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感情論で死刑死刑言わないでください その2

1 :名無しさん:2001/08/25(土) 05:30
日本は法治国家です。
いくら犯人がむごたらしい犯罪を行ったとしても、
感情で死刑を主張するのは良くありません。
犯人を裁くのはあくまで法です。
ハムラビ法典じゃないのだから、もうちょっと冷静になりましょうよ。
どんな凶悪犯にも人権はある。弁護士も呼べれば、酵素も上告もできる。
当然のことなのに、控訴の度に文句たらたら・・・。
嘆かわしいことです。
「罪を憎んで人を憎まず」という言葉の意味を、
今一度良く考えてみてください。

439 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/02 13:25
法の論理がいまいち理解できないし俺には・・・

440 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/02 13:28
>>436
>まあ相容れないわな。当然とか言い出す馬鹿いるし。

どーでも良いけど、皆自分なりの意見で書き込んでる。
それが君から見たら、取るに足らない意見だとしても”馬鹿”は余分。

441 :練無 ◆66DYsnuQ :01/11/02 13:33
俺としては、遺族の感情も大事だが
快楽殺人などの、手前勝手な事件を起こした奴は、死刑か終身刑で良いだろ。
世の中に放さなければ、再犯する可能性も無いし、新しい犠牲者がでる事も無いし。
物凄く合理的だと思うのだが・・・。

442 :名無しさん:01/11/02 13:52
>>433
これはなに?

443 :名無しさん:01/11/02 21:15
なにも賛成論者みんながすべて殺人の加害者を死刑にしろとは
言ってないんだよ。快楽殺人者と病気の末期で苦しむ人を安楽
死させた者の区別ぐらい賛成論者もわかってるんだよ。

444 :名無し:01/11/02 22:20
>>436

バカ丸出し
感情が先にきて
後から適当に論理くっつけたに決まってんだろ

445 :世捨て人:01/11/03 03:30
あの人権擁護派の人が身内がきちがいに残酷なころされかたした
ら感情的にならないの?ということを何度聞いても、はっきりとした
答がかえってこないのですが。
感情にはあらわれるけど・・・な、ぼかした答しかない
ようはそんな目にあってもそいつをぶち殺したいと思わないか
と聞いてるんじゃ。
まともにこたえろ!
とまあこんなふうに聞いたら、理屈屋のみなさんにはこれが人に意見
をきく態度かと、いわれて終わりかな。
でも、本当にあなた達はまともに答えてくれないからこんな態度にも
なるの、おねがい日本語がわかるなら、まともに答えてください。
(あ〜、またこの文書のおかしいところの揚げ足ととるようなレスしか
つかないのかな。はあ・・・・)

446 :新人:01/11/03 03:41
>>445
感情的になりますが何か?

447 : :01/11/03 03:47
法律って感情とまったく関係ないんだろうか。
「情状酌量」って言葉もよく聞くし。
親殺しと、他人殺しで刑の重さが違う理由を
感情とか倫理とかを使わないで論理的に説明できるのだろうか。
現行の法律自体、何らかの主観、感情が入ってはいないだろうか。
死刑反対派のかた、どうでしょうか。

448 :ななし:01/11/03 03:49
>>445
そいつは「自分の身内が基地外的な犯罪を犯したら、どんな残酷な処刑
にも賛同するのか?と同レベルの問いだ。どちらにしても人間的な回答
は得られまい。
そういう二進も三進もいかない議論をするよりも、より一般性を持たせ
感情的な処置が社会全体で本当に有益なのか。メリット以上にデメリッ
トもあるのではないか。等の多角的な議論を進めるなかで、感情所以で
ある必要性、感情所以ではならない妥当性を述べていくのが建設的だ。

449 : :01/11/03 03:51
>>447
法の条文は論理であって、法の運用は司法に任せられるのだよ。

450 :名無し:01/11/03 03:58
>>445 別に人権派じゃないけど。感情的になりますよ。
でも規範自体がそれに従うべきかはまた別問題。
それでうまく社会が回るなら、世界中の国はそういう処罰を行うでしょうね。

451 :447:01/11/03 03:59
>>449
なるほど。
しかし、条文が論理って…
法改正したほうがいいとか、実際改正されたとか、
そんな話が持ち上がるのはなぜでしょう。
やはり論理的に無理があったと考えるのが自然だと思いますが。

452 :世捨て人:01/11/03 04:01
すいません。打っても響かない(理解できない)人たちに感情的になった
僕がわるかった。もう消えます。

453 :斉藤守:01/11/03 04:01
早稲田大学卒 中央高等学院 学院長 斉藤守

454 :新人:01/11/03 04:02
>>447
「情状酌量」は「正当防衛」とか「業務上過失致死」とかと
同列で語られるべきものであると思う。
つまり、「責任」の問題ね。
今の法律では親殺しで特別刑が重くなることはなかったはず。
被害者に家族がいるかどうかは加害者の罪の重さに関係ないしなあ。

455 : :01/11/03 04:03
>>451
時代背景とか外的要因の変化があるからね。
その時期時期に適当な論理が存在するのでしょうな。

456 :ひっきー櫻井風:01/11/03 04:06
死刑は制度として刑罰にあってもいいと思う。
犯罪抑止力の一つになるだろうし。
でも「最高刑罰」ではないと思う。
死ぬのは「怖い」けど、「ツライ」のは生きてることだと思うから。
「いつか終わる恐怖」より「終わらない苦しみ」の方が罰としてはいいんじゃないだろうか。
しかし「衣・食・住」が保障され、生きる権利のある「無期懲役」には疑問がある。
だから拷問等により「生かされている」つまり「生かさず殺さず」が一番じゃないだろうか。

>>436
「情状酌量」とかは理論なのかな?
なんか感情的にも思えるが・・・。

457 :ひっきー櫻井風:01/11/03 04:07
>>456
書いてるうちに出てきてる・・・。<「情状酌量」

458 :361:01/11/03 04:14
>>445
激しく同意。俺も上でYESかNOで答えられるでしょ、って導いてあげてんだけどね。
答えが出て次の話に進むわけで。
揚げ足取りは何つーかまあ、誤字・脱字の指摘なんかしてるの見ると悲しくなって
来るよ。その人の意見とは関係無い部分だしね。
後は過去ログ読めとか論点のすり替えとか。過去ログについては確かに同じ意見が
沢山出過ぎるとうっとーしいかも知れないけど、それじゃ後から来た人が参加出来
ないから少しは勘弁して欲しい。あと論点のすり替えは論外ね。誰も別に自分と
反対意見の人を本気で攻撃したり、人格を否定したりまではしないでしょう?
出口の見えにくい問題だから討論も続くわけで。いきなり質問をかわされて意味不明
の質問を投げられてもね・・・

459 :新人:01/11/03 04:22
>>458
あえて揚げ足取りをするが、このスレにおいて
誰か誤字・脱字の指摘なんかしたか?

で、過去スレは読んだの?

460 : :01/11/03 04:31
>>458
大概その回答はYESだろう。
だが、その問題と死刑が感情所以でいいのか?ってのとは別問題。
「殺したいなら死刑賛成だろ?」的なのはあくまでも
法の論拠が(個人の)感情だと信じるものの理屈でしかない。

461 :361:01/11/03 04:39
>>459
この時間のレスにしては速いね。
感情論で死刑死刑言わないでください その2では誤字・脱字の指摘は見てないね。
他所のスレの話をしたのは悪かったかな。でも結構目に付くからな。
過去ログはその1は見てないがその2は見たよ。
あ、あと2時間半しか寝れないや。じゃあ、俺は消える。風邪ひくなよ。

462 :一般人:01/11/03 05:07
感情的に殺しましょう犯罪者は。
よく自分がそうなったらどうするのとぬかしている糞どもがたくさん
たくさんいるけど、そんな簡単に冤罪にとわれるか。
冤罪に問われるのはやはり疑わしい背景があるからだろ。
確かに警察は犯人逮捕が仕事だから、犯人こじつけは行われていると思うが
とにかく冤罪を前提に、いや罪人擁護論を正当化するための道具に冤罪を
使うな。人権擁護屋どもはみんなこの手法ばかり。
おまえらはいわれのない冤罪に問われたのか。
俺もいわれのない冤罪に問われる不安はないとはいえないが、冤罪、冤罪
とおまえらはうるさ過ぎ。

463 :おはー:01/11/03 07:52
>456
禿同なり。死刑より厳しい終身拷問刑の提案をしたい。ははは。
死刑が犯罪の抑止にならないというオジサン達に問い詰めたい。
だいたい、死刑は犯罪の抑止力にならないなんて
言ってる連中は、核兵器が戦争の抑止力にならないって
言ってた連中とほぼ重なるんだけど、
なぜかアメリカがミサイル防衛構想をぶち上げると
抑止力が無くなるって騒いだりする。
論旨に一貫性がない。感情的なんだよね。
結局、死刑論議の双方が感情的なんだな。

464 :普通の人:01/11/03 13:54
刑罰は常に公平でなければ裁判制度、刑事政策の信頼性を損なう。確かにケースバイケースという方はあるが、同様と思われるケースにはやはり同じ刑事罰が与えられなければならない。
同じケースかどうかの判断は別に議論するとして、基本的には遺族その他関係者広くは世論を含めて感情を反映することには反対。
犯した罪と与えられる罰の均衡を議論するときに、冤罪等という技術的な問題を持ち出すのは筋違い。冤罪についてはどのように無くしてゆくのかという検討をすればよいのであって、死刑の要不要論に持ち出すのは議論のすり替えというにも値しない単なる勘違い。
勿論冤罪による死刑も回復できないし、同様に懲役N年であっても回復はできない。魔法使いではあるまいし、失った時間は戻らない。
従って、今後、死刑存続議論に冤罪を題材として入れることに反対。別に冤罪板を作ってください。

前置きが長くなってしまたが、罪と罰との均衡を考えれば、原則殺人罪は死刑では無いでしょうか、あくまでも出発点は死刑がスタートで、その動機によって減刑していくのかでは無いでしょうか。
殺人罪の定義は現在の刑法によりますが、議論によってその定義を変えることは必要に応じて見直すことがあってもよいと思います。
本来の死刑の議論とは、どのような罪が死刑に値するかという議論ではないでしょうか、
死刑廃止論者に次のことを言っても、それは刑事罰の問題ではなく、戦争という状態である、議論の対象にはならない。というのでしょうが。
最近アメリカであった悲しい事件、あの実行行為者も死刑が相当ですが、それではちょっと均衡を欠いているようにもおもいますが、如何ともしがたい。

死刑廃止論者(他に別のある国の国民にもいいたいが)に次の言葉をかみしめてほしい。

「私は、後何人殺せば英雄になれますか」

465 : :01/11/03 14:32
DQNは死刑。これは定説です。
昨晩夢でお告げがありました。
これから妖精を捕まえに逝く予定なので
落ちます。

466 :名無しさん:01/11/03 15:22
本気そうなところが怖い

467 :夢に敗れた復讐者:01/11/03 15:48
>>1よ・・・
厨房がっ・・・!
貴様は自分が理性的で凡人とは違うと考えている・・・・おごるな!!
人と違う意見を出せば理性派かっ・・・・?バカがっ・・!!
貴様はまるで現実が見えていない・・・生まれたばかりの赤ん坊のように・・
いいかっ!核が抑止力になるように、死刑は犯罪の抑止力になるんだ・・・!
それは歴史が証明している事だ・・・・。
いいか・・・?何故ミサイル防衛機構をロシア等が嫌がるか・・・意味を考えてみろっ・・・!!

何が、得意げな顔して「罪を憎んで人を憎まず」だっ・・・!
その意味はな、日本が宗教を盲信していた頃に出来た言葉だ・・・・
いいか拳銃や麻薬が人を殺すんじゃない・・・・・・
人間が人間を殺すんだっ・・・・!
それと同じだ・・・・・もう一度、クソスレを立てる前に頭を冷やして来いっ・・・!!

468 :age:01/11/03 15:59
>>1
人殺しorその予備軍のてめえが言うな。

469 :名無し:01/11/03 17:10
1よ、おまえの家族が殺されてから偉そうなことを書け。馬鹿が。

470 :感情的にもなるぜ:01/11/03 17:34
>>1
このスレ終了しろよ 1よ、もうスレ立てるな
物の見方、考え方でどうでも言えるのだから
おまえ、人を殺したくなるほどケンカしたり、憎んだ事あるか?
おまえ、まだ学生なんだろ?
そのうち そんなこと言ってられなくなるぞ

471 :名無しさん:01/11/03 17:56
>>1
日本の大多数の死刑存続支持者全員を死刑廃止に納得させる論理
説明を早く、わかり易くしてくれ。

472 :いちびり:01/11/03 21:42
日本は法治国家で死刑が制定されている。
>1の理論はおかしい。
以上。

473 :裁判官:01/11/03 22:44
●判決●

死刑反対派は死刑賛成派に対して、
論理的に納得させる事ができず、
そればかりか感情的に訴えていた死刑賛成派が、
理論的に死刑反対派を論破した。
この様に死刑賛成派が多数を占め、
ひたむきに死刑反対派を糾弾する姿勢は、
これを国民の総意と考え、
現行の司法を守るものとみなす。
よって死刑制度は存続とし、
いたずらに人心を煽り、司法を侮辱した>1は、
死刑とする。

閉廷!

474 :世捨て人:01/11/03 23:02
今晩もかきます。
死刑廃止論者のみなさん。復帰した犯罪者(犯罪被疑者)が同じ犯罪を
起こして、つかまった場合どうおもわれます。
窃盗もわるいですが、やはり殺人で。例えば一度レイプ殺人を起こしたけど
初犯で、反省しているように見えるからということで。懲役20年模範囚で
実質10年のようなヤツが再び同じような犯罪を犯した場合。
冤罪でもないし、かなりの自覚を持っているはずの、最高に始末の悪い犯罪者
だとおもうけど。こういうヤツに更正の機会を与える必要があります?
死刑にしなくても絶対に二度と社会に出てこれないようにするべきだと思う
のですが。皆さんはどんなご意見ですか。
解りやすい言葉で、論旨にはずれないお答えをいただけませんでしょうか。
宜しくお願いします。

475 :y:01/11/04 01:22
人間には本能が欠如してるんだって・・・
性欲とか「欲」はあっても本能はないそうだ。
本当に「本能」があれば、レイプは出来ない。
種の保存のためにインプットされた法律、それが本能だから。
他の動物にはこの機構が働いていて、ある動作をとられると相手を殺したくても殺せなくなる。
だからポピュレーション過剰時を除いては無意味な同族殺しも起こらない。
ただし、何らかの欠陥があり本能的動作を行なえないモノがいれば、ためらいなく殺される。
動物は、彼らを同族だとは認識出来ないからだ。
本能は種の保存のために建てられた法。これを守らなければ種は滅びる。
動物は人間のような倫理(ようは境界条件だけど)や道徳を持たない。
代わりに本能を備えている。
では人間は?・・・人間の本能は法律によって代わられている。
そして法はその社会の倫理に因ってつくられている。社会が変われば倫理も変わる。
戦地ではだから人殺しは罪になりにくい。否、推奨される事すらある。
(人類はみんな同じ一つの種だよ。アリアンとかモンゴロイドとか関係なし。証拠に餓鬼ができるでしょ?)

476 :y:01/11/04 01:23
何がいいたいかっていうと無意味だねってこと。
法律も倫理も突き詰めるほど曖昧な存在になっていく。
本能の欠如=人類という種の滅亡の危機
を防ぐために宗教(古くは律法)とか現代の法律があるんだからねー。
本能的抑制機能が欠如している人類は、放っておけば、最後の一匹が死ぬまで殺しあうよ。
死刑によって害にしかならない人間が死ぬんならそのほうがいいね。
将来性のある善良な(藁 人間が惨殺されるより合理的だ。

せっかく人間には暗示が効くんだ。使おうよ。
神罰が下るとか、地獄に落ちるっていわれと恐ろしくって
人殺し(=同種殺し)が出来なくなったんだ。昔はね・・・
その神の目が今は社会の目、そしてその象徴である法律になった訳だ。
死刑になると思えば殺らない人間も確かにいるよ。ああ・・確信(藁

477 :長くなったんで分けて載せた:01/11/04 01:25
逆にさ、死刑嫌いなら死刑ない国に行けばいいじゃん(藁
それとも日本もアメリカみたいに県ごとに死刑あるなしする?
ちっちぇーくになのに(藁
そしたらアメの少年30人殺しみたくさ、わざわざ死刑のない州(日本なら県か?)に出向いて
獲物漁ったり(藁
日本の法律では今テロリストは死刑だけど、廃止にしたら生きてる訳だ。
そいつがカリスマとかだったら面白いな。脱獄させるために小学校を爆破。
でも死刑廃止されたからそいつらも余裕(藁
わくわくするね。死刑廃止。
別にいいよ。死刑廃止でも。仮に俺の仲間を誰かが殺して
法がやつらを罰してくれないなら
勝手に私刑にして殺すから。国が代行するっていうから
しかたなく引き下がってるだけだし(藁

以上、徒然な個人的思い付きの羅列でした。

478 :あたーよ:01/11/04 06:49
>>445確かあったよ・・。アメリカでCNNニュースになってた。
許せないものを許す時・・とかなんかそんな題名で特集してた。ずいぶん前だけど。
アメリカの犯罪者人権擁護人(死刑反対論者)の母親が殺された事件だ・・・。
名前忘れちゃったんだけど、誰か知らないかな?
本を何冊も出してるオヤジづら。

まぁ、とにかくそいつの母親が殺された。ちょうどオヤジづら(以下A)が
死刑廃止だか何だか、犯罪者の人権擁護の本を出版社にもって行く時に
弟(だっけ?)から電話で母が殴り殺されたことを聞いたらしい。
聞いた直後にAはバットを持って「畜生!!そいつ殺してやる!!!」とか
いってしまったという(藁)
が・・そこはさすが人権酔う誤者。
(これから金になるはずの犯罪者擁護の)自著をみながら
自らの崇高な意志を実行することに決定。
「私は、母を殴り殺した者のために祈ります」
めでたくCNNニュース登場となった。
「憎しみでは人は救われないのです」
印税で肥えた奴の顔はてらてらと光っていた。
・・・CNNニュースより遅報をお伝えしました。

479 : :01/11/04 15:20
死刑存知論と死刑が感情所以であるべきかは分けて議論した方がいいな。

480 :世捨て人:01/11/04 23:10
478さんありがとうございます。こういう方もいるのですね。
どんな背景があるかは知りませんが。そしてその人にどんな感情を左右
する利害(?)があるかは知りませんが。
昨日今日のニュースで、また元犯罪者による日本人女性が巻き込まれた事件
がありましたね。(オースラリアの女性が行方不明になった事件)
昨日、書かせていただいた再犯者は、どう裁かれるべきですかという問いかけに
少しもご意見がいただけませんね。2日前に書かせていただいた身内が
残虐な殺されかたしたらあなたはどうするの?という問いかけ同様4、5日前に
数々のすばらしい論理的な意見(僕はこの人たちの日本語が難しすぎて理解でき
なかったが)繰り広げてきた方々の意見が聞きたいのですが全然いただけません。
もうこの板に飽きてきたというのが、正直なところかもしれないが。
4、5日前に意気盛んだった、理屈屋、失礼、理論派な人権擁護論者のかた、
どうぞお願いです。あなた達のわかりやすい率直な意見を、お聞かせ
ください。

481 :名無し:01/11/04 23:15
>>480
もうこないんじゃなかったのか?

482 :(´Д`):01/11/04 23:28
>>1
これ以上犯罪が増えないために晒しにするんだろ。
そうすりゃ悪いことしないでちょ?僕ちゃんよぉ

483 :世捨て人:01/11/04 23:45
細かい突っ込みありがとう。
でもさよならといった2日前の後にもきてますよ。
それに2度とこないといった覚えないのですが。
揚げ足とりな、つっこみよりもあなたのわかりやす意見をいただけませんか。
よろしくお願いします。

484 :新人:01/11/04 23:51
>>480
司法に従って裁けばいいと思う。
再犯だし、死刑もあんじゃない?
感情論もちださなくても。

485 :55555:01/11/05 00:03
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486 :田舎者:01/11/05 00:43
死刑反対論者の皆さん
中学生でも理解できるような やさしい言葉で意見していただけないでしょうかか
難しい言葉を使ったり、難しい言い回しをしないと表現できない事もあるかとは
思いますが。 わし学歴ないので専門的な事がわからないので。
気の向いた時でもいいですのでお願いします。
わしがじゃまなら、ここから出ていきますが。
できれば、皆さんの議論を見ていきたいのです

487 :名無し:01/11/05 00:45
>>486
ここは死刑の是非を議論するスレじゃなくて
感情で死刑!と叫ぶのはどうか?を議論するスレだよ。

488 :名有り:01/11/05 02:24
刑罰自体人間の感情で作りあげられているのだから、
感情で死刑!と叫ぶのはどうか?なんて全くのナンセンス
というか法律自体人間対人間の感情を第三者的に如何に処理するかって為に
作られてるんだから
犯人がむごたらしい犯罪を行ったら死刑を要求するのは当然
逆に赤信号渡っただけで死刑にはならんでしょ?

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