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感情論で死刑死刑言わないでください その2

1 :名無しさん:2001/08/25(土) 05:30
日本は法治国家です。
いくら犯人がむごたらしい犯罪を行ったとしても、
感情で死刑を主張するのは良くありません。
犯人を裁くのはあくまで法です。
ハムラビ法典じゃないのだから、もうちょっと冷静になりましょうよ。
どんな凶悪犯にも人権はある。弁護士も呼べれば、酵素も上告もできる。
当然のことなのに、控訴の度に文句たらたら・・・。
嘆かわしいことです。
「罪を憎んで人を憎まず」という言葉の意味を、
今一度良く考えてみてください。

372 :無名:01/11/01 01:25
>>361
それ言ったらすぐにお前の身内が・・っていうヤツだって妄想的で勝手な
主観でしょう。

373 :無名:01/11/01 01:27
>>369だった。

>.371ご愁傷様。まぁ関係者からしたらそうなんだろうけど、だからって
社会全体の規範を勢いに任せて乱暴にしようとするのはどうかなぁ?

374 :第三者:01/11/01 01:30
基本的に死刑制度には賛成。
だいたい死刑と無期の差が大きすぎるから、死刑を望む人間が多いのではないですか。
それに、どんなにむごい殺し方をしても、殺した数が1人だと、まず死刑にはならない。
殺人方法によっては、死んでほしいと思われる犯罪者もやっぱりいるでしょう。
最近の殺人事件をみていると、動機があまりに短絡的なので、こんな犯罪者を
裁判所はやっぱり極刑をもって処断してほしい。

375 :そう:01/11/01 01:30
>>371
濡れ衣着せられた人間のことは他人事でしょ、キミにとっては。
冤罪は絶対に受けないもんね、キミは。

この板でも某有名少年犯罪の証拠、報道の問題が出てるけど、
そういうの見ても、殺せ、殺せ、ですか?

376 :名無し:01/11/01 01:33
>>367

>たまたま奥さんいたらヒステリー起こされて死刑

裁判所が決める。つかへ理屈

>ホームレスだった
>ら殺しても誰も刑の加重主張しないし、

する人がいないんだし(藁
後は裁判所が決める。つかへ理屈

>関係者の感情も考慮されな
>いから死刑を免れる。

裁判所は法によって死刑にできる。つかへ理屈

バカ相手にするのも疲れる・・・

377 :そう:01/11/01 01:35
屁理屈って便利な言葉ね〜
論理もクソも吹っ飛んでしまうね〜
>>376
屁理屈(藁

378 :あほ?:01/11/01 01:37
死刑論者全員=屁理屈
終わり(藁

379 :新人:01/11/01 01:40
>>376
だから、そうやって法律に従って裁けばいいのに、
「被害者の感情〜」とか言い出すヤツを皮肉ってるんでしょ?

380 :読めよ・・:01/11/01 01:42
その裁判所の決定に、存在不確定な遺族の感情を入れろって言って
るんでしょう?
裁判所が決める裁判所が決めるって繰り返してるけど、裁判所のその
公平さに、不確定要素である被害者側の感情を持ち込めと主張してい
るのに対し、その公平性が危ぶまれる、という反論に対し、裁判所が決
めるから、ってのは自分の理論の首を締めてないかい?

381 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/01 01:42
被害者の感情もだが・・・
身勝手な殺人ならば、再犯されると嫌だから死刑にしておいてくれってのもある。

382 :無名:01/11/01 01:43
ん?じゃ376って廃止論者?そうは読みにくいんだけど。
何にしても屁理屈連発しといて頭が悪い、はないよな・・。
頭わる〜

383 :新人:01/11/01 01:43
訂正
「被害者側」

384 :名無し:01/11/01 01:43
ちゃんと答えてやってんじゃん(藁
バカバカしい屁理屈にさ(藁
反論できない負け犬はとっとと死刑になってくれよ
死刑は法として存在してるんだからさ
バカ=死刑でよいかな?

385 :無名:01/11/01 01:44
でも、死刑論者の主張の大半が被害者の感情が収まらないから、
でしょ?少なくともこのスレでは。

386 :ハハ:01/11/01 01:45
>>384=屁理屈

387 :しょけーにん:01/11/01 01:47
2ちゃんらしいスレになってきたな(w

388 :義務:01/11/01 01:47
死刑は時に、犯罪抑止の効果を持たない。
自ら死を望み、命を絶つ前に他者を殺す者にとって死刑の恐怖は薄い。

よって拷問希望。死刑or無期懲役ぐらいでは躊躇無く他人を殺す者も、
恐ろしい拷問に掛けられるぐらいなら大人しく消えるかもしれない。
栃木&山形、コンクリあたりの犯人は拷問&死刑希望。俺が言うのも勝手だが。

389 :ププ:01/11/01 01:48
ちゃんと答えてないじゃん。
はんろんできてないじゃん。
反論できない負け犬だけど、死刑反対論者だから勘弁し説いてやるよ。
バカは死ぬまで直らないってゆうから、一生苦しんでくれ。

390 :屁理屈Love!:01/11/01 01:49
>>387=屁理屈
>>388=屁理屈
>>399=屁理屈
よってこれらの論は論破されました(藁

391 :屁理屈Love!:01/11/01 01:50
ああ、どうせやるなら>>1-999=屁理屈
にしとけば良かった!
屁理屈って、それこそ逃げだよね、ホント。便利。

392 :しょけーにん:01/11/01 01:51
>>390
ガ━━━━(゚Д゚;)━━━ン!

393 :屁理屈Love!:01/11/01 01:52
>>392=屁理屈
よってガ━━(゚Д゚;)━━ン! なんてショック受けなくても良いよ♪
論破されたよぉ♪

394 :しょけーにん:01/11/01 01:53
>>391
ガガ━━━Σ(゚Д゚;)━━━ン!!

395 :屁理屈Love!:01/11/01 01:53
って〜かサスガにあほらしい・・。
去るか。>>395=屁理屈・・自爆

396 :しょけーにん:01/11/01 01:55
>>393
・・・「2ちゃんらしい」が論破!?

ガガガ━━━Σ(゚Д゚;)━━━ン!!

397 :義務:01/11/01 01:57
たまにマジレスしても無意味だったな(w

398 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/01 02:00
>>397
じゃ、俺が代わりに・・・
>死刑は時に、犯罪抑止の効果を持たない。
>自ら死を望み、命を絶つ前に他者を殺す者にとって死刑の恐怖は薄い。
こんな人間は、極一部のみ。ほとんどの人間にとっては死刑は恐怖の対象であろう。
まぁ、時にって書いてあるけどね。俺も死刑よりも終身刑か拷問が一番の恐怖だと思う

399 :義務:01/11/01 02:04
>>398
ありがとう。
だね、極一部の。本物のキティだけだと思われ。イッちゃった人というか。

死刑と自殺の違いは、『最後の瞬間に自らの意思で逃げれるか否か』だけ。
その違いが解らないor気付けない人間にはアイアンメイデンてコトで。

400 :注意:01/11/01 02:07
みんなちゃんと論理性をもってレスしてるか?
感情の書き殴りはいけない
ちゃんと「書きこみ」を押す時は、

もい1どじぶんのぶんをよくよんであいてにたいしてろんりせいをもった
てきかくなレスをしているか

ちゃんとかくにんしましょう

401 :しょけーにん:01/11/01 02:11
>>397
スマソ(w
拷問のくだり以外は意義がないのよ。オレとしては。

>>398
終身刑は前に書いたけど死刑の代わりにはできない欠点があるとおもう。
だから終身刑と死刑の併用が一番望ましい気がする。

って・・・オレ以前とは少し意見が変わってきたな(w

402 :しょけーにん:01/11/01 02:14
×意義
○異議

(鬱・・・

403 :義務:01/11/01 02:14
>>400
俺のレスは感情論。一般論でないのは承知の上。すまん。
>>401
俺も過去ログ読まずにレスした。
今度から議論参加する時はログ読むようにする。
俺的には『終身刑or死刑(拷問)』がいいな。更正の余地があるorない、で。

404 :名無し:01/11/01 02:35
>>380

全然締めてないよ
それら全部ひっくるめて裁判所がきめるでしょ
遺族の感情も考慮するかどうかも裁判所の判断
公平性って何を公平にするんだ?
刑の加重を訴える者がいないから公平じゃない?
それは裁判所から見れば単なる被害者側の都合
法で定められてる刑罰を下すのが基本
そしてそれに残ってる遺族の感情も加味するかの総合的判断するのも裁判所
刑の加重を訴える者がいなくてもそれが社会的影響を及ぼすのであれば
死刑判決も下すのが裁判所

405 ::01/11/01 02:37
殺人犯はみな死刑に賛成の人たちです
なぜなら自らの手で死刑を執行した人たちだからです
「俺は死刑に一般論としては賛成だが俺が死刑になるのは反対だ」では筋がとおらないでしょう
死刑に賛成の人は死刑判決を甘受する義務があると思います
あなたたち反対派の人たちも殺人犯になった時点で賛成派なのです

406 :>>405:01/11/01 05:56
それと死刑制度と何の関係がある?
本人が賛成だから殺しても良いのか?
自殺したい、といってるヤツを手伝ってやってもやっぱりそれは犯罪。

407 :無名:01/11/01 05:58
>>404
感情の考慮によって、公平ではなくなるって言ってるんだろ?
遺族等の感情があろうがなかろうが、公平な判断を下す、とは
この板の論者の感情を根拠にする死刑賛成論からは導けない。

408 :ドフトエフスキー:01/11/01 06:17
とりあえず一回殺人罪は全て死刑にしてしまったらどう?もちろん
業務上過失致死とかは別にして(こう書いておかないとつっこまれるからね)
そうすれば抑止力があるかどうかはっきりすると思うよ。

409 ::01/11/01 12:58
>>406
他人の生命を尊重せずして故意にこれを侵害したものは、その自己の所為につき、自己の生命を失うべき刑罰に処せられる責任を負担するものといわざるを得ない。
死刑は憲法31条において是認することができるところであって、いわゆる残虐な刑罰ではない。
(最一小判昭和24年8月18日、刑集3-9-1478)

勉強してね。

410 :奈菜氏:01/11/01 16:57
死刑マンセー。
殺そうとして人を殺したら死刑です。当たり前。

もし自分が殺したら、身内が殺人者だったら。それもふまえてね。
自分が殺人を犯すときはその報いとして自分が殺されてもいい時です。

私怨でも上記を前提とすれば自分が死んでも殺したいと思う人は殺すでしょう。
そうでない人は自制するでしょう。(自制できないのも含めて自分の責任ってことで

死刑より重い刑も作るべきだね。死ぬほど痛い目にあわせるとか。
今、日本には鞭打ちとかそういう「非人道的」な刑は存在してないけど
ドキュソの牽制にはこういう刑があってもいいかもとか思ったりね。

身内がレイプ云々って話がどっかで出てたけど
実際の話として未遂があったのね。
犯人見つけたらキチーリわからせてあげたいです。(違法行為も含むかも)
↑例え実践しても今の刑法ならたいした罪にならないし。
犯罪者のレッテルはられてでもやるね。
理不尽に変な目に遭いたくないよ。こういう吉外は死んでね。

411 :感情論だけで死刑って言いません。:01/11/01 17:04
冷静に要死刑。
死ななければいけない人もいる。
死刑より重い罪にもふさわしい人はいる。
>>410に同意!
人様の人生に勝手に終止符をつけといて
なぜ その本人は生きるのか?
「須藤くんの分まで長生きします。」って言う奴をはじめ
そういうやつらには 最低限死刑が必要。
生きて出所してもまた何人か殺される。

412 :狂牛:01/11/01 18:15
>>1
おまえが感情的になってるんじゃねえの?

413 :名無しさん:01/11/01 20:09
死刑廃止論者のみなさん、死刑賛成論者は頭が悪いとよく言われま
すね、でも日本人、千人のうち998人位はおそらく凶悪殺人者に死刑
は妥当だと言うでしょう。その頭の悪い998人を、なるほど死刑は
廃止しなければならないんだ、と納得させるような説明、意見を
述べてくださいよ。わかりやすいように。

414 :しけい:01/11/01 20:34
>>413

それは酷だよ。
無理なんだから。
みてるともうアップアップ状態って感じ。

415 :いーぴん:01/11/01 20:45
死刑の代案としては終身刑しか出ていませんが
終身刑の問題点を挙げてみる
1.受刑者に更正する意味がなくなる
2.更正を求めないのならば応報思想であり、生かさず殺さず
  となり非人道的と言える。
3.更正を求めるならば、更正した者を自由にしないのは
  不正義ではないか
4.脱獄して再犯の可能性はゼロとは言えない
5.何をしても死刑にならなければ刑務所内も危険である
6.被害者及び遺族の応報感情に合わない場合が多い

死刑存廃に関わらず終身刑を導入する事は可能でしょう
その場合には自殺する自由を与えるべきだと思います
死ぬ権利は最後の人権ではないでしょうか

416 :いーぴん:01/11/01 21:01
死刑廃止論者が一番指摘したいのは冤罪の
可能性ではないでしょうか
私も消極的存置論者ですがこの点は一番痛いところであります
しかし代案が終身刑ならば>415で指摘した脱獄して再犯の可能性
と同じくらいの確率ではないかと考えています。

417 :しょけーにん:01/11/01 21:01
>>415
特に4、5においては、再犯における刑罰を新たに科すことができない。
だから死刑は究極刑として存続させるべき。
ちなみに終身刑は冤罪の可能性が考えられる場合に適用すべきとおもう。
もちろん終身刑確定後、なんらかの再犯を犯せば死刑へ。

死刑賛成派のオレとしてはこれが最大限の譲歩。

それと
自殺する自由というのは自殺を図った場合
延命措置を施さないということか?
ちょい意味不明・・・

418 :いーぴん:01/11/01 21:08
>417
個人的意見としては絞首刑は意外と残酷だと思います
技術の発達で薬物注射などで楽に死ねるならばその方法も
検討すべきだと思います。
終身刑受刑者の中に希望者がいればそのような方法で死刑
を請求できるようにするという事です。

419 :361:01/11/01 21:59
>>364
いきなり論点のすり変えかよ。そんなことは消防でも出来るだろ。
すり変えた話も意味が全く分からん。話にならんぞ。
俺の文章なんか見飽きた内容でちゃんと読んでないだろ。
それとも自分に都合の悪い・答えにくい意見は素通りか?
大体、俺の質問なんかYESかNOの一言で答えられるでしょ。
それと、俺は別に偉くなんかないから土下座なんかせんでもいーよ。

420 :名無しゃん:01/11/01 22:24
>>407

大体刑罰なんて人間の感情を根拠にしてるやん
頭わる

421 :どっち論者でもないけど。:01/11/01 23:22
都合のわるい質問への回避は、賛成論者もしてると思うけど。
むしろ反対論者の方が一個一個潰していこうとしてる。
まぁ単発の「当然」やら煽りやらに邪魔されてるけど。
まともに聞こうともしないで逃げてる、はないだろう。
耳ふさいでおいて、おれは聞いてない、って言うのと一緒。

422 :無名:01/11/01 23:32
>>420
頭悪。プ

423 :負け犬:01/11/02 00:32
確かにサー
おれ全然反論できないよ 次が続かないし 考えてもでてこないし
これでも必死に考えているんだよ?
でも頭悪いからしょうがないじゃん 揚げ足とるぐらいしか思いつかないよ
でもサー
何もいえなくなったからってさ 負け犬はないじゃん
そこまで言う事ないじゃん あなたも同じ人間でしょ?
まじでおれモニターの前で頭抱えてるんだよ? 泣きそうなんだよ?
死体に鞭打つような事するの? ひきこもるよ?
確かに負け犬だけどさー
ほんと負け犬ってみじめ・・・

424 : ◆S89yU6lQ :01/11/02 00:59
重い犯罪の被害者になってみないとその感情は分からない、
というか想像できる範囲を超えてると思う。
しかし感情抜きにしても再犯防止の観点から死刑自体は
無くして欲しくない。

性犯罪に関しては再犯率も高いみたいだし追い詰められてする類の
ものじゃないから何件も強姦してるような人は死刑や終身刑に
できるようにして欲しいよ。
中には強い人もいるだろうけど、ほとんどの女性にとっては
今後の人生の重い足枷になるんだから。
これから犯罪に遭うかもしれない人達を守るためにも。

前に出てるかもしれないのでsage

425 :おすーぎ:01/11/02 02:16
このスレもう終了したら?
犯罪人の事で神経使いたくねえよ

426 :361:01/11/02 03:04
再三失礼。
俺の信念として、「全ての善良なる人間は楽しい人生を送り天寿を全う
する権利がある。それを悪意でもって妨げる人間にはそれ相応の厳罰
を受ける責任がある」とゆーのがある。勿論厳罰は罪の重さで変わって
くる訳だが、面白半分で殺人を犯した奴なぞに更正の機会など与える必要
など無い。更正の権利を主張するなら、被害者の失われた命と時間を元に
戻し、周囲に与えた影響を全てクリアし、被害者に与えた苦痛を謝罪して
初めて更正の権利が主張出来るってもんだよ。

勿論、冤罪も絶対にあってはならない事だ。捜査等は慎重に慎重を期す
べきだろう。死刑反対を主張する人の意見では、その部分に対しては
同意見だ。

だが、明らかに凶悪な犯行の判明している奴まで庇おうとする人間がいる
のは残念だ。偽善者か洗脳されてるか人間としての魂を失っているとしか
思えないよ。

長文・でしゃばり失礼。

427 ::01/11/02 08:27
195 名前:宗尊親王 :01/11/02 08:17 ID:5/CEKnzN
ぬふぬふ。ついに現実となるのです。マロが不老不死の天皇となる瞬間が・・
らんま・ドラゴンボール一門を倒すのやあああああああ!!!
一人も逃がさんでえええ!!じわりじわりとなぶり殺しにしてくれる!!


196 名前:八紘一宇 :01/11/02 08:22 ID:5/CEKnzN
大東亜共栄圏


197 名前:キュイ族 :01/11/02 08:23 ID:5/CEKnzN
フリーザ様はわたしたちの国の再建を約束された!!解放万歳!!

428 ::01/11/02 08:29
928 :祈・湊一家抹殺 :01/10/30 00:46
927、ニュース議論版でも同じことをやっているこいつは湊伸治なんだ。
この馬鹿は自業自得なんだが、事件のトラウマで頭がおかしいんだ。
放置でいってくれ・・・


929 :名無し :01/10/30 01:01
いろんな流れがあったのだろう。
でも、やはり自覚して行った犯罪なのだから。
こいつらは一生この掲示板書き込まれるような業を背負っていくよりないな。


930 :弥勒 :01/10/30 07:39
珊瑚・・俺も俺を犯したい・・・・だができない・・もう遅い・・いやする
意味もない・・はじめからする権利などない・・・許せ・・・斬!!

だめだ・・首をはねても甦る・・永遠に死ねないのか・・・2ちゃんの中で
未来永劫・・・・・・・毒の体で・・


931 :珊瑚 :01/10/30 07:46
法師様・・・あたしが殺してあげる・・・・もう二度と甦らないように・・・


932 :弥勒 :01/10/30 07:46
そうか・・・・・・・フッ


933 :真魚 :01/10/30 07:47
死んだのか・・

429 ::01/11/02 08:30
:100人 :01/10/31 08:38
あれはもともと罪人のゾンビです・・そしてもう・・時効だ・・


951 :グイッ!! :01/10/31 08:40
ああそうだとも!!順子氏は悪い夢をみていた!!弥勒も奈落もだ!!
だがな・・お前のしたことは夢じゃない!!


952 :真魚 :01/10/31 08:43
湧太、グズグズしてるとおいてくぞ。
私はおまえなんかいなくても平気なんだからな。


953 :名無しさん :01/10/31 08:43
朝から元気だね。
ところで、お前が少年漫画板の犬夜叉スレも同じ荒らしやってたのは
正直ワラタ(藁

430 :疾風銀次RX7:01/11/02 10:49
大衆の感情が民主主義じゃ重要視されるから感情で言うなといっても無駄!死刑になるのが嫌なら切腹しなさい。

431 :ななし:01/11/02 12:10
「死刑にしたらかわいそう」「死刑は非人道的」ってのも
感情論だろ

432 :西尾@復活:01/11/02 12:24
他人の生存権を無視した者に、生存権は不要。
殺人犯には死刑を!
レイプ犯には去勢を!

433 :名無しさん:01/11/02 12:48
http://www.aoba.sakura.ne.jp/~beni/master_file/

434 :名無し:01/11/02 12:50
死刑は法が下す判断で、個人が死刑を語るのはちと気持ち悪い。

435 :名無しさん:01/11/02 13:00
そんな事言ってたら何も話せんぞ。
つーか語りたくないなら、わざわざ書き込む必要もなし。

436 :名無し:01/11/02 13:00
賛成論者は感情で反論し、反対論者は論理で反論する。
まあ相容れないわな。当然とか言い出す馬鹿いるし。

ただ、法ってのは感情じゃなくて論理だからなあ。
たとえば、母親殺しの少年がいて
遺族が死刑を望まなかったら減刑されるのか?
それはやっぱり違う。感情は刑の論拠ってわけじゃないよな。

437 :名無しさん:01/11/02 13:07
結局語る事にしたのか?

438 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/02 13:24
論理ねぇ・・・
賛成論者の論理も曖昧(俺含む)
反対論者の論理も不透明な気が・・・

439 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/02 13:25
法の論理がいまいち理解できないし俺には・・・

440 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/02 13:28
>>436
>まあ相容れないわな。当然とか言い出す馬鹿いるし。

どーでも良いけど、皆自分なりの意見で書き込んでる。
それが君から見たら、取るに足らない意見だとしても”馬鹿”は余分。

441 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/02 13:33
俺としては、遺族の感情も大事だが
快楽殺人などの、手前勝手な事件を起こした奴は、死刑か終身刑で良いだろ。
世の中に放さなければ、再犯する可能性も無いし、新しい犠牲者がでる事も無いし。
物凄く合理的だと思うのだが・・・。

442 :名無しさん:01/11/02 13:52
>>433
これはなに?

443 :名無しさん:01/11/02 21:15
なにも賛成論者みんながすべて殺人の加害者を死刑にしろとは
言ってないんだよ。快楽殺人者と病気の末期で苦しむ人を安楽
死させた者の区別ぐらい賛成論者もわかってるんだよ。

444 :名無し:01/11/02 22:20
>>436

バカ丸出し
感情が先にきて
後から適当に論理くっつけたに決まってんだろ

445 :世捨て人:01/11/03 03:30
あの人権擁護派の人が身内がきちがいに残酷なころされかたした
ら感情的にならないの?ということを何度聞いても、はっきりとした
答がかえってこないのですが。
感情にはあらわれるけど・・・な、ぼかした答しかない
ようはそんな目にあってもそいつをぶち殺したいと思わないか
と聞いてるんじゃ。
まともにこたえろ!
とまあこんなふうに聞いたら、理屈屋のみなさんにはこれが人に意見
をきく態度かと、いわれて終わりかな。
でも、本当にあなた達はまともに答えてくれないからこんな態度にも
なるの、おねがい日本語がわかるなら、まともに答えてください。
(あ〜、またこの文書のおかしいところの揚げ足ととるようなレスしか
つかないのかな。はあ・・・・)

446 :新人:01/11/03 03:41
>>445
感情的になりますが何か?

447 : :01/11/03 03:47
法律って感情とまったく関係ないんだろうか。
「情状酌量」って言葉もよく聞くし。
親殺しと、他人殺しで刑の重さが違う理由を
感情とか倫理とかを使わないで論理的に説明できるのだろうか。
現行の法律自体、何らかの主観、感情が入ってはいないだろうか。
死刑反対派のかた、どうでしょうか。

448 :ななし:01/11/03 03:49
>>445
そいつは「自分の身内が基地外的な犯罪を犯したら、どんな残酷な処刑
にも賛同するのか?と同レベルの問いだ。どちらにしても人間的な回答
は得られまい。
そういう二進も三進もいかない議論をするよりも、より一般性を持たせ
感情的な処置が社会全体で本当に有益なのか。メリット以上にデメリッ
トもあるのではないか。等の多角的な議論を進めるなかで、感情所以で
ある必要性、感情所以ではならない妥当性を述べていくのが建設的だ。

449 : :01/11/03 03:51
>>447
法の条文は論理であって、法の運用は司法に任せられるのだよ。

450 :名無し:01/11/03 03:58
>>445 別に人権派じゃないけど。感情的になりますよ。
でも規範自体がそれに従うべきかはまた別問題。
それでうまく社会が回るなら、世界中の国はそういう処罰を行うでしょうね。

451 :447:01/11/03 03:59
>>449
なるほど。
しかし、条文が論理って…
法改正したほうがいいとか、実際改正されたとか、
そんな話が持ち上がるのはなぜでしょう。
やはり論理的に無理があったと考えるのが自然だと思いますが。

452 :世捨て人:01/11/03 04:01
すいません。打っても響かない(理解できない)人たちに感情的になった
僕がわるかった。もう消えます。

453 :斉藤守:01/11/03 04:01
早稲田大学卒 中央高等学院 学院長 斉藤守

454 :新人:01/11/03 04:02
>>447
「情状酌量」は「正当防衛」とか「業務上過失致死」とかと
同列で語られるべきものであると思う。
つまり、「責任」の問題ね。
今の法律では親殺しで特別刑が重くなることはなかったはず。
被害者に家族がいるかどうかは加害者の罪の重さに関係ないしなあ。

455 : :01/11/03 04:03
>>451
時代背景とか外的要因の変化があるからね。
その時期時期に適当な論理が存在するのでしょうな。

456 :ひっきー櫻井風:01/11/03 04:06
死刑は制度として刑罰にあってもいいと思う。
犯罪抑止力の一つになるだろうし。
でも「最高刑罰」ではないと思う。
死ぬのは「怖い」けど、「ツライ」のは生きてることだと思うから。
「いつか終わる恐怖」より「終わらない苦しみ」の方が罰としてはいいんじゃないだろうか。
しかし「衣・食・住」が保障され、生きる権利のある「無期懲役」には疑問がある。
だから拷問等により「生かされている」つまり「生かさず殺さず」が一番じゃないだろうか。

>>436
「情状酌量」とかは理論なのかな?
なんか感情的にも思えるが・・・。

457 :ひっきー櫻井風:01/11/03 04:07
>>456
書いてるうちに出てきてる・・・。<「情状酌量」

458 :361:01/11/03 04:14
>>445
激しく同意。俺も上でYESかNOで答えられるでしょ、って導いてあげてんだけどね。
答えが出て次の話に進むわけで。
揚げ足取りは何つーかまあ、誤字・脱字の指摘なんかしてるの見ると悲しくなって
来るよ。その人の意見とは関係無い部分だしね。
後は過去ログ読めとか論点のすり替えとか。過去ログについては確かに同じ意見が
沢山出過ぎるとうっとーしいかも知れないけど、それじゃ後から来た人が参加出来
ないから少しは勘弁して欲しい。あと論点のすり替えは論外ね。誰も別に自分と
反対意見の人を本気で攻撃したり、人格を否定したりまではしないでしょう?
出口の見えにくい問題だから討論も続くわけで。いきなり質問をかわされて意味不明
の質問を投げられてもね・・・

459 :新人:01/11/03 04:22
>>458
あえて揚げ足取りをするが、このスレにおいて
誰か誤字・脱字の指摘なんかしたか?

で、過去スレは読んだの?

460 : :01/11/03 04:31
>>458
大概その回答はYESだろう。
だが、その問題と死刑が感情所以でいいのか?ってのとは別問題。
「殺したいなら死刑賛成だろ?」的なのはあくまでも
法の論拠が(個人の)感情だと信じるものの理屈でしかない。

461 :361:01/11/03 04:39
>>459
この時間のレスにしては速いね。
感情論で死刑死刑言わないでください その2では誤字・脱字の指摘は見てないね。
他所のスレの話をしたのは悪かったかな。でも結構目に付くからな。
過去ログはその1は見てないがその2は見たよ。
あ、あと2時間半しか寝れないや。じゃあ、俺は消える。風邪ひくなよ。

462 :一般人:01/11/03 05:07
感情的に殺しましょう犯罪者は。
よく自分がそうなったらどうするのとぬかしている糞どもがたくさん
たくさんいるけど、そんな簡単に冤罪にとわれるか。
冤罪に問われるのはやはり疑わしい背景があるからだろ。
確かに警察は犯人逮捕が仕事だから、犯人こじつけは行われていると思うが
とにかく冤罪を前提に、いや罪人擁護論を正当化するための道具に冤罪を
使うな。人権擁護屋どもはみんなこの手法ばかり。
おまえらはいわれのない冤罪に問われたのか。
俺もいわれのない冤罪に問われる不安はないとはいえないが、冤罪、冤罪
とおまえらはうるさ過ぎ。

463 :おはー:01/11/03 07:52
>456
禿同なり。死刑より厳しい終身拷問刑の提案をしたい。ははは。
死刑が犯罪の抑止にならないというオジサン達に問い詰めたい。
だいたい、死刑は犯罪の抑止力にならないなんて
言ってる連中は、核兵器が戦争の抑止力にならないって
言ってた連中とほぼ重なるんだけど、
なぜかアメリカがミサイル防衛構想をぶち上げると
抑止力が無くなるって騒いだりする。
論旨に一貫性がない。感情的なんだよね。
結局、死刑論議の双方が感情的なんだな。

464 :普通の人:01/11/03 13:54
刑罰は常に公平でなければ裁判制度、刑事政策の信頼性を損なう。確かにケースバイケースという方はあるが、同様と思われるケースにはやはり同じ刑事罰が与えられなければならない。
同じケースかどうかの判断は別に議論するとして、基本的には遺族その他関係者広くは世論を含めて感情を反映することには反対。
犯した罪と与えられる罰の均衡を議論するときに、冤罪等という技術的な問題を持ち出すのは筋違い。冤罪についてはどのように無くしてゆくのかという検討をすればよいのであって、死刑の要不要論に持ち出すのは議論のすり替えというにも値しない単なる勘違い。
勿論冤罪による死刑も回復できないし、同様に懲役N年であっても回復はできない。魔法使いではあるまいし、失った時間は戻らない。
従って、今後、死刑存続議論に冤罪を題材として入れることに反対。別に冤罪板を作ってください。

前置きが長くなってしまたが、罪と罰との均衡を考えれば、原則殺人罪は死刑では無いでしょうか、あくまでも出発点は死刑がスタートで、その動機によって減刑していくのかでは無いでしょうか。
殺人罪の定義は現在の刑法によりますが、議論によってその定義を変えることは必要に応じて見直すことがあってもよいと思います。
本来の死刑の議論とは、どのような罪が死刑に値するかという議論ではないでしょうか、
死刑廃止論者に次のことを言っても、それは刑事罰の問題ではなく、戦争という状態である、議論の対象にはならない。というのでしょうが。
最近アメリカであった悲しい事件、あの実行行為者も死刑が相当ですが、それではちょっと均衡を欠いているようにもおもいますが、如何ともしがたい。

死刑廃止論者(他に別のある国の国民にもいいたいが)に次の言葉をかみしめてほしい。

「私は、後何人殺せば英雄になれますか」

465 : :01/11/03 14:32
DQNは死刑。これは定説です。
昨晩夢でお告げがありました。
これから妖精を捕まえに逝く予定なので
落ちます。

466 :名無しさん:01/11/03 15:22
本気そうなところが怖い

467 :夢に敗れた復讐者:01/11/03 15:48
>>1よ・・・
厨房がっ・・・!
貴様は自分が理性的で凡人とは違うと考えている・・・・おごるな!!
人と違う意見を出せば理性派かっ・・・・?バカがっ・・!!
貴様はまるで現実が見えていない・・・生まれたばかりの赤ん坊のように・・
いいかっ!核が抑止力になるように、死刑は犯罪の抑止力になるんだ・・・!
それは歴史が証明している事だ・・・・。
いいか・・・?何故ミサイル防衛機構をロシア等が嫌がるか・・・意味を考えてみろっ・・・!!

何が、得意げな顔して「罪を憎んで人を憎まず」だっ・・・!
その意味はな、日本が宗教を盲信していた頃に出来た言葉だ・・・・
いいか拳銃や麻薬が人を殺すんじゃない・・・・・・
人間が人間を殺すんだっ・・・・!
それと同じだ・・・・・もう一度、クソスレを立てる前に頭を冷やして来いっ・・・!!

468 :age:01/11/03 15:59
>>1
人殺しorその予備軍のてめえが言うな。

469 :名無し:01/11/03 17:10
1よ、おまえの家族が殺されてから偉そうなことを書け。馬鹿が。

470 :感情的にもなるぜ:01/11/03 17:34
>>1
このスレ終了しろよ 1よ、もうスレ立てるな
物の見方、考え方でどうでも言えるのだから
おまえ、人を殺したくなるほどケンカしたり、憎んだ事あるか?
おまえ、まだ学生なんだろ?
そのうち そんなこと言ってられなくなるぞ

471 :名無しさん:01/11/03 17:56
>>1
日本の大多数の死刑存続支持者全員を死刑廃止に納得させる論理
説明を早く、わかり易くしてくれ。

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