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盲導犬への虐待(再現スレ)

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:09
盲導犬への虐待
1 名前: わんこ 投稿日: 2001/02/11(日) 20:59

始めまして。
昨日テレビにて、盲導犬と飼い主が出てきましたが、いくらなんでも「哀れ」でした(具体的な番組例は忘れてしまいました。ごめんなさい)。

盲導犬にはハンドルと別に、鎖が首についていて、飼い主は盲導犬が「ミス」するたびに鎖を力いっぱい引っ張り、犬の首を絞めるのです!大人の男が力いっぱい首を絞めたら、さぞや苦しいでしょうね。

これって、虐待じゃあないの????今まで盲導犬は「動物と人間が精神的に結びついている美しい例」だと思い込んでいたのに!今までだまされていたような気がします…


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:14
2 名前: 無記名 投稿日: 2001/02/12(月) 02:17

盲導犬だった犬を引き取るボランティアもあります。
盲導犬として活躍出来るのは、ほんの数年だけです。
目の不自由な方が犬好きとは限らないし、
盲導犬は仕事をする犬という事でペットとはまるで違います。
盲導犬が気の毒だと思われる方々は、元盲導犬の里親になるのも
良いと思います。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:14
3 名前: わんこ 投稿日: 2001/02/12(月) 09:00

そうじゃなくて、今活躍している盲導犬は、「幸せ」なのかどうかが気になるんです。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:15
4 名前: するめそうめん 投稿日: 2001/02/12(月) 10:08

働く犬は不幸だと思います。
麻薬犬。警察犬。軍用犬。
人間の言う事をきく事に、
喜びを感じるから良いとする人が多いですが、
これもまた人間の犠牲だと思います。
しかし、盲導犬が居ないと困る人達も居るのは確かなので、
盲導犬で居る間は苦労しても、引退したら、
ペットとして幸せに暮らしてもらいたいです。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:16
5 名前: 星野節子 投稿日: 2001/02/12(月) 11:24

盲導犬にする訓練をしても、盲導犬になれない犬は
処分されます。処分される犬のほうが圧倒的に多いと聞いています。
これからは盲動ロボットを開発する必要がありますし、
できるはずですから、お時間のある方は企業へ
盲導犬型ロボットの開発をお願いメールを出しましょう。
企業のアドレスを調べるお時間のある方は調べて、
スレッドを立ててくださいませんか?
「メーカーは盲導犬型ロボットの開発をお願いします」と題して
スレッドを立ててくだされば、幸いです。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:16
6 名前: kamonegi_fever 投稿日: 2001/02/12(月) 12:02

お願いですから間違った情報を流すのはやめて下さい。
盲導犬になれない犬が処分されるという、その「処分」はどのようなものだと知っていますか?
処分という言葉だけでは間違った情報として受け取られることになりかねないのでお願いします。
よく調べてから全てを言葉になさってくださいませんか。

盲導犬になれなかった犬は「不適格犬」として、パピーウォーカーさんなりに引き取られ、ペットとして飼育されています。
不適格犬となってもそれまでにかなりの労力がかかっているから、と言えば語弊がありますが、そういうことも含めて簡単に「処分」などされることはありません。

盲導犬は幸か不幸かについてですが、盲導犬がどのように育っていくか、知っていらっしゃいますか。
盲導犬になる子達は、幼少期をパピーウォーカーさん達の手で育てられます。
パピーウォーカーさんたちはボランティアです。 そこに利益はありません。
盲導犬になるためには、人間を信じることが一番大事なことです。
誰に対しても不信感を抱いては盲導犬になれないのです。
そのために、幼少期からの人間関係(人犬関係)を優しくしっかりと築いていかなければなりません。
そういうことを生活の中で大事にされている子は幸せだと、私は思います。

ただ「喜びを感じるから『良い』」としてしまう人には私も疑問を感じます。
「良いのか悪いのか」は、その子じゃないとわかりませんから。
人間側が「喜びを感じるからいいんだよ」というのは勝手な決め付けに過ぎません。
「喜びを感じてくれるようにしてあげる」ことを忘れてはいけないのです。
働く犬が働くことを喜びとするのは、働いたことで褒められるからです。
それは犬も人間も同じです。 全く同じです。
「好きで働いているんだから、喜びを感じるから良い」と突き放してしまっては良い関係を築くことができないのと同じです。

盲導犬がただかわいそうと思う方は、盲導犬を見下しています。
盲導犬と、盲導犬と共にいる人間が、一緒にいられることを喜んでいる、幸せに感じているなら、その関係は幸せです。
不幸ではありません。
盲導犬と、盲導犬と行動を共にする人たちの不幸は、こういった理解が足りないことであり、間違った情報が流れてしまうことです。

また、スレッド最初のことについてですが、その盲導犬がミスしたことを叱られているだけなら不幸でしょうね。
ただ、人間側も盲導犬に命を預け、信頼して歩いていますから、ミスを甘やかしたことで歩くことがおろそかになるということは、両者の命にかかわることになります。
ミスは叱らなくてはなりません。 お互いのために。
ですが、それだけではやはり人間不信になってしまうのです。 回復するために他のことを褒め、愛情を与え、そうすることで「お互いが」幸せになるのですね。
盲導犬の躾のひとつに「叱る時は名前を呼ばないで叱る、褒める時は名前を呼んで褒める」というのがあります。

かわいそうと言う前に、盲導犬をもっと知ってください。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:17
7 名前: 星野節子 投稿日: 2001/02/12(月) 19:14

盲導犬にする訓練をしても、盲導犬になれない犬は
処分されます。処分される犬のほうが圧倒的に多いと聞いています。
これからは盲動ロボットを開発する必要がありますし、
できるはずですから、お時間のある方は企業へ
盲導犬型ロボットの開発をお願いメールを出しましょう。
企業のアドレスを調べるお時間のある方は調べて、
スレッドを立ててくださいませんか?
「メーカーは盲導犬型ロボットの開発をお願いします」と題して
スレッドを立ててくだされば、幸いです。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:17
8 名前: するめそうめん 投稿日: 2001/02/12(月) 20:14

6番の方の意見は、読んでいて安心出来ますが、
現実は安心出来ない事の方が多いのは確かです。
動物関係で人を信用すると、大変な目に遭う確率も多いです。




9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:18
9 名前: するめそうめん 投稿日: 2001/02/13(火) 00:01

動物愛護の観点から見ると、働く犬の扱いに疑問がたくさんありますが、
私達はいつ何時、失明、肢体不自由になるとも限らないので、
偉そうな事は私は言えません。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:19
10 名前: なつみ 投稿日: 2001/02/13(火) 15:48

私は子供の頃、盲導犬の末路を知り、それからずっと盲導犬は悲惨だと思っています
もう20年以上前のことだったと思いますが、走るという犬の本能を人間によって
幼くして奪われた盲導犬は、盲導犬としての暮らしを引退後、犬として犬らしく
余生を過ごすことはできないとの事でした。走る事が死ぬまでできないそうです
はしゃぐ事もできないそうです。ただただおとなしく、感情を押さえ死んで行く
のをまっていると・・・。
今でこそ引退後の盲導犬を引き取ってくださる家庭も少しは、目に付くように
なりましたが、その当時はむずかしいことでした。犬として迎えてくれる家庭では
犬としての素養を剥ぎ取られた盲導犬は、暮らしていけないのです。それを含み
入れて迎えて下さる家庭でも、実際はむずかしいとの事でした。
その頃は収容施設もほとんどなく、数少ない収容施設の方の
お話は子供心に、涙が止まりませんでした。施設の方も泣いておられた記憶が
あります。その事実を目の当たりにした日から、私は人間の都合で本能を奪われ
人間に尽くして利用され捨てられる。それが私が知った盲導犬の姿でした。
私の率直な意見ですが、問題が多いようなら削除願います。
今では、幸せな老後を送っている盲導犬が1匹でも多い事を願っています。




11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:19
11 名前: するめそうめん 投稿日: 2001/02/13(火) 17:05

10番のなつみ様。
実に貴重なご意見ありがとうございます。
働く動物を絶対必要とする人間の一人として、
真実を受けとめたいです。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:20
12 名前: 星の節子 投稿日: 2001/02/13(火) 17:31

6番さん、そしてその関係者さん、
ならば、
正しい情報を流しているサイトを教えてください。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:20
13 名前: kamonegi_fever 投稿日: 2001/02/13(火) 17:51

私に「関係者」などおりません。 完全独自に行動しております。
盲導犬に関しては、検索して出てきたサイトを全てご覧になったらいかがですか。

私にレスがあればお返事いたしますが、それ以外の書き込みはいたしません。
必ずこちらの趣旨からズレることですから。
労力をかけて書き込んだものが削除されたのではたまりませんので。
失礼致します。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:21
14 名前: kamonegi_fever 投稿日: 2001/02/13(火) 17:54

追加です。
盲導犬に関して「人に聞く」のではなく、実際に盲導犬を扱っておられる場所へ見学に行くこともおすすめしておきます。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:21
15 名前: 星野節子 投稿日: 2001/02/13(火) 18:14

kamonegi_feverさん、ならば、
実際に盲導犬を扱っている場所を教えてください。
あなたは、あたかも見てきたかのように6へ書き込んで
いますので。あなたの書き込みが真実かどうか
確かめる必要があります。


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:22
16 名前: 間崎竜一 投稿日: 2001/02/13(火) 18:20

それがのトレーニングにアメリカ製の「リモートトレーナ」。本来は水猟犬使うもので、犬の首につけた特別なカラーにラジオコントロールを利用してシグナルを送ることができる。そのシグナルが電気による刺激と聞くと、悪名高い無駄吠え防止の電気ショックカラーを連想する人がいると思うがご心配なく。僕の輸入したトレーナは刺激のレベルを5段階以上コントロールできる優れもの。Macにつける前にテストしたところ、レベル1だと「サワサワ」、レベル2で「ビック」っといった刺激。ちょうど低周波治療器のような感じと思っていただきたい。これなら動物虐待と後ろ指さされないと判断してMacに装着、さっそくトレーニングを開始してみた。
こんな内容の文書がどこかのHpにきさいされていたのですが、動物をしつけるためや訓練をするために
こんな酷いものを使うものなのですか?
この文書は、いつのものかは知りませんが記載させていもらいます。
神経を刺激して仕付けさせるこんなことしなくてもしつけることは出来るはずではないのでしょうか?
低周波治療機なんて人にはあまり効かなくても動物には、拷問なのではないのかな?


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:23
17 名前: 星野節子 投稿日: 2001/02/13(火) 18:25

16をコピーしました。

盲導犬の話しなんですが、体の不自由な人にとっては、必要だと思いますが
訓練についていけなかった犬は、処分されることは、確かに現実にあります。
実際に見たり聞いたりしたわけでは、ないのですがテレビの特集で見たことが
あります。
目をそむけてはいけないと思います。


盲導犬にする訓練をしても、盲導犬になれない犬は
処分されます。処分される犬のほうが圧倒的に多いと聞いています。
これからは盲動ロボットを開発する必要がありますし、
できるはずですから、お時間のある方は企業へ
盲導犬型ロボットの開発をお願いメールを出しましょう。
企業のアドレスを調べるお時間のある方は調べて、
スレッドを立ててくださいませんか?
「メーカーは盲導犬型ロボットの開発をお願いします」と題して
スレッドを立ててくだされば、幸いです。


18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:24
18 名前: わんこ 投稿日: 2001/02/13(火) 18:40

わたしは飼い主と犬とが互いに愛し合う(ような)関係なら、それでもいいカナって思います。けど、テレビで見た人は何にもしていない犬に、テレビクルーに説明するために首を絞めて、「にやにや」していたんです。怖かったです。

盲導犬を必要とする人が全てこのような人だとは限らないかもしれませんが、「人間って怖い…」と思いました。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:24
19 名前: わんこ 投稿日: 2001/02/13(火) 19:54

星野様へ(なんだか一番犬好きそうな人なので、指名しますが、迷惑ならごめんなさい)

生き物との共存って、難しいんですか?
もし私が目が見えなかったとしたら、盲導犬が必要かもしれないけど。でも犬にとっては迷惑かもしれない…そのあたりのバランスのようなものって、どう思いますか?なんだかよくわからなくなってきました。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:31
20 名前: kamonegi_fever 投稿日: 2001/02/13(火) 22:26

15へのレスです。
>あなたは、あたかも見てきたかのように6へ書き込んでいますので。
「見てきたかのように」ではありません。
「見てきた」から言っているのです。
テレビでもありません。 私はテレビは信用していませんので。
>あなたの書き込みが真実かどうか確かめる必要があります。
ですからご自身でお確かめくださいと言っています。
場所は私が見てきた場所でなくとも結構です。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:31
21 名前: 星野節子 投稿日: 2001/02/13(火) 22:32

だから、早く場所を教えてくださいと言っているんです。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:32
22 名前: 星野節子 投稿日: 2001/02/13(火) 22:34

今後は、掲示板荒らしを警察へ届けることにしました。
そして警察へは、荒らしの自宅までパトカーで迎えに行ってもらう
ようにとお願いします。そして勤務先や学校へも警察から荒らし犯罪
の事実を伝えてもらいます。(滝野川警察署刑事課に親しい刑事さん
がいます)

警察が取り調べる内容について書きますので、参考までにどうぞ。
「荒らしをしたくなったきっかけは?」
「荒らしをしている時間外は何をしている?」
「年収・学歴・結婚歴・趣味・両親の年収・両親の趣味、学歴、
 結婚歴、勤務先は?」
「荒らしをしていることを両親や親戚、勤務先が知ったらどう思うか
 考えたことはあるか?」
「するめ掲示板を知ったきっかけは?」
「星野やするめにイヤガラセをしたい本当の理由は?」
「前科は?」・・・等々、取り調べは延々と続きます。

それでも、あなたは荒らしを続けますか?
よく考えてみてからにしましょう。


23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:32
23 名前: kamonegi_fever 投稿日: 2001/02/13(火) 23:06

あなたはネット上における「荒らし」への対応がどういうものであるか、わかっておられませんね。
私は実際の経験上から、全ての対応を知っています。
「荒らし」という言葉を、ここではたぶん私に宛てていると推測できますが、当然「荒らし」と警察なりに通告するということは、あなたの持っている私の情報を全て明確に伝える必要があるわけです。
そこには削除されたスレッドごとの掲示も求められます。
いきさつからして、あなたが書き込み私との接点ができた掲示板の書き込みもスレッドごと掲示します。
私はそれらを保存してありますので、求められればいつでも掲示できますので、必要であらばおっしゃってください。
また、こちらとしてもあなたの言葉は「脅し」であると受け止めますので、そのおつもりで。

以上、「荒らし」との言葉が私向けでなかった場合は謝罪いたします。

21へのレスにお答えする必要は全くありませんので、失礼します。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:33
24 名前: kamonegi_fever 投稿日: 2001/02/14(水) 02:12

16 間崎竜一さんへのレスです。
「盲導犬協会」で検索したサイトの中の1ページです。
「盲導犬になるまで」
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/kgdba/guide_htm/a03_how.html
これにより、捨てられたり虐待されていた犬たちが盲導犬になるということがありえないことがわかっていただけるかと思います。

なお、Yahooの検索機能で「盲導犬協会」を検索すれば、サイトは他にも出てきます。

>星野さん
人に聞く前にある程度の検索はご自身でなさって欲しかったです。
なお、21へのレスにお答えする必要はないと言いましたが、書いたところで到底、実際に星野さんが訪問されるには無理がある場所です。
電話などで質問されるなど失礼なことをなされるくらいなら、お近くの盲導犬協会などへ、ということを言いたかったとご理解ください。

書こうか書くまいか今まで悩みましたが書くことにしました。 ご了承ください。




25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:34
25 名前: するめそうめん 投稿日: 2001/02/14(水) 02:48

神奈川県平塚市の動物保護センター(行政動物最終処分場)に居た犬で、
訓練犬として、再出発というか命拾いした犬、この目で見ました。
元、捨て犬(廃棄犬)で盲導犬になる犬も確かに居ます。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:34
26 名前: ニワトリ大明神 投稿日: 2001/02/14(水) 04:06

僕は小田急線で学校に通ってます。
時々、盲導犬を連れた女性に出会います。
電車が空いてる時が多いんだけど、時たま混んでる時があります。
そうゆう時、盲導犬ばっか見てて席譲る人が居ない時あります。
端っこの席が盲導犬も座りやすいのに、真ん中の人が譲る時もあります。
盲導犬を連れた女性は、ものすごく申し訳なさそうな顔して、
譲ってもらった席に座って、盲導犬を自分の足元に押し込めます。
犬も忠実にと必死な感じがしました。
周りの人とかは、かわいー犬とかヒソヒソ話してる人がすごく多いです。
盲導犬は目の不自由な人を助ける為に仕事してるのに、
まわりのひとたちは、かわいい犬みたいな事言ってる人が多いです。
盲導犬を受け入れる私達が、盲導犬と飼い主にストレスを与えてる感じがしました。
もっと、盲導犬を当たり前に受け入れられる人達が増えれば、
盲導犬の飼い主は、ストレスを感じないと思うし、
盲導犬も余計な気を使わないで済むと思いました。

日本の盲導犬は、覚える事がたくさんあって、とてもかわいそうです。
その原因を作っているのは、私達健常者であると思いました。
僕に出来る最大の事ってのは、
盲導犬を連れた人の邪魔にならないようにする事だと思います。
そうすれば、盲導犬も目の不自由な人ももっと仲良く暮らせると思いました。
それから、犬を飼うとしたら引退した盲導犬や保健所の犬を、
絶対に飼いたいです。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:35
27 名前: 脅迫行為絶対反対 投稿日: 2001/02/14(水) 10:03

以下のメールを警視庁ハイテク犯罪対策総合センターに送付しました。

警視庁ハイテク犯罪対策総合センター 担当様

前略

以下のように、滝野川警察署刑事課の関係者を名乗る自称「星野節子」なる女性が、掲示板において理由のない恫喝、脅迫行為をしております。この女性をご存じであれば、貴職より自制するように御伝言願います。

不一


以下
このスレッドをコピーした物を添付


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:35
28 名前: 近所に盲導犬訓練校がある者ですが 投稿日: 2001/02/14(水) 11:13

>>25のするめそうめん様

動物保護センターから引き取られた犬が盲導犬になることはあり得ません。
介助犬の間違いではありませんか?

また、盲導犬を貸与される盲人のなかには、確かに盲導犬を虐待する者も
溺愛してしつけを崩す者も(どちらも盲導犬に対する虐待です)います。
しかし、そうでなく、犬と信頼関係を築き、愛情を持って大切に接する人の
方が多いんです。
一部の虐待者のために、盲導犬全てが不幸であると考えるのは
短絡的にすぎます。




29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:36
29 名前: 星野節子 投稿日: 2001/02/14(水) 11:58

27へ
私は掲示板の品位を下げないために、そして、
真面目に動物愛護活動をする人が嫌な気分にならないようにと配慮し、
《掲示板荒らしの侵入を防ぐ努力》を怠らないだけですから、
あなたも私の活動を評価すべきです。

そして、このスレッドの主旨は、盲導犬たちの実態を皆で知り、
改善する努力をすることです。メーカーに盲導ロボットの
研究開発を要望するのも一つの解決策として考えております。

それは、


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:36
30 名前: 27(呼び捨て)じゃなく、脅迫行為絶対反対 投稿日: 2001/02/14(水) 12:07

星野節子 'ちゃん'へ
> 私は掲示板の品位を下げないために
あなたのおかげで下がってます。
>あなたも私の活動を評価すべきです。
書いてて恥ずかしくないですか?評価は他人が自発的に行う物です。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:37
31 名前: 27(呼び捨て)じゃなく、脅迫行為絶対反対 投稿日: 2001/02/14(水) 12:10

つづき
>盲導犬たちの実態を皆で知り、
kamonegi_fever さんも言うとおり、センセーショナルなテレビの報道を鵜呑みにしたり、ひどいときには、それの伝聞で事実を知ったような気になるのがあなたの「知る」と言うことですか。
かなり底が浅い活動ですね。
あなたのような人を「扇動家」と言います。意味は辞書で調べてください。
警察からの連絡ありましたか?




32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:37
32 名前: 星野節子 投稿日: 2001/02/14(水) 12:15

27へ
警視庁が犯罪の捜査をするときは、まず、
通報者の住所・氏名・生年月日・連絡先等を調べ、
通報内容の信憑性を調べます。つまり、通報者である27のあなたのことを
先に調べますから、覚悟しておいてください。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:43
33 名前: 27(呼び捨て)じゃなく、脅迫行為絶対反対 投稿日: 2001/02/14(水) 12:22

星野節子 'さま'へ

すでに伝えてありますが、何か?
信憑性はここのスレッドを見れば’あなた以外には’一目瞭然ですが。あなたは気づかない?


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:43
34 名前: 27(呼び捨て)じゃなく、脅迫行為絶対反対 投稿日: 2001/02/14(水) 12:26

ついでに書くと、私は、犯罪捜査を依頼したのではなく、
「滝野川警察署刑事課の関係者を名乗る自称「星野節子」なる女性が、掲示板において理由のない恫喝、脅迫行為をしております。この女性をご存じであれば、貴職より自制するように御伝言願います。」とお願いしたのですが。漢字が難しかったですか?


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:44
35 名前: 無記名 投稿日: 2001/02/14(水) 13:14

きのうから、kamonegi_feverさんはひっきりなしに登場です。
28、30、31,33、34も全部、
kamonegi_fever の書き込みです。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:44
36 名前: kamonegi_fever 投稿日: 2001/02/14(水) 13:24

・・・・これでログ等の保存の件が「はったり」であることがわかったことになりますね・・・
ログ、IPなどがわかるセキュリティであれば、同一人物でないことなど、簡単にわかるものです。
なお、名誉毀損罪とは、氏名等がわかるわからないに関係せず、該当するものであることは当然ご存知のはずですね。
私は前回の書き込みからここまで、完全に傍観させていただいていました。
調べてわかるとおっしゃるなら、確実に調べていただきます。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 14:45
37 名前: 27(呼び捨て)じゃなく、脅迫行為絶対反対 投稿日: 2001/02/14(水) 13:42

>>35
とうとう、幻覚まで見えてきたようですね。
すでに2chでは噂になってますよ。
どちらがおかしいかは、みなさんに判断してもらいましょう。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 15:00
38削除にログ取るのが間に合いませんでした。 誰かもってませんか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 15:00
39 名前: わんこ 投稿日: 2001/02/14(水) 22:01

けんかは止めようよ…動物好きの人はやさしい人じゃないの?



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 15:01
40 名前: するめそうめん 投稿日: 2001/02/14(水) 22:33

このスレッドの本来の意味を考えて下さい。
本末転倒の下らない喧嘩は2チャンネルの雑談コーナーでお願いします。



41 :kamonegi_feverです:2001/02/15(木) 15:04
こちらで話題になっていることを知り、
38〜40、追加させていただきました。

ここで削除されました。

42 :灰ムツ:2001/02/15(木) 15:24
改めてしっかり読んだけど・・・最悪だね、かわいそう教の信者は。
盲導犬の実態を実際に知ってくださいと主張するkamonegi_fever氏に
荒らし行為として警察に届けるとか恫喝する始末。

この教団は自分に異を唱える人間は全て自分たちの敵なんだろうね。
自分に異を唱える人間こそ味方にするのが正しいやり方だというのを知らないらしい。
しかし、動物愛護の実態はこんな人間が主導してるとするなら
動物愛護の存在自体に疑問を禁じ得ない。

43 :黒ムツさんLSD:2001/02/15(木) 21:34
以前似たスレ立てた者だが、あれはやはり虐待でしょう。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 22:35
38 名前: 無記名 投稿日: 2001/02/14(水) 18:02


http://saki.2ch.net/cat/index2.html

「今、大好き・大嫌い分け隔てなく荒らしてる奴」
ここのスレのリンクから来ました。

なにをもって荒らしとするかは難しいですが、
発言には注意しましょう!


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/15(木) 22:41
はさまひっひ はさまひっひ はさまひっひ はさまひっひ はさまひっひ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 00:53
    ■■    ■■
   ■■□■  ■□■■
  ■■□□■■■■□□■■
  ■□□□□□□□□□□■
  ■□□□●□□□●□□■
  ■□□□□□□□□□□■ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ■□□□□□■□□□□■   いじめないでね
  ■■□□□□■□□□■■ \__________
   ■■■■■■■■■■
   ■□□■■■■□□■
  ■□□□□□□□□□□■
  ■□□■□□□□■□□■
 ■■□□■□□□□■□□■■
 ■■□□■□□□□■□□■■
 ■■□□■□□□□■□□■■
 ■■□□■□□□□■□□■■
■□■■■■□□□□■■■■□■

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/16(金) 04:14
>>46
なんでコレが白ムツ負け犬なの?

48 :するめそうめん@プルプル中:2001/02/17(土) 00:29
「削除理由」のスレ30@`31は削除します!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 00:30
27 名前: するめそうめん 投稿日: 2001/02/14(水) 23:53

盲導犬への虐待というスレッドは、
現実的に盲導犬を守るなどの具体案が出ず、
本末転倒な低俗な言い争いの元になる為に、削除しました。
ご了承下さい。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 00:30
28 名前: 佐藤義弘 投稿日: 2001/02/16(金) 19:20

削除しました。

sitmnt01.ap.so-net.ne.jpの人、やめときましょう。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 00:30
29 名前: 佐藤義弘 投稿日: 2001/02/16(金) 21:36

f-aichi-085169.zero.ad.jp

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 00:31
30 名前: 匿名希望 投稿日: 2001/02/17(土) 00:13

 IP晒し大いに結構。卑劣な脅迫、どんどんなさってください。
 ただね,あなた方ちょっとおかしいですよ。少しでも意見の異なる人を「荒らし」
と位置づけたり,発言削除したり。何故もっと健全な議論をなさろうとしないのです
か。自分たちと少しでも異なる意見は封殺すれば気が済むのですか。自分たちと同じ
意見の人と集団オナニーしていれば気が済むのですか。まるでオウムですね。
 無論私だって動物虐待を肯定するわけじゃありません。でもね,あなた方が例の
「2CH」に抗議する以上健全な掲示板運営をすべきじゃありませんか?「2CH」
だって異常な人は多いけれど,主催者はむやみに削除せず,公の場で議論させてい
ます。間違った意見ならば議論の過程で淘汰されるものです。異常な書き込みがあれ
ばそれがいかに異常でなぜ間違っているのか真剣に討論すべきじゃないのですか?そ
の過程を省略して結論だけ最初から決めつけるなんてちっとも民主的ではないですよ
ね。
 あなた方(星野節子氏及びするめそうめん氏?)がファッショ的な掲示板運営をし
たいのであれば、あなた方の閉鎖的掲示板にすれば良いでしょう。暗証番号を設けて、
不特定不特定手数の我々にはアクセスできない聖域にしてください(どうかお願い申
し上げます)。そもそも我々不特定多数の意見など最初から求めてはおられないので
しょう?私も教育関係者ですが、このようなヒトラー的ファシズムが横行する掲示板
はアダルトサイト以上に子供達には閲覧させたくない有害なものと考えます。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 00:31
31 名前: 匿名希望 投稿日: 2001/02/17(土) 00:17

追伸
このような議論は正々堂々と行いたいのです。私だって「匿名」とはせず、
メルアドも住所も書いてお手紙を交換したいくらいです。しかし、残念ながら
東大の方とのやりとりの履歴で絶望いたしましたので、匿名といたしました。
あしからず。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 00:33
星野節子氏及びするめそうめん氏からのレスが待たれます。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/17(土) 01:04
>>54
馬鹿暇人!!
これ書いたの俺だ。マジで書いたからこんなとこにさらすなボケ!!
だいたい早すぎるよ。
貴様も自分の意見ちゃんと投稿しろ!ただし荒らしは厳禁!!

56 :するめそうめん@プルプル中:2001/02/17(土) 01:09
予告通りレス30@`31は削除しました。
あとむかついたので33@`34も削除しときました。
荒らしにレスは不要です。




57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:10
32 名前: 間崎竜一 投稿日: 2001/02/17(土) 00:30

荒らしとはネットだから何をやっても安全だと思って勘違いして好き放題に公序良俗に反する発言
や他人の邪魔あるいはサイト運営を意図的に邪魔する人をいいます。
また、当サイトではマルチや宗教、思想団体の勧誘を禁止しておりますので、そういった行為も荒
らしとみなします。
上記の文が荒らしの簡単な説明です。
これから荒らしをしようとしている方々に解ってもらえれば幸いです。
たいていの辞書にも記載されているので、確認してください。
荒らしをしている偽善者の方々へ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:10
32 名前: 間崎竜一 投稿日: 2001/02/17(土) 00:30

荒らしとはネットだから何をやっても安全だと思って勘違いして好き放題に公序良俗に反する発言
や他人の邪魔あるいはサイト運営を意図的に邪魔する人をいいます。
また、当サイトではマルチや宗教、思想団体の勧誘を禁止しておりますので、そういった行為も荒
らしとみなします。
上記の文が荒らしの簡単な説明です。
これから荒らしをしようとしている方々に解ってもらえれば幸いです。
たいていの辞書にも記載されているので、確認してください。
荒らしをしている偽善者の方々へ。


33 名前: 匿名希望 投稿日: 2001/02/17(土) 00:30

たびたび申し訳ありません。30=31です。
私の発言も削除されるのでしょうが、その理由もお書き添え頂ければ幸いです。
期待などしておりませんが、真面目に書いた記事が消されるのは決して愉快では
ありません。他の方々も同様でしょう。


34 名前: kamonegi_fever 投稿日: 2001/02/17(土) 00:38

もう書き込みはやめるつもりでしたが、ひとつだけ。
IPがわかる掲示板をお使いなのですから、星野氏の全く勘違いである「二役」発言や勘違いで決め付けた「こちらの方々が荒らすから・・・」などという発言をやめさせていただけませんか?
こういうことを防ぎたいのであれば、IPを表表示できる掲示板なのですから、そうされるというのはいかがでしょうか?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:10
33 名前: 匿名希望 投稿日: 2001/02/17(土) 00:30

たびたび申し訳ありません。30=31です。
私の発言も削除されるのでしょうが、その理由もお書き添え頂ければ幸いです。
期待などしておりませんが、真面目に書いた記事が消されるのは決して愉快では
ありません。他の方々も同様でしょう。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:11
あっ!ログ再現ご苦労様です!

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:12
35 名前: 転載くん 投稿日: 2001/02/17(土) 00:59

23 名前: 臨時削除係 投稿日: 2001/02/06(火) 15:04

ここは削除をする関係者以外は決して書き込みしないで下さい。
動物愛護と関係ない書き込みは、とう掲示板のどこのスレッドも、
受け付けていませんので、ご了解を!

33,34、削除

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:25
36 名前: 匿名希望 投稿日: 2001/02/17(土) 01:20

 あなた方の姿勢がよくわかりました。
 真面目に議論しようという姿勢もないし、われわれ不特定多数の人間の質問に答え
ようということもなさらないのですね。やはりあなた方は異常です。気の毒な閉鎖的
社旗で好き勝手に集団オナニーなさるがよろしい。
 私も完全にあきれかえりました。もう二度とここには来ません。どうぞ一般社会か
ら無縁な聖域でご自分の宗教を思う存分ご堪能くださいませ。

PS:転載氏へ
   どうか変態君にご解明ください(藁

63 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/17(土) 01:32
確信したよ。やっぱりあの掲示板)は異常だ。
反論があるなら書けばいい。問答無用で削除するあの姿勢、なんなの?
おい、貴様らどうせここ見てるんだろう。なんか言ってみろよ。
俺はそもそも動物虐待するやつは基地外と決めつけていたが、あのHP
を見て考えを変えたね。愛護オタも同じくらい基地外だ。
奴らのせいで動物虐待派は逆上している。きっと星野某の家に猫の死体
を送りつけている輩も多いことだろう。奴らが動物虐待を助長している
んだな。
 もうてめえら勝手にしろ!
 ただしこれだけは言っておく。例のサイトの奴らは動物虐待を望んで
いるんだということだ。俺は動物虐待は反対だ。奴らの神経を疑うよ。
全く、反知性的な馬鹿はなに考えているのかわからん。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:33
36 そっこー削除

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:37
バリバリ削除されて展開に追いつけないので
ここの再現スレはマジで助かります。ありがとう。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 01:56
実況中継ご苦労様。
いや、くたびれもうけだったよ。
俺、最初から言ってるけど虐待オタは氏んで欲しいって立場だ。虐待は
反対だが、「地域猫」って考えには反対だ。それを真剣に議論しようと
敢えてあの場所に乗り込んだが、議論以前だったな。話し合いにさえ値
しないよ、あの連中は。ホント、愛護オタ同士が自分たちの考え・価値
観を確認しあって頷き合っている場。正直キモイよ。
 あのHP、放置しかないな。どうせ奴ら社会に相手にされず、転がり
続けて行き着いた先が犬猫だったんだな。本当に気の毒だよ。
 でも俺教育公務員だから、奴らの標的になってる自治体に今回のいき
さつを克明に伝えるよ。主催者、某刑事と懇意だと言っていたが、あれ
はガセだよ気の毒に。だいたい「荒らし」(奴らが言うところの)の自
宅にパトカー行かせる程暇な都道府県は存在しない。逮捕しようにも礼
状がとれない。余程悪質かつ凶悪事件がらみの不正アクセスでも無い限
りね。IPなんか抜かれようが、プロバイダが契約者の個人情報なんぞ
ばらすかよ。この競争社会でそんなことしたらるぜ。
 まあ、動物愛護オタの哀れで無力な実像を中継できたのはひとつの手
柄と思ってくれよ。奴らにIPくれてやったし(藁


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 02:00
>>66
>ばらすかよ。この競争社会でそんなことしたらるぜ

ばらすかよ。この競争社会でそんなことした潰れるぜ



68 :変態君:2001/02/17(土) 02:23
 転載君だとよ。ぎゃははは!
 下品で知性も感性も劣る基地外しか思いつかないナイスなハンドル
 だね!
 ぎゃはは!転載君だとよ!!

69 :わはは!:2001/02/17(土) 02:38
やい、見たぞクソそーめん!
無教養で下品てのはてめえ見たいな奴の為にある言葉なんだよ。
なにがするめそーめん、アーメン・ソーメン・クソラーメンだ。
白痴引きこもり童貞野郎!なんか言ってってみろよ!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 02:41
上の罵倒、ちょっとレベルが低いぞ。
相手に合わせる必要はないかと。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 02:42
>66
あのHPはたしかに見ていると少し怖くなりますね。
荒らし、削除で会話になりませんものね。

ネタとしては面白いですけど、関りあいたくはないですねぇ。

72 :するめそーめん:2001/02/17(土) 02:43
ごめんなさい。ぼ、ぼくがするめそーめんです。
お察しの通り童貞です。猫にも相手にされません。
嗚呼、死ぬ前に人間の万個を舐めてみたいなあ。一度でいいから。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/02/17(土) 02:44
↑節子がいるだろう(ワラ


74 :星野節子:2001/02/17(土) 02:47
そおよそーめんちゃん。
せつこのことわすれちゃいやん(はあと)

75 :nukinuki:2001/02/17(土) 06:46
2001/02/16(金) 16:27
pee753f.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
2001/02/16(金) 15:04
chiba16053.allnet.ne.jp
2001/02/16(金) 15:05
chiba16053.allnet.ne.jp
2001/02/16(金) 18:49
f-aichi085169.zero.ad.jp
2001/02/16(金) 18:21
pd5fa74.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp
2001/02/16(金) 18:15
40EC74D9.ipt.aol.com
2001/02/16(金) 20:17
f-aichi-085169.zero.ad.jp
2001/02/16(金) 20:06
FRKcc-01p25.ppp.odn.ad.jp
2001/02/16(金) 21:54
FRKcc-01p92.ppp.odn.ad.jp
2001/02/16(金) 21:04
f-aichi-085169.zero.ad.jp
2001/02/16(金) 21:13
f-aichi-085169.zero.ad.jp
2001/02/16(金) 21:59
40EC67CF.ipt.aol.com
2001/02/17(土) 00:13
cache022.allnet.ne.jp
2001/02/17(土) 00:17
cache022.allnet.ne.jp
2001/02/17(土) 00:30
cache022.allnet.ne.jp
2001/02/17(土) 00:38
p0533-ip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp
2001/02/17(土) 01:20
cache022.allnet.ne.jp
2001/02/17(土) 01:47
cs11b06.ppp.infoweb.ne.jp
2001/02/17(土) 01:58
cs11b06.ppp.infoweb.ne.jp
2001/02/17(土) 02:13
p14-dn02marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp



76 :kamonegi_fever :2001/02/17(土) 10:08
削除理由スレのIPですね。
>34 名前: kamonegi_fever 投稿日: 2001/02/17(土) 00:38
>もう書き込みはやめるつもりでしたが、ひとつだけ。
>IPがわかる掲示板をお使いなのですから、星野氏の全く勘違いである「二役」発言や勘違いで決め付けた「こちらの方々が荒らすから・・・」などという発言をやめさせていただけませんか?
>こういうことを防ぎたいのであれば、IPを表表示できる掲示板なのですから、そうされるというのはいかがでしょうか?
つまり私のIPはip02sapodoori.hokkaido.ocn.ne.jp なわけです。
わかっておられながら、それでも二役発言されたということは、偶然にも同じプロバをお使いの方がおられましたか?
上げられているサイトの方が上記投稿をされにこられたのなら、それを星野氏からお聞きになってください。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/17(土) 10:54
じゃあ、今から行くか!

どこにって?決まっているだろう。猫ヲタがパソコン触っている時間帯は猫ゲットし放題。わははは。
24時間監視しねーと危険だっちゅうに。猫ちゃん1分に一匹消えたりしてさ。藁
365日、ご苦労さんです。寒い中、大変だねー。
警察に変態、ストーカー扱いされたりして可哀想。藁
こいつら、公園の草に隠れていたりしてるんだよ。藁
やっぱ、日本は危ないよ。大の大人が恋人達の語らいを邪魔しちゃいかんですよ。
変態ですよ。猫ヲタちゃん。公園とか海岸とかで一人でこっそり隠れているのは。
皆さんも公園で隠れたりしている危ない人は110番して、警察に注意しましょう。
寒い中、可哀想。
俺、赤外線付望遠鏡でしっかり見ていたりして。
のんびりいくさ、もし倒れたらお見舞い行こうか?
当然、先に猫ちゃんゲットしてからだけどさ。

78 :よく寝た:2001/02/17(土) 13:15
節子氏やするめざーめん氏は今日もせっせとご活躍なんだろうな。ご苦労なことだ。
もう連中には関わらない方がいい。時間の無駄だ。
それに、奴らほっといても自滅するよ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2001/02/18(日) 12:16
http://www.jbbs.net/study/bbs/read.cgi?BBS=131&KEY=981274669
29 名前: 不妊去勢普及の会 投稿日: 2001/02/18(日) 10:37

3、どうしても処分しなければいけない場合、麻酔銃で捕獲し、獣医
さんによる安楽死はできないものでしょうか?

付け加えますが、環境省が絶滅の危機から救うということで同じ長崎
県内の動物園内にてツシマヤマネコを人工繁殖し、いずれは放すそう
です。そのツシマヤマネコもまた、将来、農作物を荒らすなどの理由
から駆除対称となる可能性が無いとはいえません。「絶滅の危機から
救う」といい、良いことをしているかのような印象を与えてはいるの
ですが、何十年か先に、農家などからの駆除依頼の声があがり、行政
が駆除を推進したとしたら、イノシシを駆除していることで愛護団体
から攻撃されている現状と同じことが、将来、繰り返されるのです。
この点からも当会は環境省によるツシマヤマネコの人工繁殖の間違い
を指摘しています。

不妊去勢普及の会
星野節子


30 名前: 三富 投稿日: 2001/02/18(日) 11:17

 いくらなんでも、ツシマヤマネコが将来農作物を荒らす というのはあんまりではないでしょうか
ツシマヤマネコよりもはるかに多い他の猫科の動物が、農作物を荒らしたという話しを
私は知りません。もしご存知でしたらお教えください。
 いのししの駆除に対する抗議文にこのような無茶苦茶な文を付け足しては、只、感情に任せて
講義している、と思われかねません。この抗議文に関しては、もう一度考え直したほうが良いのではないでしょうか。


31 名前: 佐藤義弘 投稿日: 2001/02/18(日) 11:37

良い案があるのでしたら、各行政にご自分で考えられた提案を、
送って下さい。
その時は、丁寧な言葉と自分の名前などを忘れずにお願いします。

動物問題には考えられないような事実が多々あります。
深刻な事実を受け入れられない視野の狭さでは、
動物問題を改善していけないので、真実に目を向けて下さい。

80 :ユーは名無しネ:2001/02/18(日) 13:47
http://doripoke.virtualave.net/source/118.jpg
http://fine-goal.virtualave.net/paimomi.jpg
http://amoe00.tripod.com/html/notview.html
http://amoe00.tripod.com/html/notview.html
http://ash.or.jp/~joe/hack/board/board3.htm
http://bad00boys.virtualave.net/
http://baka-aho.virtualave.net/bbs/
http://bakusho.virtualave.net/
http://bakusho.virtualave.net/onputan.jpg
http://balder.prohosting.com/jtybnr/bang/gazou.html
http://bbs1.otd.co.jp/23364/bbs_tree
http://bbslite.softwind.ne.jp/Dual/
http://blackcat2.tripod.co.jp/
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http://cgi.ngy1.1st.ne.jp/~fugu/test.cgi
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http://cgi.shutdown.server.ne.jp/si/
http://cgi01.aax.mtci.ne.jp/~treasure/cgi-bin/
http://cgi17.freeweb.ne.jp/animal/yokancha/killmail.htm
http://chiba.cool.ne.jp/chiba/1200/bc.html
http://erika01.virtualave.net/buracura/mail.html
http://gesu2001.virtualave.net/
http://gesu9.virtualave.net/fcd.gif
http://gesu9.virtualave.net/fcd.jpg
http://hatomugi-umee.virtualave.net/hatomugiumeeze!!!.jpg
http://hmn56546.fsn.net/ero.jpg
http://hoehanya.virtualave.net/refuse.htm
http://homepage2.nifty.com/chubo-chan/ura/kiken/floppy.htm
http://homepage2.nifty.com/chubo-chan/ura/kiken/roop.htm
http://homepage2.nifty.com/shinobu905/
(省略されました・・全てを読むにはここ

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