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感情論で死刑死刑言わないでください その2

1 :名無しさん:2001/08/25(土) 05:30
日本は法治国家です。
いくら犯人がむごたらしい犯罪を行ったとしても、
感情で死刑を主張するのは良くありません。
犯人を裁くのはあくまで法です。
ハムラビ法典じゃないのだから、もうちょっと冷静になりましょうよ。
どんな凶悪犯にも人権はある。弁護士も呼べれば、酵素も上告もできる。
当然のことなのに、控訴の度に文句たらたら・・・。
嘆かわしいことです。
「罪を憎んで人を憎まず」という言葉の意味を、
今一度良く考えてみてください。

193 :一般人:01/10/30 22:53
>>189
それは本当に難しいですね。ありがたい意見です。
身内のいない人。つまり被害者が殺されたらその犯罪者に
対して憎む人がいないというわけですね。

難しいですね・・・。
誰か反論できる人はいないでしょうか?
>>76はよく考えてますね。良い視点、感心します。
即答できない時点で私の考え方にも穴はあります。
しかし死刑制度の活発化から得られる成果には私も自信が
ありますけど。

194 :ese:01/10/30 22:54
というか、人数的に反論いちいち書いて行くの面倒なんだよね・・
身内が殺されたら・・って何回でたんだろう・・。
それに抑止力の件は、むしろ死刑賛成派が根拠を示すべきでしょう。
人を殺し、一切の事後p的回復ができなくする以上、その必要性が
積極的に求められるべき。
どっちかわからないから殺す、ってのは危険でしょう。

195 :ese:01/10/30 22:55
個人的な見解ですが、死刑への賛否は、政治権力や、メディア、
社会を構成する個人の理性なんかへの信頼と関係があるような気
がするね。死刑を簡単に認めるひとってのは、権力は常に適正に機
能し、メディアは公平で、民主主義を担う個人は理性的である、との
前提と信頼がある気がする。
でも私は違う。個人は容易に意思を他社に決定付けられるし、政治権
力は必ずしも適正に機能しない、と考えてる。
だから、権力により権利の規制は可能な限り事後的な補正を担保すべ
きだと考えるわけです。

196 :一般人:01/10/30 22:55
>身内が殺されたら・・って何回でたんだろう・・。
まともな反論がでないものは討論では何度でもでるモノですよ。
それに対して納得させる意見を考えるべきです。
わからないのならそういう言い方はあなたには言う資格はありません。

197 :一般人:01/10/30 22:59
>>195
それと死刑反対がどう結びつくのでしょうか?

198 :ese:01/10/30 22:59
個々人の恨みを代行するのは政府の役目ではない。
恨みに思うのは勝手。だから殺せ、というのは危険。
思うのは勝手。うらまない、とは一言も言ってない。
それを端的に表したのが窃盗でも名誉毀損でも死刑、という
発言。茶化してるつもりは全くない。

199 :ese:01/10/30 23:01
>>197
だから、権力は抑制的であるべきだっていってるんでしょうが。
死刑は権力の行使する暴力の究極形だからね。

200 :一般人:01/10/30 23:02
ああ、すみません
23時ですね
ちょっと身内の者幼い(娘ですけど)とパソコン交代の時間です(藁
納得できる死刑反対意見楽しみにしています。

では。

>>eseさん
あなたの話に興味がありますし大変残念ですがまた。
次回接続のさいに読ませていただきます。

201 :えい:01/10/30 23:02
刑はブラフとしても聞くはず
犯罪を明らかにした証人も
訴えをした身内も犯人のしかえしを怖がらなくてすむ

今のままだったら証人とか逆恨みされて
殺される心配もあるからね。下手に証言できない

でも嘘の証言での冤罪も否定できない

やっぱり仮釈放無しの禁固200年とか作ってしまえば・・
累積刑の施行もしてほしい

202 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/30 23:03
感情を沈めるために、法による罰があるとして・・・
感情が静まらないって事は、法に不備があると・・・(独り言)

203 :ese:01/10/30 23:04
そしてそうすることが、死刑賛成!と叫ぶあなた自身をも守ることになる
と私は考えているのですが。
個人の犯罪者よりも、国家による正義を装った権力の乱用のほうがはる
かに怖い。
そういや「一般人」さんは心理学やってるんでしょ?臨床の方なのかな?
人間の社会的行動、思考の決定について、なんて勉強しなかった?
メディアによって形成される感情なんて、いいかげんなもんだよ。
この板にも冤罪疑惑なんて出てるけど、事件報道の時点で、死刑だ、
なんて叫んで、世論に後押しされて実際しけいにでもなってたらだれが
責任とると?

204 :ちなみに:01/10/30 23:05
>>198
死刑制度がなくなれば被害者も仕返しを考えて犯罪者が
さらに増えると思いますがね。氾濫分子はすぐに駆除すべきだと
思います。駆除して何か困る事は?犯罪者を死刑にして
困る事は何もありません。

205 :市民:01/10/30 23:06
>>189

困らないと思うよ。
被害者によっても考え方があるんだし
死刑にしろって言う奴もいれば
終身刑でいいよって奴もいるだろうし
加害者に対する情状酌量の余地があるかってことだね

206 :ese:01/10/30 23:08
>>202
法はそこまで面倒見ませんって。
といか、言っている通り、そこまで面倒見る、というほど国が強い権力
を行使するほうが危険です。

こないだ、自転車盗まれたんですよ、私。
犯人つかまりましたよ。
自転車、壊れてました。むかつきました。殴りたかったですよ。
でも、弁償させたし、仕方ないんですよ、それで。
この場合、私の感情、収まってないですけどそれは法の不備
でしょうか?違いますねぇ。

207 :ese:01/10/30 23:09
>>205
それじゃ、>>76はどうなるんだ?

208 :ese:01/10/30 23:10
あ〜やっぱ専門外は難しいなぁ・・。
私は民事専門なんですよ・・。
疲れたので寝させてもらいます。

209 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/30 23:11
>>206
>自転車、壊れてました。むかつきました。殴りたかったですよ。
>でも、弁償させたし、仕方ないんですよ、それで。
とりあえず、貴方は自転車を取り戻す事は結果的に出来たから良いじゃないですか。

210 :名無し:01/10/30 23:12
>>206
今度、恋人か身内が強姦されてみてくれ。
その程度のものは例には値しないよ。
誰しも感情収まらないって確実なもんじゃないと。
ちなみに俺ならその場合は感情収まるし。
っていうか新品になってちょっとラッキーって思うかも。
あと、捕まった時点でもうオッケー。殴ろうとも思わない。

でも個人的に捕まえてたら殴りまくってるよ。


これがどういう意味か?

法が裁いてくれなきゃもっとひでー事が起こるんだよ。

211 :hai:01/10/30 23:13
>>209
それは第三者的視点、だよね。まさにese氏の主張だ。

212 :名無し:01/10/30 23:13
>>208
あんたオッサンだろ
オッサン臭い考え方だ
こういう事は今の時代がどういうものなのか理解してないと話にならない

213 :ese:01/10/30 23:14
>>210
実際ひでー事、起こりました?死刑廃止した国で。
・・まだ居てすまん。

214 :Red:01/10/30 23:14
>>211
じゃぁ210に対してのあなたの意見どうぞ

215 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/30 23:15
>>211
あ、自転車は取り戻せるけど、殺された人は取り戻せないよね?
って事を言いたかったんです。

216 :ese:01/10/30 23:16
>>212
テレビで煽られて、コイツは死ぬべきだ、なんて擬似憎悪が
今の時代の流れってヤツですか?
私はむしろ実際にその種の事象に関わることがありますが、
それでは今の時代が解っていない、と?

217 :名無し:01/10/30 23:17
>>213
おまえは死刑廃止した国の水面下を知ってるのか?
俺も知らないがおまえも知らないだろう?
詳細は知らないだろう?それに外国なんかどうでもいい。
日本には死刑がいるって事だ。犯罪の方向が異常すぎる。
珍走団とかあかんやん。しかし死刑導入したら上でも
かいてるようにこれらの事はだいぶ解決できるよ。

218 :hai:01/10/30 23:18
>>214
eseそのまんま。
感情ではそう思う。でもそれは法や刑罰の射程の問題じゃない。
ひでー事、起こらないしね。

219 :名無し:01/10/30 23:18
>>216
外国を例えにもってくる時点で日本の今を知っていないと思われます。

220 :名無しさん:01/10/30 23:19
まあ何はともあれ自転車窃盗を例に、感情による死刑を語られてもピン
と来ないのは確かなので、もちょっと強い例を出されては?

強い例↓
こないだ、妻と子供を殺されたんですよ、私。
犯人つかまりましたよ。
屍姦されてました。むかつきました。殴りたかったですよ。
でも、慰謝料払わせたし、仕方ないんですよ、それで。
この場合、私の感情、収まってないですけどそれは法の不備
でしょうか?違いますねぇ。

221 :ese:01/10/30 23:19
>死刑導入したら上でも
>かいてるようにこれらの事はだいぶ解決できるよ。
その根拠は?
既述のように、死刑はその損座億を主張する側に積極的な必要性の
提示をさせるべきだと思うけど。取り返しのつかない刑だからね。

222 :名無し:01/10/30 23:21
>>218
日本じゃその「ひでー事」おこるよ
これからの時代はね
犯罪に理由がメチャクチャになって理由になってなくって
納得できないのに加害者を守る市民団体。
基地外には基地外で対抗するしかない。

俺が恋人とか殺されたらマジでそいつ殺すよ。
たぶん家族まで殺してやると思う。
将来そうなったらどっかで予告するから覚えておいてくれ。

223 :ese:01/10/30 23:22
>>206
は、>>202の法一般を対象にした発言への対応なので、死刑云々の
問題で書いたつもりはない。
で、うらむ、という個人的感情がないとは一度も言ってないでしょう?
というか、個人的にはうらむでしょう、否定しない、と何度も書いてる気
が。それと死刑は別問題、とも何回も書きましたね。

224 : :01/10/30 23:22
ひでー事、起こらないしねって・・・・なんで断定口調なのよ(w
起こるかもよ?無くなったら。

まあ1人でも「死刑があるからヤバイ事ヤメトコ」と考えるアフォがいるなら
存在価値は充分にあるよ。

225 :名無し:01/10/30 23:22
>>220
オオイニ!!ワラタヨ!!

226 :しょけーにん:01/10/30 23:23
>>213
結局
死刑廃止賛成なの?
それとも
世論誘導による死刑判決反対ってだけ?

レスみると後者を前面にだして前者を成り立たせようとしてるようだけど
それ成り立たないってことわかってんの?

227 :名無しさん:01/10/30 23:23
なんか「名無しさんの初潮」見てるみたい

228 :名無し:01/10/30 23:24
>>224
一人どころじゃないよ
まず、集団で行動して犯罪してる小心者が多い珍走団は
ほとんど壊滅だよマジで。真剣。

珍走団にもそんなもん効果ないよ!!
っていう意見、マジ求む!!
eseさんない?

229 :市民:01/10/30 23:25
>>207

身内がいない奴は刑が甘いなんてことはないでしょ
大前提として国が裁くのだし
その為に法で刑罰が決まってるでしょ?
被害者の家族なんかはその事件によって
社会的ダメージを受ける
その分も上乗せしてくれって言っても
別におかしくないでしょ
そういう前後状況を審理する機関として
裁判所があるわけだし

230 :名無し:01/10/30 23:25
>>227
え?何?頭悪いからよくわからん。

俺もちゃんとしたコテハン名乗ろうかな

231 :しょけーにん:01/10/30 23:26
あかん
俺レスすんの遅過ぎだ・・・
すまソ
今後ROMでがまんすることにするわ(鬱

232 :ese:01/10/30 23:26
死刑廃止派。
基本的に世論で裁判は動きません。
でも、それをそうじゃないようにしようという感が感じられるから、
これは危険だと考えている。
まぁ終身刑が国家という存在の内存続論理からして限界かと考えて
いる。

233 :名無し:01/10/30 23:27
>>232
終身刑ってもう絶対でられへんの?
それなら死刑のかわりでもいいが。

234 :ese:01/10/30 23:27
で、冤罪はどうした?

235 :名無し:01/10/30 23:28
>>234
で、珍走団の意見に関してはどうした?

236 :ese:01/10/30 23:28
今度こそ寝る!絶対寝る!!
そいじゃ。

237 :名無し:01/10/30 23:29
>>236
逃げるなよ!
こんなアホな俺の意見に反論もできへんのか!

238 :ese=腐れ厨房:01/10/30 23:32
単なる厨房の戯言でしたな

239 :ese:01/10/30 23:32
根拠無いでしょう。この辺に関してはお互い主張に含めるべきではないでしょう。
でひとりでも死刑によって抑止されるなら、と言いますが、一人の犯罪行為
抑止のために、絶対に名誉回復不能な死刑を存続させるのは利益衡量の見地
からマズイと思いますね。
寝ますってば。はぁ・・。

240 :名無しさん:01/10/30 23:33
>>236
220と224も放置か・・・・。

241 :hai:01/10/30 23:34
>>238
本人消えてから、内容の無い罵倒だけするキミが厨房(藁

242 :ちょい援護:01/10/30 23:35
>>220って散々似たような例だされてちゃんと答えてるじゃん。

243 :名無しさん:01/10/30 23:35
>>241
君もウロチョロして太鼓持ちするだけなら、レスしなくてもいいんじゃない?
同意!同意!ばっかだし。

244 :名無し:01/10/30 23:36
>>239
ムズカシいけどなんか納得。
ありがとう。悪い事いってごめん。
おやすみ

>>241
まともな意見だせてないくせにテメーが威張るんじゃねーよ!
おまえ、便乗ばっかじゃねーか!

245 :名無しさん:01/10/30 23:36
>>242
224は?

246 :hai:01/10/30 23:37
頭悪いんだもん。

247 :名無し:01/10/30 23:37
>>243
わはは!俺と同意見だな!!

hai=同意バカ

248 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/30 23:38
>>239
おやすみ。

ese氏が厨房とは思わない。絶対に、考えが交わる事は無いだろうけど。

249 :名無し:01/10/30 23:38
>>246
じゃー文句いうなや!
例えたら珍走団に
「おまえやかましいよ!」って注意されるくらいのレベル。

250 :ぎゃはは:01/10/30 23:38
hai=ese ケッテイ

251 :hai:01/10/30 23:38
でも、ボクから見ても、すごい人数差あるみたいだけど結構面白かったよ。
できればその面白いやり取りを変な邪魔に止めさせたくなかったからね。

252 :名無し:01/10/30 23:39
>>248いや、俺も厨房だとは思わないよ。しっかり意見かくしよー。
おもしろいよ。

253 :名無し:01/10/30 23:39
>>250
え?マジで?(藁
それならショックだが…まー、あんまり信じられないが

254 :機知外でどこが悪い!!:01/10/30 23:48
ハンムラビ法典ほどいいものはないなあ。

255 :いーぴん:01/10/30 23:49
殺された人の人権は「公共の利益」に入らないと
誰が決めたのか?刑訴法の説明をしているわけじゃない。
死刑問題は反対・賛成双方に論の証明責任があり
双方が証明できない状況と思われます。
死刑の犯罪抑止力は完全に否定されたわけではない。
終身刑でも人道的問題をクリアできるとは思いません。

256 :機知外でどこが悪い!!:01/10/30 23:52
>>255
確かに加害者のほうの人権の
ほうが重きをおいているような
気がするね。
そもそも人権という言葉は
天賦人権と訳すのが正しい
らしいねー

257 :エルヲンダー:01/10/31 00:18
簡単に死なせてしまうのは惜しい気がしません?特に鬼畜な犯罪犯した
方々。。僕だけですかね、そう思うのは(藁

258 :名無し:01/10/31 00:30
あ〜俺は頭が悪いので、人権屋の何か言いたいか解らない書き込みは
読んでて、大変疲れる。
何かものすごく得意げに自分のわかる言葉で、死刑を否定しているのはわかるが。

259 :名無し:01/10/31 00:35
あ〜オレは頭が悪いので、単純バカが残虐趣味で殺したくてしょうがない
って直情的になにが言いたいのかわからない書き込みは読んでて大変
疲れる。
なにかものすごく得意げに自分の分かる言葉で、殺したい殺したい言って
るのはわかるが。

260 :新人:01/10/31 01:07
守られなければならない加害者の人権というのは、
世論に流されない「公正な裁判をうける権利」だと思う。

加害者の人権を守ることによって侵害される被害者の権利ってなんだろ?

261 :名無し:01/10/31 01:16
残虐趣味?あほちゃうか。以上。

262 :名無:01/10/31 01:27
またつづいてるのか?
死刑どんどん執行せよ!
だいたい刑が軽すぎだ死刑を執行しないのは職務怠慢
いつになったらテレビ中継するのだ。
犯罪者を殺すのになぜ議論がいるのか不思議でしかたない。
蚊やゴキブリ殺すのにためらいないのにまか不思議!

263 :名無:01/10/31 01:34
なぜこんなレス立てたか?立てた奴の頭がおかしいのか?
死刑囚の人権なんて要らないよ。
議論にもならないまったく話にならない。

264 :新人:01/10/31 01:37
>>263
人権が無ければ死刑囚にはなれませんが?

265 :しょけーにん:01/10/31 01:40
>>264
他人の人権を奪ったものに人権が必要?

266 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/31 01:40
>>260
侵害も何も、侵害された後だからねぇ・・・

加害者の人権を守って、侵害された被害者の権利は無視かよ。
って感じかな俺は・・・

267 :練無 ◆66DYsnuQ :01/10/31 02:00
あ、ちと強引かもしれないけど・・・
大切な人が殺される=遺族の社会権(人間に値する生活の保障)
が侵害されるって考えもできない?>>260

268 :新人:01/10/31 02:24
>>267
えっと、言いたいのはそういうことじゃなくて
加害者の人権を尊重「したことによる」被害者の権利の侵害ね。
267みたいなケースは裁判とはまた別にフォローすればいいと思う。

269 :1は偽前者:01/10/31 03:31
何が感情論なんだ、無駄な酸素の消費を抑えるだけいいことじゃないか

270 :ドフトエフスキー:01/10/31 04:39
「罪を憎んで人を憎まず」はよく使われるけど罪があれば当然罰が
あるのは当たり前だ。法の下に死刑制度があり、3審の後に死刑が
宣告されれば、粛々と執行されるのが当然。綺麗ゴトを言う前に死刑に
該当するような犯罪がおきない社会をつくってくれよ、廃止論者の皆さん。

271 :名無し:01/10/31 04:50
>>268
社会権ために人を殺す、というのは均衡を欠く。

社会が安全でないのは、あんたらみたいに短絡的に
殺しちゃえ、みたいな連中がいるからでしょうが。
それを廃止論者に、犯罪が起きない社会を作れ、
なんてのはお門違い。
廃止論者自身が犯罪者みたいに言われるんのは悪い
クセだね。

272 :名無し:01/10/31 04:52
乱暴なコトを言う前に死刑によって間違って殺される人間が
出ないような司法制度をつくってくれよ、賛成論者の皆さん。

273 :ちょ:01/10/31 04:56
まぁこの板で死ね死ね言ってる連中ってのはノーテンキに
自分と犯罪者は絶対に違う、なんて思い込んでるから、容
疑がかかった人間のコトなんて考えてみようともしないわな。
むしろ一般人よりもよほど犯罪者に近いってのに(藁

274 :名無し:01/10/31 05:00

みんなまんまとテレビに煽られちゃってまぁ・・。

275 :名無し:01/10/31 05:02
>いつになったらテレビ中継するのだ
この辺見ると、やっぱりマズイと思うね。
自ら恐怖政治を迎え入れようとしてるようにしか思えん。
社会全体の利益を考えた発言とも思えん。
結局鬱憤晴らし同然。現実に人が死ぬことを本気でか
んがえているのかね。

276 :名無し:01/10/31 05:13
どんなに刑罰を厳しくしても。やる人間はやる。
一人殺して死刑確実ならそのあと何人殺したって死刑に変わりない。
コレ、逆に抑止にならない。

刑罰が厳しすぎる社会は、個人の行動の結果の予測可能性が狭まる。

この二つかな。

277 :ひっきー櫻井風:01/10/31 05:23
俺も>>276氏とは反対の意見だが、死刑は反対。
死刑は罰として軽いと思う。
「殺されてもいい」と思って殺人犯す人にとって死刑は効果が無い。
もっと精神的に、心に罰として残る方法はないだろうか。
自分が犯した殺人を疑似体験させるような。

278 :名無:01/10/31 09:57
要するに自殺に追い込めばいいのだ。
刑期を終えた奴を市民が協力して自殺に追い込むなんていい考えなんだ!

279 :しょけーにん:01/10/31 12:33
>>276
それは終身刑でも同じ。
というより終身刑には終身刑確定以後はすべての刑罰から開放されるという矛盾が
生じてしまうがそれはどうクリアするのだろうか?
例えば終身刑で服役中、刑務官や同刑務所内の囚人を殺害した場合やまた脱獄して
いろいろな再犯を犯した場合でもタダ単に刑務所に連れ戻すだけになる。
つまり終身刑ではその刑を受けた者の再犯行動を抑えることができなくなる。
死刑であればこういったことは確実に抑止できるのだが。

280 :inusako:01/10/31 13:31
人口も減るしね。

281 :名無:01/10/31 14:04
だから一回死刑をテレビ中継して反響みたい。
馬鹿な人権団体がどれだけ遺族を傷つけてきたか。
人を自分の身勝手で殺しといて死刑は嫌なんてぬけぬけと言えるな?
そんなクズをかばう奴らも同罪だ!
本当に改心したなら一生困ってる人々のために尽くすはずだ!

282 : :01/10/31 14:12
感情論でクソスレやクソレスしないで下さい

283 :名無しさん:01/10/31 14:16
再犯の可能性の高い変質者の殺人鬼は死刑にすることで
確実に殺人事件の抑止になる。

284 :名無し:01/10/31 14:36
>>283
反省してても笑いながら撲殺キボンヌ
反省しても被害者はかえってこない

285 :名無し:01/10/31 18:52
その「殺人鬼」は時に仕立て上げられる。
正義感の名のもとにそれに天罰が下る。

286 :名無し:01/10/31 18:54
つーかココって厨房ばっかだろ。
発想がガキなのばっか。

287 :新人:01/10/31 20:21
>>271
ちょっとまて!
オレは少なくとも死刑ヤレヤレ派じゃないぞ?
個人的にはアンビバレント。
冤罪の問題と抑止効果の問題とで。

288 :名無死:01/10/31 20:30
厨房ばかり、ガキばかりとくくるだけで終わりか?

289 :名無しさん:01/10/31 20:31
相変わらず死刑廃止論者や犯罪者擁護論者は話のすり替え
が上手だな。

290 :七七四:01/10/31 20:36
死刑廃止論者も客観的な理由を述べている気になっているだけ。
かなーり主観が交じっている。
『感情論で「感情論で死刑死刑言わないでください」って言わないで・・・くださいね。』

291 :kuso ◆kusoE95c :01/10/31 20:47
死をもって罪を償うべきド外道の凶悪犯罪者が出所した後、
絶対再犯をおかさないよう、死刑廃止論者の人がついて回って下さい。
24時間、常に半径5m以内で監視し続けて下さい。
殺されるかもしれないリスクをみずから負ってください。

292 :名無し:01/10/31 21:31
>>288
廃止論者は厨房だのえせだの言うのは死刑大好きやろうの
常套句だろ?
むしろ廃止論者がその種の発言をするのは珍しい。

293 :名無し:01/10/31 21:32
死刑賛成論者は自ら冤罪のリスクを負ってください。
テレビに煽られて死ね、といわれても決して反論してはいけません。

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