5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

厨房対策

1 :脱厨の:2000/08/08(火) 22:27
ここんとこ意味の無いスレや書き込みが多いので
処方箋でもつくっておいたほうがいいかな〜って思ったんで
スレ立ててみました。

1.初心者板の趣旨にそぐわない内容のスレを作らない
   (「〜って言うんですけど」が代表例)

2.もし駄スレができても相手にしない
   (「うざい」といってsageるのも煽りを助長しているので
    無視するのが一番)
 
ほかに付け加えたり 検討すべきことがあったら教えてね。


2 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 22:52
削除依頼を出す

3 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 23:22
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          || あらしは   。   Λ_Λ  いいですね。
          ||   無視!  \ (゜ー゜*)
          ||________⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   @`@`)〜(_(   @`@`)〜(_(   @`@`)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ


4 :名無しさん@1周年:2000/08/08(火) 23:38
ブラクラリストとかも作ったほうがいいんじゃない?
http://gesu9.virtualave.net/fcd.gif
とか。




5 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 01:25
何だか、最近は隔離版らしくなってきてますね・・。残念。
どうにかならないもんでしょうか?

6 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 01:26
版→板



7 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 04:40
自治を期待してage

8 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 05:46
>4
こっちを書いた方がいいかも
BrowserCrasherChecker
http://cgi.coara.or.jp/cgi-bin/cgiwrap/tkuri/BCC/bcc.cgi?



9 :名無しさん@1周年:2000/08/09(水) 23:36
age

10 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 00:24
初心者板で自治と言ってもほとんどやることがない気がするが…
荒したり、つまらないスレを建てているのは板住人ではなく、
一見読者だから

11 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 00:30
自治っていうほどの硬いことはううむかもしれないけど、
できることは協力するのでみんなで健全化頑張りましょうよ。

12 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 00:39
つーか、昼間がエグい>荒らし
意味スレを見たらわかるぞ。
厨房がかまってほしいどころじゃなく基地外だありゃ。

13 :要するに:2000/08/10(木) 00:54
必要なのは自治ではなく自衛だな

14 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 01:21
夏休み、早くおわんないかなage

15 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 01:21
とりあえずあげ

16 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 01:22
いまいちレス少ないな

17 :14:2000/08/10(木) 01:24
>15
ごめん、かぶった。

レス少ない・・。
でも、これ結構大事なことだからもっとレスが欲しい。

18 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 01:29
末期的だね。ひとまず引っ込みましょう。>常連さん

また秋にお会いしましょう。では。

19 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 01:29
放置推奨

20 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 01:34
じゃあマジレス
「そんなの無駄。」

人を基地外呼ばわりしているがお前らはどうなんだ?
神経質にやれ削除しろと騒ぎ立てたり
自分らが敵わないと知るやひろゆきが民事を起こしたら
どうなるとか頭の悪い発言をしたり。
ちったあ恥を知れよ。お前ら全員。
まあお前らを調教するまでじっくりここに
いついてやるつもりだが。

21 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 01:38
自治?はぁ?話し合う事が何か有るのか?
荒らし→放置
くれくれ君・教えて君→説教→放置
板違い→誘導→放置

これでいいだろいい加減解れよな。
ただこれ以外のスレがこの板に立つ事が少な過ぎる。
板の住人が居るなら(いないかも)、もっとがんばれ。

22 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 01:42
放置が一番

23 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 01:53
放置に一票

24 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 02:00
>荒らし→放置

これでは、この惨状に対する処方箋にはなりませぬ
取り敢えずは、今いる荒らし君にアクセス制限を希望


25 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 02:00
煽るに一票

26 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 02:07
人に頼ってばかりいるから、見放されるんだよ。
削除依頼見てから考えて物を言え。
あとロビーにも書いてあるように自治は自分らでやれって事だよ
意味解るか?>24

27 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 02:12
>>26
訳わかんねーよ。バーカ。ニホンゴ勉強してから出直してこい。

28 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

29 ::2000/08/10(木) 02:20
放置したらこの通り
病的なものを感じる

30 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 02:25
見にくくなってスマン

31 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 02:25
もうこの板なくてもいいや

32 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 02:26
もっと面白い荒らし考えろよな…

33 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 02:26
なっち、お誕生日、おめでとう!
19才ですか。あと、一年で、大人ですね。
最後の、10代、がんばりましょう!
がんばれ!がんばれ!がんばれ!
そして、
おめでとう!おめでとう!おめでとう!おめでとう!おめでとう!
おめでとう!おめでとう!おめでとう!おめでとう!おめでとう!
オメデトウ!オメデトウ!オメデトウ!オメデトウ!オメデトウ!
OMEDETOU!OMMEDETOU!OMEDETOU!OMEDETOU!
ハッピーバースディー!なっち!


PS@`下のツリで、また、やっていたため。
ここでは、誕生日の、お祝いだけ。

38才の、しんじ、でした。
では、また、よろしく。

34 :26:2000/08/10(木) 02:30
>27
あなたにも解るように説明しましょ。
削除依頼板の初心者板関連の削除依頼を見てどう思います?
荒らし関係の依頼があっても削除してくれないでしょ。
つまり削除人にも見放されてるんだよ。
ロビーの頭の所
>自治ができないのであれば、
>過剰な規制しか行き着く先はありません
つまり自治は板の住人でやれ出来なければ。
どんどん環境が悪くなるぞって言ってるんだよ
クッキーとスレ10個規制がいい例だね
これで解って貰えたかな>27

35 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 02:33
削除依頼板でお願いしたものは削除/移動がおこなわれたりしています。
お間違いのなきよう。

36 :26:2000/08/10(木) 02:44
なるほど、昨日の朝か…見てなかった失礼>35.27

37 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 02:55
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=965544263
ここへ書けば、他の板と同様の条件で、きちんと削除してくれますよ。

問題に思った人は、放置せずにきちんと削除依頼を出すべきです。
手間かもしれないけど、放置するひとばかりでは解決しないですよ。

38 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 02:56
削除人の任意なので行われるとは限らない。

39 :俺は無視して:2000/08/10(木) 03:01
ごめん、ちょっと考えがあるんで リンクさせて。

スレッドたてる基準教えて
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=964816215&ls=50
もっとよく考えてスレッドたててください
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=964888042&ls=50

邪魔したね、ごめん。

40 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 03:03
>38
既に削除してくれた実績があるみたいだから大丈夫そう。
みんなで少しずつでも頑張りましょ。

41 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 03:04
やらないよりまし

42 :26:2000/08/10(木) 03:08
でわ、部外者は消えます。さらば!

43 :そこの4:2000/08/10(木) 03:16
>26さん
ありがとうございました。また意見ください。

>>37さんのリンク先で削除忍さんが教えてくださった情報
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=965544263&st=19&to=21
誰かこの方法が実際行われている板を知りませんか?
参考にしたいのです。

44 :43:2000/08/10(木) 03:22
『まず、他の板でもやっているように雑談スレッドを1つ作って、
その手のスレッドが立ったらリンクを貼り付けて誘導し、
それから削除依頼。というのがお勧めです。』

この「他の板」がどこか知りたいのです。
もちろんわたしも探しています。申し訳ないのですが情報お願いします。

45 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 03:23
ロビーの出席簿も、雑談板です。
削除依頼にも雑談板があります。

46 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 03:26
スマップ板の「関係無いけど」とか
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=smap&key=965365949&ls=100

あと、カフェ とか 居酒屋 とか呼ばれているのが、雑談板です。

47 :24:2000/08/10(木) 03:27
>人に頼ってばかりいるから、見放されるんだよ。

>あとロビーにも書いてあるように自治は自分らでやれって事だよ

今の初心者板は、例えば、内部の沖縄の住民の道徳観が低くて治安が悪いのは
なく、外部の駐留米軍の悪徳が横行しているという状態に近いのではないかと
思います。 住民自体の力が限られているなら、総意をまとめて具体的な要求
として当局に訴えるのが筋ではないでしょうか? この板の常連が議論を通し
て得た結論をビジョンとして示さないから、ひろゆきに見捨てられているので
すよ。その行為は人に頼るのは悪いと非難されるようなことではありません。
それとも、「人に頼」らない方法で荒らし厨房を諌めることが出来ると?>26


48 :4:2000/08/10(木) 03:29
即レス感謝です。とりあえずお礼を言わせてください。
見てきます。 

49 :24:2000/08/10(木) 03:30
帰ってきて、もっと話をしろ>26

50 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 03:31
ここにも雑談専用スレッドあったのにね

51 :因みに:2000/08/10(木) 03:36
この板はもともと「初心者・雑学板」だったのが、「雑学」部分が
「ラウンジ」に分離されて出来たものです。

52 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 03:37
これも参考になります。

ジュニア板@ご案内スレッド (saki)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jr&key=962741355&ls=100

53 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 03:39
名物スレッドを維持する固定が現在いないのが、このありさまです。


54 :4:2000/08/10(木) 03:41
>>52さん どうもです。
逝ってきます。

55 :>53:2000/08/10(木) 03:45
昔はどんな名物スレが初心者板にあったのよ?

56 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 03:46
ぴんきーが蚊スレッドを維持していて長命をほこっているよ

57 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 03:50
インターネットスレッド

最初はクソスレッドだったが有志の手によって1000超えた

58 :26:2000/08/10(木) 03:52
はいな。
>人に頼ってばかりいるから、見放されるんだよ
>>35-36

>>34は見た?そのうえで言ってる?
ではあなたの提案アクセス制限を実行する前にやる事が有るのでは?
あなたの提案はあくまで最後に辿り着く結論では?
いきなりアクセス制限では能が無いとしか言いようが無い。
もっと冷静によく考えてみてくれ。
今夜寝ないで明日が心配だが議論は好きなので付き合うよ。>24

59 :43:2000/08/10(木) 03:53
よく考えたら わたしここでは4じゃなく43でした。4の人失礼しました。

>>52さんの スレッドはとてもしっかりしていますね。
 とても参考になります。

ここまで見た感じでは他の板には「常駐削除人」さんがいらっしゃって
その板の中で削除しているものもあるみたいですね。

60 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 03:58
自治の芽が芽生えてくると、削除屋さん(やじも含む)たちも非常に協力的になります。

61 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 04:01
スレッドが立った瞬間に削除依頼してもだめみたいです。
10−20レスついて、ほとんどクズレスだったら削除依頼すべきです。
大量にレスが付いた後だと、削除(理解するのに)に時間がかかり、即削除にはならないようです。

62 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 04:04
あぐぇ

63 :26:2000/08/10(木) 04:09
俺は他板の者なので、いい感じに成って来たら寝ようと思って居たのだが
もう寝られないな。
頑張れ、初心者板住人

64 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 04:10
24>26

>>36は見てましたよ。

>ではあなたの提案アクセス制限を実行する前にやる事が有るのでは?
>あなたの提案はあくまで最後に辿り着く結論では?
>いきなりアクセス制限では能が無いとしか言いようが無い。

確かにアクセス制限の前に、削除人に常駐を依頼するなどもっと穏やかな方法
はあると思いますが、この状況ではその程度の要求を突き付けても良いのでは
ないかと。そういう依頼以前に、板住人・読者の啓蒙活動が足りないと仰りた
いようですが、会話する気のないない厨房に「荒らしは放置」以上の対処は求
めようがないと思うのですよ。もったいぶらないで、あなたの考えている「自
治」活動をお聞かせ願いたい。


65 :43:2000/08/10(木) 04:10
例えば、
ジュニア板@ご案内スレッド (saki)
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jr&key=962741355&st=1&to=2
このようなスレッドをつくるとしますよね。
でも初心者板の場合はどんな風にしていいのか悩みます。

だから>>39をとりあえずここに貼ったのです。
スレッドたてる基準の話しが少し出ていたので。

66 :43:2000/08/10(木) 04:11
みなさん ありがとうございます…

67 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 04:12
>スレッドが立った瞬間に削除依頼してもだめみたいです。

そんなことはありません。1が板違いであれば可能です。
実際、依頼して削除してもらったことがあります。

68 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 04:16
たとえば、ここでよくある
「〜ってなんですか」
「●●板へ行け」
を禁止するのではなく、(質問&答えを)吸収するスレッドが必要です。

題名は考えなければなりませんが、
1には、「専門板に詳しい人は導いてあげてください」てなことをかいておくのです。

禁止事項を並べるのではなく、来訪者が望んでいることを受け入れる
体勢をつくるのが重要だと思います。


69 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 04:18
>67
削除されるとか、されないとかじゃなく
自治する場合に、それが有効かどうかという話しです。
(言葉足らずでした)

70 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 04:23
レスが付いてしまう方が削除しずらいです。。。
板違いであっても一応決着するまでは見守ります。

71 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 04:27
>>70
削除屋さん的には そうかも知れないけど、
即削除すると、荒らしを呼ぶ事が多いです。

72 :43:2000/08/10(木) 04:30
>68さん
なるほど…。 難しそうですがなんとか出来そうです。
いずれにしてももっと話し合いたい気もします。
なんせ、わたし自身初心者なんですよね…

他の板はどうして雑談系のスレッドに削除依頼を貼るのでしょうか。
削除専門のスレッドを作るという方法もあると思いますが…

みなさん参考意見本当にありがとうございます。

73 :26:2000/08/10(木) 04:32
>24
あのね〜あんたが幾ら煽っても俺がむかつくだけだろうが。
何もしてない状況で要望だけ言っても無駄だって解らないのか?
削除だけが自治じゃねえだろうが、
同じ初心者板でもPCの方を見てみろ。
てこずってるがやる事はやってるぞ
>「荒らしは放置」以上の対処
それすら出来てねーじゃねえか
1・2週間でも放置してみろよ、それが出来て始めて、
手におえないってなるんだろ。間違ってるか?



74 :43:2000/08/10(木) 04:34
>>26さん
PC初心者板、すばらしいです。

75 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 04:35
>たとえば、ここでよくある
>「〜ってなんですか」
>「●●板へ行け」
>を禁止するのではなく、(質問&答えを)吸収するスレッドが必要です。

誰が禁止しているのよ?初心者指導の一環でしょう

>「専門板に詳しい人は導いてあげてください」てなことをかいておくのです。

「スレッド建てる前に読んで下さい」といったスレの類いですね。PC初心者板
にあるような。同人板の「どーでもいいことだが」も一応それ。

76 :26:2000/08/10(木) 04:36
あれあれ削除人さんが出て来たよ
ヒントさんきゅです>70

77 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 04:41
IPネタ、個人情報抜かれネタ の受け入れスレッドも必要ですね。


78 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 04:42
「エッチねた、AA、コピペはここ」、とかも必要そうです。

79 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 04:43
大事なもの忘れてた
「ひろゆきってだーれ、今日のひろゆき」なんてスレッドも必要だ。


80 :24:2000/08/10(木) 04:46
>削除だけが自治じゃねえだろうが、
>同じ初心者板でもPCの方を見てみろ。
>てこずってるがやる事はやってるぞ

初心者厨房対策と荒らし厨房対策を一緒にしないでくれ

>>「荒らしは放置」以上の対処
>それすら出来てねーじゃねえか
>1・2週間でも放置してみろよ

無理言うな

81 :26:2000/08/10(木) 04:47
問題がまだあるぞぴんきーだ、どうする?

82 :43:2000/08/10(木) 04:49
雑談系は やはりなるべく控えた方がいいですよね?
「雑談はラウンジやロビーで」と書いてありましたから…

自分の書きこみの遅さが じれったくてしょうがないです…

83 :43:2000/08/10(木) 04:52
>>81
そうなんです。どんなスレでもぴんきーさんの雑談が始まると
こうなるんです…
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=964816215&ls=50


84 :26:2000/08/10(木) 04:54
>初心者厨房対策〜
その前は荒らし厨房だったんだ

>無理言うな
無理か?少なくともここに書いた奴は出来るんじゃない?
そうか…放置は無理か…

85 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 04:54
専用スレッドを与えるべし >81=26

86 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 04:57
>>82
そんなこともないと思うぞ。
雑談スレッドをちゃんと作って受け入れて、
1に「初心者板を卒業したら、ロビーやラウンジに挑戦しよう(あなたはネタに自信があるか?)」
とか書いておけば、みんな挑戦しに行くと思う。

87 :26:2000/08/10(木) 05:01
>46
くるな!は酷過ぎて言えないしなー
コテハン止めてくれると良いのだが…
難しいなこれは。

88 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 05:03
けっこう仮面も気まぐれだしなぁ。

89 :43:2000/08/10(木) 05:03
>>86
それ面白いですね。(そのまま パクりそうです…)

…すこし混乱してきたので、みなさん全員に聞きたいのですが、

初心者板に「案内&雑談(削除依頼込み)」の新スレッドを
つくるのに賛成ですか?

90 :26:2000/08/10(木) 05:04
>86
それを相手するのも大変だな.
だが、面白そうだ。

91 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 05:05
本当の初心者がどれだけいるかどうか。
2ch初めてさんは最初興味ある板から巡って
わからないことがあって初心者板に来るのでは?
いきなりここに来ないよ。

92 :26:2000/08/10(木) 05:06
賛成する>>89

93 :43:2000/08/10(木) 05:07
>>87  26さん
すいません。意味がわかりません。
固定ハンドルは初心者板にはいないほうがいい という意味ですか?

94 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 05:07
一個だけならね。1000レス超えたら完全に書き込みなしにして
次に新しいやつ一個だけ建てるってのが完全に守れるのなら。

不可能でしょ

95 :43:2000/08/10(木) 05:09
>>91
そう…ですね。 わたしもそうでした… う〜ん。


96 :43:2000/08/10(木) 05:15
>>89←このスレッドにいるみなさん全員 ぜひ答えてください

お願いします。

97 :26:2000/08/10(木) 05:18
>91
だが今の半分以上ネタスレよりは良いのでは

>94
守方法として削除依頼を出す。
理由は新しいスレが出来たのでそちら1つに絞りたいではどうか?

取り敢えず行動しなければ始まらないと思うのだが。
このスレでもう少し煮詰めてからだけどね

98 :24:2000/08/10(木) 05:20
>問題がまだあるぞぴんきーだ、どうする?

あの程度ならまだ許容範囲内。いくら固定だからといって、初心者板の見本に
なるまで教育する義務はない。確かに荒らし厨房を引き寄せる原因になってい
るのは事実だが。

>>初心者厨房対策〜
>その前は荒らし厨房だったんだ

申し訳ないが、PC初心者板は最近の状況しか知らない。どんな積極的な荒らし
対策を採ったのかご教授下され。

>無理言うな
>無理か?少なくともここに書いた奴は出来るんじゃない?
>そうか…放置は無理か…

親切な人も多いようだが、人格者ばかりとは思っていないからね。過剰に反応
する奴もいるだろ。まともな常連は無視してくれるとは思うが。

>コテハン止めてくれると良いのだが…

ほとんど解決にならないと思うが? 誰が書いたかより何が書かれているかだ
ろ。


99 :43:2000/08/10(木) 05:23
こうなったら わたしがたてるつもりです。
常連のみなさんのお話をここまで聞いた責任もありますから。

ただ、はじめから完全なものは 作れる自信がありません。
すこしずつ直していくという感じで 考えていますが
どうでしょうか?
(わたしまだスレッドたてたこと無いんです…)

>>94さん
意見ありがとうございます。荒らしがいるかぎり不可能かも知れません
が、やってみたいです。


100 :43:2000/08/10(木) 05:24
もちろん 時間も欲しいですが…

101 :43:2000/08/10(木) 05:28
すいません 15分ほど離れます。

>>89←このスレッドにいるみなさん全員 ぜひ答えてください
申し訳ないのですがお願いします。

102 :24:2000/08/10(木) 05:37
>26

あんた、言ってることが訳分からなくなって来たよ。

>>コテハン止めてくれると良いのだが…
>
>ほとんど解決にならないと思うが? 誰が書いたかより何が書かれているかだ
>ろ。

これはぴんきーのことを言ったのだと思ったけど、違うの?

>>91
>だが今の半分以上ネタスレよりは良いのでは

これも分からない。

まあ、あなたが言うように板を発展させようという意欲をパフォーマンスとし
て示さないと、他人の協力は得られないというのも分かるが、荒らし対策に直
接効果はないでしょ?

103 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 05:37
初心者板の雑談スレッドに関する常駐削除人が居るのなら(常駐が望ましいだろうしね)
厳しいけどできなくもない

104 :26:2000/08/10(木) 05:38
おれもここ(初)とあっち(PC初)は暇な時しか逝かないが、
放置してたよ1週間に2・3こしかレスつかなかった。
粘着だったみたいだが、今はまったくこない。

>許容範囲内
皆はどうか?レスきぼーん。
ぴんきー1人が悪い訳じゃないのでそのへんも

>人格者
そうだな皆が皆ではないし、ここは初心者板だった。
勉強不足だった、すまん。

105 :26:2000/08/10(木) 05:41
>24
一応24とその他は分けて考えているのだが…

106 :けっこう仮面:2000/08/10(木) 05:55
ハァイ☆来たわよ。レスするまでチョッとマ・ッ・テ・テ・ネ
その間にわたしが発言してよいものか皆さんのご意見を聞きたいワウフン

107 :43:2000/08/10(木) 05:58
ありがとうございます! 本当にすいません。
もしかしたら  今はわたしだけかも…  発言はもちろんOKです。 

108 :43:2000/08/10(木) 05:59
わたしももう一度スレッド読み返してみます。

109 :けっこう仮面:2000/08/10(木) 06:04
なんかいろいろぐちゃぐちゃになってるわネェ。
43さんの主張する論とそれに対する反論意見その他をまとめて
別板にスレ建てして頂けないかしら?ココだと邪魔くさいと思わ
れないかしら。ゴミ箱でもどこでも、あまりにもアクティブなスレが
邪魔だと思われない板はないかしら。

110 :26:2000/08/10(木) 06:07
どうぞ>106

>24
勉強不足→認識不足だな、
訂正

>これはぴんきーのことを〜
この名前でよってくる奴が多いからね

24→荒らし対策

その他→環境改善=削除人とひろゆきへのアピール
こう考えている、どうか?

111 :43:2000/08/10(木) 06:10
そうですね…
初心者板以外という意味ですか?>スレたて

112 :26:2000/08/10(木) 06:13
>109
この板の問題なので余所でやる方がおかしいのでは?

つまり読むのが面倒なので纏めてくれと、言う訳だ。
(刺だらけだな俺)

113 :けっこう仮面:2000/08/10(木) 06:13
>43
ええ、そうよウフン<スレ建て


114 :けっこう仮面:2000/08/10(木) 06:16
そうなの。>112
>xx
とか
>>xx
>xxxxxx
とかあって読みにくいのよね。110もアタシに全て言って
らっしゃるのかと思っちゃったワ。

115 :43:2000/08/10(木) 06:18
とりあえず適当にたててみます。
初スレがゴミ箱ってのは笑えますよね(笑)

116 :24:2000/08/10(木) 06:19
>おれもここ(初)とあっち(PC初)は暇な時しか逝かないが、
>放置してたよ1週間に2・3こしかレスつかなかった。
>粘着だったみたいだが、今はまったくこない。

放置以上の対策が聞けるかと思ったのだが…

>>人格者
>そうだな皆が皆ではないし、ここは初心者板だった。
>勉強不足だった、すまん。

つうか、どこの板でも完全放置は無理だろ。

>>許容範囲内
>皆はどうか?レスきぼーん。
>ぴんきー1人が悪い訳じゃないのでそのへんも

確かに、厨房化して変にかまっていた常連もいたようだが、それは女固定だか
らといってかまう連中の方が悪いだろ。それを放って置いた住人の責任は認め
ざるを得ないが。

>>24
>一応24とその他は分けて考えているのだが…

どの私の発言に対するレスで?

117 :43:2000/08/10(木) 06:24
けっこう仮面さん まだいらっしゃるでしょうか。
スレッド立てました。 ここで練習すればよかったんですね。
いい練習になりました

http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakitr&key=965856116



118 :26:2000/08/10(木) 06:30
けっこう仮面さんへ
つまり荒らしが多くなって来たので何か対策を練ろうとゆう事になり、
あーだこーだやっている内に削除人が出てきて。
スレが続いている内は削除し難いと、
ではそっち系の話題は新しくこれからスレ立てるからそっちでやって貰おうと、
で43がスレを作る事になったのだがよく解らんので、
常連の皆に意見を聞いておきたいと、
おおまかな所はこんなとこ。

119 :けっこう仮面:2000/08/10(木) 06:31
了解したワ43さん

120 :43:2000/08/10(木) 06:41
26さん本当に数々のご意見 感謝しています。
どうかもっと聞かせてください。ゴミ箱の方にもぜひ来てください。
汚いところですいません。

121 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 06:42
>>25の意見に賛同

122 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 06:44
>24→荒らし対策

その通り。私は、荒らしを排除した程度のカオス状態が保てれば、それ
で十分だと思う。それ以上の自治など必要なし。邪魔はせんが。


>その他→環境改善=削除人とひろゆきへのアピール

それは知らない。

123 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 06:48
| ________________  |
| |   ______    |  |
| |   |  ヂミン党  |     |  |
| |    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| |      ∧_∧  < 放置が一番
| |     ( ´∀`)    \_______
| |  __(___つ__  |  |
| |  |オマエモリー首相 |  |  | 
|   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  |
|_____________|  

124 :>43:2000/08/10(木) 06:51
はぁ?ごみ箱にスレ建ててどうすんの?
いつ、ごみスレと一緒に総あぼーんされるか分からんぞ(鯖移転の時とか)
ログが残るようにこの板でやれば?

125 :26:2000/08/10(木) 07:00
>24
ってゆうかあんたと俺の論点がずれてるよ
俺はあくまで初心者板の住人としての24にレス付けてたんだよ
あんたが食いついて来たのはあくまで荒らし対策のみかい、
初心者板何ぞ知らんていわれたら俺のこの時間はなんなんだよ。
荒らし対策だけが知りたいなら他の板でやれ。

そろそろ会社にいかにゃならん。
>43
暇が有れば見に行く、では

126 :43:2000/08/10(木) 07:03
え… そうなんですか? とりあえず保存しておきます。
一時的にまとめているだけですが、気をつけます。

127 :24:2000/08/10(木) 07:25
>初心者板何ぞ知らん

そんなこと言っとらん
あんたが思っている均衡水準を押し付けるな

>荒らし対策だけが知りたいなら他の板でやれ。
それなら、自治議論も余所でやれっての

128 :43:2000/08/10(木) 07:26
>125  26さん
どうもありがとうございました。
まだまだ考えることは多いみたいです。
みなさんも本当にありがとうございました。
わたしはも今日は このあたりで失礼させていただきます。

129 :43:2000/08/10(木) 07:32
>24さん
わたしも真っ先に考えたのはアクセス制限です。
特に連続書き込み系の 荒らしはそれしか対策が思いつきませんでした。


130 :43:2000/08/10(木) 07:34
他の初心者板のみなさんも
どうかぜひいろいろなご意見を
お寄せください。それでは失礼します。

131 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 12:00
雑談系スレッドを一つ立てることに賛成。
「sageながら雑談スレッド」とかにすれば、
sageの使い方も覚えられて(覚えると言うほどでもないけど)
良いとおもいます。

132 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 12:22
削除依頼は次のスレッドへよろしくお願いします
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=965544263

133 :名無しさん@そうだくんのカミソリシュート:2000/08/10(木) 12:23
ねえ、ギャグいって。

134 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 14:30
ささやかに期待あげ

135 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 15:52
現在は、駄スレ、駄レスの削除をしても
次に上がってくるのが駄スレだからなぁ・・・
地道に、ネタすれでもいいから立てなきゃいかんな。

136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 16:16
こういうような上がって欲しくないスレッドについては、邪魔してるみたいね。
可哀想な厨房さん

138 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 16:24
かわいそうだから、30円ほど恵んであげるのはどう?
さっきサンドイッチ作った時に切って余ったパンの耳もあげようかな。
たぶんお腹を減らしているんだと思うの。

139 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 16:43
んでは、厨房共に餌をやるのが解決の道筋となりそうだな。
どうせ味付けとかわかんねえだろうし、喰えればなんでもいいんだろ。

140 :名無しさん@そうだくんのカミソリシュート:2000/08/10(木) 16:46
ねえ ギャグ言ってよ

141 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 17:30
削除依頼は次のスレッドへよろしくお願いします
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=965544263

142 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 17:45
この時間帯に、有志はいないのか?

143 :ろっぽんぞ〜:2000/08/10(木) 17:53
過労を量ろう

144 :43:2000/08/10(木) 19:17
みなさんいろいろとありがとうございます。
「雑談スレ」のまえに「初心者板の削除基準を話しあうスレ」を
現在考えています。
というのは、削除依頼板に削除依頼が殺到するのを避けたいからです。

※削除ガイドライン→http://mentai.2ch.net/guide.txt
これに沿って削除すると初心者板の多くのスレが
削除対象になってしまいます。
ですから、「初心者板の削除ガイドライン」みたいなものを
話し合えるようなスレを用意したいのですが、それについての
みなさんの考えも ぜひお聞かせください。

厨房対策の方も もちろん話し合いましょう。

145 :43:2000/08/10(木) 19:25
>削除依頼板に削除依頼が殺到する
ちょっとおおげさでした。

146 :43:2000/08/10(木) 19:27
あと、すこし眠ります…。   すいませんん。

147 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 21:37
えーと、削除議論板の「板自治状況の情報交換」スレから来た者です。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=964482863
この板は6月あたりまで常連でしたが、最近来ていません。
余計かもしれませんが、意見をひとつ。

板独自の削除基準をつくっても、削除対象が多すぎて追いつかないと思う。
まず統一雑談スレをつくって、アクティブなネタ雑談スレの数を減らすのが先決かと。
そのほうが住人の意志の疎通も図りやすい。
ひろゆきも板にひとつの雑談スレは認めている。
"雑談はここで"という統一スレがあれば、他のネタ雑談スレが立ってもURL貼って誘導できるし、
他の初心者がレスつけて、あがりっぱなしという事態も対処できると思う。
確信犯の連中には対応できないけど、レス返す人がいなければ沈みやすい。

それに、独自の削除基準は長い議論を必要としそうだが、統一雑談スレなら、
ちょっと意見をまとめるだけで立てられるんで、こっちのほうが優先度高いと思う。

148 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 23:11
テレホage

149 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 23:13
テレホsage

150 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 23:20
統一雑談スレに一票。

151 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 23:32
初心者質問板をリセットするに1票

152 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 23:39
初心者質問板をこのまま潰すに1票

153 :26:2000/08/10(木) 23:55
今帰ったよ・・・
なるほど、この板の奴に放置は無理らしいな

>24
>カオス状態が保てれば
2ちゃんの初心者板として機能しなければ、荒らしが居なくなっても意味が無い。
と思わないのか?
そうゆう意味も含めて初心者板何ぞ〜荒らし対策だけが〜と言ったつもりなのだが
もちっと簡単に書くか。

まず、自治が出来なければ削除屋は手が出しずらい。>>70
削除されなければ厨房どもはつけ上がる(このスレでやったのが良い証拠)
この板の奴は放置が出来ない。(板が寂びれるのが恐いのかも)
つまり自治が出来ない=荒らし対策が出来ない
とこの板はなっている(と考えている)
なのでカオスのままだと又厨房(荒らし)が増える可能性が高い
なので単純な対策では又同じ事になる
ここで24の言ったそれは知らないが来る。
何故知らん!荒らし対策さえ聞ければそれで良いのか?となる
会話する気のないない厨房に…これが出来ない以上自治は必要なのでは?
明らかに荒らしの奴にレスが付く以上、アクセス拒否は難しい
纏めたよ、之なら解り安いだろ。

>43
まず具体的に如何するとゆうものが無いと皆食いついてこないよ
何が目的か位はだそう
もうそろそろ限界、頭がまわらん、ではおやすみ

154 :名無しさん@1周年:2000/08/10(木) 23:59
26のいわんことはおおよそわかるがすこしじこちゅうではないか

155 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:01
>>152の言うとおり潰せ


156 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:04
ここで議論しても無駄に一票

157 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:08
興味ないヤツは書き込まない

158 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:13
ここでみんなで話し合ってルールを決めていけば健全化できるよ

事実上の常駐削除人を数人置くこともできるし
ただし基準となるルールを決めないことには話が進まない

159 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:15
度を越えなければ!多少は、笑ってあげれるんだけどね?
ただ一人一人が、レスの内容を理解してそれに対しての返答であれば
それは、2chに置いては意見だと思うんだけど・・・
ただ闇雲にコピペをする奴はやっぱし問題あるよなぁああ!
それだけは、いかなる状況に置いても面白みがないので、
何とかしてほしい!!
具体的な対策は分らないので無駄なレスですけどすいません。



160 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:28
>>158
ルールね、難しい

161 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:34
昔は荒れていた板も、現在では普通くらいには見える。
せっかく、この話題が持ちあがったんだから、
何らかの挑戦はしてみよう。 > all


162 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:36
私はさっきから色んな板に回されて、最終的にここに来ましたが、
常連さんはもともと質問に対して答えようとする誠意が無いのか
2ch慣れしすぎてか専門用語ばかりならべて、あげくのはてには
バカだの無知だの言われました。
初心者の板なのに、人に罵声ばかりして何も教えてくれないのも
問題だと思います。板自体がきちんとしてれば、変な人はそのうち
消えるだろうし、類は友を呼ぶっていいますが、原因を他人のせい
せず、自分にもそういう発言をして人を不愉快にさせたことが無いか
どうか考えていただきたいです。

163 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:37
ただ、ここは初心者板という特殊事情がある
1年中、初心者が新たに流入してくるのだ、
だから常駐者が「がいしゅつ」「過去ログ見ろ」「専門板へ行け」
といったら、なんのための初心者板かわからなくなる。
そこが、難しいところ。

164 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:38
>162
どんな質問したの?

165 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:40
色んな所で聞きました。
内容は以下です。

あの、知らない間に自分の友達のメルアドがアップされてたんですが。
名前を書く欄をクリックするとメールアドが書いてある画面が表示さ
れますよね?そこに私の友達のアドレスがあってビックリしてます。
どうやったら修正してもらえるんですか?
なぜ私の友達のアドレスが載ってるのかも不思議だし、発言してる人が
変な人なので友達のところに変なメールが行ってないか心配です。

166 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:43
こういうレスを書きました。
色んな人に罵声ばかりいわれて、正直「ここって初心者板ではないの?」
って腹が立ちました。
私も低レベルな質問をしたのかもしれませんが、常連の方にウザイだの
死ねだの言われたときには悲しくなりました。こういう常連の方がいる以上
環境は良くはならないと思います。環境を良くしたいと思う方がいるなら
せめて自分だけはこういう罵声を人にしないでください。良識ある板には
徐々に非常識な人は来なくなると思います。

167 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:44
>166
基本的なマナーを守らなかったからだよ。

168 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:46
>165
色んな板で聞き過ぎなんだろ
コピペ厨房と同じに見られるぞ

169 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:48
基本的なマナーとは?
最低限守ってるつもりですが?

170 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:48
人のせいにするな >162
そういう考え方こそ、「この結果は私のせいでない」と言っているように感じる。

171 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:48
>>166
ちゃんとROMって流れつかんでいればそんなことはない。

172 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:49
>162
まずは質問する場所(板やスレッド)を考えないと。

スレッドにはタイトル名がついているから、
それぞれどういうスレッドなのかわかるよね?
さらに、各スレッドの1番の書き込みが、そのスレッドの主な趣旨。

さらに、スレッドによっては議論や質疑や情報交換が話として進んでいるので、
それも最後の方の書き込みを見ればどういう状況かはわかるね?

また、新規にスレッドを作る前に、過去スレッドに既出でないか確認しよう。
これで理解できたかい?

173 :>166:2000/08/11(金) 00:50
167の言うとおりマナーを守れ
わからなくてもまずは自分で調べろ

174 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:50
168
「00に書き込め!」って言われたので、転々と書き込んでいましたが
結果的には色んな板で書き込みすぎたのかもしれません。
でも、結局ここでも具体的な回答は得られないままなので、また移動し
なければいけないのでしょうか?

175 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:50
>>165
あなたに何の関係があるの?
なぜ修正(よくわからない言葉だけど)する必要があるの?
何も被害を受けていないのに、腹立ててどうすんの?

まっざっとこんなところでしょうか、、、


176 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:52
173
調べるすべが無いので来たのですが、それでは結局初心者板って何なん
でしょう?それに回答されている方も何なんでしょうか?

177 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:53
>「過去ログ見ろ」「専門板へ行け」
これ自体は案内であり、そもそもここはNET初心者板じなくて
2ch初心者質問板なんだからさ。


178 :>165:2000/08/11(金) 00:53
http://www.2ch.net/2ch.html
ここでスレたてて聞け

179 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:53
>回答は得られないまま
当たり前だと思うが?
何が当たり前かを言っておくと、ここはあなたの質問に答えを出す
質問所ではないということだ。じゃ、どんなとこかって?
FAQ等を見ましょう。http://www.2ch.net/info.html かどこかにあるはずです。


180 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:56
>>176
「質問をすれば、あなたの満足する答えが自動的に返ってくる」という勘違いをして。
それに腹を立てられても・・・
ここにいる人たちは、全員あなたと同じお客さんですよ。

181 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:56
回答付いてるレスあったぞ。方々ばらまきすぎて見落としているか
コピペ厨房か?

182 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:57
179
そこはもう調べましたが載っていませんでした。


183 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 00:58
181
ポストメールとかいうのですよね?


184 :まさる:2000/08/11(金) 01:01
最近は(?)意味がわからない書き込みが多いと思います。
僕はおもしろければ何でもいいんだけど
意味がわからない書き込みはつまらないので無くなってほしいと思いました。

185 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:03
>>182
一番上の右端に FAQ ってかいてあるだろが


186 :>182:2000/08/11(金) 01:05
仮面相談室でレスついてるぞ
ちゃんと見とけよ

187 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:06
そうですね、同感です >>184
で少しでもこの板を何とかしようと、ここで話し合っています。
じきに少しは、良くなると思うよ。他の板だって成功しつつあるし、、、(希望)

188 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:06
186
はい ありがとうございます。

189 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:07
185
はい、わかりました。行って見ます。
ありがとうございます。

190 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:08
>184
同感

191 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:11
コピペ厨房もそうだが
やっぱり>>165みたいなやつも
どうにかしたいところ

192 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:12
こういう言いかたをすると罵倒されそうだけど
僕は廃止の方向で検討してもいいと思う。
ここでは雑談・ネタスレで楽しむこともできないし
大半はPC初心者で質問すべき内容だし。
厨房に荒らされた時の反応を見て失望したよ。
煽ったら余計ひどい結果しか生まないのに…

もしまだみんなにやる気があるのなら遊びスレも作ろうよ。
暇な時は何かネタスレとかで遊んでみようよ。
他の人とコミュニケーションが取れない以上自治は無理だと思います。

193 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:17
あなたの行動にこの板の存亡がかかっています。
みずから行動しよう >>192

194 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:17
2ch初心者がいるかぎり、初心者板は無くならない・・・。

195 :>191:2000/08/11(金) 01:19
そういった人に、「2ch とはどんなところか?」を少しでも知ってもらう
お手伝いをするのが、初心者板の役目だと思うぞ、

196 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:20
2chがある限り、初診者はなくならない。

197 :191:2000/08/11(金) 01:24
>195
なるほど
しかし実際いいアイディアはないな

198 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:29
sageすらも知らないやつに
親切に教えるのは疲れる
まずはそいつらを消さなければ

199 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:31
>192
反応してるやつの大半は上げ荒らし自身のレスだと思います。
全部とは言えないかもしれないけど。

200 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:33
ぴんきーを毛嫌う層が存在することは理解するが、
ぴんきーが書き込むスレッドは、わりと、無ジャンル質問/疑問も多く、
けっこう多くの人も知らなかったりして誰かが答えるとみんなも役立っていたり、
192がいうようなコミュニケーション的なものも含まれていたり、
2ch的なネタおよびネタレスもある程度の割合含んでいたりする。

以前と違って、ぴんきー自体が答える側に回ったり、
宿題として調べてきてくれるようになったため、良い方向へ進んでいる印象がある。

叩く奴を除けば、あれた雰囲気もなく、割と健全なので、
健全化のためのほんの一角としては問題ないのではないか?

201 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:34
>>68
は良い事を言っている(後半部分)

202 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:35
>200
ほぼ同感だが、そろそろキャップ取って欲しい>ぴんきー

203 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:38
今はもう発行していないと思うよ >>202

204 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:44
>203
ホント?
そういえば、いつの間にかへなちょこコテハンマシーンも消えてるし・・。
あとでFAQ見てきます・・反省。

205 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:46
>204
それの代わりに fusianasan を作ったといってました。
うまく機能しているかどうかは別として、たぶん FAQ にも載っていなかったような・・・
最近見てないからわかりましぇーん。

206 :204:2000/08/11(金) 01:46
FAQには載ってる・・(キャップ)
なんだかよく分かんないので寝ます。。(´Д`)

207 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:46
サーバーに負荷掛かるから新規受付してない。
一時的な対策としてふしあなさんが登場。 

208 :204:2000/08/11(金) 01:48
>207
レスどうもです。
ふしあなさんはそういう意味があったんですね。
これで気持ちよく寝られます。ありがとです。

209 :204:2000/08/11(金) 01:50
205さんもどうもです。。
見落としてました。すみません。。



210 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 01:53
まあ、ぴんきー騙りは、あきらかにわかるような厨房スレ/レスしかないから、
みんな区別つくし、キャップなくても大丈夫でないの?

ぎゃくに区別つかない程度のレベルのものならば、排除しなくてもOKだよ

211 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 03:45
このスレが存在するだけでも、効果が上がっている気がする。

212 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 03:50
なんか脱線してるね。話を元に戻しちゃっていいかな?

とりあえず、雑談スレの統一をしたいんだが。
ひろゆきにも公認させて、以前のTOP書きの「雑談はほかで...」
ってのを「雑談はこのスレで」としてもらえれば、他の雑談に初心者がレス
つけちゃうのをある程度防げる。
ついでに、質問以外のスレが立てば、URL貼って誘導も可能。

ただ、常連さんたちの協力がないと、立てても受け入れられないと思うんで、
いくらかは意見をまとめたい。

213 :212:2000/08/11(金) 03:58
勝手ながら試案も考えた。
スレタイトル案としては、「統一雑談スレッド」「初心者板雑談所」
「雑談はこちらで」なんかがある。
1の文としては↓こんなかんじ。
-------------------------------------------------------------
雑談はこちらで。

ちょっとした質問は↓
<続・新規スレッドたてるまでもない質問>
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=965488333

2ちゃんねる用語集は↓
<萌え 厨房 ドキュン 等の意味 SuperDX>
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=961849869
-------------------------------------------------------------
他で立てられた質問以外のスレは育つ前にURL貼って誘導。
初心者はバンバン立てるだろうけど、これでほとんど沈めることができると思う。
このスレがある程度定着したら、ひろゆきに頼んでTOPの注意書きにも載せてもらう。

どうだろうか?

214 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 04:05
善は急げ、

215 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 04:07
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=965488333&ls=20
とか、ls=20 いれたほうが良いと思う

216 :212:2000/08/11(金) 04:11
>214
いや、あるていど常連の同意が欲しい。
それからじゃないと、うまくいかなそうな気がする。
あと俺、147。現役の常連じゃないんだよ。
最近来てなかったんで、アクティブな人の意見聞かないと動けない。

>215
そだね。了解。


217 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 04:16
『新規スレッドをたてるまえに必ずすること』ってのを、
1番の書き込みに加えない限り反対。

218 :212:2000/08/11(金) 04:17
ひとつ懸念があるんだが、初心者が居着いてしまって、雑談スレの流れが
速くなりすぎそうな気がする。
それぞれにあった他板に誘導してあげられないと、チャットスレに
なりそうな気もする。乱立よりマシだが。

他板と同じように、1000超えたら新スレ立てて移行という形をとりたいんで、
チャット化対策は次回以降の課題になると思う。
まず統一が先なんだけど。


219 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 04:26
聞き入れてくれないわけですね

220 :212:2000/08/11(金) 04:29
>217
了解。試案を作っててレスが遅くなった。こんなのはどうだろう?

「スレッドを立てる前に」
・わからない言葉はまず用語集スレッドを読みましょう。聞くのはその後で
・パソコンについての質問はPC初心者板で(http://mentai.2ch.net/pcqa/index2.html
・質問の前に過去ログメニュー(http://saki.2ch.net/qa/subback.html)から検索してみよう
 過去に同じ質問をした人がいるかもしれません
 ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー
・タイトルは内容に即したものに。「初心者です、助けて」だけ書いちゃダメ
・答えられる人がいつもいるとは限らない。返答は気長に待ってみてください

221 :212:2000/08/11(金) 04:34
初心者は長文は読まないと思うんで、あまり長くても意味がなくなる。
注意書きは最小限のほうがいいかと。(それでも長いが)
たぶんひとつの雑談スレの寿命は2週間くらいになるはずなんで(1000超えたら移行)、
何かあれば、今後改訂を進めていっても充分だと思う、

222 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 04:38
ページ内検索に、BSD「Alt+F」キー

223 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 04:41
>220
いつも困っているので次を加えて。(文章詳細加工はよろしく)

・[わからなくて困っている意味での]質問をするスレッドであること。
(主張するだけ、何々を列挙しよう型、アンケート型などはラウンジなどで。)

逆に、これだけでもあれば、質問の邪魔になる無駄なスレがいっぱい減ります。

224 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 04:44


225 :43:2000/08/11(金) 04:47
>212さん
試案ありがとうございます!
実は悩みまくって困っていたところなんです。
とりあえず読ませていただきます。


226 :212:2000/08/11(金) 04:48
>222
BSD使うような初心者なら、過去ログ検索くらい黙っててもするッス。
(いちおうマジレス)

>223
・主張、アンケート、お笑いネタ、長くなりそうな雑談などは
 ラウンジ(http://tako.2ch.net/entrance/index2.html)で

あと、よく考えたら220の最後の項目は削ってもいいね。
いちおう短くしたいんで削るよ。

227 :212:2000/08/11(金) 04:53
再度まとめてみる。少し文章を変えてみた。
---------------------------------------------------------------------
ちょっとした雑談はこちらで。

ちょっとした質問は↓
<続・新規スレッドたてるまでもない質問>
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=965488333
2ちゃんねる用語集は↓
<萌え 厨房 ドキュン 等の意味 SuperDX>
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=961849869

「スレッドを立てる前に」
・わからない言葉はまず用語集スレッドを読みましょう。聞くのはその後で
・パソコンについての質問はPC初心者板で(http://mentai.2ch.net/pcqa/index2.html
・過去に同じ質問をした人がいるかもしれません
 質問の前に過去ログメニュー(http://saki.2ch.net/qa/subback.html)から検索してみよう
 ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー
・ここは質問の板です。主張、アンケート、お笑い話のスレッドを立てたかったら、
 ラウンジ(http://tako.2ch.net/entrance/index2.html)で
・タイトルは内容に即したものに。「初心者です、教えて」だけ書いちゃダメ

228 :212:2000/08/11(金) 05:05
今日は俺休みなので、しばらく時間を置いて、あるていど賛同が得られたら、
また午後にでも来てスレ立ててみようかと思うが、どうか?

文章をちょっと直した方がいい、とかでも構わないので、何か意見があったらお願いします。

229 :43:2000/08/11(金) 05:09
わかりました。いろいろな方にもきいてみます。
ありがとうございました。

230 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 05:12
住民全体向けのための案内メッセージも、その前後にいれてほしい。

いくつか書いて欲しいことはあるけど、
複数コピペなどは削除依頼で消してもらえる旨の記述、
これは、気づいた住民が少しずつすれば着々ときれいにできる実例があるから。

そこに、削除依頼するためのガイドとしてguide.txtのURLと、
初心者板用の削除依頼スレッドのURLをかいておいてほしい。

よろしくおねがいします。


231 :43:2000/08/11(金) 05:24
●212さんが雑談スレッドのTOPページの試案を作ってくださいました。
 試案→>>227   それまでの流れ→212-228

 これについての意見を是非お願いします。
 文章をちょっと直したほうがいい、とかでも構いません

●削除議論板で雑談系スレッドに関していただいた意見です。
 いろいろ参考になるのでレス全部リンクさせます。初心者板のことはレス70からです。
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=964482863

232 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 05:28
>227@`230
削除依頼すれば、ここの板でもきちんと削除人が問題のあるスレやレスを
削除してくれるってことが、ここ最近でわかったのが大きいね。

それらの削除依頼したときのスレッドが削除依頼板には複数あるけども、
今回URLを示すときには一つに統一しましょう。そのほうが、
重複願いも起きずにすむし。

逆にいうと、今回作るスレッドには、ぜひともそのURLを書いて、
みんながいつでもそれをすぐに参照できるようにするのがよいですね。

233 :212:2000/08/11(金) 05:28
>230
うーん削除とか突っ込んだ内容まで入れちゃうと、冗長にならないだろうか?
あと、削除依頼が頻発するのが怖い。個人情報とかの重要な依頼が埋もれるってのが理由。
とりあえず簡潔な解説を考えてみるよ。

いちおうこれに関しても悩んでて、今後「2chの使い方」スレッド(過去にあったかな?)
を別途用意して、削除を頼みたい時はどうしたらいいかなんかの案内をしていくように
すればいいかと。
これはほとんど仮定の話なんで、今後常連さんたちが煮詰めてくれればいいかと。

234 :43:2000/08/11(金) 05:30
●212さんが雑談スレッドのTOPページの試案を作ってくださいました。
 試案→>>227   それまでの流れ→>>212-228

 これについての意見を是非お願いします。
 文章をちょっと直したほうがいい、とかでも構いません

●削除議論板で雑談系スレッドに関していただいた意見です。
 いろいろ参考になるのでレス全部リンクさせます。初心者板のことはレス70からです。
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=964482863

235 :43:2000/08/11(金) 05:38
>>232さん
賛成です。ただ、1000レスをこえたときなどの移転のリンク先
の問題が残りますよね。

>>233 212さん
そうなんですよね…だから先に削除依頼基準スレッドを >>144
考えようとしたんです。
でも今は雑談スレッドを優先させた方が良いと考えています。

236 :212:2000/08/11(金) 05:59
>233
実はあまり乗り気じゃないんだけど(スマソ)、加えてみよう。
理由は、現状では逆に削除依頼板の混乱を招きそうだから。
でも、試しにやってみる価値はあるね。
ただ、まだ統一スレがないんで、2つめ以降のスレでということでいいかな?

>235
現状の削除基準でも、初心者板は質問以外は削除してもらえると思うよ。
いちおう「雑談は他で...」ってのが生きてるはずだから。(今はTOPから消えてるが)
でも、削除人の手がまわっていないってのが現状みたい。
削除されなくても、自然に沈める事ができれば実質同じなんで、そっちの方向で考えたいところ。

237 :212:2000/08/11(金) 06:08
TOP注意書きが消えたのは、ひろゆきがスクリプトを間違えたからだとか。
とりあえず、復活要請してきたんで、いずれ戻ると思う
<注意書きのある掲示板>@批判要望板
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=accuse&key=965750658

あとPC初心者板のように、TOPのほうに試案のような注意書きをつける必要もあるね。
そちらも雑談スレの1をベースに今後話し合おう。
並行していくつも議論するのもたいへんなんで、そっちはまた後で。

238 :212:2000/08/11(金) 06:25
さらに改訂。
---------------------------------------------------------------------
ちょっとした雑談はこちらで。
初めて2chに来た方は「書き込む前に」(http://www.2ch.net/before.html)を読んでみて

ちょっとした質問は↓
<続・新規スレッドたてるまでもない質問>
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=965488333
2ちゃんねる用語集は↓
<萌え 厨房 ドキュン 等の意味 SuperDX>
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=961849869

「スレッドを立てる前に」
・2chの使い方を読もう(http://www.2ch.net/info.html
 たいていの質問はFAQ(よくある質問)にあります(http://www.2ch.net/faq.html
・わからない言葉はまず用語集スレッドを読もう。聞くのはその後で
・パソコンについての質問はPC初心者板で(http://mentai.2ch.net/pcqa/index2.html
・過去に同じ質問をした人がいるかもしれません
 質問の前に過去ログメニュー(http://saki.2ch.net/qa/subback.html)から検索してみよう
 ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー
・ここは質問の板です。主張、アンケート、お笑い話のスレッドを立てたかったら、
 ラウンジ(http://tako.2ch.net/entrance/index2.html)で
・タイトルは内容に即したものに。「初心者です、教えて」だけ書いちゃダメ
---------------------------------------------------------------------

削除スレがまとまれば
「質問に答えてくれる常連たちに」
・質問以外のスレッド、コピペ荒らしは削除依頼で対処してもらえます。
・削除ガイドラインを参考に(http://mentai.2ch.net/guide.txt
・依頼の前に削除依頼板のTOP注意書きも読んでみよう
・初心者板の依頼スレはまとめられています()できるだけこちらに

とか付け加えてもいいと思う。ただ、長すぎてスレ立てられそうにないのが問題。

239 :43:2000/08/11(金) 06:28
●けっこう仮面さんからいただいた初心者板についてなどの意見を転載しておきます。
 10 名前: けっこう仮面 投稿日: 2000/08/10(木) 06:52

仮面相談室の室長としてと・り・あ・え・ず。

 仮面相談室の1に書いてある通り、私がこのスレを建てたのは、子猫ちゃんた
ちがどこで聞いたら良いか解らない板不明の質問を受け入れる事が目的よ。私の
守備範囲であればそこでお答えするし、超えたり、質問の専門性が高まってきた
場合はそれなりの板をご紹介して、子猫ちゃん達が迷わないように誘導してあげ
るの。削除忍さんの方法と例えて言うと、そうねぇ・・・プチ雑談スレって例え
ではいかがかしら?でも私も常駐できるわけじゃないから、私が不在のときは他
の方が私の代わりをして下さったり、分室を作って子猫ちゃん達のお相手をして
くれないかしらって思うわ。
これがhttp://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=964817284
の6「病院の受け付け」って事なの。路頭に迷う子猫ちゃん達が人格者以外の元気
の良すぎる子猫ちゃん達にちょっかい出されないようにって。そうすればところ
構わずぽんぽんスレ建てちゃう子猫ちゃん達の中でも、初心者板にふさわしい
から建てる、ってわかってる子猫ちゃん達だけがスレを建てて、無駄スレ削減に
近づくんじゃないかしら。具体的な対応は仮面相談室のこれまでを見ていただけ
たら御理解に易いと思うの。いかがかしら?

240 :43:2000/08/11(金) 06:30
●その2 荒らし対策などについて
14 名前: けっこう仮面 投稿日: 2000/08/10(木) 07:08

荒らし対策って言っても放置以外に無いのよね。アハッ
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=964817284
ここの52で一度書いたんだ・け・どウフン
 荒らしの本人が自作自演で上げつづける場合もあればそれに便乗して
きちゃう困った子猫ちゃん達も居るわけで、他の皆さんが逐一反応して
なくても、そうやって荒らし同士で情熱を燃やしちゃう元気いっぱいの
子猫ちゃん達って居なくならないものなのよね。
それに結局、削除は削除人さんや博之さんがするわけでしょ?嫌がらせとし
ての個人情報の公開や、ネタだか本当だか解らない犯行予告の類ならまだ
しも、居なくならない荒らし削除を御願いするってなんだか申し訳ないわ。
自分でもなんだか情けない気がするワ。ごめんなさいね。いかがかしら?
******************************************************************
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=965544263&st=19&to=21
ここの雑談スレの是非については何も無いわ。

お役に立てたかしら?

241 :212:2000/08/11(金) 06:32
>235
>ただ、1000レスをこえたときなどの移転のリンク先の問題が残りますよね。
それは移転時に旧スレの最後にURLはっとけば、どうにかなるかと。
実際、質問・雑談をそれぞれまとめてるような専門板は、それでうまくいってるみたいだよ。
多少の齟齬は起きるけど、さほど心配する事もないかと。

しかし試案長すぎかも。どうにか簡潔にしたい…。

242 :212:2000/08/11(金) 06:38
>239@`240
この人ってどうみても、他板のあの人だよな(笑
かなり読みにくいがおおむね同感。
削除にあまり頼らずにどうにかしたい。

243 :43:2000/08/11(金) 06:40
>>241
なるほど。それでいいですね。なにも知らなくてすいません…

あと、試案どうしても長くなってしまいますよね。
もっといろいろな意見を聞いてみたい気もします。
もちろんわたしも考えてみます。

244 :43:2000/08/11(金) 06:44
貼りつけてよかったです。  誰なんでしょう…(笑)
いつも質問に丁寧に答えてくださる 良い人です。

>削除に頼らず
一番悩んでいたところです。212さんの同感を得られて
すこし安心しました。

245 :43:2000/08/11(金) 06:58
今日のここまでの話しの流れです。>>131-245
●212さんが雑談スレッドのTOPページの試案を作ってくださいました。
 最新の試案→>>238   それまでの流れ→>>212-238

 これについての意見を是非お願いします。
 文章をちょっと直したほうがいい、とかでも構いません

●削除議論板で雑談系スレッドに関していただいた意見です。
 いろいろ参考になるのでレス全部リンクさせます。初心者板のことはレス70からで す。
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=964482863

●けっこう仮面さんのご意見です。是非読んでください >>239-240

246 :43:2000/08/11(金) 07:06
あと、>>70-71>>136 を見ればわかっていただけると思いますが、
削除人さんもここに注目してくださっています。

みなさんのご意見をお待ちしています。


247 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 09:41
相変わらず、mentai落ちてるよあげ

(意見出せなくてゴメン)

248 :43:2000/08/11(金) 10:54
全然構いません(笑)  

249 :43:2000/08/11(金) 10:56
「質問に答えてくれる常連たちに」

削除依頼に関しては、

『初心者板の中で削除依頼対象と思われるスレッド、書きこみなどを見つけたら、
この雑談スレッドにその理由とスレッドへのリンクを貼りつけてください。
(ただし、電話番号など緊急を要するものに関しては直接、削除依頼板へ)』

このようにして あとでまとめて削除依頼するべきですよね?

あと、板復旧依頼スレッドへのリンクもどこかに必要だと思います。
よく「〜板に行けない、〜板がおかしい」というスレが立ちますので。
■■板復旧依頼スレッド2■■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=saku&key=965211645


削除依頼に関してやその他の補足などは
「萌え 厨房 ドキュン 等の意味 SuperDXスレッド」の用語索引のように
あとでスレッドの中に作ることも出来ます。

250 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 11:31
そろそろまとまってきそうですね。
といいつつmentai復旧よろこびあげ



251 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 13:52
mentai復旧しなくてもよいのでsage

252 :43:2000/08/11(金) 17:04
●削除議論板で雑談系スレッドに関していただいた意見です。
 いろいろ参考になるのでレス全部リンクさせます。初心者板のことはレス70からです。
 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=sakud&key=964482863

●けっこう仮面さんのご意見です。是非読んでください >>239-240



253 :43:2000/08/11(金) 17:08
 昨日からここまでの話しの流れです。>>131-245

●212さんが初心者板雑談スレッドのTOPページの試案を作ってくださいました。
 最新の試案→>>238   それまでの流れ→>>212-238

 これについての意見を是非お願いします。
 文章をちょっと直したほうがいい、とかでも構いません。

 特に初心者板常連の方々、どんなことでもいいのでお願いします。

254 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 17:56
223=230です。三つ目のお願い。

毎回スレッドが立つので以下のような文面を加えて下さいませ。

・サーバや板が落ちている時/調子の悪い時 → accuse板/saku板

255 :29:2000/08/11(金) 18:46
今帰ってきた
>43、212
頑張ってますね―、では私の意見もいいですか。
1、1000超えた時新しく書き換えなければならないので、スレのリンクはなし
2、マルチポストに対する注意書き(これはいらないかも)
3、・タイトルは〜の最初か最後に「検索し難いので」と付ける
こんなところですどうでしょうか?
最初が肝心なのでびしっとやりたいね

256 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 19:13
>2,マルチポスト〜
PC初心者板にはマルチポストに対しての注意書きがありますね。

257 :212:2000/08/11(金) 20:32
>254
・サーバや板につながらない/様子のおかしい時は批判要望板・削除依頼板に復旧希望スレッドがあります。
 そちらへどうぞ。
「落ちる」って言葉はわからない初心者がいると思うんで、こんな感じにしてみたが。

>255
>1、1000超えた時新しく書き換えなければならないので、スレのリンクはなし
一覧から探せない人もいると思うんで(あるいは探すの面倒だから聞く人とか)、
あったほうがいいと思うんだよ。
ここよりも流れの遅い他板でも雑談スレの寿命は2@`3週間なんで、
立て直す時に変えるのでも追いつくと思う。
もし、この文章をTOP注意書きに流用する場合はなくしたほうがいいね。

>マルチポストに対する注意書き(これはいらないかも)
・複数の板に同内容のスレッドを立てて質問するのはご遠慮ください。
ってとこだろうか。
大部分の初心者には必要ないんで、あまりいらないと思う。

>3、・タイトルは〜の最初か最後に「検索し難いので」と付ける
「内容がわかるように〜」ってのはどうだろう?
検索という言葉だと、初心者はページ内検索のこととわからないと思う。

258 :212:2000/08/11(金) 20:37
この試案はTOP注意書きじゃなくて、統一雑談スレの1の文章です。
TOP注意書きの相談は、雑談スレをまとめた後で。

前にも書いたけど、長ければ読まない人が増えちゃうんで、できるだけ簡潔にしたい。
あと、238の試案ではスレのリンクに&ls=50とつけるの忘れてました。
もしリンクを貼る場合はそれもつけときます。

テレホ間際にでも統一雑談スレ立ててみるよ。
あ、タイトルはどうする?(汗
案としては「統一雑談スレッド」「初心者板雑談所」「雑談はこちらで」など。

259 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 21:04
「初心者板雑談所」に1票

260 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 22:33
223=230=254です。

>>230 の削除の件は今回は、やめになったんでしたっけ?
削除依頼を出しにくい/みんながしないことが、本質だと思ってます。
コピペは、複数の存在を示せば、少なくとも他の板では削除してくれてます。
本質的な質問になっていない板違いのスレッドはここでも削除されましたよね。
ぜひ、お願いします。

タイトル名について、「初心者板雑談所」でもなんでもOKですが、
「必ずここを読んで」とか「初めての人は読んで」というのを
タイトル名として、さらに加えた方がいいと思います。
あと、長さが許す範囲で、目立つように○▽△□◇☆◎●▼▲■◆★など付加など。

261 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 22:44
あげ

262 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 22:47
僕は厨房
↓君は?

263 :212:2000/08/11(金) 22:48
>260
>>238でいちおう項目をつくったけど、それ入れちゃうと、長すぎちゃう。

・質問以外のスレッド、コピペ荒らしは削除依頼で対処してもらえます。
・削除ガイドラインを参考に(http://mentai.2ch.net/guide.txt

この2項目加えとけば、まあ充分なんだろうけど、
住民側で削除をちらつかせると、反感を買うのがこわい。
自治しようとして、かえって荒れてる板ってこのパターンだし。(例:漫画板)
ずっと出っ放しの1に書くよりも、2以降でさりげなく書いといたほうがいいと思う。

一部の住人が強硬な削除やローカルルールを前面に押し出して、
失敗している他板の轍を踏みたくないんだよ。
基本的に質問以外のスレは、放置で沈めて、どうしてもあがってくるものや、
個人情報・荒らし依頼のみ削除人に頼るようにしたい。
あと、連続のコピペ荒らしとか。

264 :212:2000/08/11(金) 22:56
>260
「初心者雑談所〜初めての人は読んで」って感じかな。
とりあえず、押し付けがましくないかたちにしたい。

>あと、長さが許す範囲で、目立つように○▽△□◇☆◎●▼▲■◆★など付加など。
記号による装飾はどっちかというと反対。
真似して、他のスレッドも同じように記号装飾するようになると、
一覧が酷いことになりそう。(例:プロレス板)

立てるのはもうちょっと、待ってみるよ。
あと、レス1000で新スレ移行になるんで、ひとつめのスレで何か問題があれば
次以降から変えていけるから、あまり予防線張り過ぎる事もないと思う。
新項目とか必要になったら、あとから付け加えてけばいいかと。

265 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 23:04
タイトルに記号なし了解。

レス数1000行かなくても、必要になったら、新たに反映したのを作って
移動すればいいと思うよ。いまのところ板で特殊な唯一のものであるし、
変更を反映させないと好ましくない状況になったら、それを優先すべき。

266 :212:2000/08/11(金) 23:26
しかし試案、長いなあ…。可能ならもっと短くしたい。

ぱっとみて、瞬間的に読める注意書きなら読む人は多いけど、
長いマニュアル読む人は少ないんだよ。

267 :212:2000/08/11(金) 23:55
そろそろ立てるよ。短くしたいが、断念する。
↓こんな感じ。これで問題なければ決行。後は今後ゆっくり相談すると言う事で。

初心者雑談所(初めての人は読んで)
-------------------------------------------------------------------------
ちょっとした雑談はこちらで。
初めて2chに来た方は「書き込む前に」(http://www.2ch.net/before.html)を読んでみて

ちょっとした質問は↓
<続・新規スレッドたてるまでもない質問>
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=965488333&ls=50
2ちゃんねる用語集は↓
<萌え 厨房 ドキュン 等の意味 SuperDX>
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=961849869&ls=50
投稿の練習はこちらで↓
<★★★初心者用 練習スレ★★★>
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=966003271&ls=50

「スレッドを立てる前に」
・2chの使い方を読もう(http://www.2ch.net/info.html
 たいていの質問はFAQ(よくある質問)にあります(http://www.2ch.net/faq.html
・わからない言葉はまず用語集スレッドを読もう。聞くのはその後で
・パソコンについての質問はPC初心者板で(http://mentai.2ch.net/pcqa/index2.html
・過去に同じ質問をした人がいるかもしれません
 質問の前に過去ログメニュー(http://saki.2ch.net/qa/subback.html)から検索してみよう
 ページ内検索はWin「Crtl+F」キー、Mac「コマンド+F」キー
・ここは質問の板です。主張、アンケート、お笑い話のスレッドを立てたかったら、
 ラウンジで(http://tako.2ch.net/entrance/index2.html
・タイトルは質問の内容がわかるように。「初心者です、教えて」だけ書いちゃダメ

サーバや板につながらない/様子のおかしい時は批判要望板・削除依頼板に復旧希望スレッドがあります。
そちらへどうぞ。
-------------------------------------------------------------------------

268 :名無しさん@1周年:2000/08/11(金) 23:56


269 :212:2000/08/12(土) 00:03
>268
えとね、雑談的なスレッドが乱立してるから、対策として、
統一したスレッドを立てようという議論になったの。
板にひとつの雑談スレなら、ひろゆきも認めているから。

で、1には初心者への案内がほしいという意見が合ったんで、
267の感じで試案をつくってみたの。

270 :212:2000/08/12(土) 01:11
では立ててみました。
<初心者雑談所(初めての人は読んで)>
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=966009590

第一段階完了。
あとは雑談的なスレが立てば、↑に誘導すれば乱立は収まるんじゃないかと。
みなさんよろしく〜。


271 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 01:12
ルールスレは見てもらうべきルールの全てが表示されている状態
が望ましく、「レスを全部読む」をクリックする必要が有る場合
は思うように機能しないと思うので、一度建てたら「つけたし」と
かせず、第xx版と言う形にして作り直し&過去ルールスレ削除を提案。

272 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 01:36
6 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 2000/08/12(土) 01:25
  ぴんきーのとんでもないスレやレスがあることについては、同じくそう思うが、
  それについて、いくつも批判や叩きのレスがついてるのは、もっと見苦しい。

  板を荒れた雰囲気にしないためにも、その質問に興味ないなら相手にせずに
  ほっておくほうがいいと思うぞ。そもそも、もっと呆れたスレッドは他に
  いくらでもあるが、あそこまで批判や叩きがしつこいものは見られない。

  板を健全にするという目的ならば、まずはもっとするべき対象スレがあるよな。
  固定叩きはどうしても荒れた状況になるので、板の健全化のために協力をしてくれ\\


これについても追加することをきぼ〜ん

273 :212:2000/08/12(土) 01:40
>271
いや、ルールではなく、初心者案内のつもりなんだけど…。
ルールだと反発がこわいんで、俺としてはやりたくない。
初心者板には「雑談は他で」以外、特にルールが必要とも思えないし。

雑談スレのかたちだと、回転が速いんで、レス1000で新スレ移行。
それまでの意見もまとめて、1の本文改訂ってのでも、間に合うと思う。
途中で既存スレ放棄というかたちだと、何度も放棄をくりかえすことになるだろうし、
スレの使い捨てを風潮を初心者に見せると、他板に悪い影響も出る。
あるていど意見が出てから改訂ってことも考えると、レス1000はちょうどいい区切りだと思う。

ついでに削除だと、過去の議論経過も失われるんで、望ましくない。
誘導で沈めるのがベストだと思う。

274 :212:2000/08/12(土) 01:42
>272
「・煽り荒らしはレスを返さずに放置」ってところか?

ところで、TOP注意書きを「雑談は他でどうぞ」から、ひとまず
「雑談は他の板でどうぞ。ちょっとした雑談なら、初心者雑談スレッドもあります。」
に変えてもらおうと思うんだが、雑談所が定着してからの方がいいかな?

275 :271:2000/08/12(土) 01:54
おけ〜>273

276 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 01:57
>274
そうではなく過剰な固定叩きが問題になっているのだと思うぞ。
一人が一度言えばすむところを何度も繰り返すために
かなり荒れた雰囲気を作っているのが問題。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=qa&key=966002012

277 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 02:05
固定を名乗っている以上仕方ないのでは。
そのスレッドは固定叩きと言うほどでもないぞ。

278 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 02:09
>ぴんきー
固定してる以上、叩きや煽りはしょうがないので、めげずに頑張ってくれ。

279 :212:2000/08/12(土) 02:11
>276
いや、「放置」ってのはぴんきーだけのことじゃなくて、
各自が煽り荒らし(あるいはかまって君な駄スレ)と思えば放置ってこと。
272は一言でまとめると、結局は274のかたちに落ち着くんじゃないかと。

「固定叩きは荒れるからヤメロ」とかそう書いてもいいんだが、あまり汎用性がないし、
初心者案内は極力短くしたい。
固定叩きヤメロは、叩きが起こったら、そのつど常連が指導する形でもいいかと。

280 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 04:32
いま誰かがぴんきー関連のスレをageまくってるけど
これも相手にしちゃダメだよ(w

281 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 04:34
一日一善
2膳食っちゃだめよ。

282 :対策43:2000/08/12(土) 04:35
わざわざどうも。(笑)

283 :名無しさん@1周年:2000/08/12(土) 08:59
大きなお世話様

284 : :2000/08/14(月) 10:50
 

285 :名無しさん@1周年:2000/08/14(月) 11:01
 

286 :名無しさん@1周年:2000/08/15(火) 22:09
死体画像スレッドをさっさとオカルト板へ移動するってのはどうだい?

287 :名無しさん@1周年:2000/08/17(木) 21:56
たしかロビーへ実質引っ越したはず

288 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 12:39


289 :名無しさん@そうだくんのカミソリシュート:2000/08/19(土) 17:30
じゃ沈んじゃってるね >>287

290 :名無しさん@1周年:2000/08/19(土) 20:58


291 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 01:25
今日のコピペ厨房は・・・

292 :名無しさん@1周年:2000/08/20(日) 22:54
一歩一歩だす。

293 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 04:54
厨房対策がうまくいっているようだ。
これで、かなりダメージを与えたね。
一部はまだ文句いってるが哀れなだけ。

294 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 05:10
兄として何かしてやれることはないのか?

295 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 05:24
問題児が、クソスレ作ったり、駄スレ上げてきたら、
1がいうように、sageたりせずに、削除依頼を出せ、ってことだろう。

1はもっとがんばってくれ。

296 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 05:26
お前等、あんまり調子に乗るなよ。
ログは取られてるぞ。
社会にはタブーてもんが有るんだよ。
お前等の知らない裏で、動いてるもんが有るんだよ。
安易にレスするな。忠告はしたぞ。

297 :名無しさん@そうだくんのカミソリシュート:2000/08/21(月) 05:36
>>296
全然笑えん。もっと面白い書きこみをしろ。

298 :aho:2000/08/21(月) 05:38
コピペにマジレス。
クズ呼ばわりされがちな行為ですが、方向性としてはアリだと思います。

299 :名無しさん@そうだくんのカミソリシュート:2000/08/21(月) 05:42
>>298
なんだよ。ネチネチ煽りは苦手なんだ。止めてくれよぉ。

300 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 07:52
上げ荒らしの人は、どこへ消えてしまったの?抹殺?

301 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 07:55
潜伏中だよ。僕はここにいます。
まったりしながらタイミングを計っています。
10時前後は要注意だよ。(笑)

302 :りりか:2000/08/21(月) 07:58
わるいことはしないでね

303 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 08:00
寝鎌は出ていけ。

304 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 08:05
じゃあ俺は昼休み担当(藁

305 :りりか:2000/08/21(月) 08:12
わたしが平和を守ります

306 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 08:59
では、りりかにすべてを託して、そろそろでかける。
他にも協力してくれる者がいるならば、頼む。

307 :りりか:2000/08/21(月) 19:52
上げ荒らしの人が女の子の気持ちをわかってくれないもん。
どうすればいいの。

308 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 20:14
もうすぐ駄スレは削除されて、おしまい。
厨房はでかいことできねーからね。

309 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 20:20
>307
笑える。これが冗談ならあんた最高!
もうつぼ入りまくり。

310 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 20:23
>>308
低脳発見!
1000も2000もスレを消すつもりか?
すっからかんで気持ちよくなるよな。(笑)

311 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 20:42
荒らし厨房は生命力を使いきって脱落したらしい
彼らが無事に成仏できるようアーメン

312 :名無しさん@1周年:2000/08/21(月) 20:51
脱落かあ。いい言葉だ。
そんなに僕が気になるのなら気合い入れて
地下深くから引き上げないといけないよね。
晩御飯食べたらまた来るからまっててね。(笑)

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 06:23
こわれちゃった

315 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 07:50
どうなってんの?

316 :名無しさん@1周年:2000/08/23(水) 09:55
age

317 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

318 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

319 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

322 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

323 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 :名無しさん@1周年:2000/08/24(木) 10:25


326 :キャー、怖い:2000/08/24(木) 10:37
なにがあったの?

327 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

328 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

334 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

335 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

336 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

337 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 23:33
なんか、ここ最近、漢字てんこ盛りでつくられた巨大な像のコピペが多いと思わない?

338 :名無しさん@1周年 :2000/08/26(土) 23:36
http://www.geocities.co.jp/MotorCity/1257/kaikoku.ram

339 :名無しさん@1周年 :2000/08/27(日) 00:03
あはは

340 :ひよこ名無しさん :2000/10/13(金) 05:09
ここ壊れています

341 :ひよこ名無しさん :2000/10/17(火) 20:53
あぼーんで、全部消されてしまった。

342 :s :2000/10/19(木) 16:43
あらら。

343 :s :2000/10/19(木) 16:43
あらら。

344 :名無しさん@1周年 :2000/10/19(木) 23:21
ぴんきーも消してくれ

80 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)