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インチキ発覚*上高森遺跡発掘

1 :教科書検定委員:2000/11/05(日) 07:13
今日の毎日新聞の特ダネスクープだよ。
自分で掘って埋めていた現場を毎日新聞記者にビデオで
撮影されてしまいました。
教科書にも出ているこの遺跡どうなるんだろうね(笑)



2 :名無しさん23:2000/11/05(日) 07:24
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/news01.html
ここね

3 :名無しさん:2000/11/05(日) 07:29
このビデオテープ放送して欲しいな。

4 :ひよこ名無しさん:2000/11/05(日) 07:29
これってすごいことだよね・・・・。
日本の遺跡全てがしじられなくなってくる。
邪馬台国論争でも畿内信奉者=畿内説捏造。
ってことになって信じられなくなるかも・・。

5 :名無しさん23:2000/11/05(日) 07:30
このような盗撮は、人権侵害じゃないのか?

6 :名無しさん:2000/11/05(日) 07:31
おことわりの部分読んでもそうだけど
以前からこのオッチャンの指揮下の発掘年代には
アヤシイ所があったみたいね。

7 :名無しさん23:2000/11/05(日) 07:33
周囲を見渡しながら、
しゃがみこみ、まず移植ゴテで地面に穴を掘った。
続いて、着ていたマウンテンパーカのポケットから出したポリ袋から
石器数個を一気に穴の中に落とし入れた。
その石器を今度は右手で丁寧に並べ直し、埋め戻した。
さらに、土をかぶせた上を左足で何度も踏みつけて固め、
再び移植ゴテで地面が平らになるようにならした。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・閉口・・・・・。

8 :>5:2000/11/05(日) 07:40
証拠押さえて取材する、マスコミの原点だよ。
久しぶりにブン屋さんを見た思いだね。
賞賛ものだ。
新聞には、自宅でインタビューに応じる調査団長の肩を
落とした写真まで出ているよ。
この人、高卒ながら独学で研究してきた人なんだね。
日本でつぎつぎと発掘してきたそうだが、全部インチキだと
したら、日本の旧石器時代の歴史が変わるだろな。
問題は、どれがインチキだったのか、本人しか分からないことだ
ね。


9 :名無しさん23:2000/11/05(日) 07:42
>4
歴史というものは殆ど歴史学者の妄想から成り立っています。
そして権威ある学者の説が通説として形成されていく。
現代に置き換えてみれば分かりますよ。
これだけマスメディアが発達しているのに捏造・誤報だらけで
なかなか真実というものが見えてこない場合が多いと思いませんか?


10 :>1:2000/11/05(日) 07:42
今年の早稲田大学法学部の入学試験にも出たそうです(笑)
間違えて浪人した2ちゃんねらー、あんたは正しい。

11 :>1:2000/11/05(日) 07:44
スクープした記者さん、給料の高い朝日新聞に引き抜かれます(笑)


12 :名無しさん:2000/11/05(日) 07:47
歴史捏造か
近くの国みたいだな

13 :名無しさん23:2000/11/05(日) 07:47
捏造とかの域を越えてる気がする。
罪になるとしたらどういう罪状になるんだろう。

14 :名無しさん:2000/11/05(日) 07:48
日本に70万年以上前の前期旧石器文化が存在したことを証明したとして、
世界的に注目を集めている宮城県築館町の上高森(かみたかもり)遺跡。

世界的に注目されてたって事は世界的にブーイングもんってことか?
日本の考古学史上最大の恥?

15 :名無しさん23:2000/11/05(日) 07:49
http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2000/10/20001024J_02.HTM
今となっては虚しいだけの遺跡

16 :朝費新聞:2000/11/05(日) 07:58
http://www.asahi.com/1105/news/national05002.html

「5日分かった」だって。「毎日新聞によって」って書かないね。
他社スクープの悔しさ、にじみでているね(笑い)

17 :探偵君:2000/11/05(日) 08:03
毎日新聞の科学モノ暴露スクープとしては、地震雲として
有名だった「椋平虹」のインチキを認めさせたスクープ以来かな。
あの時は本人は認めなかったけど、家族が認めちゃったね。
今回は本人が認めたんだから凄いし、昨日午後7時からの本人への
取材現場に上司2人が午後9時に来て立ち会うなんて・・・
代々木ゼミとか教科書会社への取材はいつ行ったんだろうね。
今日の毎日新聞朝刊は買ったほうがいいよ。おもしろいや!


18 :>17:2000/11/05(日) 08:39
あんだけはっきし写ってると否定しようがないんでしょ。
銅取り引きで大穴あけたMr.5%を思い出してしまった。
ずるずる逝ってしまったわけね・・・
とりあえず相沢賞は返上してくれや。元考古学少年としては
この事件はショックでかいや!

19 :ジャーナリズム評論家:2000/11/05(日) 08:48
ついにピルトダウン原人の日本版が出ましたか...。

犯行をつきとめた記者はピュリッツァー賞ものだね。
素晴らしい。
拍手喝采!!

(でも、うち毎日新聞とってないんだよね(藁))

20 :歴史好き:2000/11/05(日) 08:49
マジで泣きたくなってきた。
60万年前の遺跡って聞いて、感動してたんだよ。
そんなに昔から列島に人間が住んでたのかって。

藤村は重罪。

21 :田代まさし:2000/11/05(日) 08:53
遠距離でビデオ盗撮するテクニック教えてくれい(笑)

22 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 08:54
ドラえもんをヒントに

23 :毎日社長:2000/11/05(日) 08:56
コピーすればいいやと思っている人、
一面だけじゃないぞ。2面、3面、社会面ふたつまで記事が
あり、コピーしきれない記事の量だ。
キオスクに走れ!

24 :>18:2000/11/05(日) 09:03
中川官房長官ならトボケるだろうね。
やっぱ、政治家は凄いや。

25 ::2000/11/05(日) 09:05
「60万年前から、人間なんてラララ〜」とか、
教科書に載せましょう。
でも、命にかかわる重大事件じゃないしね。

26 ::2000/11/05(日) 09:07
60万年前に人間っていたっけ
まだサルかな?

27 :>1:2000/11/05(日) 09:09
http://jomon.cside.ne.jp/kakubari-ronbun/kakubari-ronbun.htm

苦しい書き方だね。


28 :>28:2000/11/05(日) 09:14
http://www.asahi.com/paper/nie/syasin/a-point06.html

29 :名無しさん23:2000/11/05(日) 09:25
他のまで疑わしく見えるよね、確定が難しい世界だからさ。
一番やっちゃいけないことをしてる団長は厳罰に処すべき。

はあ、18や20のように歴史ファンとしてはかなりショックだ。

30 :かわいそうにね。。。:2000/11/05(日) 09:33
「埼玉県の小鹿坂(おがさか)遺跡などに比べて成果が上がっていないので、何かしなければならないと思った。魔が差した」と語った。

今まで真面目に取り組んできたんでしょうに。。。。


31 :名無しさん:2000/11/05(日) 09:34
>>27
つまりもう何年も前から彼の犯行はばれており、
神の手と評されたのもそれを揶揄してのことだったんですね。
日本は広いね、いろんな人がいるね。

32 :ゴッドハンド:2000/11/05(日) 09:40
空手の大山倍達もそう呼ばれていたね。
彼の場合もそうだが、インチキやったせいで、実際あった
ことまで否定されてしまったのが残念。
大変なのは、藤村氏の取り巻きたちだな。


33 :名無しさん23:2000/11/05(日) 09:46
この人もうオワリだね。
なにもかも。

34 :名無しさん23:2000/11/05(日) 09:47
今、起きてこのスレッドみて驚いたんだけど
マジかー、やっちまったな

それでテレビ見るとサンデーモーニングに
浅野史郎宮城県知事出てるけどなんかコメントした?

知っている人詳細キボーン

35 :名無しさん:2000/11/05(日) 09:58
>インチキやったせいで、実際あったことまで否定されてしまったのが残念。

>>27の文面からすると全てインチキのようだが?
毎日が外堀を全て埋めてから取材したので、
認めざるを得なかったんでしょうに。


36 :名無しさん23:2000/11/05(日) 09:59
バスジャックのせいで寝不足で調べる気力が落ちていて
申し訳ないんですが、この藤村氏が「発見」した遺跡って
ほかにどんなのがあるんですか?

37 :名無しさん:2000/11/05(日) 09:59
このニュースすげ〜

少年犯罪とか、飛行機落ちたりなんて目じゃないね。
日本の歴史を捏造したんだから。


38 :わわわ:2000/11/05(日) 09:59
こりゃすごいや

39 :>36:2000/11/05(日) 10:02
馬場壇A遺跡・座散乱遺跡は有名

40 :名無しさん23:2000/11/05(日) 10:03
>>37
まあ、大きなニュースだけど、別に人は死んでないしなあ…
古代史に興味のある人にとってはとてつもないひどい山師
に思えてしまうだろうけど。

41 :名無しさん23:2000/11/05(日) 10:03
全国の考古学少年の夢を打ち砕いた責任は大きいゾ!!!!!!!

42 :名無しさん23:2000/11/05(日) 10:05
ある意味で非国民だな。言及される前に潔く腹切ってくれや。
世界にも大恥じさらしたわけだし、>>27読むと
何故彼がここまで暴走出来たか不思議なんですけど?
やっぱ日本の学会はヤバイの?

43 :名無しさん23:2000/11/05(日) 10:07
2ch日本史板によれば、やっぱ怪しさ爆発だったみたいだね。


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=973001207&ls=100

44 :名無しさん23:2000/11/05(日) 10:07
27のリンク先より
>行く先々で、より古い石器を数点づつ発見するという藤村さんの発見物語
>は、何かが違う、というのが、筆者の素直な感じ方である。
>
>さて、最近発見された北海道新十津川町の総進不動坂遺跡の出土状態も不思
>議である。(中略)こういう石器の出土状態は、自然堆積のものとしては
>筆者には納得がいかない。
>
>発掘調査を行っていても、藤村さんの来ない日は石器は出土しない。藤村
>さんが調査に参加するときにだけ、石器が出土する。こうしたことは、散
>座乱木遺跡の発掘以来、宮城県内の前期・中期旧石器の発掘調査では、ご
>くごく常識的になっており、最近一部の新聞記事では、藤村さんを評して
>「神の手」とまで書かせしめている。
やっぱ内部告発とかあったんだろうね。

45 :名無しさん23:2000/11/05(日) 10:08
こんなニュースって今まであった?
自分でわざと遺物を埋めて見つけて喜んでって・・・。
この人、二重人格ですか?
犯罪にも値する行為だと思うなー。

46 :名無しさん23:2000/11/05(日) 10:09
>40

愚民を千人殺すより日本及び世界を騙した罪の方が重い。

47 :名無しさん23:2000/11/05(日) 10:14
>46

そうだね。2ちゃんねらー1万人殺しても罪にならなそう。

48 :名無しさん23:2000/11/05(日) 10:16
日本の信用問題にもかかわるよ・・
日本の考古学界は大損害もいいところだよ。
これからずーーっといわれつづけるんだから。
インチキ考古学ってさ。

49 :名無しさん:2000/11/05(日) 10:16
俺はそういう発掘自体今まで知らなかったから騙されてない。

50 :名無しさん23:2000/11/05(日) 10:22
>49

被害受けなくて良かったね。

51 :名無しさん23:2000/11/05(日) 10:22
俺は被害者だ。くっそー訴えてやる。

52 :大変なのは:2000/11/05(日) 10:28
博物館だろうね。本物かどうかの再鑑定始めるだろう。


53 :>52:2000/11/05(日) 10:39
つーか石器は年代鑑定方法が確立されてないって書いてあったろ?
発見者を詰問するしかねーよ。

54 :名無しさん23:2000/11/05(日) 10:41
ほかの遺跡も怪しいと思われてしまうだろうね。
三内丸山遺跡は青森の土木業者がユンボつかって穴掘ったのではとか

55 :名無しさん23:2000/11/05(日) 10:43
衝撃! 高松塚古墳の壁画は、旅行者の画家が古墳に入って落書きしたものだった。

56 :欧米人が語る:2000/11/05(日) 10:52
くぉーと
Check this shit out@` borther! I told ya them japs r
lying monkeys!
これだから黄色いサルは信用できねーんだよなぁ。
あんくぉーと


57 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 10:53
バカだね。
みんな疑問持ち始めたなら、しなきゃ良かったのに。

58 :名無し君県知事:2000/11/05(日) 10:58
高松塚古墳じゃないけど。
子供のときに書いた落書きが
新たなる遺跡の発見て騒がれたことがありましたね。
自分の名前の漢字が
学者さんによって。槍を持った人間って解釈されたとか。

59 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 10:59


13 名前:欧米人談投稿日:2000/11/05(日) 10:20
くぉーと
これだから黄色いサルは信用できねーんだよなぁ。
あんくぉーと

60 :あはは:2000/11/05(日) 11:01
56 名前: 欧米人が語る 投稿日: 2000/11/05(日) 10:52

くぉーと
Check this shit out@` borther! I told ya them japs r
lying monkeys!
これだから黄色いサルは信用できねーんだよなぁ。
あんくぉーと


61 :名無しさん23:2000/11/05(日) 11:06
戦前、高句麗の好太王碑文を
日本軍が改竄して朝鮮支配を正当化してたからね。
任那日本府なんかも完全なでっち上げで、韓国では相手にしてないからね。

62 :名無しさん23:2000/11/05(日) 11:12
まさに妄言国家日本の面目躍如といったところか。
剣道がコムドの起源とかいう捏造もそろそろボロがでるんじゃない?

63 :名無しさん23:2000/11/05(日) 11:26
入試問題って変わるの?

64 :名無しさん23:2000/11/05(日) 11:28
稀代の詐欺師だ!
歴史好きにとっては、本当にゆるせんよ!

65 :>61.62:2000/11/05(日) 11:29
下らない煽りはいいよ。

66 :名無しさん23:2000/11/05(日) 11:30
フォーラムやるそうだよ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~kokankyo/news2.htm

67 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 11:37
>66
おお、これはどうなるんだろう。荒れるだろうな。


秩父市制施行50周年記念
「前期旧石器フォーラム」−秩父原人 その時代と生活

2000年11月11日(土)9:30〜16:40
会場:秩父宮記念市民会館(埼玉県秩父市)
申込み:〒368-8686 秩父市熊木8-15 秩父市教育委員会生涯学習課
    電話 0494-22-2211
    往復はがきで申込み、1枚1名、申込期間 2000.9/11〜10/6まで
入場料:資料代1@`000円
遺跡見学:小鹿坂遺跡現地説明会(埼玉県秩父市) 2000年11月12日(日)10:00〜16:00

○記念講演
ディトリッヒ マーニア(ドイツ イエナ大学)
フラウスラ マーニア(ドイツ ツィンクスレーベン遺跡調査所)

○基調報告
栗島義明(埼玉県埋蔵文化財調査事業団)
「小鹿坂遺跡 秩父に住んだ原人たちの生活」
藤村新一(東北旧石器文化研究所)
「上高森遺跡 日本列島最古の遺跡と石器埋納遺構」
山田しょう(ハーバード大学)
「アフリカから東アジアへ 原人の移住」



68 :名無しさん:2000/11/05(日) 11:37
部外者だけど、今読むと、ちょっとかなしい。
古代史の関係者はショックどころの騒いではないわな

http://www.tfu.ac.jp/kenkyushitsu/kajiwara/Japanese_Paleolithic.html
http://www.interq.or.jp/gold/waki/sendai/sendai3.htm
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2000/m200005/n20000507.html
http://www.netlaputa.ne.jp/~ssj/news/hyotan.html
http://www1.neweb.ne.jp/wa/waki/aizawa/oshirase/oshirase.htm
http://www.dosanko.co.jp/sintotsu/fudousaka2nd.html
http://www.tfu.ac.jp/kenkyushitsu/kajiwara/IwanamiKagaku.html

69 :名無しさん23:2000/11/05(日) 11:41
毎日買ってきた。
エキサイティングだ。大スクープおめでとう。

社会面の下にべた記事で「日本人学者王墓発見か」って共同電がある。何だかなー。

70 :名無しさん23:2000/11/05(日) 11:42
考古学ほど「定説」がころころ覆る学問も、珍しいよな。
どっかの宗教団体のほうが、一貫してる。
今回のような捏造は言うまでもなく最低だけど、発掘して出てきた
ものから、えらい学者さんが過去を作り上げて、「はい、これ定説です」

高校の世界史の教科書の一番はじめに載ってる、屈折埋葬は宗教的意識の
高まりであり、人類の精神生活が高度になった証拠、ってのが納得いかん。
なんで、丸めて死体埋めたら精神文化の発達になるの?
コンクリート殺人は土葬よりも精神的に発達してるの?
教えて、おじいさん。

71 :名無しさん23:2000/11/05(日) 11:46
ミステリーサークルとかネッシー写真と同レベルになっちゃったか。



72 :名無しさん23:2000/11/05(日) 11:46
ゴリラのあごと人間の頭骨組み合わせて、猿人作った外国の
学者もいたよな。

73 :名無しさん23:2000/11/05(日) 11:47
ってゆーかそのフォーラム中止になるんでない?
それか延期。
まーどっちにしても詐欺師、藤●さんは出られないだろうけど。

74 :ひよこ名無しさん:2000/11/05(日) 11:53
九州や東北、出雲のあたりって、今後それこそ「定説を覆す」
ものがいろいろ出てくるんだろうな?って、期待していた
地域だったのに………(泣
つまんないことしてくれちゃいましたね、藤●さんとやら(怒)

75 :名無しさん23:2000/11/05(日) 11:57
藤村氏の紹介はこれ。
http://www.tfu.ac.jp/kenkyushitsu/kajiwara/Tokyuken.html

76 :...:2000/11/05(日) 11:59
記者会見の映像ニュースでやってた。
親に滅茶苦茶叱られた子供みたいに下向きっぱなしでボソボソと・・・

馬鹿としか言いようがないです。

77 :名無しさん23:2000/11/05(日) 12:02
高卒を出世させると、ろくな結果にならない事が、また、証明されたね。

78 :名無しさん23 :2000/11/05(日) 12:03
http://ns.saitama-np.co.jp/main/tokusyu/ogasaka/hakken.htm
発掘経験者としてこういうのは辛いね。
でも庇うわけにはいかんのでもう一つリンク
http://www.iwate-np.co.jp/isan/isan425.html


79 :名無しさん23:2000/11/05(日) 12:05
かと思えば、アマチュアの迷信家がトロイの遺跡を掘り当てちゃう
考古学。
考古学のほうが、古代の神秘より神秘的だな。

80 :毎日のニュースで:2000/11/05(日) 12:06
わざわざ「おことわり」って書いている所を見ると
前からクサイってにらんでいたんだろうね。

魔が差したなんてものじゃないかもよ。

81 :名無しさん23:2000/11/05(日) 12:10
高卒は、現場監督以上の役職につけたらアカン。

82 :名無しさん23:2000/11/05(日) 12:11
>>80
でも、一介の新聞記者が遺跡の信憑性に疑いを自ら持つ可能性
は薄い。裏でどっかの別の学者さんから告発があったんだろう。

83 :>82:2000/11/05(日) 12:17
「もう、石器は出ないんですか〜」
「これじゃ、ニュースには、なりませんねぇ〜」
取材と称して、前の晩にねちねちいじめてから、カメラ設置したのかも?

84 :名誉を追うのは:2000/11/05(日) 12:17
つらいね。
2ちゃんねらーのように、最初から名誉なんてあきらめているほうが
いいよ(笑)

85 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 12:19
>80
>毎日の「おことわり」
ようするに隠し撮りだろ?
取材の仕方がフェアじゃないって言い出す連中が必ず出てくるからね。

86 :傷心の名無しさん:2000/11/05(日) 12:20
とても残念。業界ではたびたびこういう事件があったようですが、マスコミに
漏れる前に滅却してました。遺跡の発掘って、いまは、行政でやることが多い
もんですから、公務員の仕事になっております。事実認識の差は出るにしても、
「捏造新発見」のようなことはしないはずです。そこまで功名心の高ぶる人が
おれば別ですが。
件の人たちは、在野考古学研究者の業績としては、絶賛を受けてた人たちです
が、今回のことを見るにつけ、何を目的に遺跡を見つけ、調査するのか、理由
がわからなくなりました。功名心にそそのかされて「魔がさした」というなら、
もう二度と調査プロジェクトは組むべきではないでしょう。
歴史の教科書の1ページ目に書かれる事実の重さを充分に認識してください。
それこそ半世紀前は「神の国」の歴史が書かれてたところなんですから・・・
 

87 :名無しさん23:2000/11/05(日) 12:21
大体、邪馬台国論争にしたって、京大に入ったら自動的に近畿説、東大なら
九州説を称えなきゃならないんだろう?
学閥の論理がまず証拠より先にあり。
そして、そういう学閥に守られていない人がトレジャーハンターになって、
一発大当たりを決めこむ。
うん、日本の典型的な学問のあり方だね。

88 :学者同罪だな:2000/11/05(日) 12:22
どうして学会で議論しねえんだ。
結局、日本の学者がいいかげんなコネ社会ってことだな。
毎日新聞には拍手だけど、今月発売予定の考古学の月刊雑誌、
原稿大幅ボツで大変だろうよ。ほんとは新発見記事で満載予定
だったろうし。


89 :ボツならまだまし。:2000/11/05(日) 12:27
記事が出た後だと、永遠に残りますからねぇ...

90 :名無しさん23:2000/11/05(日) 12:27
考古学は、自作は必ずしもですが、自演は絶対につき物です。

91 :マスコミ同業者比較:2000/11/05(日) 12:28
毎日・・・捏造を記者が暴く
朝日・・・記者がサンゴ記事を捏造する
読売・・・マスコミじゃありません。巨人軍広報紙っす(笑ひ)

92 :名無しさん:2000/11/05(日) 12:30
埋蔵金調査に切り替えたら藤●さん。
ウン億の金塊だったら埋めようがないだろうに(ワラ

93 :名無しさん23:2000/11/05(日) 12:30
いやいや、今の新聞記者は考古学に異様に詳しい人多い。
邪馬台国論争関連は新聞記者たちの戦い?って聞いたことあるよん。

94 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 12:31
 

95 :☆★☆★☆★☆★☆ヒロヒト☆★☆★☆★☆★☆:2000/11/05(日) 12:32
  

96 :☆★☆★☆★☆★☆ヒロヒト☆★☆★☆★☆★☆:2000/11/05(日) 12:32
   

97 :☆★☆★☆★☆★☆ヒロヒト☆★☆★☆★☆★☆:2000/11/05(日) 12:32
     

98 :☆★☆★☆★☆★☆ヒロヒト☆★☆★☆★☆★☆:2000/11/05(日) 12:32
      

99 :☆★☆★☆★☆★☆ヒロヒト☆★☆★☆★☆★☆:2000/11/05(日) 12:32
          

100 :☆★☆★☆★☆★☆ヒロヒト☆★☆★☆★☆★☆:2000/11/05(日) 12:32
            

101 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 12:33
>>82-92

102 :名無しさん23:2000/11/05(日) 12:48
仙台市内の高校を卒業後、独学で考古学の世界に入った藤村新一を副理事長にした、
鎌田東北旧石器文化研究所理事長に、任命責任は無いの?

103 :名無しさん23:2000/11/05(日) 12:49
古代を捏造したけど別に今のわれわれには直接被害を与えていない
このおっさんと、架空の取引や担保を捏造していたそごうのじじい
とでは、どっちが罪は重いんだろう。
(法律的じゃなくて、倫理的にね)

104 :名無しさん:2000/11/05(日) 12:51
>85
確かに盗み撮りかもしれないが、全国民を欺く暴挙に鉄槌を
食らわしたことは、評価◎だぞ。立派だぞ新聞記者!

105 :日本原人:2000/11/05(日) 12:51
これだけの大事件なのに今朝のニュース番組ぜんぜんこの問題を取り上げなかった
関口も徳光も。この方が以上だ他社のトクダネなので無視しているのか。

106 :名無しさん:2000/11/05(日) 12:53
>103
これを口実に森に「やっぱり日本の始まりは神の国だ」なんて景気づかせたら、
2ちゃんねらーとしては、やっぱ、いぶかしいだろうが!

107 :チェーン・アギ(秋葉原駅人身事故):2000/11/05(日) 12:55
http://ns.saitama-np.co.jp/main/tokusyu/ogasaka/hakken.htm
http://hitomukasi/mae.no.kijidesu.htm

108 :チェーン・アギ・オールぁゃιぃ(秋葉原駅人身事故):2000/11/05(日) 12:57
97.04.28
http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9704/html/0428side03.html
http://koremo/hitomukasi/maeno.kiji.desu.html

109 :歴史好き:2000/11/05(日) 13:03
>61、62

議論に紛れて妄言を吐いていますね。
好太王碑文の捏造説自体怪しいし
剣道は剣道ですよ。

大体、檀君の遺骨を発掘したと一国の学界挙げて主張、
国費で檀君陵を造って保存しているお国の方を
何とかして下さいね。こっちは一個人の捏造だから。

110 :νな人:2000/11/05(日) 13:04
ルーシーさんがでてきたの???

ナイス発掘だね。

111 :名無しさん23:2000/11/05(日) 13:05
抗議は↓をごらんになってから・・・・
http://www.tfu.ac.jp/kenkyushitsu/kajiwara/Tokyuken.html

112 :ユーは名無しネ:2000/11/05(日) 13:16
あーおもうんだけどさ、
こいつら全員グルだろ?
その辺りも徹底調査してほしい

113 :ユーは名無しネ:2000/11/05(日) 13:17
あと
3万年から60万年に飛んだ時点で、
おかしいってきづけよな。
おいら習ったけど信じなかったよ。だってうさんくさいもの。
小学生レベルでも、おかしいって思うう話。

114 :名無しさん23:2000/11/05(日) 13:22
  消
 を防
●つに
2いう
点たそ

115 :組めひろし:2000/11/05(日) 13:48
こういうネタ、ニュースステーション大好きだな。
明日は絶対取り上げると思う。


116 :おはようさん:2000/11/05(日) 13:49
朝日コム「朝日新聞の取材に対して…」だって。よくゆうよ。
毎日の記事を追っかけて丸写ししたくせに。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 14:08
びっくりした・・・「インポ発覚」と読み間違えた

118 :ほんとだ(116):2000/11/05(日) 14:11
http://www.asahi.com/1105/news/national05002.html

119 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 14:12
訂正版
藤村新一副理事長
宮城県多賀城市八幡2−8−17不りん寺内
東北旧石器文化研究所
TEL 184-022‐362‐1724
電子メールhurinji@mve.biglobe.ne.jp

120 :名無しさん:2000/11/05(日) 14:16
今となっては、強烈な皮肉に聞こえるな

http://ns.saitama-np.co.jp/main/tokusyu/ogasaka/hakken.htm
考古学会の長老の芹沢長介東北大名誉教授も「藤村君たちが掘れば、日本中どこでも出るよ」と評価は高い。

121 :名無しさん23:2000/11/05(日) 14:18
珊瑚の事はわすれたの? 朝日ちゃ〜ん

122 :名無しさん:2000/11/05(日) 14:21
朝日、まるで自分が突き止めたような書き方だな。

123 : :2000/11/05(日) 14:29
普通にガッカリだァー

124 :名無しさん23:2000/11/05(日) 14:32
毎日>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>パクリ朝日

125 :名無しさん:2000/11/05(日) 14:35
朝日って、考古学の発見の時は、ほかにいくら重要な事件があっても
一面トップにでかでかと載せてたから、考古学報道にやたらプライド
があったんだろうな。 で、彼らが格下とおもっている毎日にこんな
大スクープをとられてしまい、さぞ悔しがっているんだろう。

しかし、それにしても「朝日新聞の取材に対して」は無いよなあ。

126 :名無しさん:2000/11/05(日) 14:39
うーん東北学院大にしては難しい問題だすなあ。
あの彼らもこの問題といたんだろうか?

http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001105/dom/07150000_maidomm159.html

東北学院大は98年度の入試で「○○遺跡の石器群の年代は50〜60万年前にさかのぼる」の文章中の空欄に同遺跡の名を書かせる問題を出した。 

127 :>118:2000/11/05(日) 14:42
書いてないけど?
書き換えた?

128 :名無しさん23:2000/11/05(日) 14:43
朝日のパクリはマジで酷いな

129 :名無しさん:2000/11/05(日) 14:45
>>127

おお、朝日書き換えた!!

130 :名無しさん23:2000/11/05(日) 14:48
>書き換え
朝日の関係者はここを見ているという証拠だな。

131 :名無しさん23:2000/11/05(日) 14:50
けっこう気にしてるんだねえ

132 :名無しさん23:2000/11/05(日) 14:53
最近の朝日の紙面はここ見てるとしか思えないよ。
あんまりやりすぎてもまた叩かれるだけなのにヴァカだねえ

133 :名無しさん23:2000/11/05(日) 15:02
>うーん東北学院大にしては難しい問題だすなあ。
おや、こんなとこでも見かけるとは・・・。
何かと話題の多い大学だね(藁

134 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 15:03
改めて最近出版された岡村道雄「日本の歴史01−
縄文の生活誌」(講談社)を読み返す。

「先ほどから黙々と土を掘っていた石器発見の名人、
藤村新一氏が突然、…」
「とにかく上高森遺跡での発見は、世界中を捜しても
類例のないビッグニュースだった。」

…罪は深いね。

135 :731:2000/11/05(日) 15:20
組織としてしか強がれない朝日。
個人的にはひ弱、見つけたら締め上げたる。

136 :名無しさん23:2000/11/05(日) 15:24
インチキおじさんもアレだけど、パクーリくさい記事を黙って修正した朝日は
叩かないでいいの?

137 :名無しさん23:2000/11/05(日) 15:26
朝日記者2ちゃんねるで民意扇動!
国家転覆を図る

138 :名無しさん23:2000/11/05(日) 15:39
だまされた国民に罪なし!ペテン師におどらされた考古学関係者がアホ!

139 :はぐれメタルS+:2000/11/05(日) 15:41
なんという事だ……。

140 :名無しさん23:2000/11/05(日) 15:46
1>教科書にも出ているこの遺跡どうなるんだろうね(笑)

「森」がいけないので上高遺跡に改名です。

141 :名無しさん23:2000/11/05(日) 15:51
官房長官は肉声テープ公開で地位を失い、
考古学者は盗撮ビデオ公開で地位を失う。

なんだかなぁ。
しかし、毎日HPの写真はキテたなぁ。

142 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:00
結局この人の疑ってることが正しかったみたいね。

http://www.aruka.co.jp/
>発掘調査による不思議な石器の発見者
> 断面発掘による石器を発見する人が藤村さんなら、いよいよの発掘調査で、前期・中期旧石器を発見する人も藤村さんその人である。
>筆者の知る限り、藤村さん以外の方が、石器の埋納遺構やそれにともなう重要遺物を発見したことは聞いていない。常に石器の発見者は
>藤村さんである。発掘調査を行っていても、藤村さんの来ない日は石器は出土しない。藤村さんが調査に参加するときにだけ、石器が出
>土する。こうしたことは、散座乱木遺跡の発掘以来、宮城県内の前期・中期旧石器の発掘調査では、ごくごく常識的になっており、最近
>一部の新聞記事では、藤村さんを評して「神の手」とまで書かせしめている。
> こうした情報を耳にして、埋文担当者・研究者のなかには、古い石器を出してもらうには、藤村さんを招聘するべし、という声も聞
>こえるのである。
> 以上が前期・中期旧石器の発見・発掘物語の内容である。筆者にとっては、不可解な謎だらけの発見・発掘物語なのだ。


143 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:02
http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/today/05-01.html
ほんとに良い写真。
旧石器人の日常を彷彿とさせるね。

144 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:08
2ちゃんねるでの記者の自作自演も暴いて欲しい

145 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:08
東北旧石器文化研究所は税金で成り立っているじゃないの?
だとしたら我々にも少なからず被害を与えていると言える。
帳簿誤魔化して税金を貰おうとしたどっかの企業と同じね。

146 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:09
でもなあ、この人高卒、ってとこが逆に引っかかるな。
院でて博士号取ったようなえらいさんでもやってそうな・・・
そう人のはもみ消されてそうな・・・

147 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:09
>143
ほんとだね。歴史はこうやって作られるのだね。

148 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:12
藤●さんのもらった「相沢忠洋賞」ってのは、胡散臭い自称「研究者」に
しか与えられないと聞いたことがあります。

149 :名無しさん:2000/11/05(日) 16:13
「歴史は朝作られる」

150 :はぐれメタルS+:2000/11/05(日) 16:14
でも相沢忠洋っていうのは、在野の立派な研究者だったんでしょ。

151 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:21
↑いんにゃ 美談の人みたいだけど、いろいろ裏話はあるみたいよ。中卒だし。

152 ::2000/11/05(日) 16:27
納豆の行商しながら中古のバスに住んで独自に研究した相沢さんのこと
どれくらい知ってるの?君の知ってる裏話をソースと共に披露してみな。

153 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:28
152>151ね。

154 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:28
「中卒」だの「高卒」だからだのの発言は止めましょうよ。
重大な事件なのに、論点がずれてしまう。
このドキュソ藤村も高卒でもがんばって、大卒の連中に負けないまで
の知識や発掘技術は身につけてたわけでしょう?そこまでの努力は
評価してあげてもいいはず。
なんでも結果から、すべてだめ、にしちゃ批判にもネタにもならないよ。

155 :名無しさん:2000/11/05(日) 16:30
ショックです。調査に参加した者としては。
尊敬していたのに、、、

156 :118:2000/11/05(日) 16:37
>129
ほんとに書きかえてる・・・ちょっとびっくり。せこいな。

157 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 16:38
森高じゃないのか

158 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:38
>>155
http://www3.ocn.ne.jp/~suneya/top.htm
ファンが多かったようですね。
藤村が今まで発見したものはすべて再検証されるんだろうか。

159 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:40
動機はなんでしょ?

「プレッシャーで」とか言ってるけど、結局は他人のせいにしてるだけ。
余罪もたくさんあるみたいだし。
自分に注目を集めたかっただけかな。


160 :名無しさん:2000/11/05(日) 16:43
>>158
藤村氏の発掘調査に何度も参加してる者としては、、、
今までの感動は全部捏造されたものだったのか、、、

161 :名無しさん:2000/11/05(日) 16:44
で、何か刑事事件になってしまうのかな?
私文書偽造?

162 :なっなーしさん:2000/11/05(日) 16:46
>>158
おれがその子のファンになるってことでどうよ。

163 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:47
別に高卒だろうが何だろうがいけどそもそも研究者するのに大学入り直し
したいとは思わんものなのかね。

164 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:54
>161
けど宮城県庁で謝罪とか言ってるところをみると、県教委もかなりかんでたってことでしょ。
情報を鵜呑みにして流してたんだから、罪は伴なわないにせよ、それなりの責任はあるはず。

165 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:57
>158
晴香ちゃん無念・・・・

166 :蝶々:2000/11/05(日) 16:57

上高森遺跡のある宮城県栗原郡築館町は、一流企業「アスキー」が

本社を建ててくれる予定の大変幸運な町です。

東北自動車道築館インターの付近に「アスキー建設予定地」と看板が

設置してあるので必ず建ててくれるでしょう。

(まず間違いありません。)

決して看板を外す予算が無い訳ではありません、、(ワラ


167 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:57
>>161
藤村氏に違法な行為になるようなものは無いよ。
それより、本人の承諾無しに毎日新聞記者が「盗撮」したことは
迷惑防止条例違反になるよ。

168 :名無しさん23:2000/11/05(日) 16:58
唯我独尊で秩序を乱した。

169 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:02
>167
けど毎日がやらなかったら、再犯のおそれありでしょ?あの人のばやい。
県がそんなこといいはじめたら長野の二の舞になるよ。

170 :なっなーしさん:2000/11/05(日) 17:02
晴香ちゃんの心を傷つけた,傷害罪です。

171 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:02
>165
12歳のロリータの夢を壊した罪は海よりも深いな。
今までどうでもいいほのぼのニュースだと思っていたが、
今この瞬間、許し難い大罪に思えてきた。


172 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:04
TBS開始

173 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:05
TBS
【石器捏造】
・ 石器数点うめる
・ かなりの数うめた
・ 北海道の遺跡すべて29点の捏造

174 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:07
>150
いえ、研究者としては全くだったようです。(うちの教授談)
それがたまたま発掘してしまった、みたいな事を言ってました。
外人の動物学者が大発見をしてしまうような分野ですからね。
知識よりも運がすべてなんじゃないでしょうか(笑)

あと、朝日にもなんだかなぁ〜って感じ。

175 :二人に共通するもの:2000/11/05(日) 17:07
http://www.asahi.com/paper/nie/syasin/a-point06.html
> (2)化石人骨探しは、原人の謎にせまる考古学研究のロマンと言えるでしょう。50年前に、相
> 沢忠洋氏が旧石器時代の扉を開いたように、「ゴッドハンド」とも呼ばれる藤村新一氏らによっ
> て、化石人骨探しが行われています。一例として、二人に共通するものを考えてみるのもよい
> でしょう。

大学を出てないってことだけになっちゃったのかな。

176 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:09
なんか藤村、いっきに生きる気力をなくしたコメントだったな。
しゅんとした藤井@長野の5倍ぐらい気をおとしていたな。

死ぬなよ。

177 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:10
まあ ちくられた可能性大ですね。niftyフォーラムでは先月から
このネタでさわいでたみたいね。

178 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:11
晴香ちゃん曰く、

>やっぱすごい!!だって、上高森では日本最古の石器が次々と
>見つかっているのです! たとえば! 1995年10月の
>第三次調査では60万年前の石器埋納遺構が見つかってるし、

泣ける! (;_;)o


179 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:11
>171
激しく同意!

180 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:12
>>176
真実をすべて語ってから新で欲しい。
藤村の独占手記をどこの雑誌が取るか楽しみだ。

181 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:18
>>158
なに顔文字使って、ページ作ってるんだ…とおもったら、
12歳の小学生じゃないか。「藤村新一さんのファン・夢はもちろん考古学」
というのがなけてしまうな。 この子、小学生なのに興味を持っていろいろな
事を調べててすばらしい。だから逆にこの子やこういう子どもたちにあたえた
影響を考えると恐ろしくなってしまうな。晴香ちゃん、これからも考古学
に興味を持っていってくれるかな…
   このページを作った人
     
     強矢晴香
     88/2/27生  
     藤村新一さんのファン
     夢はもちろん考古学   
     秩父地方住在


182 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:21
あ、2chみてるマスコミの皆さんは間違っても
晴香ちゃんにインタビューなど試みようなどと考えないでね。

183 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:23
ギャラリーフェイクにネタにされるだろうな。

184 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:26
取り敢えず、晴香ちゃんが人間不信にならない事を祈ります。
モチベーションに大きな影響を与えてしまいそうで恐い。
こういうのが大事だよ。教育や学問には。


185 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:26
>>158
ホント泣けるよな
親もフォローに困るだろうな

うーんミリ・バニリのファンのような気持ちなんだろうか
そんなのいなかったか・・・

186 :あーあ:2000/11/05(日) 17:29
派手ではない考古学を、「ブーム」みたいに取り上げて、
それに踊らされて、揚げ句に墓穴を掘ってしまった感じだね、
彼。
マスコミの報道によって、考古学に関心を持つ人が増えれば
いいけれど(理解者が少ないために緊急発掘が多いみたいだし)、
あまりに派手な報道をされて、「ロマン」だのなんだのと言われ
るのも、かなり迷惑な話かも。

いずれにせよ、今回の事件は許されざることですけれどもね。

187 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:29
徳川埋蔵金をみつけたと言う奴はどうなった?

188 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:30
>185
ほんとだよ〜

こうなっちゃうと 逝ってよし! だよな。

189 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:30
晴香ちゃんいままで
http://www3.ocn.ne.jp/~suneya/s_ani051.gif
だったのに、
http://www3.ocn.ne.jp/~suneya/s_ani054.gif
になっちゃったな…

本当、人間不信にならないでくれよ。
親がしっかりサポートしてくれればいいのだが。

190 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:31
  

191 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:31
    

192 :晴香ちゃん、:2000/11/05(日) 17:31
シニカルな女になってしまうかもなあ。
しょせん学問なんて騙し騙されなのさって。

193 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:31
      

194 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:31
        

195 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:31
         

196 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:31
           

197 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:31
               

198 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:31
                 

199 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:31
                   

200 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:31
                     

201 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:31
                        

202 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:31
                          

203 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:31
                              

204 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:31
                                

205 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 17:32
>>180-189

206 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:35
いやあ、ニュースに困らない日曜だねえ。

207 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:37
顔上げて謝罪せんかい!藤●!

208 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:38
フジ
新規情報

・ せけんをおさがわせしてまことにもうし わけ ありませんでした



209 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:38
すみませんではすみません

210 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:39
リンチきぼーん

211 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:39
フジ
新規情報

・ 65点中61点は捏造
・ ほかの場所で収集した石器を埋めた
・ そうしんふどうざか遺跡でも29点を埋める
・ やってはいけないことをやってしまったわけです
  ほんとうにまがさしたということです。

212 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:39
顔上げろ

213 :17歳の犯罪者たち:2000/11/05(日) 17:40
ぼくたちも魔がさしたんです
だから無罪です

214 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:40
フジ
新規情報

・ 芹沢さん
   藤村の関係した遺跡を検証せねば

215 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:40
繰り返しやった事を「魔がさした」と言えるのか。
考古学ファンや子供たちに謝れ!


216 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:40

おっ 芹沢先生お元気でしたか!

217 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:41
これほど悲痛な謝罪会見は初めてみた。
藤村さん無職になっちゃうのね

218 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:41
とりあえず明日のワイドショーは

「石器製造工場!!

実はこんな場所で作ってました!」という映像だな

219 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:41
>>158
晴香ちゃん(ToT)ダ-
ショック、大きいだろうね・・・

220 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:41
魔羅さしました・・・

221 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:42
>158
晴香ちゃんに励ましのメールを!(マジレス)

222 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:43
http://www.netomo.com/cgi-bin/transkj.cgi?http://kr.messages.yahoo.com/bbs?action=m&board=550004264&tid=lmdcbc0gbfaabbg130zbcadbfv0n1a4g3c0ba6g4ybdc&sid=550004264&mid=17
ゴミにだ!

223 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:44
>217
藤村さん てば会社員だからだいじょうぶだよ!

224 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:45
これからどんどん発掘することでお詫びしたいと思います

225 :生まれも育ちも築館町:2000/11/05(日) 17:46

やっぱりな、、
あの山からそんな大変な物が出てくるなんて
最初からおかしいと思ったよ、、、
掘って出てくるのは昔俺が幼少の頃たれた野グソだけです。



226 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:46
>>221
やめい。っていうか12歳の女の子の心に届くような
メールをまともにかけるんかい? 

227 :名無し様:2000/11/05(日) 17:47
1980年の山田上の台遺跡の中期旧石器の発見と調査以来、代表的な遺跡だけでも座散乱木遺跡、馬場壇A遺跡、中峰C遺跡、高森遺跡、上高森遺跡、中島山遺跡、袖原3遺跡、大平遺跡、竹ノ森遺跡、原セ笠張遺跡、長尾根遺跡など藤村によって前期・中期旧石器存在が明らかになった遺跡は、枚挙にいとまない。



228 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:48
>224
発掘→製造の誤りです

229 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:48
>224
 & これからは早朝の工作はやめます!

230 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:49
>>221
励ましのメールはいいけど
2ちゃんのリンク見てきました
なーんて書いちゃ親が心配するからだめだよーん(藁

231 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:49
>225
それはきっと迷惑防止条例にひっかかります。

232 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:50
晴香たんハァハァ

233 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:51
記者会見見た。
大の男が涙を流して謝罪していた。
本人もホントに反省しているみたいだし、
教科書を書き換え直しするぐらいで実害も無いのだから
いい加減意味のない個人攻撃はやめるべきだ>ALL
今後、このような事態が起きないように
チェック体制を強化するような建設的な議論が聞きたいものだ。

234 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:53
>233
税金がいくらか使われてるんじゃないのか?


235 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:54
田代まさしよりもハズカシイかもしれない!!
自分の利益?を守る為?の詐欺行為って事で逮捕されないのかな?

236 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:54
晴香ちゃん中1なのに、各地の研究者にメール出して
考古学の話をしているようだな。うーん。彼女大丈夫かな。
こういう周りの考古学仲間がサポートしてくれればいいのだが

http://www2u.biglobe.ne.jp/~thropus/memo.htm
http://jomongaku.virtualave.net/web/kozin.html

237 :名無しさん23:2000/11/05(日) 17:58
>>236
なんだ、はるかチャン中1なのか。
12歳と書いていたから、てっきり小学6年生かとおもってたよ。

238 :名無し様:2000/11/05(日) 17:58
>233
歴史の教科書買い取ってください。
参考書も。
歴史関係書も。
辞書も。年表も。


239 :名無しさん:2000/11/05(日) 17:59
>>237
でもページ作ったのは小学校6年のようですね。

240 :しかし朝日ネタが多いな。マスコミ板から人が流れて来たのか?:2000/11/05(日) 18:00
しかし朝日ネタレスが多いな。マスコミ板からでも人が流れて来たのか?

241 :生活かかってたのか?:2000/11/05(日) 18:00
毎日の記事によると藤村氏は
「昨年からは勤め先の計器メーカーを退職,発掘に専念した」らしい.

なんだかなぁ….

242 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:00
反省してます。発掘は続けますが、作業着は着ません。

243 :名無しさん:2000/11/05(日) 18:01
>236
どちらかというと、晴香ちゃん(メガネっ娘なんだろうか?)の魅力に
メロメロになってストーカー紛いの行為をしてるあなたの方が心配です。


244 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:06
>233
学会的には「新発見」に対峙するもので済まされましょうが、
偽った発見という事実は、社会的には大きく動揺を与える、
取り返しのつかないものだと思います。真の研究者が多大な
迷惑をこうむっているのですから、それなりの罪の意識は持っ
ていただかないと。ですが確かに糾弾だけではなく、マスコ
ミ・研究者・一般人が「事実」の意味の重さに、今後注意し
ていってもらえるならば、マイナスな事件とはならないと思
います。

245 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:08
はるかちゃんのホームページに行ったら
見事訪問者1000番目をゲットしました。
それにしても、カウンターはえらい勢いで伸びてるね。
注目ですね。あのホームページ。
しばらくは、ショックで更新できないでしょうけど、、、


246 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:10
>235 田代まさしよりもハズカシイかもしれない!!

って毎日の盗撮記者のことかい?

247 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:12
cnn.co.jpでは,まだ,朝日新聞の取材と書いてありますね。

>藤村新一団長が、石器を自分で埋め、発見を装っていたことが5日、分かった。
>同研究所の鎌田俊昭理事長は朝日新聞の取材に対し、今年見つかった6の「石器
>埋納遺構」の石器と、それ以外の場所から見つかった27個の石器が藤村団長が
>埋めたものであることを認めた。

http://www.cnn.co.jp/2000/JAPAN/11/05/asahia5002.asahi/index.html

248 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:13
問題の藤村新一
http://www.interq.or.jp/gold/waki/sendai/kami/981108b/kama&fuji.JPG

涙ぐむ藤村
http://ntt.asahi.com/1105/photo/nat110502.jpg

249 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 18:14
考古学やってる新聞記者って普段から日陰者だから
タマにハッタリかまさんと忘れられると言う危機感がある。
はっきり言って考古学がらみの新聞のスキャンダルなんか
腐るほどあるよ。単にばれてないだけと証拠が少ないだけ。
間違っても美味しんぼのようにヒラ文化部記者が
好きなように会社のトップに会えるなんてあとはありえない。(藁

藤村氏よりも新聞の罪の方が重い。

250 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:14
>233

あほか。今日は日本考古学の死を意味する日だぞ。
世界中のarchaeologistから信用を失ってしまったんだぞ。
おまえはことの重大性が分かってないな。

251 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:15
はるかちゃんが不憫だ…

252 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:16
藤村クンには当分スコップを握らせません。

253 :まだらちんこ:2000/11/05(日) 18:20
>243
うむ、眼鏡っ娘であるかどうかは重要な問題だな。

254 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:20
×「昨年からは勤め先の計器メーカーを退職,発掘に専念した」らしい.
○「昨年からは勤め先の計器メーカーを退職,捏造に専念した」ようだ.


255 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:21
はるかちゃんって何物か私は知りませんが(^^;
もしかして少女を盗撮してたら物を置くのが写ってたとかじゃないだろうなぁ
(^^; 以前どっかのTV局の人が温泉を盗撮とかあったし・・

256 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:23
>>249
遺跡は町おこしとリンクしてますよね。
新聞のスキャンダルって、地元から記者が過剰に接待されるとかですか?現金もらったりとか。

257 :名無しさん@祝100周年:2000/11/05(日) 18:26
知り合いに、本当に糞マジメに考古学研究をしている人がいます。
生活きり詰めながらのようです。
ものすごくその知り合いがかわいそうに思います。
真剣にやっている人間から見れば、学問を冒涜しているとしか
言いようのない事件のはずです。
ただでさえ、学問に無理解な人の説得に苦労しているのに。

258 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:31
>250
そうだね うちのばあちゃんなんかイザナギ・イザナミが国を造ったとか言い始めたぞ。

259 :名無しさん:2000/11/05(日) 18:32
大学の考古学研究室にプロジェクトやらせない文部省が悪い。
とーほぐ大は一体何をやっておったのか!?

260 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:33
藤村クンが反省してないなんてどうしてわかるんですか!
わかるんでしたら、理由を教えてください!

261 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:34
奇跡のゴッドハンドをみせとくれ!

262 :ゴッドハンドで:2000/11/05(日) 18:36
大逆転の手をツモってくれ!

263 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:36
>260
伏せてる横顔みたら笑ってました。てへっ!

264 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:37
サイババと対決だな。

265 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:37
>>249
特に朝日ね。何回誤報&捏造をやれば気が済むんだか……

266 :東京女子医大羽生教授:2000/11/05(日) 18:38
逸見を頃した外科医もゴッドハンドと呼ばれていたな。

267 :ゴォォォォォドォブレェェェェェス!!:2000/11/05(日) 18:39
堕ちたゴッドハンドよ

所詮筋書きを変える法は人の手に無いのだよ。

268 :第一声は「あったぞー」 小鹿坂遺跡 :2000/11/05(日) 18:43
名コンビが再び快挙
http://ns.saitama-np.co.jp/main/tokusyu/ogasaka/hakken.htm

269 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:46
うーんしかしこういうドキュソ(自称)研究者って、どれくらい
はびこっているのかね。考古学って掘って出せばいいってもん
じゃないはずだがね。

270 :掘って掘って考古学の通説を覆した男:2000/11/05(日) 18:48

私には50万年前の地形が見える
藤村新一
(東北旧石器文化研副所長)
http://www.intacc.ne.jp/magazine/kodansha/gendai/


271 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:48
粟島理事長が哀れだ・・・ちゃんと眠れるかな

272 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:50
270>
>掘って掘って考古学の通説を覆した男
         ↓
 掘って埋めて考古学の通説を覆した男

だよな。




273 :>270:2000/11/05(日) 18:51
×掘って掘って考古学の通説を覆した男
○埋めて埋めて考古学の通説を覆した男


274 :273:2000/11/05(日) 18:52
うぉぉ一分違いだぁ。スマンソ>272

275 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:53
ネタが被ってるな。スレッドが元気な証拠だ。

276 :名無しさん(もと考古ヲタ):2000/11/05(日) 18:53
>273・274
いや 君のもなかなか良いよ!

277 :センター試験が楽しみです:2000/11/05(日) 18:54
この男、一体何回

魔が差したんだろ

278 :総進不動坂遺跡第2次発掘調査概要報告:2000/11/05(日) 18:55
http://www.dosanko.co.jp/sintotsu/fudousaka2nd.html

石器を説明する藤村東北旧石器文化研究所副所長
http://www.dosanko.co.jp/sintotsu/gif/syutudo2.jpg

279 :たまには微妙にマジレス:2000/11/05(日) 18:55
考古学や人類学などの分野では
資料・データを集める人(採集者)と
それを分析・分類して位置づける人(研究者)は別のことが多いです。
採集には採集のプロとしての経験と技術、
分析には分析のプロとしての広範な知識と確かな判断力が必要です。
極めて個人的な妄想に囚われた史観を繰り出すような人が
研究者には向かないというのは
2chの住人なら皆実感できるでしょう(w

280 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:55
で 晴香ちゃんのその後は?

281 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:57
CC 板に逝ってた晴香ヲタが帰ってきた。

282 :藤村の関係した遺跡:2000/11/05(日) 18:57
http://www.tfu.ac.jp/kenkyushitsu/kajiwara/Symposium_in_Japanese.html
http://village.infoweb.ne.jp/%7Efwht1605/gensetu/2000nen/hyoutan/hyoutan.htm

283 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:58
彼はもうすでに魔物と化していたのだ。彼に本当の謝意なぞ存在するわけが無い。

284 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:59
晴香たんのおぱいもロケット型って事?

285 :名無しさん23:2000/11/05(日) 18:59
>279
>極めて個人的な妄想に囚われた史観を繰り出すような人が
>研究者には向かない

今回の場合は功名心に煽られただけの素人さんの仕業だとおもいます。

286 :わが国最古の石器が上高森遺跡で出土!:2000/11/05(日) 19:00
http://www1.neweb.ne.jp/wa/waki/sendai/kami/kami.htm

287 :わが国最古の石器が上高森遺跡で出土!:2000/11/05(日) 19:01
http://www.tfu.ac.jp/kenkyushitsu/kajiwara/IwanamiKagaku.html

288 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:02
本当に一瞬にして遺跡を作ったね。
晴香たんの HP も遺跡になってしまうのか...

289 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:03
藤村は相沢を超えたかったんだよ。
相沢賞の自然消滅と藤村賞の派生を夢見た山師が彼の正体だ。

290 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:04
NHK でやってる。

291 :梶原先生かわいそう:2000/11/05(日) 19:06
http://www.tfu.ac.jp/kenkyushitsu/kajiwara/

292 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 19:09
神の手はクラプトン一人で十分

293 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 19:09


294 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 19:09


295 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 19:09


296 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 19:09


297 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 19:09


298 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 19:10


299 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 19:10


300 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 19:10


301 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 19:10


302 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 19:10


303 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 19:10


304 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 19:10


305 :ヒロヒト:2000/11/05(日) 19:10
>>280-291

306 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:12
藤村は考古学界のタイタニック号だったわけだ。
ここから脱出できる大物学者はいるのか?
また脱出させるに値する人は誰?

307 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:16
論文がすでに既出の角張さんって人は,孤軍奮闘で発覚前から疑問
を呈してたみたいだから,この人は株を上げるね。


308 :名無しさん:2000/11/05(日) 19:17
加害者とスレた被害者には厳しく、純真無垢な少女(とくに眼鏡っ娘)には
やたら優しい2ちゃんねらーの傾向を確認出来るスレだった。


309 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:21
2ch でなくてもそうだろ?

310 :浅野も辞めろ:2000/11/05(日) 19:22
宮城県の恥です!
共同研究していた東北福祉大も同罪。
みんな辞めちまえ!!!


311 :名無しさん:2000/11/05(日) 19:22
>309
2chはロリコンが多いから。

312 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:23
>287

問題の石器の写真のコメントが面白いですね。

>写真 さらに拡大したもの
>使用デジカメ リコーDC-4T解像度最大130万画素
>撮影者 ***ロクジ(RXE12761@nifty.ne.jp)***
>なお、この写真の流用を禁じます。

313 :名無し様:2000/11/05(日) 19:25
ところで,今回の疑惑遺跡を除くと
日本の遺跡で最も古いものは何万年前なんですか??

314 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:25
はるかちゃん、ショックで明日がっこ休むだろうね。

315 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:26
どうせなら日本考古学界のノアの箱船だった角張さんに乗れば良かったのにねぇ。
今頃後悔しても遅いけどさ。

316 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:28
晴香ちゃん,角張さんに乗り替えるのだ。

317 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:29
http://jomon.cside.ne.jp/

このHPの掲示板で今回の件が議論されています。


318 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:29
>316

グッドアイディアだね。メールして教えてやってよ。

319 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:31
皆さんが発掘された,多くの関連ページの修正作業が
今後の楽しみですね。
どこが,早く直すか,また,コメントをアップするか
更新されないまま偉業をたたえたままになるか。

320 :名無しさん:2000/11/05(日) 19:41
苦しかったでしょうね、ご本人は‥‥。
残念だなぁ。

これから発掘や発見の認定調査が大切になりそう。

321 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:43
あやしい「神の手」。マラドーナと藤村新一。

322 :名無しさん:2000/11/05(日) 19:44
文化庁あたりが、「遺跡発掘管理士」とかいうあやしげな資格つくるかな?

323 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:46
若い考古学者がこれを機に角張さんを基盤とした
建て直しを一日も早くはかってほしいです。

324 :名無しさん23:2000/11/05(日) 19:56
藤村東北旧石器文化研究所って,活動資金はどうやって稼いでいたのでしょうね。
まさか,ボランティアとは考えられませんし。
スポンサーが付いていたのでしょうか。


325 :名無しさん:2000/11/05(日) 19:58
まともな発掘は、どれどれか早く限定してくれないと。
しかし、「嘘つき」が「これはホンモノです。」というと
嘘な訳だからニセモノだっちゅうことだし、ええいっ
彼が発見したモノはすべて没だっ!!


326 :名無しさん:2000/11/05(日) 20:01
>>245

今見に行ったら1500になってた。
2時間で500か… みんな2ちゃんねらーなのかな?

327 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:02
今回埋めた石器というのは”本物”だったのでしょうか。
写真をみると,あまりにも新しい感じがします。
彼がせっせと作った石器だということはないのでしょうね。

328 :名無しさん:2000/11/05(日) 20:03
嘘吐きが言いました「これは嘘です」


329 :名無しさん:2000/11/05(日) 20:04
>>327

遺跡の場合、アイソトープ鑑定(っていうんだっけ?炭素から
出る放射線量をしらべて年代を測定するやつ)はしなかったのかな?

60万年前の石器かどうかはすぐに分かりそうなもんだけどなあ

330 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:04
>>326

このスレで紹介される前に見た時は 800 台だった。絶対このスレ
のせいだよなあ。


331 :名無しさん:2000/11/05(日) 20:05
10月22日早朝 石器を埋める
10月27日 発見
11月4日 ビデオを見せる
11月5日 報道へ発表、陳謝

毎日の記者がVideoに撮影した背景をちゃんと公開すべきだと思うのですが、
藤村氏に疑いを持つ人がいて、新聞記者に知らせたという説がレスにありましたが、
毎日は報道機関として、ニュースソースは明かさなくてもよいから、
なぜ22日早朝にVideo撮影をしていたのか、インサイド・ストーリーを載せるべき
じゃないでしょうか?

どう思いますか?

332 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:06
>>329
石器だといろいろ難しいみたいだよ。だからつけ入る隙があったわ
けだ。


333 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:11
http://www.asahi.com/1105/news/national05012.html
> 毎日新聞が5日、「藤村氏が石器を埋めると
> ころをビデオ撮影した」と報道したのを受け、

毎日の名前を出しましたね。

334 :名無しさん:2000/11/05(日) 20:12
>>328
ということは、記者会見で「これは嘘でした」っちゅうのは、
結局ホンモノだったということか???。

335 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 20:13
ユリゲラ−も、奇跡のゴッドハンド!!

ぜひ日テレで、共演してほしい!!

336 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:18
石器を埋めるとき、彼はゴッドだった。時空を越えて歴史を創ってたんだから。

337 :名無し様:2000/11/05(日) 20:18
C13による測定は大体両手に一杯くらいの炭素(植物)が必要です。
ですから焚火の跡なんかが出てくると嬉しいわけです。
熱ルミサンスという方法もありますが,
これは最後に熱せられたときがいつなのかを判定しますから,
土器・陶器などが対象。
石器の年代測定って言うのは結構難しい。
材料(石)そのものの出来た時がわかったとしても,
それが加工されたときがわからないとダメですから。
すると,それが埋まっていた土壌層位による推定が主となりますが。
今回はこの部分を捏造しているわけですね。
で,石器編年から見ると,藤村発見のヤツはやたらと新しい(進化した)石器なんで不思議だったんですね。



338 :>337:2000/11/05(日) 20:28
だからオーパーツだって言われていたんだけど
きれいに並べたりしはじめたところから実は精神異常とかきたしていたんじゃない?

339 :名無しさん:2000/11/05(日) 20:30
あなたは、1600番目の訪問者です。

340 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:33
晴香ちゃんも違った形でカウンター上げたかったろうに・・・
晴香ちゃんいわく
「2ちゃんねらーにカウンター上げられたなんて・・・キモイ!」
くぉーとあんくぉーと

341 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:37
今回の件と大量の屑妄想メール到来と,
ダブルショックだな>晴香たん


342 :晴香ちゃんのほーむぺーじ:2000/11/05(日) 20:38
http://www3.ocn.ne.jp/~suneya/top.htm

343 :名無しさんって優香:2000/11/05(日) 20:39
 つい最近、NHKのラジオ深夜便でいい話していたのに、NHKの面目まるつぶれ。
 何回かに分けて放送していたが、藤村サンのラジオエッセイ聴いた人いない。

344 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:45
強矢(すねや)って、めずらしい姓だな。>>342

345 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:46

\(^o^)/晴香の考古学(@_@)

     人気上昇中!

346 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:47
晴香ちゃんに励ましのメールを送っちゃいました・・・ハァハァ・・・・

347 :名無しさん:2000/11/05(日) 20:48
http://www3.ocn.ne.jp/~suneya/top.htm
このページ見ながらオナニーしてる奴もいるだろうな

348 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:49
2chで紹介されて晴香ちゃんのほーむぺーじはアクセスが殺到しているみたいですね。


349 :名無しさん:2000/11/05(日) 20:50
晴香ちゃんで抜きました・・・・ハァハァ・・・

350 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:51
晴香ちゃんのページですが,最初のこの部分はリンクが貼られていない
のですね。
だれか,晴香ちゃんに,HTMLの書き方教えてあげたほうがいいのでは?

> その1)上高森遺跡について
> その2)小鹿坂遺跡について
> その3)リンク集(小さいながらも)
> その4)いろいろな遺跡について
> その5)晴香の考古学娯楽編


351 :晴香:2000/11/05(日) 20:51
うれしくないよ〜
きもちわるいよ〜

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 20:52
韓国でももちろんトップ記事です。

353 :名無しさん:2000/11/05(日) 20:55
うーん。あまりにかわいそうだ。            晴香の考古学
     
      やっぱすごい!!だって、上高森では日本最古の石器が次々と
      見つかっているのです! たとえば! 1995年10月の
      第三次調査では60万年前の石器埋納遺構が見つかってるし、
      去年の10月末には
      70万年前くらいのが石器が3つ見つかって、その後さらに
      70万年前の層より50センチ下の、石器が見つかって80万年くらい前
      なのではといわれているらしい。
      ほかにも、福島県安達町でもなんか80万年前くらいのが
      見つかったらしい。
      

354 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:57
1700のキリ番ゲットしてしまった・・・
今晩中に2000逝くのは固いな(w

355 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:57
晴香の考古学

2ちゃんねらーのドキュソ連に発掘されちゃいましたね・・・・

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2000/11/05(日) 20:57
IBMホームページビルダー2001と書いてある。
卒業記念に、パソコンとセットで買ってもらったんだろうに‥

357 :名無しさん:2000/11/05(日) 20:58
>347
晴香嬢のサイトはframe使ってるので、トップのURLはこっちの方が適当だ。
www3.ocn.ne.jp/~suneya/


358 :名無しさん23:2000/11/05(日) 20:58
そっとしておいてあげようよー。

359 :名無しさん:2000/11/05(日) 20:59
中1でここまでしっかりとした文章が書けるのはすばらしい。

360 :名無しさん:2000/11/05(日) 21:00
晴香タンだけ別スレ立てたいね。

361 :名無しさん:2000/11/05(日) 21:02
>358@`360
見物するのは公開されてる以上勝手にすればいいけど、
変なちょっかい出すのだけは止めるべきだね。

いまはショックを受けてるだろうし。

362 :名無しさん:2000/11/05(日) 21:03
あれれ。晴香ページ、アクセス殺到で落ちてない?

363 :例文:2000/11/05(日) 21:03
゙ おとなのみんなは晴香ちゃんがキズつかないか心配してるんだよ。
 だからこんなにたくさんのアクセスがあるんだよ。p(^-^)q ゙

ってメールでもおくってやれい(必ず顔文字いれること!)

364 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:06
う〜ん、元考古学少年としては現?それともすでに元?考古学少女に励ましのメール
を出したいところだが板メールがたくさん送られてるかもしれないことを考慮すると
そっとしておくべきかなぁ。でも落ち込んでるだろうからやっぱり出すべきだろうか?

365 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:08
晴香ちゃんは今回の事件で大人になれるだろう。

366 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:09
どうでもいいけど今1800をGETした

367 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:09
>>364
ちゃんとした本意があれば,問題無いと思う。
変なメールの振り分けは,親がやってくれると期待して。

368 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:12
もう1800!
俺夕方いったときは
1080番台だったのに

369 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:12
藤村氏はこんな無垢で真面目な子供まで裏切ってるんだよ!猛省を促したいね!

370 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:14
ちなみに,私は昼間関連ページを漁ったときに見つけたので,857
でした。ちょっと自慢?(<すんな)


371 :名無しさん:2000/11/05(日) 21:15
2chに集ったみんなで晴香ちゃんに励ましのメールを出そうじゃないか。
キティな内容はもちろんNG.

372 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:15
先週までは藤井で、今週は藤村かい。次は藤田か藤岡か・・・・

373 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:16
>371
モナーのAAとかつけてあげると、ウケてメル友になってくれるかもっ!


374 :名無しさん:2000/11/05(日) 21:17
今晩彼女本人が登場に10@`000

375 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:17
おいおい。なんかこのスレ 晴香ちゃんスレッドになってるぞ。
藤村はどうした藤村は〜

376 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 21:18
晴香たんに萌え〜〜
みんなそっとして、みまもろうよ。
この大人の汚い世界をマザマザと見せ付けられて、さぞかしガックリ
してんぞぉ。 夢を抱いてた俺の若いころに、こんなことあったら、飯
食えないよ。ホームページまでこしらえてんのに。
あーあ、なんか悲しいね。
馬鹿なオヤジのお陰で、ブルーになっちまったよ

377 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:19
害者とスレた被害者には厳しく、純真無垢な少女(とくに眼鏡っ娘)には
やたら優しい2ちゃんねらーの傾向を確認出来るスレだった。

378 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:20
>375
藤村氏 飲んでクダまいてる模様。

379 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:21
このスレ、ニュース発覚以来チェックしてきたけど
最近の発言アホ過ぎ。
っていうか読んでいてキモいよ、君たち。
おまえ等落ち着いて自分らが何書いてるか読み直してみなって。
あと、もうここ読まないから反応不要なんで念のため。


380 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:22
おいおい、いつから
晴香ちゃんは 眼鏡っ娘になったんだ

381 :名無しさん:2000/11/05(日) 21:22
どこで〜?

382 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:22
>>377
べつに2ちゃんねらだけじゃなくて国民の大多数の傾向だと思うが…

383 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:23
>374
きっとお父さんがブラウザのセキュリティーの設定を高くしてると思うよ

384 :まだらちんこ:2000/11/05(日) 21:25
>377
眼鏡っ娘は人類の宝です。

385 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:25
梶原さん(もしくはそのスタッフ)は,さしあたって,自分の
研究室のページにコメントを発表したほうがよいのではないでしょうか。

http://www.tfu.ac.jp/kenkyushitsu/kajiwara/index.html

386 :名無しさん:2000/11/05(日) 21:26
2ちゃんねるってウェブ閲覧規制ソフトとかに引っかかるような
アングラサイトだったのか(笑)

387 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:27
      ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  藤村逝ってよし!!
 UU ̄ ̄ U U  \_____________


388 :>379:2000/11/05(日) 21:29

ええでないかい?
藤村氏が泣こうが、偉い学者先生が泡吹こうが関係なし。
アイドルと仰いできた人物に、無垢な少女が裏切られたとき、
その心の傷の深さを慮ろうというスレに変わったのよ。ここは。

389 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 21:29
すまん! 励ましのメールを1行にしたためて送りました
きもいですか?

390 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:31
何通メールが逝ってるんだろう...

391 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:33
毎日の続報が載ってますね。9月5日写真撮影されていたのだった。

>北海道の遺跡でも 会見でねつ造公式に認める

>毎日新聞は9月5日、総進不動坂遺跡で不審な作業をする
>藤村副理事長を写真撮影したが、藤村副理事長は4日になっ
>て、ねつ造工作だったことを認めた

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/news01.html

392 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:33
えーと晴香ちゃん萌え〜という人はCC板へGo。

ここは藤村&日本の考古学の問題点と今後について語るスレです〜

393 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:33
絵手紙がよいかもしれんな・・・

394 :名無しさん:2000/11/05(日) 21:33
史学関係のサイトで、もう既にページを書き換えて反応を示したところ有る?
紹介してくれよ。


395 :名無しさん:2000/11/05(日) 21:34
えへへぇ〜!これも埋めちゃおうかなぁ〜!
発見された時、どうなるのかなぁ〜?
コーラの缶も埋めちゃおうかなぁ〜?えっへへぇ〜!

↑こんな感じかな?

396 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:34
騒ぎが収まってからにしろよメールは・・・

397 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:35
>>389
きもいです。389さんが考古学関係の友人なら
いいんだろうけど、単に2chでみつけたっていう人から
くると怖いぞ。

398 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:36
>388
そういうのがイタイ。
そっとしておいてほしいというのが、わからんのか?

399 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:36
藤村の今後はないだろう。学界から逝ってよし!

400 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:37
何かの罪に問われないんですかねえ?
いっそのこと、拘置所の中に入ってこれまでのことを洗いざらい
ゲロしてくれるとともに、これまでの人生を振り返ってもらった
ほうがいいかもしれませんね。
娑婆にいるほうが返って辛かろう。

401 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:40
>>400
強引につければ何かしらの罪名はでるだろうけど、まあ社会的制裁
を受けたということで、それで終わりかな…



402 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 21:41
で、掘っていた人の日当はどこからなの?税なら返還請求きぼ〜

403 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:41
>>394
なんかリンクで廻っても,反応が鈍い感じなんだよなあ。脱力して
るのかな?


404 :名無しさんって優香:2000/11/05(日) 21:41
この子はすごいね。
惜しい人を亡くしました。

405 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:42
>>400
50で無職だからな

地道に会社勤めしてりゃよかったのに

406 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:43
やっぱこの世界にしがみついているよりは、完全に引退してもらったほうが
まわりのお世話になた先生方にも良いでしょう。研究者ってよりは掘るのが
好きなオジサンってだけなんだから。やっぱ脈絡のないモノを遺跡に持ち込
むのは重罪だよ。あの人が参加したおかげで、シロのはずなのが全部クロに
なっちゃったんだから。

407 :364:2000/11/05(日) 21:44
励ましメール出しました。彼女がこれからも考古学に対して純粋無垢な気持ちを
失わないで欲しいという主旨のメールです。藤村氏も彼女にお詫びのメール出して欲しい。

408 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:45
そうね もう学界で「藤村だ!」とか言ってもALL無視だよ。

409 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:47
>407
「あとは晴香ちゃんにまかせたよ・・・」とかでくくってもらって、廃業きぼーん

410 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 21:49
藤村のいままでの発掘物は、再検討が必要なんだしょ。
前科があるよ。それに、今まで過去において藤村以外にも
こんな奴がいなかったという保証もないが、そんな疑念を
生むようにさせた藤村の罪は重い。

まあギリシャのクンニマンじゃないが、ビルから富んだらどうよ

411 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:51
>>166
アスキーの計画は正式にあぼーんされてしまいましたので、今では借金しか
町に残ってません(w

412 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:52
>>407
うーん 関係ないわれわれはそっとしておいた方が良かったのに…

きっと
http://jomongaku.virtualave.net/web/kozin.html
の人たちでいろいろとメールしあってるだろう。


413 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:56
怖いのは模倣犯の出現だよ。ちょっとの造作で「日本の歴史を覆せる大発見」とかに
なるんだから。調査現場って管理厳重だから、今回みたいな内部犯行なら他愛のない
ことだし。むかしどっかの大学が調査した遺跡で「旧石器時代の石ぞく発見」って噂
を聞いたことがある。結局、学生のイタズラだったらしいけど。

414 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:58
http://www1.ocn.ne.jp/~yamakko/rinku.html
いとこの大学生もさぞかし心配であろう。

415 :名無しさん23:2000/11/05(日) 21:58
>>412

ちゃんとインターネットで公開しているページでメールを募集して
いるんだから,彼女のページをちゃんと読んで,ひやかし半分な気
持でない真剣な気持があれば,メールを送っても OK だと思う。


416 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:01
沖縄の海底遺跡の謎も暴いて欲しいよ。
先週のふしぎ発見で学者さんが、サンニヌ台(だっけ?)の岩に
亀と鳥のレリーフがあるっていうんだけど、どう見てもただの岩なんだよ〜。
モアイに似た巨岩もあるっていうんだけど、これも「?」なんだよ〜。


417 :名無し様:2000/11/05(日) 22:07
http://www.aomori-net.ne.jp/~yoo/cgi-bin1/mbs/pt.cgi?room=jomon
ここあたりがマトモな議論をしていそうだ

418 :名無しさん:2000/11/05(日) 22:08
東北福祉大学の梶原研究室HPは早く閉じなよ。物笑いだぞ!
っていうか、長年苦労して研究した論文がパアだ。
教授も学生も深刻な被害者だねえ。心中お察し申し上げます。
http://www.tfu.ac.jp/kenkyushitsu/kajiwara/index.html

419 :名無しさん:2000/11/05(日) 22:09
F5を連打して晴香嬢のカウンタを200ぐらい増やしといたよ。

420 :419:2000/11/05(日) 22:11
その途中で2222をゲットしてしまったよ。ハァハァ…

421 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:13
>414
ううっ 切ない一族だっ!
http://www1.ocn.ne.jp/~yamakko/zikosyoukai2.htm

422 :名無しさん:2000/11/05(日) 22:14
藤村は、晴香ちゃんに土下座してお詫びしろ。
12才の女の子の夢を壊すなんて、万死に値する重罪だ。

423 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:16
はるかちゃんのいとこは東工大の学生。

424 :名無しさん:2000/11/05(日) 22:16
>>391
毎日は9月から藤村氏をマークしていたんだね。
なるほど、これでVideo撮影の意味がわかった。

425 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:18
みやぎ文化財発掘出土情報
ttp://www.MIYAGI-ANN.org/

掲示板がえらく呑気だが。

426 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:18
しかし、何人の小学生や中学生が夢を壊したのか
こうして、みんな人が信じられない大人になっていくんだな。

427 :419:2000/11/05(日) 22:20
ついでに2500もGETしといたよ。ヒヒヒヒヒ

428 :氏ぬつもりだったらしい:2000/11/05(日) 22:20
旧石器発掘工作:ねつ造認めうなだれて謝罪 藤村副理事長会見
<11月5日 22:01>毎日新聞速報

 「石器をねつ造しました。すみませんでした」。5日午前10時、宮城県庁の
会見の場に姿を見せた東北旧石器文化研究所の藤村新一副理事長(50)は冒頭、
深々と頭を下げた。「死んで償おうと思ったが、この事実を皆さんにお話しして
……」。ソファに座りながら両腕をひざの上に置いたままうなだれた。

429 :名無しさん:2000/11/05(日) 22:22
過ちは過ちだけど、これでは藤村さんの業績全体が疑われてしまう。
ちゃんと情報を整理していかないと、いまの「考古学的発見」自体に疑いが及ぶ。
この事件に関して、専門家が専門家の目で調査して報告書をまとめるべきだと思う。

430 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:22
>>423
日本工業大学ではないかと‥‥

431 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:23
みやぎ文化財発掘出土情報で5555GET!!!

432 :名無しさん:2000/11/05(日) 22:23
新で償わなければならない事をなんでしちゃうのかね?
発覚しかなった場合はどうなるんだろうか?
そう考えると新で償うべきだろう。

433 :名無しさん:2000/11/05(日) 22:24
>死んで償おうと思ったが

簡単に死なないでほしいな。たいへんだろうけど、
簡単に死のうなどといわないでほしい。

434 :423:2000/11/05(日) 22:24
>>430
俺は同級生だよ。

435 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:26
>>428

子供の頃から考古学が好きだったはずなんだよなあ。晴香ちゃんみ
たいに。
で,その大好きな考古学に自ら泥を塗ったわけだから,かなりショッ
クなはず。しかし,なんでそんなことしちゃったの?って感じ。自分
でなにやってんだかわかんなくなっちゃったのかな?


436 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:28
>433
けど もう学界では死人同然だよ。

437 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:30
CXで今やってるタケヲの番組、「出会いサイトにはまる主婦たち」
なんてやっている。
こんなもんより他にやることあるだろが。

438 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 22:32
こいつが、しゃべらずに交通事故死していたら、それが日本の歴史であると
されてたのだなぁ
すごい事だよ、歴史って今わかってるものの内、一体どれだけ捏造されている
のか興味あるね 歴史上悪い奴が、実はいい奴で、善人が実はめちゃ悪い奴
だったりしてな

今歴史を暗記している学生なんか、いかに無駄なものを覚えてるかだよ
誰が作ったかしらない歴史を一生懸命暗記してさ、エネルギーの無駄
もったいないねー

439 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:33
>434
晴香たんが眼鏡かけてるかどうか、それだけ聞いといてくれ!


440 :無しさん:2000/11/05(日) 22:37
死寝なかったから、会見に現れたのでは・・・

441 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 22:37
>437
>CXで今やってるタケヲの番組、「出会いサイトにはまる主婦たち」
>なんてやっている。
>こんなもんより他にやることあるだろが

やらせバレバレですね。
モザイクかければ、なにをしてもいいのか!!
フジテレビ!!

442 :名無しさん:2000/11/05(日) 22:39
日本のコナン・ドイルと呼ぼう。

443 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:40
住居の柱の跡はどうやって作ったんだろ?
地元の建設業者がからんでいるのかな?

444 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:42
あれは埋日のヤラセです!

445 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:50
15が引いてくれた記事からの引用・・・

>発掘調査に当たっている東北旧石器文化研究所と東北福祉大考古学研究会の
>合同調査団は「原人に対して抱いていた従来のイメージを一新する」「人類の進化史の常識を塗り替える」
>と、興奮気味に原人の暮らしぶりを推理した。

 自分達で埋めといて、自分達で発掘するって・・・。
 オナニー考古学としか言いようがない。

446 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:51
結構新聞の記事読んで感動していたのに・・・
とても残念な限りです。
ほんとうに
ほんとうに
鬱だ氏のう

447 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:51
60万年前の地層からプレステ2が発掘された時点でおかしいと思うべきだよな、
関係者は。

448 ::2000/11/05(日) 22:52
 それも興奮気味に・・・。

449 :448:2000/11/05(日) 22:53
 あ、ごめん。445にね。

450 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:53
>415
時計なお世話だろう・・・
彼女が今一番言われたくないのは、
「藤村先生がこんなことになっちゃたけど」
って言葉だと思う。
そういう励ましメールは、2、3日経ってから送るべき。
純粋なお子さまに、大人のような早い切り替えを期待してはいけない。
彼女はまだ現実を受け止める段階にも至っていないと思う。

451 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:55
450訂正
>そういう励ましメールは、2、3日経ってから送るべき。

そういう励ましメールは、せめて2、3日経ってから送るべき。

452 :>447:2000/11/05(日) 22:55
オーパーツと思えばなんてことない。
考古学の世界ではよくあることだ。
でもそれにドラクエ8付きだったら・・・
うっひょ〜!

453 :名無しさん:2000/11/05(日) 22:55
もう遅いと思う

454 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:56
450もいっこ訂正
>時計なお世話だろう・・・
「余計」だ・・・ごめんな

455 :>450:2000/11/05(日) 22:56
えらそうなこと言う前に自分の文章を校正しろ。
まだ間違いあんだろ。

456 :455:2000/11/05(日) 22:57
うっひょー被っちまった。スマソ>454

457 :名無しさん23:2000/11/05(日) 22:59
>>450
何マジレスした上に誤字ってんだよ〜。
逝けよハルカオタク。

458 :名無しさん:2000/11/05(日) 23:01
NHKでやってる

459 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:02
>450

大人のように早い切り替えが期待できないと思うからこそ
励ましメールを送るわけだと思うが?
すぐ立ち直れるなら送る必要は無い。
言ってる事が支離滅裂だと思わないか?

460 :名無しさん:2000/11/05(日) 23:02
TとYは指が違うだろう、間違いようがないよ。

461 :名無しさんって優香:2000/11/05(日) 23:02
2ch以外でも自作自演ってあるんですね。

462 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:03
藤村さんついにクビになっちゃった&引退宣言!

<旧石器発掘工作>藤村副理事長を除名処分 東北旧石器文化研(毎日新聞)
>東北旧石器文化研究所の鎌田俊昭理事長は5日、藤村副理事長を除名処分にした。
>鎌田理事長によると、藤村氏は「研究所に迷惑をかけたくない。今後、考古学に携
>わるつもりはない」と話しているという。 [毎日新聞 11月 5日]



463 :>459:2000/11/05(日) 23:05
そうだね。励ましってのは結構タイムリーで難しいもんだけど、
板メールも結構混じってると考えるとマジメールは励ましになるだろう。

464 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:05
>455
あとはわかんない。
でも言ってること自体は間違ってないと思う。

ほっとくとほんとにアホ2ちゃんねらーからのメールが殺到して、
また外部に恥をさらすことになりそうで嫌だ。

465 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:05
>>461
うけた!

466 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:05
>461

ぎゃははー!マジ受けっ!

467 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:06

晴香ちゃんのことは別の板で
晴香ちゃんのことは別の板で
晴香ちゃんのことは別の板で
晴香ちゃんのことは別の板で
晴香ちゃんのことは別の板で
晴香ちゃんのことは別の板で
晴香ちゃんのことは別の板で
晴香ちゃんのことは別の板で
晴香ちゃんのことは別の板で


468 :>>467:2000/11/05(日) 23:09
ここしか知らんのだよ。別の板の場所教えてくれ

469 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 23:12
このうち、一番かわいそうな人はだあれ?
1.晴香タン
2.藤村副理事長
3.梶原教授
4.鎌田理事長

470 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:13
>>468
http://saki.2ch.net/sakura/index2.html

471 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 23:14
1だろ、自分の趣味、興味あるものが壊れたんだから

472 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 23:14
バスジャックの犯人は自殺したけど、
藤村さん、あんたは死ぬなよ。
生き恥を晒してくれ。

473 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:15
>459

切り替えが出来ないというのは文内でも言ってるように、
藤村信奉者だった彼女にとってはまだ今回の事実を受け止めるのさえも
容易には出来ないのではないかということ。
そこを2ちゃんねらーから余計なお世話で
「藤村先生が今回はこんなことになってしまったけど・・・」
で始まってしまっては、彼女の苦痛が増すばかりだと思うが・・・。

自分が子供の時に、信頼していた人が悪いことして、
そんな当日に早速見ず知らずの人からやいのやいの慰めメールが殺到するような、
そんな状況は果たして慰めになるのか?
もしそれで彼女がOKだと思うのなら今後もあのHPは継続していくし、
何らかのレスポンスがあると思うが、
俺は嫌になって閉鎖すると思うね。

474 :しかしなぁ:2000/11/05(日) 23:16
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/05-4.html
>石器自体から年代を測るには現在、石器中の放射線量などをもとに石器が熱を受けた時期を推定する電子スピン共鳴法などがある。
>ただし、これが有効なのは、石器に火の使用痕がある場合に限られる。
>しかも、火の痕跡が人為的なものか、火山の噴火といった自然現象によるものかまでは区別できない。
>さらに、測定誤差が数十万年になることもあるという。

科学的裏付け不可能・・・知らなかった。
これじゃあ「出したモン勝ち」も同然じゃない。
今までそんな学者がいなかった方が不思議です。



475 :名無しさん:2000/11/05(日) 23:16
1>4>3>>>>>>>2

476 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:17
1

477 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 23:18
彼女へのフォローは、この方たちがやってくれるのでは?
http://jomongaku.virtualave.net/web/kozin.html

部外者の2ちゃんねらーがやるものではないと思う。

478 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:18
森首相は今夜、藤村氏を古墳に生き埋めすることに決定しました

479 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:21
>460
ブラインドタッチ、もちろん出来ません。でもそれが何か?

480 :名無しさん:2000/11/05(日) 23:21
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/001105/dom/21150000_maidomm071.html

自分で埋めといて、「あ、あったー」。
笑っちゃうね。

481 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:24
http://www.aomori-net.ne.jp/~yoo/cgi-bin1/mbs/pt.cgi?room=jomon

ここの奴に2ch型スクリプトを教えてやりたい
・・・読みづれえ!

482 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:24
ぜんぶ白状してから逝けよ>藤村

483 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:28
緊急アップロードとあるから、今回の件のコメントかと
おもったら…
http://www.interq.or.jp/gold/waki/sendai/kami/kami.htm

484 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:31
上高森遺跡 従来の評価

http://www.hoops.ne.jp/~simasiba/hotuma-singi-kouko01-1.htm 上高森遺跡ー日本最古の石器
http://inoues.net/yamataikoku/kamitakamori.html 宮城県築館町・上高森遺跡 − 60〜70万年前の日本人の軌跡
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/199811/04/1104m135-400.html 毎日新聞1998/11/4 2年前の記事

485 :名無しさん:2000/11/05(日) 23:31
結局のところ、大きく反応した専門サイトは今のところ見つかってないという事か?

486 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:33
西日本に対する、コンプレックスが原因だ

487 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:35
>>485
サイト更新どころじゃないんだろ。

488 :名無しさん@1周年:2000/11/05(日) 23:39
晴香タンのページを見てショックを受けました。
かわいそう。(;;

489 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:40
>>487

それは言えてる。どっからどうしよう?とりあえず様子見かな?って
かんじのwebmasterがほとんどだと思う。

490 :名無しさん:2000/11/05(日) 23:40
>481
引用>藤村氏は袖原3遺跡と中島山遺跡出土でそれぞれ出土した旧石器をピタリ接合して話題をさらいました。それも今にして思えば・・・。

(藁々


491 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:43
http://www.pref.miyagi.jp/kohou/kaiken/k121030.htm#iseki

浅野知事、何となく遺跡に対して懐疑的

492 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:44
外国でもキルビー卿とかいった一流といわれた人類学者が化石を捏造
して埋めた事件があったそうな。

493 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:48
>>492
人と猿との間の、ミッシングリングを作った人だね。

494 :名無しさん:2000/11/05(日) 23:49
>491
>来年,国体でこの上高森遺跡が採火地として使われる。

国の行事としては、屈辱的だな。

495 :名無しさん:2000/11/05(日) 23:52
だれか晴香ちゃんから返事が来たひといる?

496 :名無しさん23:2000/11/05(日) 23:52
考古学は戦後の経済成長とともに、工事現場で遺跡が見つかり、それを行政機関
(よく聞く何とか教育委員会とか、埋文センターとかそういうところ)が調査するようになりました。
現在ではそういう所謂「緊急発掘」がほとんどです。大学の研究室が調査する件数はほとんどありません。
実際、三内丸山だって野球場工事中に見つかって調査されたものです。
そのため、現在の発掘は行政機関が重要であり、そのための調査員は大学のコネとかがすごくて、
ものすごい閥の世界です。しかも、現場至上主義、つまり現場での調査結果がすべての世界です。そのため
他の学問でいわれるような理論とか、そういうのは全く必要でないし、下手にそういうのを口にすれば、
歴戦の「現場のツワモノども」からの総叩きにあいます。こういう世界ですから、
内部グループの結束が異常に高く、風通しは物凄く悪い閉鎖的な世界です。そしてあるグループ
例えば「何々大学出身者」とか「何とか研究会」とかのリーダーは神様仏様で、一番下っ端はまさに奴隷です。
実際、俺自身もある調査に参加しようとしたら、どこどこ大学だからって調査に参加できなかった例もあります。

こういう考古学の現状を考えると、今回の件はとても自然に起こるべくして起こったと思えますが・・・。
藤村氏はいわゆる「現場の歴戦のツワモノ」でグループ内の神様的存在だった。
だから、ここで上げられている記事とか、コピペとかみると、北朝鮮もびっくりの
気持ち悪いほどの賞賛のものばかりだし。
そして、そんな彼にとっては発掘の成果がすべてだったのでしょうね。そしてそれを自ら作ろうとした。
だから、この業界の内部事情をしる人間としては今回のことはなんら驚愕するほどのことじゃないんですね。
そして一番の問題は、現在のそういう考古学会は税金でまかなわれていることです。
そこにいる考古学者は閉鎖的環境の中で税金でオナニーしているみたいなものです。
そして彼らは、税金を払っている市民を馬鹿にしています。
「所詮マスコミの報道で喜んでいる考古学をしらないアホなやつらだ」という風にです。


497 :名無しさん:2000/11/06(月) 00:00
出たばっかりの
 講談社「日本の歴史01 縄文の生活誌」
は回収されるだろうか? ジョーク本としてもどうぞ。

498 :るーぷ:2000/11/06(月) 00:00
うわ。なんだかスゲエ権威をカサにきた,
要は「オタク集団」な訳ね。

499 :名無しさん:2000/11/06(月) 00:02
回収されるなら早速買わなきゃ。

500 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:03
>>496
関係者の方ですね。
詳しい内情を書き込んでくれてありがとうございます(_ _)

やっぱり、見つかってなんぼの世界だとそういうことがありそうですね。


501 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:07
>498
そのとおりです。普通の精神構造の持ち主はとてもやっていけない。
そういう理由で辞めていくやつは、線が細いとか軟弱とか言われる。
2chでよくいわれる「ドキュソ」集団とはまさにこのこと。
>497
これ書いた岡村道雄さんは宮城出身で、馬場壇、ざざらぎの調査の
中心人物だしね。

502 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:07
きもいロリオタどもは去れ!!

503 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:07
ニフティのフォーラムで藤村を狂信していた大学教授って誰?

504 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:08
きもいロリオタどもは去れ!!

505 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:09
>500
実は、この機会を待ってました。
ずっと「王様の耳はロバの耳」の床屋のような心境でした。

506 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:18
ホントにロリオタどもはきもいな
励ましだろうがなんだろうが
いきなり見ず知らずのヤツらから大量のメールが来たら
相手にとっては気持ち悪いだけだろ
自分の欲望を満たす前に
もうちょっと相手の気持ちを考えてやれよ

507 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:23
>497
これだな。
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/Scripts/bookclub/intro/intro.idc?id=24549
http://www.bookclub.kodansha.co.jp/topics/bpro/b_nihon_index.html

たった1@`500円でワラワラ体験。
>◆新しい発掘、解読による最先端の歴史像
> 60万年前、日本列島には「原人」がいて、すでに祭祀も行っていた。


508 :はぐれメタルS+:2000/11/06(月) 00:23
>496
っていうか、なんで史学の中で、考古学だけが突出して、マスコミネタに
なりやすいんだろう。
特に、他の文献史学の、ひたすら古文書を読んでる人達に比べて。
考えて見たら、ヤフーのメニューにも「考古学」だけあるよね。

509 :名無しさん:2000/11/06(月) 00:23
それ以前に、ここで呼びかけしたら大量の糞メールが届くに決まってる。
もう手遅れだろうけどな。

510 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:23
ネタなんだからマジにとるなよ >>506

511 :名無しさん:2000/11/06(月) 00:26
もっと内情ばらして〜

512 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:30
ネタならそれでいいけど、
一般人しかも中学生をネタにあれこれ言うのは
いくら何でもまずいでしょ

513 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:32
諸外国のように理論研究を進めていれば良いものを、
「まずは実証ありき」で来た弊害。

「実証が全て」とほざく古い考古学者は滅びるべきだ。


514 :名無しさん:2000/11/06(月) 00:37
みんな、ここからゴーだ!!

www2.inforyoma.or.jp/%7Emitsubo/memo.cgi

515 :名無しさん:2000/11/06(月) 00:39
みんな、ここからゴーだ!!
オタクどもがまってるぞ!!

www2.inforyoma.or.jp/%7Emitsubo/memo.cgi

516 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:40
でも、実証は大切だよ。
ねつ造してまで実証しなきゃいけないってのは本末転倒だけど。


517 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:43
>513さん、気が合うね!!
あなたも関係者?

518 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:47
大切だけど、全てじゃない。<実証
理論を卑下するような考古学者が多すぎるのさ

519 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:52
そういや、今回の上高森遺跡もなんで「60万年前」って
いうことになったんですか? アイソトープでの年代測定は
出来ないんですよね。 出てきた地層から判断するのかな?

520 :名無しさん23:2000/11/06(月) 00:54
日本では研究におりる予算が少なすぎるから、実証を急いでしまうのかもしれないね。

521 :513>517:2000/11/06(月) 00:58
うん。

522 :名無しさん23:2000/11/06(月) 01:07
http://homepage2.nifty.com/people/
http://homepage2.nifty.com/people/gif/fuji.jpg

523 :名無しさん23:2000/11/06(月) 01:16
結局、20世紀の日本考古学は学問としては進歩しなかった。
ただ、いろんなものが見つかっただけ・・・。


524 :名無しさん23:2000/11/06(月) 01:18
某考古学系サイトの掲示板から抜粋

( 5 Nov 2000 23:16:05)
9月5日、総進不動坂で既に不審な行動が確認されていたとか(毎日より)
こないだの上高森を、毎日は(少なくともNET&mail news)で全く触れていなかったので、
現場担当者と喧嘩したとか、取材の過程で対立したとか、「何かあるのかな?」とは思って
いたんですが。

とんでもない話ですが、考古学の他の分野でも、とっても偉い(と言われている)先生
しか遺跡内で検出していない某物質があるそうです。同分野のかなりハイレベルの方が
追試したら、全く出てこなかったとか。研究会か何かで「?」を投げかけたら、議論
するどころか、「なんちゃら先生の言うことに間違いはない」とのことだったらしい。
言われなく罵倒された方から直接聞いたことです。

こんなことが結構あって、理科系の学者からは、「『考古学は科学・学問ではない』と
批判されることがある。」、と某大学のセンセー(あえてセンセーと言える方)が嘆いて
おられたのを思い出します。


525 ::2000/11/06(月) 02:07
藤村が高卒のためこんなことになっています。
考古学は学問じゃないということ。
だって高卒がいるからね。


526 :名無しさん23:2000/11/06(月) 02:13
ニフティーのどこの会議室かな?

527 :名無しさん23:2000/11/06(月) 02:14
>>525
お前は普通に、逝ってよし。60万年後に誰か掘り出してくれるかもな。

528 :名無しさん:2000/11/06(月) 02:28
で、朝日新聞の手柄横取りまがい事件については?


529 :名無しさん23:2000/11/06(月) 02:35
3333ゲットしました

> 第一号ファンサイトはこちら
> http://www3.ocn.ne.jp/~suneya/top.htm

530 :名無しさん:2000/11/06(月) 02:36
今日1日だけで23500ヒットくらい逝ったな、晴香ちゃんのHP.

531 :名無しさん:2000/11/06(月) 02:37
失礼。2300ヒットの間違い。

532 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 02:47
>>527

https://iw.nifty.com/iw/nifty/freki/mes/14/2165.html

https://iw.nifty.com/iw/nifty/freki/mes/14/2205.html

https://iw.nifty.com/iw/nifty/freki/mes/15/8473.html


533 :名無しさん:2000/11/06(月) 02:50
罪に問えないなら、
自ら死んで償うしか無いだろう。


534 :名無しさん:2000/11/06(月) 03:01
googleのキャッシュに残ってた。全部繋げて見てちょ。
http://www.google.com/search?q=cache:www.kahoku.co.jp/kigai-s/content10.html&hl=ja
事が事だけに転載しちゃおう。(改行変更あり)
------------------------------------------------
 石器発掘に執念/藤村新一さん(47)=宮城県富谷町
 やみくもに歩き回り空振りして覚えた
 恩師に約束した5度目の“大物”

 「約50万?60万年前の、日本最古の旧石器を発見」?。
 平成7年10月、宮城県築館町にある旧石器時代の遺跡、上高森遺跡で見つかった石器は、
 日本の人類史を塗り替える貴重な証拠品として、全国の注目を浴びた。その石器を掘り
 当てたのが藤村さん。発掘者仲間から「石器発見の神様」と呼ばれている。
 「なぜ、こんなに見つけられるのか、とよく聞かれます。20年間あちこちの遺跡を
 巡っているうちに、自然に体が覚えてしまったんでしょうね」
 高校卒業後に、電気関係の会社に就職。考古学の専門教育は受けていない。
 会社員生活を続けながら、遺跡発掘に携わるようになったのは、昭和47年に
 古川市で開かれた考古展がきっかけだった。
 「毎日通い、旧石器にくぎ付けになっていた姿を見て、学芸員が親切に
 説明してくれたんです」
 その後は、考古学ざんまいの日々が続き、週末になると各地をやみくもに歩き回った。
 「ほとんど空振り。でも10回に1、2回は遺跡や石器に当たった」
 空振りからも多くを学んだ。踏査の記録はすべて保管し、遺物を発見できたケースと比較。
 旧石器時代の人々が住居として選ぶ場所、石器が見つかる条件が分かったという。
 いわく「南東の断斜面や深い沢の谷頭に当たる部分は、石器が見つかる可能性が高い。
 縄文時代などの遺跡がある場所も、十中八九、近くに旧石器の遺跡が眠っている」
 これまでに、藤村さんが仲間とともに発見した宮城県内の旧石器時代遺跡は、
 100カ所近くに上る。県内にある同時代の遺跡の3分の2に当たる数字だ。
 遺跡発見の過程で、「最古の石器に関する歴史の教科書の記述を4回書き換えた」。
 それでも日本最古の石器を追究する情熱は冷めそうにない。
 東北の考古学界をリードしてきた芹沢長介東北大名誉教授(77)=仙台市=の
 喜寿の祝いの席で、「米寿のお祝いには100万年前の石器を見つけます」
 と約束までしたという。
 藤村さんはいま、石器発掘ともう1つ、探し求めているものがある。
 旧人の骨がそれだ。日本は、有機物が残りにくい火山灰層が多いため、
 人骨の発見は容易ではない。
 「石器を使っていた主人公を何としてでも見つけ、5度目の歴史の教科書の
 塗り替えに挑戦したい」
 発掘への夢を追いかける藤村さんの気概は、膨らむ一方だ。

 ◆藤村新一(ふじむら・しんいち)氏略歴
  昭和25年、宮城県中新田町生まれ。仙台育英高卒。宮城県内の考古学愛好家らと
  50年に石器文化談話会、平成2年に東北旧石器文化研究所を結成。日本最古の
  旧石器時代遺跡の発掘調査への貢献で平成7年度第45回河北文化賞受賞。
  東北計器工業勤務。
------------------------------------------------


535 :名無しさん:2000/11/06(月) 03:04
石器と違って人骨は年代がすぐ分かるだけに捏造はできなかっただろうなあ。

536 :名無しさん23:2000/11/06(月) 03:10
要はこのおっさん「掘り屋」なんだよなあ。


537 :名無しさん:2000/11/06(月) 03:10
この人、人骨発見はしてんの?


538 :喪家学会 池田ヌケサク:2000/11/06(月) 03:15
>534
藤村先生は自殺する前に、石器の次は、自分の骨を加工して遺跡に
埋め戻してくれという遺言を河北新報に残していたのですね。(藁)

>藤村さんはいま、石器発掘ともう1つ、探し求めているものがある。
>旧人の骨がそれだ。日本は、有機物が残りにくい火山灰層が多いため、
>人骨の発見は容易ではない。
>「石器を使っていた主人公を何としてでも見つけ、5度目の歴史の教
>科書の塗り替えに挑戦したい」
>発掘への夢を追いかける藤村さんの気概は、膨らむ一方だ。


539 :537:2000/11/06(月) 03:23
なるほど(ワラ


540 :名無しさん23:2000/11/06(月) 03:28
http://www.interq.or.jp/gold/waki/sendai/kami/kami.htm

がいしゅつだけど、こりゃ本当に酷い。
こんな綺麗な石器があってたまるか。
考古学最悪。

541 :名無しさん23:2000/11/06(月) 03:33
歴史、特に考古学は学問にあらず

542 :名無しさん23:2000/11/06(月) 03:34
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=mass&key=973387608&ls=50
ここ3については既出ですか??

543 :名無しさん:2000/11/06(月) 03:35
石器自体は、別のとこで出土した本物じゃなかったの?

544 :名無しさん:2000/11/06(月) 03:36
素人なんであれだが、言われてみるときれいすぎる。(苦笑

545 :名無しさん:2000/11/06(月) 03:37
石器は出土した当初はこのように鮮やかな色をしているが、1年ぐらいたつと茶色に変色する。
このすばらしい色を直にみることが出来た私は幸運であった。

とか苦しい言い訳してる。藁

546 :名無しさん23:2000/11/06(月) 03:39
考古学最悪とまで言われるとあれだが。
だいたいこういう説明会は発掘があらかた終了した時点で行なうもの
なので、遺物は大抵発見されてから何日か経っている。
したがって、土器や石器などの洗浄作業を終えたものを説明会時にわざ
わざ出土地点に置き戻すという行為自体はままある。
上記サイトの石器が綺麗なのは多分そうだろうという好意的な解釈がなされ
ないわけではない。(発表当時は)
もしあれが出土してすぐで洗浄作業も何もしていない状態の物なら、そりゃ
馬鹿でも怪しむべ。


547 :名無しさん:2000/11/06(月) 03:47
旧石器時代の石器でも洗浄すればすぐにあのような状態に戻るものなのですか?


548 :名無しさん23:2000/11/06(月) 03:49
>>547
だって基本的には泥だし<汚れ


549 :名無しさん23:2000/11/06(月) 03:54
★産経新聞が毎日新聞のスク−プにやつあたり!!
産経さん、毎日新聞は今回の件をたれ込み情報をもとにした重要スク−プとして、
社内の一部の人間しか知らせずに極秘に動いたからでしょう。
まず身内をもだまして極秘に動かないと、藤村氏の自供など得れないでしょ。
−−−− 産経新聞より −−−−−−
ビデオで証拠撮影後も発見報道 毎日新聞 宮城県の上高森遺跡で調査団長を務めた藤村新一氏が旧石器発掘をねつ造
していた問題は毎日新聞が五日付朝刊でスクープした。
そのスクープ記事では、発掘現場で十月二十二日早朝に藤村氏が石器を
埋める様子をビデオで撮影した写真が掲載された。
一方、藤村氏が十月二十三日に「上高森遺跡から世界最古級の建物遺構を
発見」と発表したことを二十四日付朝刊第二社会面で「国内最古の生活遺構」
との見出しで報道。また十月二十七日に藤村氏が発表した「国内最古と
みられる石器八点発見」については二十八日付宮城県版で、「会見中、
埋納石器をいきなり発掘し、記者団を驚かせた」と報じていた。
http://www.excite.co.jp/news/searched_story/?nd=20001106022937&nc=SHAK-1106-02

550 :名無しさん23:2000/11/06(月) 03:55
<旧石器発掘工作>以前から疑念 恩師の芹沢・東北大名誉教授

 東北旧石器文化研究所の藤村新一副理事長(50)が師と仰いでいた芹沢長介・東北大名誉教授(81)は
「藤村君らが1980年代から掘り出してきた石器はすごくきれいだなと思っていた。
特に上高森遺跡の石器は両面加工され、縄文時代のものによく似ていた」と以前から疑念を抱いていたことを明らかにした。


551 :名無しさん23:2000/11/06(月) 04:00
「晴香の考古学」を皆さんで応援しましょう。

考古学サイト人気投票
http://www2.inforyoma.or.jp/~mitsubo/voting/voting.cgi?

552 :名無しさん23:2000/11/06(月) 04:13
キモイ
ロリオタしね。
あと、アホメール送ったヤツは確実に被害届を出されると思う。
警察のごやっかいになって、末代まで恥をさらしたいのなら、どーぞ。

553 :名無しさん23:2000/11/06(月) 04:37
>>551
「晴香の考古学」
ぶっちぎりで1位やん(^^;
とりあえずオレも一票入れといたよ。

554 :名無しさん23:2000/11/06(月) 04:44
http://www3.ocn.ne.jp/~suneya/top.htm
四千こえてるね。。。。

萌えてるやつはCC板へかえりましょう
オレモナー

555 :名無しさん23:2000/11/06(月) 04:48
俺も二表いれました。

おつかれさまでした

556 :名無しさん23:2000/11/06(月) 04:49
30分前に見たときは195票だったのに、いまや425票‥‥

557 :名無しさん23:2000/11/06(月) 04:57
>>551
の投票って、ここにかきこむ前は何票やったの?
いま、450くらい。


558 :名無しさん23:2000/11/06(月) 04:59
萌えてる人おおし


559 :名無しさん23:2000/11/06(月) 05:14
朝だ萌え〜

560 :名無しさん23:2000/11/06(月) 05:16
萌えよドラゴン

561 :名無しさん23:2000/11/06(月) 05:20
551です。
>>557
自分がお勧めのサイトとして03:58ぐらいに一票目を入れました。
04:00にここと同じ板の「☆☆歴史捏造家 藤村新一ファンクラブ結成!☆☆ 」と
ここにて投票依頼をしました。その後は自分は何もしてません。

約十五分間でアクセス数が3204→3235、得票が448→648。。。
連射してる方がいますね。


562 :557:2000/11/06(月) 05:25
レスありがとーございます
今見たら千越えてます。。。
すごいです

私もまた一票いれてしまいました。

563 :名無しさん23:2000/11/06(月) 05:28
8時だよ
全員萌ぇ〜

564 :名無しさん23 :2000/11/06(月) 05:39
 時間  05:20→05:30 10分
アクセス 3254 →3297  043
 得票  0977 →1392  415

萌えてる方がいらっしゃるようで。


565 :名無しさん23:2000/11/06(月) 05:40
>得票が448→648

ゲームじゃないんだから・・・・・

566 :名無しさん23:2000/11/06(月) 05:46
 時間  05:20→05:30 10分
アクセス 3254 →3297  043
 得票  0977 →1392  415

 時間  05:30→05:40 10分
アクセス 3297 →3319  022
 得票  1392 →1837  445

アクセスは半分になっても得票は逆に伸びるか。



567 :名無しさん23:2000/11/06(月) 05:53
うち新聞とってないんだけど、今日の朝刊でこれってどう書かれてるの?
教えてくれい。

568 :名無しさん23:2000/11/06(月) 05:56
http://www.mainichi.co.jp/

569 :名無しさん23:2000/11/06(月) 05:59
時間  05:20→05:30 10分
アクセス 3254 →3297  043
 得票  0977 →1392  415

 時間  05:30→05:40 10分
アクセス 3297 →3319  022
 得票  1392 →1837  445

 時間  05:40→05:52 12分
アクセス 3319 →3356  037
 得票  1837 →2070  233

2000越えてやる気が無くなったみたい。ご苦労様。
ポイントは、69.21%  朝までに90%になってるかな。

570 :はるか:2000/11/06(月) 06:03
やる気なくなるなんて、、、お兄ちゃんのバカ
もう、キライキライ
プンプン

571 :天使:2000/11/06(月) 06:07
つい魔がさしただけなのよ。
罪を憎んで人を憎まず!!

572 :天使:2000/11/06(月) 06:09
許しなさい!心狭きひとたちよ



573 :名無しさん23:2000/11/06(月) 06:11
ゆるせるわけねぇだろ!

574 :天使:2000/11/06(月) 06:11
それは貴方が人として弱いから

575 :はるか:2000/11/06(月) 06:12
お兄ちゃん、もうだめぇ、もれちゃううう

576 :名無しさん23:2000/11/06(月) 06:13
あいつを埋めて遺跡にしてやる!

577 :天使:2000/11/06(月) 06:13
考えてごらんなさい。地球は丸いからいずれその
罪はまわりめぐって己に戻ってくるのです。23さんよ

578 :天使:2000/11/06(月) 06:15
ふっ そんな事いっていいのですか
天使長に頼んで天罰を下してもいいんですよ。

579 :名無しさん23:2000/11/06(月) 06:16
 時間  04:00→05:00 60分
アクセス  不明→3204  不明
 得票   0001→0448  447

 時間  05:00→05:20 20分
アクセス  3204→3254  050
 得票   0448→0997  549
     
 時間  05:20→05:30 10分
アクセス  3254→3297  043
 得票   0977→1392  415

 時間  05:30→05:40 10分
アクセス  3297→3319  022
 得票   1392→1837  445

 時間  05:40→05:52 12分
アクセス  3319→3356  037
 得票   1837→2070  233

 時間  05:52→06:00 08分
アクセス  3356→3366  010
 得票   2070→2071  001

栄枯盛衰、起承転結



580 :天使:2000/11/06(月) 06:16
おお 愛夢希望よ!!

581 :悪魔:2000/11/06(月) 06:17
へへへ、これからの人生楽しみだな。家族はいるんだろ?

582 :天使:2000/11/06(月) 06:18
あれはインチキではないのです

583 :天使:2000/11/06(月) 06:21
あそこに、天界と現世のつなぐゾーンを人間が発見
してしまったため仕方なく彼を洗脳して嘘の事実を
つらい指令でした。。。

584 :天使:2000/11/06(月) 06:23
私の上司である ミカエル様も苦肉策でした。

585 :名無しさん23:2000/11/06(月) 06:24
太安麻呂の墓ってのも怪しい気がしたけど

586 :天使:2000/11/06(月) 06:24
あの場所は今は封印され浄化されました。

587 :名無しさん23:2000/11/06(月) 06:27
純粋な考古少女のサイト
http://www3.ocn.ne.jp/~suneya/top.htm
そして、この少女にせめてもの応援を!!
http://www2.inforyoma.or.jp/~mitsubo/voting/voting.cgi?

588 :名無しさん23:2000/11/06(月) 06:27
あれもインティキ

589 :悪魔:2000/11/06(月) 06:29
ケヘへ、歴史など所詮その程度だ。
全部うそっぱちのヤラセだ!ヒヒヒヒヒ

590 :名無しさん23:2000/11/06(月) 06:32
ゴルフ場の開発中に遺跡が発見されることがよくあるが
調査を始めると工事がストップしてしまうので、行政ぐるみで隠蔽し
せっかくの貴重な遺跡も埋めてしまうらしい。なんだかなあ。。。

591 :名無しさん23:2000/11/06(月) 06:33
「私には土の感じを見ただけで埋まってるところがわかる」だって
インチキトランプで神経衰弱ショーやってる小学生みたいだな

592 :名無しさん23:2000/11/06(月) 06:35
あのおっさんの孫いじめられるだろうな
散々回りに自慢しただろうから

593 :マグロ男:2000/11/06(月) 06:36
>>587
藤村新一さんのファンと書いてあるのが痛々しい....。
こういうことする奴がいるから所詮高卒はドキュソなんて言われる。
学歴なくても地道に研究している人なんていっぱいいるのに....。

594 :名無しさん:2000/11/06(月) 06:37
上司のチンポはうまい棒。


595 :名無しさん23:2000/11/06(月) 06:39
部下のちんぽはくさい棒

596 :名無しさん23:2000/11/06(月) 06:42
>調査を始めると工事がストップしてしまうので、行政ぐるみで隠蔽し
せっかくの貴重な遺跡も埋めてしまう

これほんと。っていうか、ゴルフ場じゃなくてもどこでも埋める。
調査とかの時間うざいし、最悪保存とかっていわれたらたまらんから。


597 :まま:2000/11/06(月) 06:43
「吉村さくじも怪しい感じがするので告発きぼーん」

大槻教授

598 :名無しさん23:2000/11/06(月) 06:45
パンツを盗みました

599 :名無しさん:2000/11/06(月) 06:47
前の方で天使だの悪魔だの書いてる在◯は電波か?


600 :まま:2000/11/06(月) 06:52
TBSでも埋蔵金は埋めなかったぞ!!!藤村氏ね

601 :天使:2000/11/06(月) 06:55
皆さんに秘密を知られてしまった以上

602 :天使:2000/11/06(月) 06:57
貴方がたにはしかるべき制裁を与えねばならないかも
いけませんね。

603 :天使:2000/11/06(月) 06:59
天使長であるミカエル様に指示を仰ぎます

604 :悪魔:2000/11/06(月) 06:59
2回にわける意味があるのか

605 :天使:2000/11/06(月) 07:01
この世に悪魔など元々いないのです、人が邪悪な思想を
持つ事が悪魔なのです

606 :ナナシサン:2000/11/06(月) 07:02
チョンコクチダケ(ワラ


607 :天使:2000/11/06(月) 07:03
でたな!悪魔 私が相手となるここで私が負けて堕天使となっても
しょせんは翼の折れたエンジェル。。

608 :名無しさん:2000/11/06(月) 07:04
記者会見、メッチャ声どもってる

609 :名無しさんって優香:2000/11/06(月) 07:04
ベルゼブブ

610 :天使:2000/11/06(月) 07:05
だから人の中傷や悪口はやめなさい!

611 :悪魔:2000/11/06(月) 07:05
オナジママクテナニチガウ!!

612 :天使:2000/11/06(月) 07:06
神の手は我々が一時的に授けた力なのです

613 :天使:2000/11/06(月) 07:07
それが、効力をなくしただけ。。
貴方達人間には理解できないのです

614 :名無しさん23:2000/11/06(月) 07:08
そら、どもるでしょ
すらすら〜〜と「捏造しちゃいました〜♪」
やったら、たまらんねー

615 :天使:2000/11/06(月) 07:09
人の歴史を探るのはタブーなのです。それはすなわち
神がお造りなったのだから進化や歴史などないのです!!

616 :天使:2000/11/06(月) 07:11
だから、名無しって23中傷や悪口はやめなさい
天罰をあたえますよ

617 :天使:2000/11/06(月) 07:12
黙りなさい。これ以上の神の手に対して侮辱は!!!!!

618 :名無しさん23:2000/11/06(月) 07:13
悪魔の出番が少ないぞよ。

619 :天使:2000/11/06(月) 07:14
わたしが退治しました

620 :名無しさん23:2000/11/06(月) 07:14
今まで発掘されて、歴史の定説になっているものは大丈夫なんだろうか?

全て検証し直す必要があるかも。

621 :天使:2000/11/06(月) 07:17
世の中には病気で苦しんでる人、戦争や飢餓さまざまな理由で
幸せに達してない方が多いのです名無し23少し反省しなさい

622 :砂上:2000/11/06(月) 07:17
歴史は作られるなどと言うが、とんでもないことだな。
こういうことをすることがどんなに他の歴史家を貶めているか。
しかし、毎日記者もある程度目星をつけて撮影していたのかな。
偶然撮れたわけではないでしょう。

623 :名無しさん23:2000/11/06(月) 07:17
南京大虐殺はねつ造です、これ常識

624 :悪魔:2000/11/06(月) 07:17
かけあい漫才じゃねえんだ!!いいかげんにしなさい!

625 :名無しさん23:2000/11/06(月) 07:18
11月5日:歴史的な日として記念日に。
検証し直すと日本の歴史が数十万年くらい一挙に縮まるんじゃない?


626 :悪魔:2000/11/06(月) 07:19
ふはは、そのとおりだ。本物の悪魔はきゃつかもな!

627 :名無しさんって優香:2000/11/06(月) 07:19
>天使 寒いよお前

628 :天使:2000/11/06(月) 07:20
私の力で貴方を抹殺する事もできるんだよ。
だがあえて見逃してやってるんだ

629 :天使:2000/11/06(月) 07:22
黙りなさい。本当に大天使長 ミカエル様に相談するよ
馬鹿な人間ども!

630 :天使:2000/11/06(月) 07:23
日科学的でない考古学者は逝って良し!

631 :天使:2000/11/06(月) 07:24
↑偽天使許さん

632 :天使:2000/11/06(月) 07:26
お前は堕天使だー 私と同期で悪魔に賄賂をおくって
追放されたテファニーですね。 止めなさい!それ以上罪を増やすのは

633 :悪魔:2000/11/06(月) 07:27
ティファニーって言えよこんにゃろー

634 :天使:2000/11/06(月) 07:29
憶えていたのですね。 まだ昔の記憶は汚染されてなかった
のですね!!

635 :天使:2000/11/06(月) 07:29
        ヘ⊂⊃  へ
      ╋/∧_∧ /ヽ\ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ┃(・∀・ )ヽノヾ ヽヽ< かえるくん、泣くなよ
      ⊂     つ  ヽヽヾ   \______________
      ┃| | |     ヽヾ
      ┃(_(_)     

636 :天使:2000/11/06(月) 07:31
↑また偽天使いい加減にしろ

637 :名無しさんって優香:2000/11/06(月) 07:31
>天使 見逃してくれなくてもいいよ、遠慮せずにやっちゃってくれ。
ちゃんと病院にも行けよ。

638 :天使:2000/11/06(月) 07:32
↑いい加減にしてください! これ以上罪を犯さないで!

639 :名無しさん23:2000/11/06(月) 07:32
おっさん当分外出もできない
ヒッキ-になる。
で、似ちゃんに出没。人気者になる
よかったねえ。

640 :天使:2000/11/06(月) 07:32
掲示板を荒らすのはやめなさい。顔や声が解からないからって
そういう行為は恥ずかしいことですよ

641 :名無しさん23:2000/11/06(月) 07:34
天使も悪魔も
そう喧嘩するな
世の中雨の日ばかりじゃないよ
分かってくれる人もいるよ。がんばろーね。

642 :天使:2000/11/06(月) 07:35
名無しって優香 私の恐さをしらないですね!
なんなら貴方の好きな優香を今日ナイフで背中を殺ってもいいんですよ
制裁として。

643 :天使:2000/11/06(月) 07:36
鉄拳制裁慣行するぞコラ

644 :天使:2000/11/06(月) 07:37
ミカエル様は気分を損ねてらっしゃる

645 :名無しさん:2000/11/06(月) 07:39
チョンコヒイタ。(ワラ


646 :天使:2000/11/06(月) 07:41
さあ 下等な人間たち今謝罪すれば心の広い私が
許そう!!

647 :名無しさんって優香:2000/11/06(月) 07:42
>天使 優香殺ってもいいけどよ、お前わりかし卑怯者みたいだな。



648 :悪魔:2000/11/06(月) 07:42
ごめんね。天チャン

649 :天使:2000/11/06(月) 07:42
さあ 早く

650 :天使:2000/11/06(月) 07:43
うむ。全て水に流そう 罪を憎んで人を憎まず ^−^

651 :名無しさんって優香:2000/11/06(月) 07:45
>天使
自分を信じてガンバ!!

652 :天使:2000/11/06(月) 07:46
黙れ。このウス白い左翼めが!! 名無し優香

653 :名無しさん23:2000/11/06(月) 07:47
うざ

654 :名無しさん23:2000/11/06(月) 07:47
とりあえずバイトからでいいから、がんばろう!

655 :天使:2000/11/06(月) 07:48
まず 見せしめに 優香(ブス)を殺る!!


656 :名無しさんって優香:2000/11/06(月) 07:48
>天使
自分を卑下しないで
希望をもって!!

657 :名無しさん23:2000/11/06(月) 07:49
おいおい、三内丸山遺跡は国の特別史跡に認定だってよ。
いいのか、このタイミングで?

658 :天使:2000/11/06(月) 07:49
背中 アーミーナイフでドスン!と一発殺ってやる

659 :天使:2000/11/06(月) 07:50
予告した

660 :悪魔:2000/11/06(月) 07:50
天使たん、ちゅきちゅき。

661 :天使:2000/11/06(月) 07:51
俺はやる時はやるからな!!! 憶えてろ名無しって優香

662 :名無しさんって優香:2000/11/06(月) 07:51
>天使 水に流したんじゃなかったのか?
あ、そうそう俺森首相萌えだからあいつの背中をブスッといくのはかんべんな。


663 :悪魔:2000/11/06(月) 07:54
森は生かしてやれ。うわはははは。

664 :名無しさん23:2000/11/06(月) 07:57
657
藁田

665 : :2000/11/06(月) 07:59
(-_-) アゲルノレス@`テヘテヘ

666 :>天使、悪魔:2000/11/06(月) 07:59
おまえら荒らすな。卑怯者。

667 :名無しさん23:2000/11/06(月) 08:00
(^-^)イマイチバン ホットダカラネ ウフフ

668 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 09:02
ワイドショー見てびっくりしたよ。


669 :名無しさん23:2000/11/06(月) 09:23
>>668
今頃かい。
このスレッド読んで,藤村や晴香たんのことを勉強をしたまえ。

670 :名無しさん23:2000/11/06(月) 09:34
でも、このおっさん、なんで明るいときにやったんだろ。
暗い時間帯にやりゃあ、カメラにもはっきり写らなくて
言い逃れできたかもしれないのに。

671 :名無しさん23:2000/11/06(月) 09:37
盗撮は犯罪だ!

672 :名無しさん23:2000/11/06(月) 09:48
晴香ちゃんはいま歴史の授業中です

673 :ななしさん:2000/11/06(月) 09:50
>>670
日ごろの慣れから感覚が麻痺して大胆な行動にいたってしまったんダロ。
野外セクスもだんだん慣らしていけば昼の公園で出来るようになるのと同じ。

674 :名無しさん23:2000/11/06(月) 10:02
「死んでお詫びを・・」なんて言ってたが、まだ、だよな?


675 :名無しさん発見:2000/11/06(月) 10:05
月刊現代11月号の藤村のインタビューは必見だ!


676 :名無しさん:2000/11/06(月) 10:15
これ、毎日新聞社の撮影したビデオの画像ですよね?
なんともまぬけな姿だ…。

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/asia-pacific/newsid_1008000/1008051.stm

677 :・・・:2000/11/06(月) 10:20
こんな幼稚なインチキが可能だと分かれば、考古学の信用性は地に落ちますね。

日本史をおもちゃにするなんて、とんでもないオッサンです。


678 :名無しさん23:2000/11/06(月) 10:23
道理で日本史の時間に教師が「まだ人骨は見つかってないけど・・・」と強調していたかわかったよ。
馬場壇A、上高森、座散乱木は受験生の常識だっただけに大変だ。
いたずらに混乱させやがって・・・
早稲田も出てたそうだけど、上高森は三年ぐらい前の慶應法の日本史でも出てた。

679 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 10:26
うんうん

680 :名無しさん:2000/11/06(月) 10:32
実は日本の古代史なんて嘘ばかりなのです。

681 :名無しさん23:2000/11/06(月) 10:36
つーかタダのオッさんがなんで発掘してんの?

682 :名無しさん23:2000/11/06(月) 10:38
いまはるかちゃんのHPにいったら
6500超えてた
こんな形でHPのカウントが増えるなんて
夢にも思わなかっただろうな

683 :名無しさん23:2000/11/06(月) 10:44
ニュースキー:
旧石器発掘ねつ造 背景に学界二分の大論争

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/news10.html

アマチュア愛好家の声が痛々しい。

684 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 10:45
天文学も、信じられない

685 :タ顔:2000/11/06(月) 10:57
ある考古学サイトの管理人の発言。
毎日は8月30日以前から取材をはじめてたようです。

◆1   毎日新聞北海道報道部の追跡
   今夏8月30日、毎日新聞北海道報道部の記者から突然のメール。
   「私は今、北海道・新十津川町の総進不動坂遺跡の取材を
   しています。
    そこで本題ですが、貴兄のHPで「2万年前のクギ」「知の膠着」を興味深く拝読しました。」と日誌に関する問合せ。
   他のサイトでも一連の発掘に対して批判をしている研究者にも、問い合わせているらしい。
   電話取材を受ける。内密とのことでの取材。
 
   9.10 総進不動坂遺跡出土の石器の写真を毎日新聞の記者から速達で送ってくる。別の研究者にも送ったとのこと。何回かのやり取り。作意の確証をつかんでいるのか、この時点では不明。藤村氏の行動予定も知らせてくる。秘密裏に作意の調査を進めているらしい。
   あちらこちらの前旧石器の研究者に問合せを行っている模様。
 
   11.1 ふくらむ疑問のメール、「考古学史上では
   ピルトダウン以外にもでっち上げ事件というのはあるのですか?」との問合せ。洞窟壁画等の件で。大詰に来ていたのか。
 
   11.5 AM3時 「藤村氏が早朝、上高森遺跡に石器を埋める場を撮影しました。」、新聞に載せたとの連絡。しかし、不在のためニュースを知らず。
 

(No.438 11/06(月)06:51)記入者:Mitsubo


686 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:06


687 :・・・:2000/11/06(月) 11:10
もしかして、これ、考古学以外の歴史認識の信憑性にまで、余波が及ぶかもですね。


688 :名無しさん23:2000/11/06(月) 11:11
実は日本の近代史も嘘ばかりなのです。

689 :名無しさん23:2000/11/06(月) 11:16
とりあえずは、ハングル板の人たちの士気が削がれたのは間違いないですね。
(今は、偽ヒロちゃんの荒らしで板が止まってるみたいだけど)

あそこの人たち、韓国人は歴史をでっちあげてばかりだ、って頑張ってたのに、
肝心の日本が肝心の日本史でこんなでっちあげしてたんじゃあ・・・。


690 :名無しさん23:2000/11/06(月) 11:21
日本はマスコミによって自浄作用が働いたのだから、まだマシ。
韓国史はマスコミが一緒になってデッチ上げている。

691 :名無しさん:2000/11/06(月) 11:23
なんだかなあ。『あ、見つけた』なんて自作自演して、
あの顔を上げない記者会見…ドキョンっていうか子供だなあ。行動も頭も。

692 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
  

693 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
    

694 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
      

695 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
        

696 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
          

697 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
            

698 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
              

699 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
                  

700 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
                    

701 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
                      

702 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
                        

703 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
                          

704 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
                            

705 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
                              

706 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
                                  

707 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
                                    

708 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:25
                                      

709 :>684のドキュソ:2000/11/06(月) 11:26
> 天文学も、信じられない

彗星や新星を捏造して「発見」する奴がいるとでも?(藁)
正真正銘のバカだな、こいつ。


710 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 11:26
>>682-691

711 :709:2000/11/06(月) 11:28
補足しとくわ。

切り番取りに異常な情熱を燃やすしかとりえのない、正真正銘のバカだな、こいつ。



712 :名無しさん23:2000/11/06(月) 11:35
ところで徳川埋蔵金でやたらキレイな小判が一枚みつかったのは
結局どうなったの?

713 :最下級戦士キャキャロット:2000/11/06(月) 11:38
>>712

糸井重里が犯人です。

714 :名無しさん23:2000/11/06(月) 11:39
8/5 にもうこんな話が
ttp://cgi.skao.net/kissa/trees.cgi?log=&v=76&e=msg&lp=76&st=0

>ところが、職場の同僚にその話をすると、「実はあれは危ないそ
>うなんです」というではありませんか。内容は、アルカのホーム
>ページにあるのと同じような話で、要はインチキだというのです。
>だったら、大スキャンダルで、これまたびっくりしてしまいまし
>た。

で,

>たまたま東北大学の藤沢敦氏に会ったので、その話をすると、氏
>の怒りまくること。えらく叱られてしまいました。発掘にも立会っ
>たけれど、断じてインチキなどないそうです。ただ、本当に神秘
>的なくらい、どこに旧石器があるか解るらしいのです。それはも
>う異能というしかないそうです。問題なのは、それを論理的なこ
>とばで、整理し表現することができないことだそうです。

学者が神秘とか言いだしちゃあねえ。

715 :名無しさん23:2000/11/06(月) 11:43
>>676
地図の位置がデタラメ、さすがBBC

716 :名無しさん23:2000/11/06(月) 11:49
藤村追放しちゃったけど
その前に嘘発見器にでも掛ければよかったのにな。

717 :名無しさん23:2000/11/06(月) 11:55
これって、スキャンダルとか言う前に犯罪なのか?だとしたら何罪?

718 :名無しさん23:2000/11/06(月) 11:56
っていうか、逮捕されないの?

719 :名無しさん23:2000/11/06(月) 11:57
刑罰はないとおもうけど。

720 :名無しさん23:2000/11/06(月) 11:58
>718
されないと思う。
ネオ麦も考古学者になれば良かったんだ。バスジャックより歴史に
残るぞ。


721 :新半分:2000/11/06(月) 12:00
>716
これ以上何か出るとどうしようもなくなるでしょ。

722 :名無しさん23:2000/11/06(月) 12:00
>716
全部インチキだとバレたら困るだろう。

723 :名無しさん23:2000/11/06(月) 12:02
「関連本を回収」って事になったら、民事で訴えられるかも
たぶんその程度。つーか社会から抹殺される事のほうが痛いな。

724 :名無しさん23:2000/11/06(月) 12:04
>>713
ほぼ日刊イトイ新聞より
鳥越俊太郎

>しかし、彼が次第に神格化されていくに従い、
>そうした疑問は言い出しにくくなって、
>最後はこういう悲喜劇を迎えることになったんでしょうね。
>
>人間の哀れさや浅はかさを感じてしまいますが、
>彼をここまでモンスターにしてしまった周囲にも
>問題があるんじゃないんでしょうか。

糸井のコメントが聞きたいね

725 :名無しさん23:2000/11/06(月) 12:04
晴香ちゃんに嫌われることはもっと痛いな。

726 :名無しさん:2000/11/06(月) 12:06
ところでもう1回教えて欲しいんだけど
埋めた石器はどっからもってきたの?
その石器もにせもの?

727 :名無しさん23:2000/11/06(月) 12:09
これからは社会に嘘をついた大人には
「みそぎ」とか「けじめ」で追放したり自殺したりする前に
公開で嘘発見器に掛けてしっかり真実を明かした上で
処置をしてもらいたいよ。
やっぱり大人から「嘘はどろぼうの始まり」と餓鬼に
お手本示さなくちゃね。

728 :名無しさん23:2000/11/06(月) 12:10
「黒岩さんが出頭したのは知りませんでした」
ビーーーーーーーーーーーーーーーーッ!!

729 :矢追純一偽UFO:2000/11/06(月) 12:11
いらっしゃ〜い、新一くん


730 :>726:2000/11/06(月) 12:15
自分のコレクションのなかで時期的に合うだろうと自己判断
した物を使ったと言ってたような気がするが・・・・・・・

731 :名無しさん23:2000/11/06(月) 12:16
>726

「自分の遺跡コレクションを自宅から持ってきた」そうだ。
専門家によると,縄文の技術で作られたものも含まれてるそうな。


732 :新半分:2000/11/06(月) 12:18
>>720
2CH的考察。いいねえ。

733 :名無しさん23:2000/11/06(月) 12:18
藤村副理事長の講演を放送 NHKがおわび
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/200011/05-15.html

あらら,放送しちゃったの?

734 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 12:21
しかし、この藤村って奴は一般にはまったく無名でも
一部のヲタには超有名人だったんだな。


735 :かみよどはいじ:2000/11/06(月) 12:31
自作自演なんて、昔朝日の記者が「かみよどはいじ」で自作自演記事を
書いてたような気が。

736 :名無しさん:2000/11/06(月) 12:32
おもしろいよな。すべて信じられなくなってくるわ

737 :名無しさん23:2000/11/06(月) 12:40
遺跡の壁画、地元民が子供の頃に描いたいたずら書き

以来の大ヒットだな

738 :新半分:2000/11/06(月) 12:43
ネッシーの写真を思い出した。あれもヒットだったな。
世界中をダマしたんだから。

739 :名無しさん23:2000/11/06(月) 12:56
グレイを信じたのはごく一部だけどな

740 :名無しさん:2000/11/06(月) 13:42
2箇所以上やってて魔がさしたは通用しないね。
おっさんどう責任とるんだろう?

それに謝罪ならちゃんと顔晒せよ。
あんなの謝罪じゃないね。



741 :名無しさん:2000/11/06(月) 13:54
森村の講演を放送しちゃったNHK。
「NHK広報局は、番組担当者が新聞の報道に気づくのが遅れて、適切な
対応ができなかったと話している。 」

NHKの職員って言うのは、新聞すら読まないらしい。金返せ。

742 :名無しさん23:2000/11/06(月) 14:00
大御所学者の「お墨付き」の絶対的権威、研究者間のコネクション至上主義、、、、、

日本の考古学を学問と呼ぶのであれば、記念切手収集も学問と呼ぶ必要があるのかも。


743 :名無しさん23:2000/11/06(月) 14:32
>>742
いやいや、その切手を自分で埋めてまた掘り出さなきゃ、学問とは言えないな。

744 :CC名無したん:2000/11/06(月) 14:33
氏ぬしかないと思うけど、今氏なれちゃこまる。
悪行を洗いざらい白状してから逝って下さい。

745 :あらー:2000/11/06(月) 14:34
>ある1年だけに限っても、上高森遺跡は、
>慶応法・早稲田法・明治政経・東北学院経済に出ました。
>同じ年度内ですから明治慶応早稲田と受けたら3回連続です。

学研の参考書「結論日本史」より

746 :CC名無したん:2000/11/06(月) 14:42
自分のコレクションを使用…
つまり、他の遺跡で発掘した石器を隠し持っていたってこと?
それって隠匿にならないの?

747 :名無しさん23:2000/11/06(月) 14:47
他の遺跡で出たならそこで出ましたっていやいいのに何で黙って持ってたのかが謎だ。

748 :名無しさん23:2000/11/06(月) 14:51
アホか?旧石器時代の地層から出るから価値があるんだろ。

749 :名無しさん:2000/11/06(月) 14:55
>>747はちょっとおかしい人だね。
>>27をよく読んで、日付も確認ね。



750 :福永法源:2000/11/06(月) 15:11
ほんとにひどいヤツだな。まるでサギではないか。

751 :名無しさん:2000/11/06(月) 15:12
センセイ方の書いた考古学の本、いかにも興味深い「ロマン」を感じさせる内容、
それにあこがれ、考古学を本格的に学ぶが実際の世界はドロドロした世界。
「ああ書かないと一般受けがよくないからね」というセンセイ方、
それ以来、この手の本(テレビ番組も)はあほらしくて買わない(みない)ようになってしまった。

この世界は「実績のある人」が「神の手」ならぬ「神の声」を発すれば、
白も黒になり、黒も白になる世界だからね。
この際、マスコミの人たちは、地方行政の財政危機の中でわれわれの税金に
寄生するこれらの連中について徹底的に取材し、告発すべき。
ネタ的にはかなり、面白いことがぞくぞくでてくるぞ。
なにせ、叩けばいくらでも埃が出る世界だからね

752 :名無しさん:2000/11/06(月) 15:20
前・中期旧石器時代の研究だけが以前から眉唾物とされていたのに、
今回の事件で、他の時代も十把一絡げに白眼視されてしまうのは
かわいそうだな・・・。

753 :名無しさん:2000/11/06(月) 15:24
学界の体質が問題なんだよ

754 :CC名無したん:2000/11/06(月) 15:29
連続して一人の人間だけが大発見を続けるのはおかしいだろ。
気づくぞ普通。
あ、気づいた賢いヤツがいたからスクープになったのね。
ちくったヤツ、毎日からたんまり謝礼金貰っただろうなぁ。

755 :名無しさん23:2000/11/06(月) 15:30
岩宿時代はどうなったの?

756 :名無しさん:2000/11/06(月) 15:32
>>754>>27をよく読め。

757 :名無しさん:2000/11/06(月) 15:32
考古学系サイトの掲示板の書き込みより転載

( 6 Nov 2000 11:59:50)
 今回の藤村さんの件で思うのですが本人の責任はさることながら、彼に協力してきた、さらには利用してきた文化庁の調査官のOさんの責任はどうなるのでしょう。上高森をはじめとする様々な遺跡の発掘費用の捻出に陰に陽に関わってきたのではないでしょうか。
否、むしろ現在の文化庁の体質が今回の事件として露呈したと捉えられないかと疑問視しています。
すなわち、昨今の文化庁は、マイナスシーリングの中で発掘関係の予算の獲得のため、考古学にまつわる出来事とあれば何でもマスコミを巻き込みながら大々的にお祭り騒ぎをして取り上げ、そして予算を獲得していったのではないか。
そして、なぜそれが必要かとなると、1990年前後に大量採用されそして地方に組織された埋蔵文化財に関わる施設および事業団の運営維持のためではないか。
そして、その背後には、全国の埋蔵文化財に関わる施設および事業団に多数の卒業生を送り込んで、その圧倒的な数の上に、O氏と同じ文化庁出身で学会の権力を握っている某大学の某教授の、組織維持・権力維持のための圧力があるのではないか。(某教授のストーンサークルがらみの一連の研究もマスコミうけし予算獲得につながるから吹聴しているとの疑念もある。)
今回の件について、文部大臣は文化庁に再調査させると行ったことを言っているが、その調査担当が、もしかりにOさんであるとするならばその調査はなれ合いになりかねないのではないか。
O氏自身、T歴史資料館出身で当時鎌田理事長と席を並べた旧知の間であるから。
行き過ぎた、官民あげてのマスコミうけする考古学の現出の今回の結果として捉えると、民からも考古学が見放され、官でも予算がとれないという事態に陥ったときの全国の埋文調査員将来に対して空恐ろしい懸念が広がる。


-----------
ちなみにO氏とは、最近でた講談社の日本の歴史の第1巻を書いた人。



758 :名無しさん23:2000/11/06(月) 15:40
そこには藤村さんらの成果を元にした、旧石器時代の「最
新の成果」がちりばめられています。案内人は旧石器にはとんと疎いので、この本のどこまで信じて良いのやら、あ
るいは全くの「作り事」になってしまうのかわかりません。岡村さんは全国の埋蔵文化財行政のトップに立たれてい
る方です。この方が「白」と言えば、それは「白」になってしまうほど、埋文行政に携わっている人にとっては、
「偉い人」なのです。どこのマスコミも岡村さんのコメントを求めていないのが不思議です。ひだびとさん同様、岡
村さんがどのような発言をされるのか、注目しています
http://www.aomori-net.ne.jp/~yoo/cgi-bin1/mbs/pt.cgi?room=jomon

 今回の藤村さんの件で思うのですが本人の責任はさることながら、彼に協力してきた、さらには利用してきた文化庁の調査官
のOさんの責任はどうなるのでしょう。上高森をはじめとする様々な遺跡の発掘費用の捻出に陰に陽に関わってきたのではないでしょうか。
否、むしろ現在の文化庁の体質が今回の事件として露呈したと捉えられないかと疑問視しています。
すなわち、昨今の文化庁は、マイナスシーリングの中で発掘関係の予算の獲得のため、考古学にまつわる出来事とあれば何
でもマスコミを巻き込みながら大々的にお祭り騒ぎをして取り上げ、そして予算を獲得していったのではないか。
そして、なぜそれが必要かとなると、1990年前後に大量採用されそして地方に組織された
埋蔵文化財に関わる施設および事業団の運営維持のためではないか。
そして、その背後には、全国の埋蔵文化財に関わる施設および事業団に多数の卒業生を送り込んで、その圧倒的な数の上
に、O氏と同じ文化庁出身で学会の権力を握っている某大学の某教授の、組織維持・権力維持のための圧力があるのではない
か。(某教授のストーンサークルがらみの一連の研究もマスコミうけし予算獲得につながるから吹聴しているとの疑念もある。)
今回の件について、文部大臣は文化庁に再調査させると行ったことを言っているが、その調査担当が、もしかりにOさんであると
するならばその調査はなれ合いになりかねないのではないか。
O氏自身、T歴史資料館出身で当時鎌田理事長と席を並べた旧知の間であるから。
行き過ぎた、官民あげてのマスコミうけする考古学の現出の今回の結果として捉えると、民からも考古学が見放され、官でも予
算がとれないという事態に陥ったときの全国の埋文調査員将来に対して空恐ろしい懸念が広がる。

http://www.ops.dti.ne.jp/~shr/bbs/bbs.html

759 :名無しさん23:2000/11/06(月) 15:48
毎日新聞より

一方、文化庁記念物課の岡村道夫・主任文化財調査官(52)は
「今回の件で、これまで全国で築き上げてきた成果が無駄になるとは思えないが、
東北旧石器文化研究所自体が責任を持って調べ直し、
報告するのが筋ではないか」と指摘した。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/news06.html

760 :名無しさん23:2000/11/06(月) 15:50
>759
選手と審判の馴れ合い。
プロ野球誤審騒ぎと同じ。

761 :名無しさん:2000/11/06(月) 15:51
岡村さんとは実際会って話したことあるけど
とても気さくないい人だった。
でも、これからの考古学のためにも究明しなきゃならないことは
究明しなきゃならないんじゃないかな。

762 :>758:2000/11/06(月) 15:53
岡村道雄著「日本の歴史01-縄文の生活誌」のことだね

763 :いいじゃん:2000/11/06(月) 15:54
日本書紀だって似たようなモンだろ。
ちがうのか?
みんな騒ぎすぎ。

764 :名無しさん :2000/11/06(月) 15:55
発掘作業ってスゲー大変なんだよね。
埋まっていた状態も大事だから物が出てからは
刷毛使って徐々に土を取り除いていく。
物によっては数日以上かけて掘り出す。

藤村が数分で埋めたものを何日もかけて..
どんな気分でその様子を見ていたんだろうか。
案外快感だったのかも。

何も知らなかったボランティアや学生は
とりあえず藤村を100発位殴る権利があると思うよ。

765 :名無しさん23:2000/11/06(月) 15:58
「このことで彼のこれまでの実績が無くなるのは残念だ。
今回の2カ所以外の発見については本物だと信じたいし、信じている」。
藤村副理事長と30年来の発掘仲間で、今も東北旧石器文化研究所と連絡を取り合う
文化庁記念物課の岡村道雄・主任文化財調査官(52)


766 ::2000/11/06(月) 16:00
残念ながら藤村は高卒のためこんなことやりました

767 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:03
日本に旧石器時代はなかった!!!
日本の文化はすべてウリナラ伝来ニダ!!!

768 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:03
ここで、藤村氏の謝罪のニュ−ス画像がみれるよ!!

http://mbs.co.jp/news/ram/news31305_2.ram

769 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:05
「前期旧石器」は一からやり直し。
とりあえず、「前期」が出たとされる
全ての遺跡を精査すべし。4・5万年前
の石器なら見つかる可能性もあろう。

770 :名無しさん:2000/11/06(月) 16:08
>763
歴史学の研究史料として「日本書紀」を使用する場合は、
史料批判という過程が必要。それが行われていないのは
その辺の「トンデモ本」と同じで学問とはいえない。

考古学は、遺物を資料として扱うため、文献史学とは同じ
文脈では簡単に語れないが、「石器の神様」が発掘したもの
は絶対に正しいみたいに無批判に言ってきたことは
学問として致命的な問題だと思うが。



771 :岡村:2000/11/06(月) 16:09
俺が今から100万年前の石器を見つけてくるから大丈夫。

772 :名無しさん:2000/11/06(月) 16:12
他の奴等もやってんだろ。と一般人は思うだろう。

773 :CC名無したん:2000/11/06(月) 16:14
吉村もやってるんだろ?

774 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:16
100万年前の石器を出すと豪語していたけど
その時代って「サル」だよね。
チンパンジー「アイ」でもそのレベルには程遠いのに。

775 :名無しさん:2000/11/06(月) 16:18
考古学って、脆い学問なんだね。
反証不可能性とか話題にならないのか?


776 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:20
>774
100 万年前に宇宙からやって来た,高度な知的生命体が使っていた
石器です。

777 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:20
それにしても、藤村氏が石器製作技術を習得してなかった
のは、日本考古学にとっても不幸中の幸いかもしれないね。
「前期」の遺跡出土の押圧剥離による両面加工石器は、ほと
んどが怪しいけど、そんなのは一見してすぐわかる。彼が外国
の研究者(ボルドーとか)みたいに、自由自在にハンドアックス
やクリーヴァーなんかを自作する技術を持ってたら、ほんとに
たいへんだったよ。斜軸尖頭器はたぶん旧石器だろうね。

778 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:24
考古学上の発見は、まちおこしにも使われるため、「最古級」「最大級」という
あいまいな修飾語が、よく飛び交いますね。

779 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:25
とある方面の情報によると
吉村@早稲田は発掘できる技術が無いそうで、
テレビ取材には、その辺をちょこっと掘って、発掘してるような
いわゆるパフォーマンスをしているのだそうです。
しかも、早稲田の文学部のほうの正統な考古学からは、白い目で見られてて、
博士号をもらうための博士論文は、文学部にだしても博士をもらえなかったらしく
工学部にだして博士をとりました。
だから吉村の肩書きはなぜか「工学博士」だぞ。(どこのコマーシャルだっけ?
「一緒に考えましょう。エネルギーのこと」とか言ってるコマーシャルで
「工学博士 吉村作治」ってでてます)

780 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:30
>>779
日本ではエジプトロジーなんか研究する環境ないでしょ。
日本語のヒエログリフの教科書なんて見たことないぞ。
エジプト古代史やるなら留学するっきゃないよ。

781 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:30
>777
そうすると、藤村氏は石器製作の技術論は勉強してなかったんだね。

782 :CC名無したん:2000/11/06(月) 16:32
発掘に技術なんて必要か?
あんなもんダウソでも出来るだろ。

783 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:36
>>781
6−70万年前という中期更新世遺跡に中石器相当の両面加工石器
を置いてバレないと思ってたとしたら、旧石器時代の知識そのもの
もかなり怪しかったんじゃない?学術調査をたんなる宝捜しと勘違
いしてたと批判されても仕方がないよね。

784 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:37
>782
とても必要です。だから考古学の学生と先生の関係は師弟関係
は大変に厳しいし、所謂「職人」の世界ですね。
だから、藤村氏のように「発掘の技術」があると「評価」された人は
高卒だろうがなんだろうが、
現在の日本考古学ではとても大きな「力」をもてるのです


785 :ヒロヒト(青字神経症):2000/11/06(月) 16:38
>>782
アホを言ってくれるな〜
発掘は物によっては、細心の注意が必要なんだぞ〜
つついたら崩れそうな物を、形を残したまま
どうやって発掘してるのか教えて欲しいくらいだ〜

・・・どうやってんの?いや、マジで・・・

786 :タ顔:2000/11/06(月) 16:46
藤村の発掘した50万年前の遺跡(埼玉県小鹿坂遺跡)の見取り図。
真ん中のは明らかに藤村がやったやつだろ。
爆笑。http://www.city.chichibu.saitama.jp/iseki_5.htm

787 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:46
>783
そうですよね。原人段階に両面加工石器があるというのは変です。
これまで、あのあたりで出たもので、この段階の時期に他に「両面加工石器」って
ありませんでしたっけ?少し前に聞いたことがあるような。
プレが専門でないもので、うるおぼえな上に知識不足なのですが。


788 :名無しさん:2000/11/06(月) 16:49
発掘屋と大学教員との力関係はどんな感じなの?
発掘屋は学会来るの?


789 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:52
しかし新石器を仕込んでもばれないと思えるところが
ダウソだな。


790 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:56
>>787
日本には同様の出土例は上高森などの他知られてませんが、
原人段階にもちゃんと両面加工石器はあります。というか、
主要な利器でした。主な器種としては、ハンドアックスや
クリーヴァーなどが知られています。ただしこれらは、
ハードハンマーによるナッピングのみで製作されたもので、
上高森などの石器のように綺麗な押圧剥離面をもたない非常に
原始的なものです。大きさも上高森の石器とは比べ物にならない
くらい大きいですよ。原人って意外にごつい体つきだったのか
もしれません。

791 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 16:57
  

792 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 16:57
    

793 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 16:57
      

794 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 16:57
       

795 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 16:57
        

796 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 16:57
         

797 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 16:57
          

798 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 16:57
           

799 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 16:57
            

800 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 16:57
             

801 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 16:57
               

802 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 16:57
                 

803 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 16:57
                  

804 :名無しさん:2000/11/06(月) 16:57
藤村先生、これは本物でしょうか?

ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/23578562



805 :名無しさん23:2000/11/06(月) 16:57
今までばれなかったから、エスカレートしたんでしょ。

806 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 16:59
>>780-789
すまん

807 :おやおや:2000/11/06(月) 16:59
 各種学会は参加は一応自由なので、興味があるものがあれば来ると思いますよ。
おっさんはどこでみたか忘れたけど、はげは確実に協会でみたことある。

808 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 17:04
あなた パカ ね

809 :名無しさん23:2000/11/06(月) 17:04
787です。補足。
原人段階の主要器種は両面加工石器でしたが、東アジアに関して
はなぜかあまり出土していません。韓国全谷里のハンドアックスも
表面採集で年代はよくわからないです。ハンドアックス分布の東限
を示すと言われているのが、例のモヴィウスラインと呼ばれる境界
線です。東北ではこの定説の見直しを考えておられたようですね。

810 :787:2000/11/06(月) 17:04
>790
なるほど、前期旧石器の知識がひとつ増えました。
そういう意味でも、技術論からのアプローチは重要ですね。
とくに日本の旧石器は日本が酸性土壌なので、骨角器の
出土はほとんど期待できないし、研究する材料はほとんど石器しか
ありませんしね。技術論の大切さがわかりました。

811 :その時、歴史が動いた:2000/11/06(月) 17:05
 「もし、あの時、ああしていなかったらどうなっていただろう?」 あるいは 「あの時、ああしたから、今、こうなっているんだ……」そういう思いをした経験は、どなたにもあると思います。歴史にも、それがあります。歴史とは、人間がつくるものだからです。
 この番組は、教科書にあるような歴史事項の解説ではなく、歴史の決定的な瞬間をつくった人間たちの姿を描きます。そこには、さまざまなドラマがあります。歴史の決定的瞬間とは、つまり今の世の中のいろいろな物事の原点になる出来事です。その瞬間に注目し、その一瞬に凝縮された人間の姿を見つめます。
 人間のドラマ――「生きた歴史」を伝える番組です。

その時:平成12年(2000)11月5日
「藤村新一 歴史を作った男」
番組内容:数々の遺跡を発掘し、日本史を塗り替えていった男、藤村新一。”彼が調査に来れば石器が見つかる” その思いから数々の発掘現場から招聘される。”ゴッドハンド”とまで呼ばれた彼の石器発掘の実績は並はずれていた。藤村も期待に応えるかのように次々と石器を発掘していく。しかし藤村の行動をつぶさに追っていくと、藤村は事前に周囲の情報を集めて周到に準備を重ね、十分に勝算を持って発掘の場に臨んでいたことが分かる。毎日新聞の取材結果から、藤村の知られざる努力が明らかになった。

812 :名無しさん23:2000/11/06(月) 17:08
>811
わはは。
スケールが大きいのか、小さいのかよくワカランところがグー(死語)。

813 :名無しさん23:2000/11/06(月) 17:13
790=809です(今度は合ってるかな?)
慣れないもので番号間違えてしまいました。
787さん、すみません。

814 :787:2000/11/06(月) 17:13
>787、809氏
丁寧なお返事ありがとうございます。
たしか、そのうる覚えの知識は、東アジアの中での上高森の
この段階の石器の特殊性という点で聞いたのだということを
思い出しました。

815 :名無しさんって優香:2000/11/06(月) 17:14
だいたい、「日本で最古の!!」とかいう視点がおかしい。
そのころ日本はあったのか?
四つの島からなってたのか?
宮城とか秩父とかあったのか?

原人だろ?後にホモ・サピエンス・サピエンスに駆逐か同化させられたんだろ?
そんなの見つけて町おこしだ、日本には昔から高度な文明があった、とか言っ
てるやつは、「私は直系の原人です」って胸を張ってるつもりか?

そういう、マスコミ、地元、勘違いロマンチストが取り巻く環境も、今回の
ような学問から逸脱した事件を引き起こす間接的な要因だな。

816 :ネオ燕龍茶@嵯峨:2000/11/06(月) 17:17
>>811
その”知られざる努力”とは、藤村氏所有の土器を自ら遺跡に埋めて、
業績を捏造することにあった。今では、そう言われても何の反論もでき
ないべ、藤村教授。ヒヒヒヒヒ。


817 :名無しさん:2000/11/06(月) 17:26
考古学界で、次にチクられそうな人教えて。


818 :名無しさん:2000/11/06(月) 17:28
共犯の梶原洋東北福祉大教授

819 :名無しさん23:2000/11/06(月) 17:30
http://www.nansho.nagasaki.nagasaki.jp/100sen/54/54.htm
これも怪しい。

820 :名無しさん:2000/11/06(月) 17:30
まぁ、単独犯とは考えにくいがな

821 :うん。:2000/11/06(月) 17:33
それにしても情けない。
不祥事で書き換える歴史なんてさぁ...

822 :名無しさん:2000/11/06(月) 17:35
梶原氏を共犯だと疑ってる人、手を挙げて!


823 :少なくとも:2000/11/06(月) 17:39
今後、日本の遺跡発掘現場には
24時間赤外線監視カメラが必要ですな・・・

824 :名無しさん23:2000/11/06(月) 17:39
そもそも、これも本物なの?(この写真はイミテーションだけど)
どなたか、考古学に詳しい方、これが弥生時代のものに間違いない
理由を教えてください。

http://fjctweb.fjct.fit.ac.jp/yama-lab/kin-in/main.htm

825 :名無しさん:2000/11/06(月) 17:54
>>814
>そのうる覚えの
→「うろ覚え」です。2chでこの手の間違いは禁物。
ヒーローに祭り上げられちゃいますよ。

826 :名無しさん:2000/11/06(月) 17:57
カマタ理事長、坊主頭だけど
謝罪の意味でああなのかな?

827 :名無しさん23:2000/11/06(月) 17:57
「今までの原人のイメージを覆す発見になると思う」
TBSのインタビューに対しての発言。

828 :名無しさん23:2000/11/06(月) 17:59
鎌田もグルだろ

829 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 18:00
埋めた後のインタビューですね>827
毎日も人が悪い。

830 :おやおや:2000/11/06(月) 18:01
 >824
 こいつは18世紀に砂浜にぽろっと落ちてたのを農民がひらったもんで、遺構に
伴ってないから、書いてある漢という時代しか手がかりがない。
 けど、拾った奴も金でフェイクつくるほどの金持ちじゃあないだろうなあ。

831 :名無しさん23:2000/11/06(月) 18:05
     ∧_∧____  ネツゾウハ チョンノ ハジマリダヨ
    /(*゚ー゚)/)/\
  /| ̄∪∪ ̄|\/
    |  しぃ  |/

832 :名無しさん:2000/11/06(月) 18:08
藤村を厳罰に処することはできねえのかな。終身刑とか。

833 :名無しさん23:2000/11/06(月) 18:10
俺も結構しんでほしいと思うんだけど

834 :名無しさん23:2000/11/06(月) 18:13
日本の考古学は捏造を見つけられない程度の学問だ。

理工学は世界有数だが、文化系は全然あかんな。

835 :名無しさん:2000/11/06(月) 18:20
藤村“グルの手”新一氏の捏造について、梶原氏や鎌田氏もグルだったという意見があるが、
これについて何か傍証でも有るのか?



836 :ねつぞうTBS:2000/11/06(月) 18:29
あらかじめ写真に撮っといて、白々しくインタビュー。

発覚後にこれみよがしに放送するとは。オウムの頃と変わってないぞ。

837 :名無しさん23:2000/11/06(月) 18:36
藤村氏は 宮城県富谷町の鷹の杜という高級分譲地にお住まいです。
考古学って 貧窮に負けず 研究するもんだと思ってたけどねぇ。。

838 :名無しさん23:2000/11/06(月) 18:36
地方ニュースも各局これだった@宮城
なーんか鬱になるね。

839 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 18:38
今のところ物的証拠のある2か所だけ認めている。
他は証拠が無いので逃げ切るつもりなのだろうか。

840 :名無しさん23:2000/11/06(月) 18:38


841 :名無しさんって優香:2000/11/06(月) 18:44
誰かもっと早く気付かなかったのか?こんな初歩的な“犯行”でさ。

842 :名無しさん23:2000/11/06(月) 18:50
>>835
梶原はわからんが鎌田は藤村と一緒に行動してるぞ。
普通気づくだろ。

843 :名無しさん23:2000/11/06(月) 18:50
深夜のNNN24って仙台ニュース流れるっけ?

844 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 18:50
発覚前の数年間は定期的に「大発見」してたらしいね。


845 :仙台市民:2000/11/06(月) 18:52
>837
 富谷町鷹乃杜は仙台の北のはずれのさらに北側。
 市営地下鉄泉中央駅からバスで数十分。交通の便悪すぎ。
 仙台市民は「高級分譲地」だなんて思っちゃいない。

846 :丹波哲郎:2000/11/06(月) 18:53
よほどの恥知らずでなければ自殺してるところだね

847 :ところで、:2000/11/06(月) 18:55
個人情報はもう出てるん?


848 :名無しさん23:2000/11/06(月) 18:55
皆さん,晴香ちゃんが55位で最下位ですので,投票お願いします。

考古学サイト人気投票
http://www2.inforyoma.or.jp/~mitsubo/voting/voting.cgi?

849 :名無しさん23:2000/11/06(月) 18:57

石器1つで歴史が変わるからって、それが何なの?
「知らぬが仏」で、暴露前の状態で別にいいじゃない。
それで、みんなの給料が上がるってワケじゃなし。


850 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 18:58
今入れた。
1票→2票になった。まだ最下位(55位)だよ。


851 :NNN24:2000/11/06(月) 19:00
福岡・大阪・名古屋・札幌の4都市。
仙台は主要都市ではないので放送されません。

852 :名無しさん23:2000/11/06(月) 19:02
伊藤家の裏技並に大発見するのね。

853 :名無しさん23:2000/11/06(月) 19:04
煽る気は無いけど、やっぱり低学歴故の事件だと思うな。
学問の重みを知っている人はやらなさそう。



854 :ひえっ:2000/11/06(月) 19:05
見る見る上がっていくぞ、晴香。

http://www2.inforyoma.or.jp/~mitsubo/voting/voting.cgi?




855 :名無しさん23:2000/11/06(月) 19:05
http://www2.inforyoma.or.jp/~mitsubo/voting/voting.cgi?
俺のはるかちゃんに一票いれてきたよ。
一日一票はまもろうぜ、なあ。

856 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 19:06
>>848
さすが2ちゃんねる。アッという間に7位。1位になるのも時間の問題。
ってもうなってるかも。


857 :名無しさん:2000/11/06(月) 19:07
7位

858 :新半分:2000/11/06(月) 19:08
晴香今7位。

859 :名無しさん23:2000/11/06(月) 19:09
>>855
ここ今朝一度リセットされてるよ(2ch分全部)
またすぐ消されるよ

860 :名無しさん:2000/11/06(月) 19:10
学問の当事者という自覚はないでしょう。
良く分からんが出せば褒めてもらえる。
パブロフの犬ですな。


861 :名無しさん23:2000/11/06(月) 19:10
え〜ん、え〜ん、今日朝鮮人に
「おまえ等日本人は都合の良いように歴史を変えるのはいい加減に止めろよ(藁」
といわれたよぉぉぉ。
くやしいよぉぉぉ。

藤村マジはよう氏ね!!!!!!!!!!
いつまでノコノコ生きとんじゃぁ〜

862 :新半分:2000/11/06(月) 19:11
いいよ。消されても。結構面白いから。

863 :ミーは名無し:2000/11/06(月) 19:37
遠くから春香ちゃんと藤村さんのHPを見守りましょう^^
http://www2.inforyoma.or.jp/~mitsubo/voting/voting.cgi?

864 :名無しさん23:2000/11/06(月) 19:39
2chに関係ないものも急速にあがっていますね。。

865 :名無しさん:2000/11/06(月) 19:39
日曜日の報道特集が楽しみだ。

TBSは昔の取材とかネタになるVTR
いっぱい持ってるみたいだね。

さすがオウムTV局。

866 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 19:41
>>861 しかし、朝も人のこと言えた義理かってーの。こっちは、多民族へ
迷惑かける話じゃねーの

867 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 19:43
>>859
リセットするくらいなら消しちゃえばいいのにねぇ。
2ちゃねらーに潰されるのはかわいそうだけど。
って今見たら、さっきまで無かったリンクが二百数十票で1位になってる。
きっと2ちゃんねらーの仕業でしょうね。


868 :名無しさん:2000/11/06(月) 19:45
( ´D`)<晴香たんをなんとしてでも一位にするのれす、てへてへ

869 :名無しさん23:2000/11/06(月) 19:45
> 世界史のフィクサー 藤村立志伝U
これって(笑)

870 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 19:45
http://www2.inforyoma.or.jp/~mitsubo/voting/voting.cgi?
こりゃ完全無くなるな。合掌。


871 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 19:47
> 世界史のフィクサー 藤村立志伝U
いきなり落ちたぞ?

872 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 19:48
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=973454698
↑ の 67 と 69 のドキュソがくだらん事してるからか・・・はぁ。


873 :名無しさん23:2000/11/06(月) 19:48
>世界史のフィクサー 藤村立志伝U
まずこれ消えました。

874 :名無しさん23:2000/11/06(月) 19:50
400票超えたからか?

875 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 19:52
を、すごいね。webmaster がリアルで対応してるの?
そのうちブラクラ貼るドキュソがでてくるよ。きっと。


876 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 19:55
>>871
また湧いてきたよ。


877 :名無しさん23:2000/11/06(月) 19:55
世界史のフィクサー 藤村立志伝Uまた上がってきたぞ!



878 :名無しさん23:2000/11/06(月) 19:56
復活してるし

879 :名無しさん23:2000/11/06(月) 19:57
まけちゃいそうだ!
晴香たん!


880 :名無しさん23:2000/11/06(月) 19:57
これは本当でしょうか。
日本最古の墨書文字

http://www.happy.town.ureshino.mie.jp/MOJI.HTM

881 :X-MEN:2000/11/06(月) 20:03
で、藤村君はいつ飛び降り自殺するのでしょうね?


882 :しかしなあ:2000/11/06(月) 20:20
2ちゃんねるどきゅそ@教養なし がこのニュースの
第1報を聞いたとき、ここまで大ニュースと思った人は
いないと思うよ(笑)



883 :名無しさん23:2000/11/06(月) 20:21
>宮城県は、平成13年開催の新世紀・みやぎ国体で、
>上高森遺跡を炬(きょ)火の採火式会場に予定していた。
>採火式について浅野知事は「誇りを持って採火地とした
>かったのに、出はなをくじかれた」と語った。年明けの
>国体関係の会合で対応を決めるという。

http://www.kahoku.co.jp/NEWS/2000/11/20001106JY_02.HTM

日本で一番有名な遺跡となったのだから,誇りをもって採火地
としてください。

884 :名無しさん23:2000/11/06(月) 20:25
>883 (自己レスですが)
あらかじめ火種を埋めておいて,「お,あったぞ!」と言って
わざとらしく発見するというのはどうでしょう。

藤村さんの二番煎じだから,彼の許可がいるかな。炬火だけに・・・。


885 :名無しさん23:2000/11/06(月) 20:28
>>884 2点

886 :名無しさん23:2000/11/06(月) 20:30
藤村氏の火葬現場から火を・・・

ここまで言っちゃあ、いくら2ちゃんねらーでも、悪質だな。
氏なないけど、反省します。

887 :これが犯行写真だ!:2000/11/06(月) 20:37
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/iseki/g/index.html
今回ばかりは毎日新聞は最高です!


888 :名無しさん23:2000/11/06(月) 20:40
手馴れてそうだね。

889 :反右翼:2000/11/06(月) 20:40
http://www.tfu.ac.jp/kenkyushitsu/kajiwara/Tokyuken.html

藤村新一氏は、東北計器工業の社員として業務に励むかたわ
ら、石器文化談話会の会員として、宮城県を中心とした福島・山
形などで、150ヶ所以上の旧石器遺跡を単独・あるいは集団の
踏査の過程で発見し、相澤忠洋に次いで、前期・中期旧石器研究
に大きく貢献してきた発見者である。地中深く埋没しているこの
分野の遺跡は、藤村のような発見者なしでは、研究の対象として
認識されることは不可能であり、その意味で遺跡を体系的に「発
見」する調査は研究の大前提といえる。1980年の山田上の台
遺跡の中期旧石器の発見と調査以来、代表的な遺跡だけでも座散
乱木遺跡、馬場壇A遺跡、中峰C遺跡、高森遺跡、上高森遺跡、
中島山遺跡、袖原3遺跡、大平遺跡、竹ノ森遺跡、原セ笠張遺跡、長尾根遺跡など藤村によって
前期・中期旧石器存在が明らかになった遺跡は、枚挙にいとまない。


このリンク先に電話番号、住所、Eメールの宛先が載っているな。

890 :名無しさん:2000/11/06(月) 20:47
遺跡発掘、新発見に関する信頼性が損なわれた。
今後信頼が取り戻される事は無いでしょう。
なんてバカな事を!

891 :CC名無したん:2000/11/06(月) 20:50
今後は発掘品はすべて"なんでも鑑定団"で鑑定を依頼しなければならないことにしよう。

892 :海外で起こった事件なら:2000/11/06(月) 20:55
東京スポーツの社会面で、
「お粗末自作自演!
 遺跡発掘団長自ら石器を発掘現場に埋めて
 『世紀の大発見』をねつ造!!」

って、漫画と共に載りそう。それだけトホホな事件っす。

893 :名無しさん:2000/11/06(月) 20:57
で、藤村は今どこで何してるの?


894 :名無しさん23:2000/11/06(月) 21:04
雲隠れ?
家族には何て説明してるんだろう。

895 :名無しさん23:2000/11/06(月) 21:05
相沢忠洋賞の事務局のようなところがテレビに映っていて
代表のような女性が
「彼のやったことは全国の考古学の人たちの顔に泥を塗ったような
ことだ」というようなことを発言していました。
考古学って遺跡を発掘している現場では,皆さん泥まみれになる
のでは。
藤村さんは泥を塗ったのではなく,掘って埋めたということを
この女性は理解していない。

896 :名無しさん23:2000/11/06(月) 21:07
>>893
藤村さんは,朝早く発掘現場にひとりで現われます。


897 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 21:13


898 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 21:13


899 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 21:13


900 :ヒロヒト:2000/11/06(月) 21:14
900

901 :名無しさん23:2000/11/06(月) 21:52
今度から、藤村のことを考古学にちなんで「土器ュソ」と呼ぼう(藁

902 :名無しさん23:2000/11/06(月) 21:53
そろそろ新スレ立てるか,晴香ちゃんスレを新スレとするか。

903 :名無しさん23:2000/11/06(月) 21:55
>>893
藤村さんは,朝早く発掘現場でひとりで首つります。


904 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 21:58
地元の役人が50万くらいのはした金を発掘資金として寄付して
そんでもって恩着せがましくプレッシャーをかけられたもんだから
仕方なくやったんじゃないか。
あのヘタレ教授、いいことも悪いこともできなそうな顔しているし。

905 :名無しさん23:2000/11/06(月) 21:58
新スレきぼーん

906 :名無しさん:2000/11/06(月) 21:58
弥生・縄文の定説もあやしくなってきた。

907 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:00
しかしすごい事件だなあ

908 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:01
性器の大ペテン師!!

909 :名無しさん:2000/11/06(月) 22:01
しかしこの謝罪会見のお子ちゃまぶり...

つっこみ入れたくなるわな

910 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 22:02
今になってから「私は違うと思っていた」と言いだす学者は逝って良し

911 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:03
けっこう話題になってるね

912 :名無しさん:2000/11/06(月) 22:03
藤村がかかわった遺跡の関係者は
自己弁護に必死。

もう全部取り消せよ



913 :名無しさん:2000/11/06(月) 22:08
俺、子供のとき石で矢じり作って埋めたんだけど、大騒ぎになってから
怖くて言い出せなかった-----。


914 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:09
毎日の写真はURLが変わっています。

http://www.mainichi.co.jp/news/journal/photojournal/archive/200011/05/index.html

915 :おちんこTTH+α:2000/11/06(月) 22:09
小心者っぽい顔してますなぁ、。
まぁ、藤井ちゃんはおぼったん面ですからね。

916 :名無しさん:2000/11/06(月) 22:10
50万年前だろうが100万年前だろうが
俺には関係無し

917 :名無しさん:2000/11/06(月) 22:11
俺の発表論文、すべてパーや。あっはっはっはっはあ!
とほほほほほほ。

918 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:11
でも現代11月号のインタビューではえらそうだったよ。
「ゴッドハンド」なんていわないでほしい、自分は努力の人だ、みたいなこと逝ってた。
娘には自作自演のことなんて逝ってるんだろう。

919 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:12
藤村氏による発掘ねつ造事件により、考古学会に与えられた影響が、
甚大なものであるのは、疑うべくもないが、
地域経済に与えられるそれも、決して見過ごせないものとなろう。
おそらく、遺跡への観光客を見込み、地元の業者は、
「旧石器まんじゅう」「旧石器クッキー」「旧石器チョコレート」
などを売り出し中であったろう。あるいは、キーホルダー、
テレホンカードなどもあったであろう。
これらの損害に対して、藤村氏はどのように償うのであろうか。

920 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 22:13
晴香ちゃんの夢を返せ

921 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:15
晴香ちゃんの処女を返せ



922 :CC名無したん:2000/11/06(月) 22:15
>>917のような可哀想な人がいっぱい出てきそうですな。
世間をお騒がせしましたじゃすまんでマジで。

923 :しみじみ・・:2000/11/06(月) 22:15
なんかさあ久し振りにはっきり「私が」悪いことをしました。すみません。」って
テレビの謝罪会見でうなだれてるヤツみたなあ。
なんだかんだ関係者っつう小役人とかが「陳謝します」なんて通り一遍の例文読み上げてさ
並んで頭下げるジジイばっかりだったもんだからさあ。近頃。なんだかマジで反省してるひと
見てなんだか新鮮。


924 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:16
>917
マジだったら、心から同情するよ。(マジで)
そういう人って、結構いそうな気がする。

925 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:19
>>919
惜しい!
上高森周辺では「原人○×」シリーズのお菓子が売られています
カワイソウです

926 :名無し様:2000/11/06(月) 22:20
教科書,参考書,年表,歴史書あたりが売れるのか,それとも回収で損をするのか???
どっちだろうね

927 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:21
講談社の例の本、小冊子ついてから買ったほうがいいかな。

http://www.excite.co.jp/news/searched_story/?nc=X907&nd=20001106210700&sc=dn&dt=new

928 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:21
こいつのおかげで高卒がさらに虐げられるだろう・・・


929 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:27
>>923
確かに新鮮だったな。
ずっと頭を下げたまま会見している姿が
先生に怒られた小学生みたいで、、、

930 :長野県庁職員:2000/11/06(月) 22:28
藤村君ありがとう!!!

931 :名無しさん:2000/11/06(月) 22:31
また権威が重要視されるんだろうな。
大学教授はほくそえんでることだろう

932 :はるか:2000/11/06(月) 22:32
>>930
いやいや、2ちゃんねらー飽きっぽいから、ネタがなくなれば、
君たちのほうにまた帰っていくよ。

933 :名無しさん:2000/11/06(月) 22:34
とりあえず毎日が撮ったビデオが見たい。
報道特集で見られるかな。

934 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:34
そろそろ「その弐」よろしく

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=973516827&ls=100

935 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:36
>927
ちくしょ〜プレミアつくと思って今日あわてて買っちまったよ!

936 :名無しさん@1周年:2000/11/06(月) 22:49
藤村クズ。
クズ男。
藤村の顔、テレビではじめてみたけど、オタクの顔だね。
うちの大学にも居るああいう顔。
あんな感じの顔の奴ってほとんど考古オタ。
学問として考古学を専門にやってる人には、ああ言う顔少ないもん。

937 :ご教訓:2000/11/06(月) 22:49
悪いことをしたら
自分の口から素直に認めて
ごめんなさいを言わなければいけません。
<警察&県庁関係者および企業役員の皆様。

938 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:49
age

939 :名無しさん23:2000/11/06(月) 22:52
2つあるが

インチキ発覚*上高森遺跡発掘 その弐
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=973516827&ls=50
インチキ発覚*上高森遺跡発掘 Part2
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=news&key=973517248&ls=50




940 :名無しさん23:2000/11/07(火) 00:27
>936
激しく同意!!!!!!!!

941 :名無しさん23:2000/11/07(火) 00:34
未来ナースに出て欲しい。

マーシーといっしょに。

942 :名探偵コーマン:2000/11/07(火) 01:02
小鹿坂遺跡もメチャ怪しいんじゃないの?
埋納石器が怪しいのは一目瞭然として、ほかの石器も、すべて柱跡に
囲まれた領域だけから、ほぼ均等にちりばめられて見つかってるのは
相当に不自然だと思うが...。如何?

943 :>895:2000/11/07(火) 04:15
 「顔に泥を塗る」=恥をかかせる
 慣用句知らないのか?

944 :名無しさん23:2000/11/07(火) 04:38
>943
985は姦国人なので日本語は不得意なのです。


945 :名無しさん:2000/11/07(火) 04:51
どうも>>895はチョンらしいな。
しかし突っ込み入れるのが6時間後か?
いいボケなのに。

946 :名無しさん23:2000/11/07(火) 04:59
素朴な疑問

藤村氏が埋めた石器は上高森で61個
北海道の総進不動坂で29個
合計90個ということなんだけど
この石器の出所ってどこなの?

本人は「宮城の他の遺跡から集めた自分のコレクションから」
とか言ってるらしいが
それが本当だとしたらそんなに大量の資料を
個人が持ち帰っていいものなのか?

(一番ありそうで怖いのだが)
「実は今まで発見されたもの全部
河原で拾ってきた石を自分で加工して
埋めていた」とかじゃないだろうな。


947 :名無しさん:2000/11/07(火) 05:11
ワイドショーでいってたよ、
石器ってすぐに汚れが落ちるんですか?
ええ、だって泥がついてるだけですから。

すぐに模造できるんじゃないの?
だいたい彼以外の何人も
60万年前の石器を見付けることはなかったんだからね。

948 :名無しさん:2000/11/07(火) 06:21
スポーツ誌で吉村さんがかなりきつく批判してたな。かなり仕事が
やりにくくなるらしい。
ヨシムラ、フジムラと読み方似てるから外国人に
「オマエカ!サギシハ!?」とか言われたりして

949 :インディアナ・ジョーンズ:2000/11/08(水) 15:05
俺みたいに真面目に考古学やってりゃいいのに。

950 :名無し2年生:2000/11/13(月) 16:28
それでも、これぐらいの事誰でもやってるよ!
俺だって掘った土器黙って持って帰ってるよ。
ちなみに橿原考古学研究所の所属ですけど・・・

951 :名無しさん:2000/11/13(月) 16:38
>950
俺もやってるよ!
そうだよね、これぐらいどうって事ないよね。
近所のおっさんなんか庭に古墳作ってたの見たよ!

952 :ヒロヒト(青字神経症):2000/11/13(月) 16:57
俺なんか土器を焼いたぜ♪
小学校のころクラブで♪

953 :名無しさん23:2000/11/13(月) 16:59
>952
俺は授業でやった

954 :中学生のとき:2000/11/13(月) 17:11
模造品作った。
(最近だと、新宿でやった国際ミネラルフェアでも売ってました)
うまく作るのはけっこう難しい、慣れるまで。
旧石器-縄文人もやるなぁ、なんて思った(ワラ

あと、縄文土器の破片は畑をほっつき歩けば
表面採集できるでしょ。市内の図書館逝って、
歴史地図でも広げて、名の知られてない遺跡をチェック。
あとは、畑にいるじいさんに「採らせて」って言えばOK。
じいさんは、石拾ってくれるんで農機具痛まなくなるし、
喜ぶよ。さー、みんな拾いに逝こう!

955 :名無しさん:2000/11/13(月) 17:16
いつも皆から離れたところでいきなり石器出してたから、
あれじゃ怪しくてもわからないよ。誰も出す瞬間見てなかったしさ。

956 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 17:22
退会だって・・・当たり前じゃんね。
http://www.zakzak.co.jp/top/top1113_3_12.html


957 :名無しさん23:2000/11/13(月) 17:22
ここだけの話だが、実は藤村氏はタイムスリップしてやってきた縄文人なのだ。
だから彼が埋めたのならそれは縄文人が埋めたものだ。
なお、この事実を公表すると社会的な混乱を招くとして
政府関係機関により報道規制が敷かれているので、一般には報道されない。

958 :名無しさん23:2000/11/13(月) 17:26
>957
その時代に飛行機か新幹線があったのか?

959 :zzz:2000/11/13(月) 17:31
他遺跡も学術裏付調査だなんてのんきなこといってる場合か?
ウソツキ本人がまだ生きてるのだから、逮捕して自供させろ。
罪状は国家反逆罪でいいから..。
今、はっきりさせなければ、日本民族萬世に悔いが残るぞ。
民族のルーツを不明にさせるわけにはいかない!

960 :名無しさん23:2000/11/13(月) 17:47
いや藤村にはまだ働いてもらいたい
日本で地球最古の人類遺跡を発見してもらいたい
もう少しで日本こそ人類の起源というのが立証されたのに、、
惜しい、まことに惜しい
だれや、たれ込んだのは、非国民め
神国日本万歳

961 :名無しさん23:2000/11/13(月) 17:52
藤村に掘っくり返してもらっては困る。
皇国の正しい学者しか掘ってはならぬ。
そうじゃないと、まずいでしょ、下手すると
天皇陵まで掘られちまうぞ。

962 :名無しさん23:2000/11/13(月) 22:05
思い出しage!

963 :名無しさん23:2000/11/15(水) 07:31
考古学に金出す意義は?

964 :名無しさん23:2000/11/15(水) 07:45
ない

965 :名無しさん23:2000/11/15(水) 07:51
学生のころから、歴史の授業はバカバカしいと思っていた。授業中に違う本読んでいたからと言って説教しやがった日本史のウザ教師にここで言ってやりたい!お前の人生の中心にある、歴史教師というプライドはお前の単なる思い込みに過ぎない!!!お前の授業なんか時間のムダだったんじゃ!(まーじで)

966 :名無しさん23:2000/11/15(水) 07:57
厨房猛々しい

967 :名無しさん23:2000/11/18(土) 20:29
age

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