繰り返しなんだなぁ・・。

352 :無名:01/11/01 00:05
>>229って的確かなぁ?
このスレではその裁判の現状に甘いとか加害者の権利ばっかり・・
って主張してる人、いっぱいいるじゃん。
その適正な「裁判」を被害者の遺族の感情を根拠に変えようと主張
してるんでしょ?

353 :天誅:01/11/01 00:07
自分の愛すべき人が痛めつけられたあげく殺されて
感情的にならずにいられるか!
くだらん動機で行動するクソ犯罪者に同情はいらん
死刑なんてなまぬるい!

354 :あ〜あ:01/11/01 00:25
>>353
だからそういうのが死刑論者は・・っていう・・・

355 :名無し:01/11/01 00:33
>352

要するに遺族の感情も加味してくれって言ってるんでしょう
誰もそれを根拠にするなんていってないでしょう
罪を犯したから刑罰を受けるわけだし、
その範囲は法で定められてるわけだし、
その上に感情分を加味してくれと訴えてるんでしょう

356 : :01/11/01 00:36
死刑ってのは国家による殺人だと聞きますが?

357 :無名:01/11/01 00:44
>>355
そうすると、>>76はどうする?
いない遺族をマスコミが代弁する?
でもマスコミが全ての刑事事件を扱うわけにはいかによね・・
結局運、安定性がないことにならない?

358 :無名:01/11/01 00:45
とはいってもまぁ殺人者の預かり知らぬころされた側の学歴とか性別、
職業なんかで民事での賠償額決まってるから似たようなもんか。
でも、金銭での賠償と生死は違うしなぁ・・。
最近判例変わったし。男女平均とったね、賠償額で。

359 :??:01/11/01 00:47
>>356

じゃあ懲役刑は国による監禁だね

なんか屁理屈に屁理屈で返す自分が鬱・・・ワラ

360 :無名:01/11/01 00:49
>>356
それも既出だと思うけど・・。
他者の権利との調整のために制限することに意味がある権利と
そうじゃない権利がある、ってさ。
死でしか他者の権利を守れないってことはない。
まぁそいつが生命活動と不可分に放射能撒き散らすとかだったら
別だろうけど。

361 :奇麗事を・・・:01/11/01 00:53
>>1
お前の家族・親戚・友人・恋人全員目の前でこの世の物とは思えない
残虐な殺され方をしても、顔色一つ変えずに同じ台詞を吐けたら土下座
してやるよ。ちなみに俺は死刑は反対だよ。生ぬるい、って意味でな。
外野が奇麗事をぬかすなんてちゃんちゃら可笑しいよ。もし外野でない、
当事者なら人間性を疑うな。

362 :無名:01/11/01 00:56
マスコミで擬似憎悪与えられて、水戸黄門めざす、と。
むしろ死刑賛成論者の方が奇麗事のような気がする。

363 :無名:01/11/01 00:57
>>361
その論理で行くと、刑法の量刑に関する規定の全ては、各犯罪の被害者
でなければ決定できないことにならない?
アレ?内乱罪とか外患誘致って、適用されたことあったっけ?

364 :無名:01/11/01 01:00
>>361はどんな疑いがかけられても決して控訴しないのね。
甘んじてどんな刑でも受けるわけね。被害者もしくはその関係者の
感情によってね。その矛先が間違っていても。
そしたら土下座してやるよ。

365 :あ〜あ:01/11/01 01:05
じゃ、以後被害者の直接関係者以外書き込み禁止な。

366 :名無し:01/11/01 01:08
>357

日本語読める?(藁
身内がいないのは遺族の感情分が無いのだから、
刑法によって国が定める刑罰が基本でしょう?
って書いてあるじゃない(藁
君はなんでも平等にしないと気が済まないのかな
刑罰は状況によってケースバイケースで決めなければならないし、
その為にその状況を総合して判断する裁判所があるんだし
君は冤罪を作りたいわけ?

367 :そう:01/11/01 01:14
殺人するヤツが殺す相手に子供がいるか、経歴は、人格は、と
考えるかヴォケ
たまたま奥さんいたらヒステリー起こされて死刑、ホームレスだった
ら殺しても誰も刑の加重主張しないし、関係者の感情も考慮されな
いから死刑を免れる。
コレで良いの?
じゃ、誰にも愛されてなさそうな366ころそっかな〜♪

368 :新人:01/11/01 01:16
>>366
裁判は感情で動きません。

369 :マスコミ:01/11/01 01:19
>>362

おまえの言ってる事は被害妄想的で自分勝手な主観による推測の域を越えない。

370 :しょけーにん:01/11/01 01:20
要は今の刑罰をもっと厳罰化して公正な裁判を受けさせる・・・と。
これでかなり感情論を抑える事ができるとおもうんだけどどうだろ?
もちろん精神鑑定は廃止前提でね。

371 :天誅:01/11/01 01:24
ホントやるせない奴ばっか!
他人事ではないんだよ!

372 :無名:01/11/01 01:25
>>361
それ言ったらすぐにお前の身内が・・っていうヤツだって妄想的で勝手な
主観でしょう。

373 :無名:01/11/01 01:27
>>369だった。

>.371ご愁傷様。まぁ関係者からしたらそうなんだろうけど、だからって
社会全体の規範を勢いに任せて乱暴にしようとするのはどうかなぁ?

374 :第三者:01/11/01 01:30
基本的に死刑制度には賛成。
だいたい死刑と無期の差が大きすぎるから、死刑を望む人間が多いのではないですか。
それに、どんなにむごい殺し方をしても、殺した数が1人だと、まず死刑にはならない。
殺人方法によっては、死んでほしいと思われる犯罪者もやっぱりいるでしょう。
最近の殺人事件をみていると、動機があまりに短絡的なので、こんな犯罪者を
裁判所はやっぱり極刑をもって処断してほしい。

375 :そう:01/11/01 01:30
>>371
濡れ衣着せられた人間のことは他人事でしょ、キミにとっては。
冤罪は絶対に受けないもんね、キミは。

この板でも某有名少年犯罪の証拠、報道の問題が出てるけど、
そういうの見ても、殺せ、殺せ、ですか?

376 :名無し:01/11/01 01:33
>>367

>たまたま奥さんいたらヒステリー起こされて死刑

裁判所が決める。つかへ理屈

>ホームレスだった
>ら殺しても誰も刑の加重主張しないし、

する人がいないんだし(藁
後は裁判所が決める。つかへ理屈

>関係者の感情も考慮されな
>いから死刑を免れる。

裁判所は法によって死刑にできる。つかへ理屈

バカ相手にするのも疲れる・・・

377 :そう:01/11/01 01:35
屁理屈って便利な言葉ね〜
論理もクソも吹っ飛んでしまうね〜
>>376
屁理屈(藁

378 :あほ?:01/11/01 01:37
死刑論者全員=屁理屈
終わり(藁

379 :新人:01/11/01 01:40
>>376
だから、そうやって法律に従って裁けばいいのに、
「被害者の感情〜」とか言い出すヤツを皮肉ってるんでしょ?

380 :読めよ・・:01/11/01 01:42
その裁判所の決定に、存在不確定な遺族の感情を入れろって言って
るんでしょう?
裁判所が決める裁判所が決めるって繰り返してるけど、裁判所のその
公平さに、不確定要素である被害者側の感情を持ち込めと主張してい
るのに対し、その公平性が危ぶまれる、という反論に対し、裁判所が決
めるから、ってのは自分の理論の首を締めてないかい?

381 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/01 01:42
被害者の感情もだが・・・
身勝手な殺人ならば、再犯されると嫌だから死刑にしておいてくれってのもある。

382 :無名:01/11/01 01:43
ん?じゃ376って廃止論者?そうは読みにくいんだけど。
何にしても屁理屈連発しといて頭が悪い、はないよな・・。
頭わる〜

383 :新人:01/11/01 01:43
訂正
「被害者側」

384 :名無し:01/11/01 01:43
ちゃんと答えてやってんじゃん(藁
バカバカしい屁理屈にさ(藁
反論できない負け犬はとっとと死刑になってくれよ
死刑は法として存在してるんだからさ
バカ=死刑でよいかな?

385 :無名:01/11/01 01:44
でも、死刑論者の主張の大半が被害者の感情が収まらないから、
でしょ?少なくともこのスレでは。

386 :ハハ:01/11/01 01:45
>>384=屁理屈

387 :しょけーにん:01/11/01 01:47
2ちゃんらしいスレになってきたな(w

388 :義務:01/11/01 01:47
死刑は時に、犯罪抑止の効果を持たない。
自ら死を望み、命を絶つ前に他者を殺す者にとって死刑の恐怖は薄い。

よって拷問希望。死刑or無期懲役ぐらいでは躊躇無く他人を殺す者も、
恐ろしい拷問に掛けられるぐらいなら大人しく消えるかもしれない。
栃木&山形、コンクリあたりの犯人は拷問&死刑希望。俺が言うのも勝手だが。

389 :ププ:01/11/01 01:48
ちゃんと答えてないじゃん。
はんろんできてないじゃん。
反論できない負け犬だけど、死刑反対論者だから勘弁し説いてやるよ。
バカは死ぬまで直らないってゆうから、一生苦しんでくれ。

390 :屁理屈Love!:01/11/01 01:49
>>387=屁理屈
>>388=屁理屈
>>399=屁理屈
よってこれらの論は論破されました(藁

391 :屁理屈Love!:01/11/01 01:50
ああ、どうせやるなら>>1-999=屁理屈
にしとけば良かった!
屁理屈って、それこそ逃げだよね、ホント。便利。

392 :しょけーにん:01/11/01 01:51
>>390
ガ━━━━(゚Д゚;)━━━ン!

393 :屁理屈Love!:01/11/01 01:52
>>392=屁理屈
よってガ━━(゚Д゚;)━━ン! なんてショック受けなくても良いよ♪
論破されたよぉ♪

394 :しょけーにん:01/11/01 01:53
>>391
ガガ━━━Σ(゚Д゚;)━━━ン!!

395 :屁理屈Love!:01/11/01 01:53
って〜かサスガにあほらしい・・。
去るか。>>395=屁理屈・・自爆

396 :しょけーにん:01/11/01 01:55
>>393
・・・「2ちゃんらしい」が論破!?

ガガガ━━━Σ(゚Д゚;)━━━ン!!

397 :義務:01/11/01 01:57
たまにマジレスしても無意味だったな(w

398 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/01 02:00
>>397
じゃ、俺が代わりに・・・
>死刑は時に、犯罪抑止の効果を持たない。
>自ら死を望み、命を絶つ前に他者を殺す者にとって死刑の恐怖は薄い。
こんな人間は、極一部のみ。ほとんどの人間にとっては死刑は恐怖の対象であろう。
まぁ、時にって書いてあるけどね。俺も死刑よりも終身刑か拷問が一番の恐怖だと思う

399 :義務:01/11/01 02:04
>>398
ありがとう。
だね、極一部の。本物のキティだけだと思われ。イッちゃった人というか。

死刑と自殺の違いは、『最後の瞬間に自らの意思で逃げれるか否か』だけ。
その違いが解らないor気付けない人間にはアイアンメイデンてコトで。

400 :注意:01/11/01 02:07
みんなちゃんと論理性をもってレスしてるか?
感情の書き殴りはいけない
ちゃんと「書きこみ」を押す時は、

もい1どじぶんのぶんをよくよんであいてにたいしてろんりせいをもった
てきかくなレスをしているか

ちゃんとかくにんしましょう

401 :しょけーにん:01/11/01 02:11
>>397
スマソ(w
拷問のくだり以外は意義がないのよ。オレとしては。

>>398
終身刑は前に書いたけど死刑の代わりにはできない欠点があるとおもう。
だから終身刑と死刑の併用が一番望ましい気がする。

って・・・オレ以前とは少し意見が変わってきたな(w

402 :しょけーにん:01/11/01 02:14
×意義
○異議

(鬱・・・

403 :義務:01/11/01 02:14
>>400
俺のレスは感情論。一般論でないのは承知の上。すまん。
>>401
俺も過去ログ読まずにレスした。
今度から議論参加する時はログ読むようにする。
俺的には『終身刑or死刑(拷問)』がいいな。更正の余地があるorない、で。

404 :名無し:01/11/01 02:35
>>380

全然締めてないよ
それら全部ひっくるめて裁判所がきめるでしょ
遺族の感情も考慮するかどうかも裁判所の判断
公平性って何を公平にするんだ?
刑の加重を訴える者がいないから公平じゃない?
それは裁判所から見れば単なる被害者側の都合
法で定められてる刑罰を下すのが基本
そしてそれに残ってる遺族の感情も加味するかの総合的判断するのも裁判所
刑の加重を訴える者がいなくてもそれが社会的影響を及ぼすのであれば
死刑判決も下すのが裁判所

405 ::01/11/01 02:37
殺人犯はみな死刑に賛成の人たちです
なぜなら自らの手で死刑を執行した人たちだからです
「俺は死刑に一般論としては賛成だが俺が死刑になるのは反対だ」では筋がとおらないでしょう
死刑に賛成の人は死刑判決を甘受する義務があると思います
あなたたち反対派の人たちも殺人犯になった時点で賛成派なのです

406 :>>405:01/11/01 05:56
それと死刑制度と何の関係がある?
本人が賛成だから殺しても良いのか?
自殺したい、といってるヤツを手伝ってやってもやっぱりそれは犯罪。

407 :無名:01/11/01 05:58
>>404
感情の考慮によって、公平ではなくなるって言ってるんだろ?
遺族等の感情があろうがなかろうが、公平な判断を下す、とは
この板の論者の感情を根拠にする死刑賛成論からは導けない。

408 :ドフトエフスキー:01/11/01 06:17
とりあえず一回殺人罪は全て死刑にしてしまったらどう?もちろん
業務上過失致死とかは別にして(こう書いておかないとつっこまれるからね)
そうすれば抑止力があるかどうかはっきりすると思うよ。

409 ::01/11/01 12:58
>>406
他人の生命を尊重せずして故意にこれを侵害したものは、その自己の所為につき、自己の生命を失うべき刑罰に処せられる責任を負担するものといわざるを得ない。
死刑は憲法31条において是認することができるところであって、いわゆる残虐な刑罰ではない。
(最一小判昭和24年8月18日、刑集3-9-1478)

勉強してね。

410 :奈菜氏:01/11/01 16:57
死刑マンセー。
殺そうとして人を殺したら死刑です。当たり前。

もし自分が殺したら、身内が殺人者だったら。それもふまえてね。
自分が殺人を犯すときはその報いとして自分が殺されてもいい時です。

私怨でも上記を前提とすれば自分が死んでも殺したいと思う人は殺すでしょう。
そうでない人は自制するでしょう。(自制できないのも含めて自分の責任ってことで

死刑より重い刑も作るべきだね。死ぬほど痛い目にあわせるとか。
今、日本には鞭打ちとかそういう「非人道的」な刑は存在してないけど
ドキュソの牽制にはこういう刑があってもいいかもとか思ったりね。

身内がレイプ云々って話がどっかで出てたけど
実際の話として未遂があったのね。
犯人見つけたらキチーリわからせてあげたいです。(違法行為も含むかも)
↑例え実践しても今の刑法ならたいした罪にならないし。
犯罪者のレッテルはられてでもやるね。
理不尽に変な目に遭いたくないよ。こういう吉外は死んでね。

411 :感情論だけで死刑って言いません。:01/11/01 17:04
冷静に要死刑。
死ななければいけない人もいる。
死刑より重い罪にもふさわしい人はいる。
>>410に同意!
人様の人生に勝手に終止符をつけといて
なぜ その本人は生きるのか?
「須藤くんの分まで長生きします。」って言う奴をはじめ
そういうやつらには 最低限死刑が必要。
生きて出所してもまた何人か殺される。

412 :狂牛:01/11/01 18:15
>>1
おまえが感情的になってるんじゃねえの?

413 :名無しさん:01/11/01 20:09
死刑廃止論者のみなさん、死刑賛成論者は頭が悪いとよく言われま
すね、でも日本人、千人のうち998人位はおそらく凶悪殺人者に死刑
は妥当だと言うでしょう。その頭の悪い998人を、なるほど死刑は
廃止しなければならないんだ、と納得させるような説明、意見を
述べてくださいよ。わかりやすいように。

414 :しけい:01/11/01 20:34
>>413

それは酷だよ。
無理なんだから。
みてるともうアップアップ状態って感じ。

415 :いーぴん:01/11/01 20:45
死刑の代案としては終身刑しか出ていませんが
終身刑の問題点を挙げてみる
1.受刑者に更正する意味がなくなる
2.更正を求めないのならば応報思想であり、生かさず殺さず
  となり非人道的と言える。
3.更正を求めるならば、更正した者を自由にしないのは
  不正義ではないか
4.脱獄して再犯の可能性はゼロとは言えない
5.何をしても死刑にならなければ刑務所内も危険である
6.被害者及び遺族の応報感情に合わない場合が多い

死刑存廃に関わらず終身刑を導入する事は可能でしょう
その場合には自殺する自由を与えるべきだと思います
死ぬ権利は最後の人権ではないでしょうか

416 :いーぴん:01/11/01 21:01
死刑廃止論者が一番指摘したいのは冤罪の
可能性ではないでしょうか
私も消極的存置論者ですがこの点は一番痛いところであります
しかし代案が終身刑ならば>415で指摘した脱獄して再犯の可能性
と同じくらいの確率ではないかと考えています。

417 :しょけーにん:01/11/01 21:01
>>415
特に4、5においては、再犯における刑罰を新たに科すことができない。
だから死刑は究極刑として存続させるべき。
ちなみに終身刑は冤罪の可能性が考えられる場合に適用すべきとおもう。
もちろん終身刑確定後、なんらかの再犯を犯せば死刑へ。

死刑賛成派のオレとしてはこれが最大限の譲歩。

それと
自殺する自由というのは自殺を図った場合
延命措置を施さないということか?
ちょい意味不明・・・

418 :いーぴん:01/11/01 21:08
>417
個人的意見としては絞首刑は意外と残酷だと思います
技術の発達で薬物注射などで楽に死ねるならばその方法も
検討すべきだと思います。
終身刑受刑者の中に希望者がいればそのような方法で死刑
を請求できるようにするという事です。

419 :361:01/11/01 21:59
>>364
いきなり論点のすり変えかよ。そんなことは消防でも出来るだろ。
すり変えた話も意味が全く分からん。話にならんぞ。
俺の文章なんか見飽きた内容でちゃんと読んでないだろ。
それとも自分に都合の悪い・答えにくい意見は素通りか?
大体、俺の質問なんかYESかNOの一言で答えられるでしょ。
それと、俺は別に偉くなんかないから土下座なんかせんでもいーよ。

420 :名無しゃん:01/11/01 22:24
>>407

大体刑罰なんて人間の感情を根拠にしてるやん
頭わる

421 :どっち論者でもないけど。:01/11/01 23:22
都合のわるい質問への回避は、賛成論者もしてると思うけど。
むしろ反対論者の方が一個一個潰していこうとしてる。
まぁ単発の「当然」やら煽りやらに邪魔されてるけど。
まともに聞こうともしないで逃げてる、はないだろう。
耳ふさいでおいて、おれは聞いてない、って言うのと一緒。

422 :無名:01/11/01 23:32
>>420
頭悪。プ

423 :負け犬:01/11/02 00:32
確かにサー
おれ全然反論できないよ 次が続かないし 考えてもでてこないし
これでも必死に考えているんだよ?
でも頭悪いからしょうがないじゃん 揚げ足とるぐらいしか思いつかないよ
でもサー
何もいえなくなったからってさ 負け犬はないじゃん
そこまで言う事ないじゃん あなたも同じ人間でしょ?
まじでおれモニターの前で頭抱えてるんだよ? 泣きそうなんだよ?
死体に鞭打つような事するの? ひきこもるよ?
確かに負け犬だけどさー
ほんと負け犬ってみじめ・・・

424 : ◆S89yU6lQ :01/11/02 00:59
重い犯罪の被害者になってみないとその感情は分からない、
というか想像できる範囲を超えてると思う。
しかし感情抜きにしても再犯防止の観点から死刑自体は
無くして欲しくない。

性犯罪に関しては再犯率も高いみたいだし追い詰められてする類の
ものじゃないから何件も強姦してるような人は死刑や終身刑に
できるようにして欲しいよ。
中には強い人もいるだろうけど、ほとんどの女性にとっては
今後の人生の重い足枷になるんだから。
これから犯罪に遭うかもしれない人達を守るためにも。

前に出てるかもしれないのでsage

425 :おすーぎ:01/11/02 02:16
このスレもう終了したら?
犯罪人の事で神経使いたくねえよ

426 :361:01/11/02 03:04
再三失礼。
俺の信念として、「全ての善良なる人間は楽しい人生を送り天寿を全う
する権利がある。それを悪意でもって妨げる人間にはそれ相応の厳罰
を受ける責任がある」とゆーのがある。勿論厳罰は罪の重さで変わって
くる訳だが、面白半分で殺人を犯した奴なぞに更正の機会など与える必要
など無い。更正の権利を主張するなら、被害者の失われた命と時間を元に
戻し、周囲に与えた影響を全てクリアし、被害者に与えた苦痛を謝罪して
初めて更正の権利が主張出来るってもんだよ。

勿論、冤罪も絶対にあってはならない事だ。捜査等は慎重に慎重を期す
べきだろう。死刑反対を主張する人の意見では、その部分に対しては
同意見だ。

だが、明らかに凶悪な犯行の判明している奴まで庇おうとする人間がいる
のは残念だ。偽善者か洗脳されてるか人間としての魂を失っているとしか
思えないよ。

長文・でしゃばり失礼。

427 ::01/11/02 08:27
195 名前:宗尊親王 :01/11/02 08:17 ID:5/CEKnzN
ぬふぬふ。ついに現実となるのです。マロが不老不死の天皇となる瞬間が・・
らんま・ドラゴンボール一門を倒すのやあああああああ!!!
一人も逃がさんでえええ!!じわりじわりとなぶり殺しにしてくれる!!


196 名前:八紘一宇 :01/11/02 08:22 ID:5/CEKnzN
大東亜共栄圏


197 名前:キュイ族 :01/11/02 08:23 ID:5/CEKnzN
フリーザ様はわたしたちの国の再建を約束された!!解放万歳!!

428 ::01/11/02 08:29
928 :祈・湊一家抹殺 :01/10/30 00:46
927、ニュース議論版でも同じことをやっているこいつは湊伸治なんだ。
この馬鹿は自業自得なんだが、事件のトラウマで頭がおかしいんだ。
放置でいってくれ・・・


929 :名無し :01/10/30 01:01
いろんな流れがあったのだろう。
でも、やはり自覚して行った犯罪なのだから。
こいつらは一生この掲示板書き込まれるような業を背負っていくよりないな。


930 :弥勒 :01/10/30 07:39
珊瑚・・俺も俺を犯したい・・・・だができない・・もう遅い・・いやする
意味もない・・はじめからする権利などない・・・許せ・・・斬!!

だめだ・・首をはねても甦る・・永遠に死ねないのか・・・2ちゃんの中で
未来永劫・・・・・・・毒の体で・・


931 :珊瑚 :01/10/30 07:46
法師様・・・あたしが殺してあげる・・・・もう二度と甦らないように・・・


932 :弥勒 :01/10/30 07:46
そうか・・・・・・・フッ


933 :真魚 :01/10/30 07:47
死んだのか・・

429 ::01/11/02 08:30
:100人 :01/10/31 08:38
あれはもともと罪人のゾンビです・・そしてもう・・時効だ・・


951 :グイッ!! :01/10/31 08:40
ああそうだとも!!順子氏は悪い夢をみていた!!弥勒も奈落もだ!!
だがな・・お前のしたことは夢じゃない!!


952 :真魚 :01/10/31 08:43
湧太、グズグズしてるとおいてくぞ。
私はおまえなんかいなくても平気なんだからな。


953 :名無しさん :01/10/31 08:43
朝から元気だね。
ところで、お前が少年漫画板の犬夜叉スレも同じ荒らしやってたのは
正直ワラタ(藁

430 :疾風銀次RX7:01/11/02 10:49
大衆の感情が民主主義じゃ重要視されるから感情で言うなといっても無駄!死刑になるのが嫌なら切腹しなさい。

431 :ななし:01/11/02 12:10
「死刑にしたらかわいそう」「死刑は非人道的」ってのも
感情論だろ

432 :西尾@復活:01/11/02 12:24
他人の生存権を無視した者に、生存権は不要。
殺人犯には死刑を!
レイプ犯には去勢を!

433 :名無しさん:01/11/02 12:48
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~beni/master_file/

434 :名無し:01/11/02 12:50
死刑は法が下す判断で、個人が死刑を語るのはちと気持ち悪い。

435 :名無しさん:01/11/02 13:00
そんな事言ってたら何も話せんぞ。
つーか語りたくないなら、わざわざ書き込む必要もなし。

436 :名無し:01/11/02 13:00
賛成論者は感情で反論し、反対論者は論理で反論する。
まあ相容れないわな。当然とか言い出す馬鹿いるし。

ただ、法ってのは感情じゃなくて論理だからなあ。
たとえば、母親殺しの少年がいて
遺族が死刑を望まなかったら減刑されるのか?
それはやっぱり違う。感情は刑の論拠ってわけじゃないよな。

437 :名無しさん:01/11/02 13:07
結局語る事にしたのか?

438 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/02 13:24
論理ねぇ・・・
賛成論者の論理も曖昧(俺含む)
反対論者の論理も不透明な気が・・・

439 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/02 13:25
法の論理がいまいち理解できないし俺には・・・

440 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/02 13:28
>>436
>まあ相容れないわな。当然とか言い出す馬鹿いるし。

どーでも良いけど、皆自分なりの意見で書き込んでる。
それが君から見たら、取るに足らない意見だとしても”馬鹿”は余分。

441 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/02 13:33
俺としては、遺族の感情も大事だが
快楽殺人などの、手前勝手な事件を起こした奴は、死刑か終身刑で良いだろ。
世の中に放さなければ、再犯する可能性も無いし、新しい犠牲者がでる事も無いし。
物凄く合理的だと思うのだが・・・。

442 :名無しさん:01/11/02 13:52
>>433
これはなに?

443 :名無しさん:01/11/02 21:15
なにも賛成論者みんながすべて殺人の加害者を死刑にしろとは
言ってないんだよ。快楽殺人者と病気の末期で苦しむ人を安楽
死させた者の区別ぐらい賛成論者もわかってるんだよ。

444 :名無し:01/11/02 22:20
>>436

バカ丸出し
感情が先にきて
後から適当に論理くっつけたに決まってんだろ

445 :世捨て人:01/11/03 03:30
あの人権擁護派の人が身内がきちがいに残酷なころされかたした
ら感情的にならないの?ということを何度聞いても、はっきりとした
答がかえってこないのですが。
感情にはあらわれるけど・・・な、ぼかした答しかない
ようはそんな目にあってもそいつをぶち殺したいと思わないか
と聞いてるんじゃ。
まともにこたえろ!
とまあこんなふうに聞いたら、理屈屋のみなさんにはこれが人に意見
をきく態度かと、いわれて終わりかな。
でも、本当にあなた達はまともに答えてくれないからこんな態度にも
なるの、おねがい日本語がわかるなら、まともに答えてください。
(あ〜、またこの文書のおかしいところの揚げ足ととるようなレスしか
つかないのかな。はあ・・・・)

446 :新人:01/11/03 03:41
>>445
感情的になりますが何か?

447 : :01/11/03 03:47
法律って感情とまったく関係ないんだろうか。
「情状酌量」って言葉もよく聞くし。
親殺しと、他人殺しで刑の重さが違う理由を
感情とか倫理とかを使わないで論理的に説明できるのだろうか。
現行の法律自体、何らかの主観、感情が入ってはいないだろうか。
死刑反対派のかた、どうでしょうか。

448 :ななし:01/11/03 03:49
>>445
そいつは「自分の身内が基地外的な犯罪を犯したら、どんな残酷な処刑
にも賛同するのか?と同レベルの問いだ。どちらにしても人間的な回答
は得られまい。
そういう二進も三進もいかない議論をするよりも、より一般性を持たせ
感情的な処置が社会全体で本当に有益なのか。メリット以上にデメリッ
トもあるのではないか。等の多角的な議論を進めるなかで、感情所以で
ある必要性、感情所以ではならない妥当性を述べていくのが建設的だ。

449 : :01/11/03 03:51
>>447
法の条文は論理であって、法の運用は司法に任せられるのだよ。

450 :名無し:01/11/03 03:58
>>445 別に人権派じゃないけど。感情的になりますよ。
でも規範自体がそれに従うべきかはまた別問題。
それでうまく社会が回るなら、世界中の国はそういう処罰を行うでしょうね。

451 :447:01/11/03 03:59
>>449
なるほど。
しかし、条文が論理って…
法改正したほうがいいとか、実際改正されたとか、
そんな話が持ち上がるのはなぜでしょう。
やはり論理的に無理があったと考えるのが自然だと思いますが。

452 :世捨て人:01/11/03 04:01
すいません。打っても響かない(理解できない)人たちに感情的になった
僕がわるかった。もう消えます。

453 :斉藤守:01/11/03 04:01
早稲田大学卒 中央高等学院 学院長 斉藤守

454 :新人:01/11/03 04:02
>>447
「情状酌量」は「正当防衛」とか「業務上過失致死」とかと
同列で語られるべきものであると思う。
つまり、「責任」の問題ね。
今の法律では親殺しで特別刑が重くなることはなかったはず。
被害者に家族がいるかどうかは加害者の罪の重さに関係ないしなあ。

455 : :01/11/03 04:03
>>451
時代背景とか外的要因の変化があるからね。
その時期時期に適当な論理が存在するのでしょうな。

456 :ひっきー櫻井風:01/11/03 04:06
死刑は制度として刑罰にあってもいいと思う。
犯罪抑止力の一つになるだろうし。
でも「最高刑罰」ではないと思う。
死ぬのは「怖い」けど、「ツライ」のは生きてることだと思うから。
「いつか終わる恐怖」より「終わらない苦しみ」の方が罰としてはいいんじゃないだろうか。
しかし「衣・食・住」が保障され、生きる権利のある「無期懲役」には疑問がある。
だから拷問等により「生かされている」つまり「生かさず殺さず」が一番じゃないだろうか。

>>436
「情状酌量」とかは理論なのかな?
なんか感情的にも思えるが・・・。

457 :ひっきー櫻井風:01/11/03 04:07
>>456
書いてるうちに出てきてる・・・。<「情状酌量」

458 :361:01/11/03 04:14
>>445
激しく同意。俺も上でYESかNOで答えられるでしょ、って導いてあげてんだけどね。
答えが出て次の話に進むわけで。
揚げ足取りは何つーかまあ、誤字・脱字の指摘なんかしてるの見ると悲しくなって
来るよ。その人の意見とは関係無い部分だしね。
後は過去ログ読めとか論点のすり替えとか。過去ログについては確かに同じ意見が
沢山出過ぎるとうっとーしいかも知れないけど、それじゃ後から来た人が参加出来
ないから少しは勘弁して欲しい。あと論点のすり替えは論外ね。誰も別に自分と
反対意見の人を本気で攻撃したり、人格を否定したりまではしないでしょう?
出口の見えにくい問題だから討論も続くわけで。いきなり質問をかわされて意味不明
の質問を投げられてもね・・・

459 :新人:01/11/03 04:22
>>458
あえて揚げ足取りをするが、このスレにおいて
誰か誤字・脱字の指摘なんかしたか?

で、過去スレは読んだの?

460 : :01/11/03 04:31
>>458
大概その回答はYESだろう。
だが、その問題と死刑が感情所以でいいのか?ってのとは別問題。
「殺したいなら死刑賛成だろ?」的なのはあくまでも
法の論拠が(個人の)感情だと信じるものの理屈でしかない。

461 :361:01/11/03 04:39
>>459
この時間のレスにしては速いね。
感情論で死刑死刑言わないでください その2では誤字・脱字の指摘は見てないね。
他所のスレの話をしたのは悪かったかな。でも結構目に付くからな。
過去ログはその1は見てないがその2は見たよ。
あ、あと2時間半しか寝れないや。じゃあ、俺は消える。風邪ひくなよ。

462 :一般人:01/11/03 05:07
感情的に殺しましょう犯罪者は。
よく自分がそうなったらどうするのとぬかしている糞どもがたくさん
たくさんいるけど、そんな簡単に冤罪にとわれるか。
冤罪に問われるのはやはり疑わしい背景があるからだろ。
確かに警察は犯人逮捕が仕事だから、犯人こじつけは行われていると思うが
とにかく冤罪を前提に、いや罪人擁護論を正当化するための道具に冤罪を
使うな。人権擁護屋どもはみんなこの手法ばかり。
おまえらはいわれのない冤罪に問われたのか。
俺もいわれのない冤罪に問われる不安はないとはいえないが、冤罪、冤罪
とおまえらはうるさ過ぎ。

463 :おはー:01/11/03 07:52
>456
禿同なり。死刑より厳しい終身拷問刑の提案をしたい。ははは。
死刑が犯罪の抑止にならないというオジサン達に問い詰めたい。
だいたい、死刑は犯罪の抑止力にならないなんて
言ってる連中は、核兵器が戦争の抑止力にならないって
言ってた連中とほぼ重なるんだけど、
なぜかアメリカがミサイル防衛構想をぶち上げると
抑止力が無くなるって騒いだりする。
論旨に一貫性がない。感情的なんだよね。
結局、死刑論議の双方が感情的なんだな。

464 :普通の人:01/11/03 13:54
刑罰は常に公平でなければ裁判制度、刑事政策の信頼性を損なう。確かにケースバイケースという方はあるが、同様と思われるケースにはやはり同じ刑事罰が与えられなければならない。
同じケースかどうかの判断は別に議論するとして、基本的には遺族その他関係者広くは世論を含めて感情を反映することには反対。
犯した罪と与えられる罰の均衡を議論するときに、冤罪等という技術的な問題を持ち出すのは筋違い。冤罪についてはどのように無くしてゆくのかという検討をすればよいのであって、死刑の要不要論に持ち出すのは議論のすり替えというにも値しない単なる勘違い。
勿論冤罪による死刑も回復できないし、同様に懲役N年であっても回復はできない。魔法使いではあるまいし、失った時間は戻らない。
従って、今後、死刑存続議論に冤罪を題材として入れることに反対。別に冤罪板を作ってください。

前置きが長くなってしまたが、罪と罰との均衡を考えれば、原則殺人罪は死刑では無いでしょうか、あくまでも出発点は死刑がスタートで、その動機によって減刑していくのかでは無いでしょうか。
殺人罪の定義は現在の刑法によりますが、議論によってその定義を変えることは必要に応じて見直すことがあってもよいと思います。
本来の死刑の議論とは、どのような罪が死刑に値するかという議論ではないでしょうか、
死刑廃止論者に次のことを言っても、それは刑事罰の問題ではなく、戦争という状態である、議論の対象にはならない。というのでしょうが。
最近アメリカであった悲しい事件、あの実行行為者も死刑が相当ですが、それではちょっと均衡を欠いているようにもおもいますが、如何ともしがたい。

死刑廃止論者(他に別のある国の国民にもいいたいが)に次の言葉をかみしめてほしい。

「私は、後何人殺せば英雄になれますか」

465 : :01/11/03 14:32
DQNは死刑。これは定説です。
昨晩夢でお告げがありました。
これから妖精を捕まえに逝く予定なので
落ちます。

466 :名無しさん:01/11/03 15:22
本気そうなところが怖い

467 :夢に敗れた復讐者:01/11/03 15:48
>>1よ・・・
厨房がっ・・・!
貴様は自分が理性的で凡人とは違うと考えている・・・・おごるな!!
人と違う意見を出せば理性派かっ・・・・?バカがっ・・!!
貴様はまるで現実が見えていない・・・生まれたばかりの赤ん坊のように・・
いいかっ!核が抑止力になるように、死刑は犯罪の抑止力になるんだ・・・!
それは歴史が証明している事だ・・・・。
いいか・・・?何故ミサイル防衛機構をロシア等が嫌がるか・・・意味を考えてみろっ・・・!!

何が、得意げな顔して「罪を憎んで人を憎まず」だっ・・・!
その意味はな、日本が宗教を盲信していた頃に出来た言葉だ・・・・
いいか拳銃や麻薬が人を殺すんじゃない・・・・・・
人間が人間を殺すんだっ・・・・!
それと同じだ・・・・・もう一度、クソスレを立てる前に頭を冷やして来いっ・・・!!

468 :age:01/11/03 15:59
>>1
人殺しorその予備軍のてめえが言うな。

469 :名無し:01/11/03 17:10
1よ、おまえの家族が殺されてから偉そうなことを書け。馬鹿が。

470 :感情的にもなるぜ:01/11/03 17:34
>>1
このスレ終了しろよ 1よ、もうスレ立てるな
物の見方、考え方でどうでも言えるのだから
おまえ、人を殺したくなるほどケンカしたり、憎んだ事あるか?
おまえ、まだ学生なんだろ?
そのうち そんなこと言ってられなくなるぞ

471 :名無しさん:01/11/03 17:56
>>1
日本の大多数の死刑存続支持者全員を死刑廃止に納得させる論理
説明を早く、わかり易くしてくれ。

472 :いちびり:01/11/03 21:42
日本は法治国家で死刑が制定されている。
>1の理論はおかしい。
以上。

473 :裁判官:01/11/03 22:44
●判決●

死刑反対派は死刑賛成派に対して、
論理的に納得させる事ができず、
そればかりか感情的に訴えていた死刑賛成派が、
理論的に死刑反対派を論破した。
この様に死刑賛成派が多数を占め、
ひたむきに死刑反対派を糾弾する姿勢は、
これを国民の総意と考え、
現行の司法を守るものとみなす。
よって死刑制度は存続とし、
いたずらに人心を煽り、司法を侮辱した>1は、
死刑とする。

閉廷!

474 :世捨て人:01/11/03 23:02
今晩もかきます。
死刑廃止論者のみなさん。復帰した犯罪者(犯罪被疑者)が同じ犯罪を
起こして、つかまった場合どうおもわれます。
窃盗もわるいですが、やはり殺人で。例えば一度レイプ殺人を起こしたけど
初犯で、反省しているように見えるからということで。懲役20年模範囚で
実質10年のようなヤツが再び同じような犯罪を犯した場合。
冤罪でもないし、かなりの自覚を持っているはずの、最高に始末の悪い犯罪者
だとおもうけど。こういうヤツに更正の機会を与える必要があります?
死刑にしなくても絶対に二度と社会に出てこれないようにするべきだと思う
のですが。皆さんはどんなご意見ですか。
解りやすい言葉で、論旨にはずれないお答えをいただけませんでしょうか。
宜しくお願いします。

475 :y:01/11/04 01:22
人間には本能が欠如してるんだって・・・
性欲とか「欲」はあっても本能はないそうだ。
本当に「本能」があれば、レイプは出来ない。
種の保存のためにインプットされた法律、それが本能だから。
他の動物にはこの機構が働いていて、ある動作をとられると相手を殺したくても殺せなくなる。
だからポピュレーション過剰時を除いては無意味な同族殺しも起こらない。
ただし、何らかの欠陥があり本能的動作を行なえないモノがいれば、ためらいなく殺される。
動物は、彼らを同族だとは認識出来ないからだ。
本能は種の保存のために建てられた法。これを守らなければ種は滅びる。
動物は人間のような倫理(ようは境界条件だけど)や道徳を持たない。
代わりに本能を備えている。
では人間は?・・・人間の本能は法律によって代わられている。
そして法はその社会の倫理に因ってつくられている。社会が変われば倫理も変わる。
戦地ではだから人殺しは罪になりにくい。否、推奨される事すらある。
(人類はみんな同じ一つの種だよ。アリアンとかモンゴロイドとか関係なし。証拠に餓鬼ができるでしょ?)

476 :y:01/11/04 01:23
何がいいたいかっていうと無意味だねってこと。
法律も倫理も突き詰めるほど曖昧な存在になっていく。
本能の欠如=人類という種の滅亡の危機
を防ぐために宗教(古くは律法)とか現代の法律があるんだからねー。
本能的抑制機能が欠如している人類は、放っておけば、最後の一匹が死ぬまで殺しあうよ。
死刑によって害にしかならない人間が死ぬんならそのほうがいいね。
将来性のある善良な(藁 人間が惨殺されるより合理的だ。

せっかく人間には暗示が効くんだ。使おうよ。
神罰が下るとか、地獄に落ちるっていわれと恐ろしくって
人殺し(=同種殺し)が出来なくなったんだ。昔はね・・・
その神の目が今は社会の目、そしてその象徴である法律になった訳だ。
死刑になると思えば殺らない人間も確かにいるよ。ああ・・確信(藁

477 :長くなったんで分けて載せた:01/11/04 01:25
逆にさ、死刑嫌いなら死刑ない国に行けばいいじゃん(藁
それとも日本もアメリカみたいに県ごとに死刑あるなしする?
ちっちぇーくになのに(藁
そしたらアメの少年30人殺しみたくさ、わざわざ死刑のない州(日本なら県か?)に出向いて
獲物漁ったり(藁
日本の法律では今テロリストは死刑だけど、廃止にしたら生きてる訳だ。
そいつがカリスマとかだったら面白いな。脱獄させるために小学校を爆破。
でも死刑廃止されたからそいつらも余裕(藁
わくわくするね。死刑廃止。
別にいいよ。死刑廃止でも。仮に俺の仲間を誰かが殺して
法がやつらを罰してくれないなら
勝手に私刑にして殺すから。国が代行するっていうから
しかたなく引き下がってるだけだし(藁

以上、徒然な個人的思い付きの羅列でした。

478 :あたーよ:01/11/04 06:49
>>445確かあったよ・・。アメリカでCNNニュースになってた。
許せないものを許す時・・とかなんかそんな題名で特集してた。ずいぶん前だけど。
アメリカの犯罪者人権擁護人(死刑反対論者)の母親が殺された事件だ・・・。
名前忘れちゃったんだけど、誰か知らないかな?
本を何冊も出してるオヤジづら。

まぁ、とにかくそいつの母親が殺された。ちょうどオヤジづら(以下A)が
死刑廃止だか何だか、犯罪者の人権擁護の本を出版社にもって行く時に
弟(だっけ?)から電話で母が殴り殺されたことを聞いたらしい。
聞いた直後にAはバットを持って「畜生!!そいつ殺してやる!!!」とか
いってしまったという(藁)
が・・そこはさすが人権酔う誤者。
(これから金になるはずの犯罪者擁護の)自著をみながら
自らの崇高な意志を実行することに決定。
「私は、母を殴り殺した者のために祈ります」
めでたくCNNニュース登場となった。
「憎しみでは人は救われないのです」
印税で肥えた奴の顔はてらてらと光っていた。
・・・CNNニュースより遅報をお伝えしました。

479 : :01/11/04 15:20
死刑存知論と死刑が感情所以であるべきかは分けて議論した方がいいな。

480 :世捨て人:01/11/04 23:10
478さんありがとうございます。こういう方もいるのですね。
どんな背景があるかは知りませんが。そしてその人にどんな感情を左右
する利害(?)があるかは知りませんが。
昨日今日のニュースで、また元犯罪者による日本人女性が巻き込まれた事件
がありましたね。(オースラリアの女性が行方不明になった事件)
昨日、書かせていただいた再犯者は、どう裁かれるべきですかという問いかけに
少しもご意見がいただけませんね。2日前に書かせていただいた身内が
残虐な殺されかたしたらあなたはどうするの?という問いかけ同様4、5日前に
数々のすばらしい論理的な意見(僕はこの人たちの日本語が難しすぎて理解でき
なかったが)繰り広げてきた方々の意見が聞きたいのですが全然いただけません。
もうこの板に飽きてきたというのが、正直なところかもしれないが。
4、5日前に意気盛んだった、理屈屋、失礼、理論派な人権擁護論者のかた、
どうぞお願いです。あなた達のわかりやすい率直な意見を、お聞かせ
ください。

481 :名無し:01/11/04 23:15
>>480
もうこないんじゃなかったのか?

482 :(´Д`):01/11/04 23:28
>>1
これ以上犯罪が増えないために晒しにするんだろ。
そうすりゃ悪いことしないでちょ?僕ちゃんよぉ

483 :世捨て人:01/11/04 23:45
細かい突っ込みありがとう。
でもさよならといった2日前の後にもきてますよ。
それに2度とこないといった覚えないのですが。
揚げ足とりな、つっこみよりもあなたのわかりやす意見をいただけませんか。
よろしくお願いします。

484 :新人:01/11/04 23:51
>>480
司法に従って裁けばいいと思う。
再犯だし、死刑もあんじゃない?
感情論もちださなくても。

485 :55555:01/11/05 00:03
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486 :田舎者:01/11/05 00:43
死刑反対論者の皆さん
中学生でも理解できるような やさしい言葉で意見していただけないでしょうかか
難しい言葉を使ったり、難しい言い回しをしないと表現できない事もあるかとは
思いますが。 わし学歴ないので専門的な事がわからないので。
気の向いた時でもいいですのでお願いします。
わしがじゃまなら、ここから出ていきますが。
できれば、皆さんの議論を見ていきたいのです

487 :名無し:01/11/05 00:45
>>486
ここは死刑の是非を議論するスレじゃなくて
感情で死刑!と叫ぶのはどうか?を議論するスレだよ。

488 :名有り:01/11/05 02:24
刑罰自体人間の感情で作りあげられているのだから、
感情で死刑!と叫ぶのはどうか?なんて全くのナンセンス
というか法律自体人間対人間の感情を第三者的に如何に処理するかって為に
作られてるんだから
犯人がむごたらしい犯罪を行ったら死刑を要求するのは当然
逆に赤信号渡っただけで死刑にはならんでしょ?

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