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ヴィジュアル、メタル共通点は?

1 :メタックス:2001/08/20(月) 02:10
一体何??

2 :Nana:2001/08/20(月) 02:11
―――――――――――――――――サヨナラ――――――――――――――――

3 :Nana:2001/08/20(月) 02:11
化粧してれば。

4 :なっこ:2001/08/20(月) 02:11
スレタイトル見たときルリかと思った

5 :ラインラント:2001/08/20(月) 02:13
パムクも加えてほすぃ

6 :Nana:2001/08/20(月) 02:13
アホスレにつき
……………………終了………………………………………

7 :Nana:2001/08/20(月) 02:13
        

8 :Nana:2001/08/20(月) 02:15
駄スレだけどお薦めのメタルくらい書いていけやぁ!ゴルァ!!

9 :Nana:2001/08/20(月) 02:17
ない>お勧めのメタル
―――――――――――――――終了―――――――――――――――――――――

10 :名無し:2001/08/20(月) 02:48
要所要所で鍵盤やクラシックを使いたがる。

11 :Nana:2001/08/20(月) 02:48
あげるな

12 :Nana:2001/08/20(月) 02:48
>>2


以下放置

13 :Nana:2001/08/20(月) 02:57
ru

14 :あげちゃる:2001/08/20(月) 02:59
あげてやる

15 :Nana:2001/08/20(月) 03:43


16 :Nana:2001/08/20(月) 03:44
>>14
あのー、ヴァカですか?(藁

17 :14:2001/08/20(月) 03:56
おうよ!(ワラ

18 :Nana:2001/08/20(月) 21:19
様式美AGE

19 :Nana:2001/08/20(月) 21:46
ディルって、デスメタルでしょ? マリスは、なにメタルだー?

20 :Nana:2001/08/20(月) 21:48
>>19
アニメタル

21 :Nana:2001/08/20(月) 21:48
マリスはバロックメタル

22 :Nana:2001/08/20(月) 21:49
>>19
どこがメタル?

23 :Nana:2001/08/20(月) 21:50
ディルはメタルじゃないよ。

24 :Nana:2001/08/20(月) 22:42
メタル>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ヴィジュアル

25 :メタル:2001/08/22(水) 00:31
最強のメタル、WIZARD!!
Our Victory Is Your Doom!
ttp://www.legion-of-doom.de/
ヴィジュアル系にも男クサさが欲しいね、これが必要!

26 :N:2001/08/22(水) 00:39
デジメタルマンセー

27 :ななひ:2001/08/22(水) 00:46
へどばん…

28 :Nana:2001/08/22(水) 17:16
長髪

29 :Nana:2001/08/22(水) 17:48
結局、「規定演技」になってしまったとこ。
音楽を、ある意味「芸術」又は「エンターテイメント」として
捕らえる要素が増えてしまい、ロックが本来持っていた自己破滅的な居心地の悪さ、
危うさ、アヴァンギャルドさetcが消えて、変に安定感のある、言い方
を変えると予定調和な物になって行ったとこ。
10年近く前に、メタルシーンが「アっ!」と言う間に消えた時と同じ様な状況
が今のヴィジュアルシーン。よく似ているよ。
あと、今ってBGM的な聴き方が出来る、リズム重視の音楽が好まれてる
から、うわ物重視(メロ、ギター等)の音楽はキツイと思うよ。
印象に残るメローディーより、心地良いリズムと空間。
裏で女の金で遊んでるクソバンドマンが偉そうにステージ上から
言う事に説得力が無くなったの。「どうだ!俺たちスゲーだろ!!!」
って時代じゃないと。クラブが流行ってるのって踊りに来た人間が
主役って部分あると思うよ。

30 :Nana:2001/08/22(水) 22:09
AGE

31 :Nana:2001/08/22(水) 22:09
メタルがメタモルに見えた鬱。

32 :Nana:2001/08/22(水) 22:16
ワラ

33 :Nana:2001/08/22(水) 22:18
>>31
私も(藁

34 :Nana:2001/08/22(水) 22:19
メタルってマニアて言うかヲタクなイメージ持ってる人いると思うんだけど・・

35 :Nana:2001/08/22(水) 22:19
デスメタルってスリップノットとかでしょ?

36 :Nana:2001/08/22(水) 22:20
ディルのどこがメタル?(ワラワラ
私ディルヲタだけどさ、それってメタルファンに超失礼だよ。
ディルはコミックバンドに近いじゃん。ギター下手だし。

37 :Nana:2001/08/22(水) 22:21
スラッシュメタルなら聴いてもイイ

38 :Nana:2001/08/22(水) 22:21
WARA

39 :Nana:2001/08/22(水) 22:27
メタル=貧乏
そんなイメージばかりあります(鬱
しかも髪は黒くて長いか茶髪でパーマかむさ苦しいイメージ
でもカコイイとは思う(見た目除く)

40 :Nana:2001/08/22(水) 22:31
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=visual&key=993146613&ls=50
ア○ネはヴサイク性格最悪→援交→お金→ライヌ→麺喜ぶ→ア○ネ喜ぶ→調子に乗る→
麺と繋がる→セクス大好き!→妊娠→中絶→まだまだ!ファクになる→麺喰う→ア○ネ氏ね!!!!!!!!!!(ゲラーリw

41 :Nana:2001/08/22(水) 22:32
粘着ウザ!

42 :Nana:2001/08/22(水) 22:34
で、メインのメタルネタに戻していただきたいのですが…

43 :Nana:2001/08/22(水) 23:10
>>35
デスの人に怒られるよ。

44 :なっこ:2001/08/22(水) 23:11
メタルも海外じゃ評判低かったりするんでしょ?
アダムのようにテレビでネタにされたりするらしいし
まー、アダムなんかネタにもってこいだけどさ

45 :Nana:2001/08/22(水) 23:12
スリップノットもろデスメタルじゃん

46 :Nana:2001/08/22(水) 23:13
デスじゃないよ

47 :Nana:2001/08/22(水) 23:14
あのー…別にデスにこだわらずに他の話題でも・・

48 :Nana:2001/08/22(水) 23:14
スラッシュメタルってどんなの?
アーティストでゆったら誰?
あたしにはメタル=芽がですだよ(ワラ

49 :Nana:2001/08/22(水) 23:14
メタルだよ

50 :Nana:2001/08/22(水) 23:15
スレイヤー

51 :Nana:2001/08/22(水) 23:16
私は凄く好きなアーティストいるけど
今回の来日逃した(鬱鬱鬱
ブリッツまで追っかけすれば良かった・・・。
次は5年後くらい・・・・か?(鬱鬱鬱

52 :Nana:2001/08/22(水) 23:18
来日逃すとイタイ…泣きそう…次いつ来んだよ、ヲイ。
私はクラシカルーなメタルが好きだわ。

53 :メルモ:2001/08/22(水) 23:46
スリップノットも知らない人がVoだけ聴いたらデスメタルって
思うかも。でもこんなディストーションヴォイスだけで分類
したらハードコアはみんなデスメタルになっちまうね。

54 :Nana:2001/08/22(水) 23:47
GBH

55 :Nana:2001/08/22(水) 23:47
共通点=なし

56 :Nana:2001/08/23(木) 00:17
スリップノットはメタル

57 :なな:2001/08/23(木) 02:48
共通点ないよ

58 :Nana:2001/08/23(木) 09:47
44MAGNUM

59 :Nana:2001/08/23(木) 12:25
音楽的な部分もそうじゃない部分も共通点だらけ。

60 :Nana:2001/08/23(木) 12:44
・・・スリップノットはミクスチャ

61 :Nana:2001/08/23(木) 14:03
本人たちはメタルと言ってるようだが・・・>スリップノット
私はかっこいーから何でも良いと思う

62 :NANA:2001/08/24(金) 01:32
age

63 :Nana:2001/08/24(金) 01:34
DISCHARGE

64 :Nana:2001/08/24(金) 11:17
ディスチャとかG.B.Hはハードコアっしょ。
つーかメタルとビジュとハードコア全部兼ね備えてるバンドなんて居ないよな〜・・・。
RAPESはちょっと違うしなぁ。

65 :Nana63:2001/08/24(金) 23:13
>>64
ゴメソ。ちょっと違った。

66 :Nana:2001/08/24(金) 23:14
>>60
ちゃうやろ。

67 :Nana:01/08/26 16:34
オマエにトゥナイト

68 :Nana:01/09/16 02:18
>60
うん。ミクスチャだね。


私はチルドレソ オブ ボドムが好き。
でも来日逃した(ナキ

69 :nana:01/09/16 02:32
>>68
ミクスチャって音のジャンルじゃねえじゃんアフォか

70 :Nana:01/09/16 02:44
>69
音言ってんじゃないの?

71 :Nana:01/09/16 03:43
>>70
こいつらアホか。「どんな音楽好き?」「私ミクスチャー(はあと」
とか言ってるんだろうな(ワラ

72 :Nana:01/09/16 03:49
デジタルとメタルの融合
デジメタル。

73 :Nana:01/09/16 03:49
言ってねーっつーの。
ってか好きじゃないし。
  ハハハ
  ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ( ^∀^)<>>71はあほか
 ( つ ⊂ ) \_________
  .)  ) )
 (__)_)     (^∀^)ゲラゲラ ヒコウキデビルニツッコンデシンデコイ ボケガ

74 :とりあえず:01/09/16 03:54
ヴィジュ麺なんて殆どメタルあがりだわな。

75 ::01/09/16 03:57
さよならマンソン

76 :Nana:01/09/16 04:00

    _____
   (〃___ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ◯(っ´∀`)◯ < >>71君、
  》\ フVフ/》   \_____
  巛 |⌒I、│巛
   (_) ノ
      ∪



    | | | |
    _____
    (〃___ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (っ´∀`)っ< 音楽のこと、とても詳しいんだね。
    / フVフ\   \_____
   ○ |⌒I、│○
  Σ(_) ノ巛スタッ!
    _____
    (〃___ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (っ´∀`)っ< 正直、
    / フVフ\   \_____
   ○ |⌒I、│○
   巛(_) ノ巛
    _____
   (〃___ノ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ○(っ´∀`)○ < 尊敬しちゃうな。
  / \ フVフ/ \   \_____
  |氏 |⌒I│ね  |
  |___(_)ノ__|

77 :Nana:01/09/16 07:19
>74
そうか?最近はメタルに影響受けてるやつはいないんじゃないかぃ?

78 :Nana:01/09/16 22:35
>>76
よかったじゃん教えてもらえて。今後恥かかなくて済むね(藁

79 :Nanananananto!:01/09/19 09:49
ドチラモ ジダイオクレ

80 :ナナ:01/09/19 10:07
今のビジュ麺は黒夢に影響されてるのが多い…と思う。

81 :Nana:01/09/24 20:45
>80
ホンマや〜
メタルの匂いがする頃のビジュ系がよかったわ〜

82 :Nana:01/09/24 22:42
私も。ビジュアル系って言葉が広まる前のそれ系バンドが好きだったなー。

83 :Nana:01/09/24 22:45
ハードコアでもGBH等はメタルの影響強い

84 :Nana:01/09/24 22:48
正直全ての音楽がなにかに固定されている気がする。

ソフトビジュ=グレイ、ラルクの真似
JーPOP=最近はR&B以外存在しない
ハードビジュ=歌い方メイク等ディルの真似っ子多すぎ
ロック=ファッションも音楽もみんな同じの割にいきがってる奴多すぎ

こんなんじゃない?興味無い人からすれば
みんな同じに見えるのが音楽でしょ?

だってそれでもビジュ好きからすれば真似じゃない!
って思う人いるだろうし。
ロック好きだって真似じゃねー!って言うだろうし。

85 :Nana:01/09/24 23:07
確かに。
こんな時代やし。くだらんもんが流行る現象と一緒。
いい!と思ってしまう心理錯覚みたいな。
個性ある人学校にも一人いるかいないかだもんね

86 :Nana:01/09/25 01:23
アイアンメイデン級に臭いバンド居ないの〜?
ヴィジュであんな音だったら萌える(w

87 :Nana:01/09/25 17:21
ガンズみたいなのに日本で相当するバンドっている?

88 :NANA:01/09/25 22:04
>84
aikoもR&B?アゲアシでごめんけど。

89 :Nana:01/09/26 00:04
>>84
それにしても例えが若いね・・最近の話じゃん!
言いたいことはわかるけどね

90 :Nana:01/09/26 13:51
hitomiもアユも、ろりぃむもR&B?

91 :Nana:01/09/26 18:37
ガンズきらーい。

92 :Nana:01/09/26 18:44
牛忍愚娘もR&B?

93 :Nana:01/09/26 20:10
>91
ああLA GUNSね。

94 :Nana:01/09/26 20:18
あのさ、パンクの人ってヴィジュかなり嫌って
「あんなのと一緒にすんな!」
って吠えるけど、外見、そうとう一緒にしか見えないんですけど(藁

95 :Nana:01/09/26 20:20
>94
ふーん。具体的なバンド名あげてみて。
ゼリーあたりかな?

96 :偽奈々っ子:01/09/27 09:51
「自分達の音楽は誰にも真似できない!」
「俺等は自分のやりたいことをする。だからオリジナリティーが出るんだよ・・・」
とか言うミュージシャンがとにかく嫌。真似出来るし〜君がやってるのは○○のパクリって評判だよ〜あはは〜って思う。ロックはビジュをバカにしてはいけませんよ。やってることは同じだし。中途半端にいきがってるほうがダサイ。まあしょせんヤンキーあがり。

97 :Nana:01/09/27 12:08
>96
そ。能無しほどによく吠えるし。

98 :Nana:01/09/29 11:49
メタルとヴィジュアルに共通点なんかないでしょ?

99 :Nana:01/09/29 12:13
メタルは音楽のジャンル名でヴィジュアル系は外見の呼称。
ヴィジュアル系でメタルやってるバンドもいれば(Xとか)、
メタルでヴィジュアル系の格好してるバンドもいる(ブラックメタルとか)。

100 :Nana:01/09/29 14:13
>99
それは昔の話。
99さんは今のヴィジュアル系バンドがどんな音だしてるか知らないでしょ?

101 :Nana:01/09/29 17:07
100は90年代後半から一般的に浸透したいわゆるビジュ系バンドのイメージを
「今のビジュの音」と言ってるのかな?別に99は昔の話じゃないと思うけど。
どこまで「ビジュアル系」と解釈するかだね。

102 :Nana:01/09/29 17:11
外見の呼称なの?
でもビジュみたいな音楽を普通の格好でやってたら不気味じゃない?

103 :Nana:01/09/29 18:57
ビジュアル系の定義自体ハッキリしてないしね。

104 :Nana:01/09/30 19:50
102 でもビジュの中の音楽層が広いじゃん?
蜉蝣はヒップホップやったし。
ピアスはメチャロックだし。
最近はビジュでもこてこてのバラード決まりだし。

つまりまとめようが無いってことさ〜だからそろそろ
ソフトビジュアル=Jポップ
ビジュアル(グロ系)=ゴシック系
ビジュアル(ロック)=ビジュアルロック

言い方を考えるべきやね〜

105 :ナ梨:01/09/30 20:33
>>104
お前、ヒップホップとかゴシックちゃんと聞いたこと在るのか?

106 :Nana:01/10/01 00:20
AGE

107 :Nana:01/10/01 00:21
>>104
音楽層が広いったって蜉蝣、ピアスとか出されてもなあ。
あの辺はむしろビジュ系ひとくくりでいいんじゃないの(藁

108 :Nana:01/10/01 00:26
ヴィジュアルの中にもジャンル分けは必要だよ。
でもグロ系をゴシック扱いした104は逝ってね。

109 :Nana:01/10/01 00:35
メタル系ってジャンルいっぱいあるよね。
ヘヴィメタル・クリスチャンメタル・L.A.メタル・スラッシュメタル・デスメタル
ダッチメタル・ジャーマンメタル・北欧メタル・ブラックメタル・ドゥームメタル
ゴシックメタル・パワーメタル・ヴァイキングメタル・ウォーメタル・
ヨーロピアンメタル・テクニカルメタル・スピードメタル・
ジャパメタ・プログレハード・モダンヘヴィネス・ブルータルデス・メロデス・
シンフォニックメタル・・・・・
誰か○○ヴィジュアルって感じでいろんなバンドを分類してみませんか?

110 :ドイツ兵:01/10/01 00:37
パンクも実はカナーリ幅広いと思ふ。

111 :Nana:01/10/01 00:38
事務所分けしてたりハコ分けしてるのはどうなの?
ある意味ジャンル分けじゃない?

112 :Nana:01/10/01 00:41
クリスチャンメタルってどんなの?
種類ありすぎだよ。

113 :Nana:01/10/01 00:45
>>112
音楽的にはL.A.メタルと似たような感じだけど、
ファッションや歌詞のイメージでクリスチャンを想像させるような感じのジャンル。
今でもやってるバンドいたら見てみたい(藁

114 :Nana:01/10/01 00:47
ありがと。でも洋楽って、
クリスチャンな歌詞とか普通にいっぱいあるんだから
今でもいるんじゃない?
昔では何て言うバンドがクリスチャンメタルって分類されてたの?

115 :Nana:01/10/01 00:58
ストライパーくらいしか知らない・・・・
リアルタイムで80年代にメタル聴いてた人ならたくさんしってそう。

116 :Nana:01/10/01 00:59
それ知らないや。
ってかメタル聞かないしなー。
知っててメタリカとかくらい。

117 :Nana:01/10/01 01:00
ヴィジュファンが興味持つかもしれないメタルは
ブラックメタルとヴァイキングメタルあたりかな?
だけど来日できるバンドほとんど居ないからライヴ見れません。

118 :ドイツ兵:01/10/01 01:01
RAGEカコイイ!!

119 :Nana:01/10/01 01:04
ジューダスプリースト来るんだよね?

120 :Nana:01/10/01 01:05
RAGEってドイツのRAGE?
X好きならその手の音楽いけるのかもね。

121 :ドイツ兵:01/10/01 01:08
>120
そう。ジャーマソメタル!!
エクースはよく知んないけど、RAGEの影響もあるの?

122 :Nana:01/10/01 01:10
Rageは時代的にXに影響与えたとは思いにくい。
やっぱXだとHelloweenあたりじゃないだろうか?

123 :Nana:01/10/01 01:11
ヴァイキングメタルってあのヴァイキング?
ノルマンディー?

124 :Nana:01/10/01 01:12
あのヴァイキング。
食べ放題メタルじゃないよ。

125 :Nana:01/10/01 01:13
>124
つまらないよ。
それは見た目からヴァイキングメタルって呼ばれてるの?
それとも北欧のメタルをそうよんでるの?

126 :ドイツ兵:01/10/01 01:14
>122
そっか。
ガソマレイのひといたっけ?ハロウィソ
エクース、遅い曲しか知らなかった。
>123
攻防戦…
ゴメンネ

127 :Nana:01/10/01 01:15
ヴァイキングをモチーフとした衣装で
ヴァイキングっぽい音楽要素を取り入れた
メロデス・ブラックメタル系の音楽やってる感じだったり。
格好・音楽両方でいわれてる気がする。

128 :Nana:01/10/01 01:17
へー。
じゃ、ひげを三つ網にしてたりするの?本気で知りたい。

129 :Nana:01/10/01 01:17
>>126
ガンマレーのギタ・Voが作ったバンドがハロウィン。
後に入ってきたギタリストに追い出されて、ガンマレイ作ったんだよ。

130 :Nana:01/10/01 01:23
>>128

どうだろ?そういうのは知らない。居るかもしれないけど。
とりあえずこんな感じでゲームのコスプレっぽいです・・・。

http://nao-metal.hoops.ne.jp/mithotyn.jpg

131 :ドイツ兵:01/10/01 01:25
>129
アリガトゥ!!
追い出されたんだ。後に入ってきたのに追い出される
心境って・・・

132 :Nana:01/10/01 01:25
>130
ありがと!ヴァイキング=あの帽子と、
ひげを三つ網にしてるイメージがあるんだよね

133 :Nana:01/10/01 01:30
今思い返すと小さなバイキングビッケって一休さんのパクリだったんじゃないだろうか
内容ほとんど一緒のような気が(w

134 :Nana:01/10/01 04:20
メタルって狭い世界の中で恐ろしく細分化し過ぎたジャンルだけど、
ヘヴィメタル、NWOBHM、メロディックスピードメタル、パワーメタル、
メロディックデスメタル…

ネオクラシカル、シンフォニックメタル…

スピードメタル、スラッシュメタル、デスメタル、ブラックメタル、
モダンヘヴィネス…

ドゥームメタル、ゴシックメタル…

といった大まかな括りに大別できそうだな。ヴィジュアル系は音楽的な
共通点ないから見た目の括りでいいと思うけど…。

135 :Nana:01/10/02 13:26
BZはエセメタル?

136 :Nana:01/10/02 15:23
共通点とは別に、メタル上がりは多いよね。
だからって訳でもないけど衰退の仕方もソックリ(藁
音楽に限らず、スタイル的な枠を狭めちゃうとその文化って
廃れて行くってのは歴史が物語ってるのに、、、。

ライブハウスレベルで見ると、それまで手を付けてなかった音楽性を
取り入れてるバンドもいない事はないけど、以前に比べて確実にバンドの
画一化は進んでるし、ブッキングも店、イベンター、バンド主催を問わず、
音楽性や化粧の濃度(?/笑)が近いバンドで組むようになって来てるじゃん。
これって本当は自分達の首を少しずつ締めてるんだよね。

137 :age厨ギャソグ:01/10/03 15:03
(・∀・)リョウスレアゲ!!カコイイ!!

138 :ドイツ兵:01/10/03 21:20
モッシュ、ヘッドバンギングてハードコア&スラッシュ系のHMが由来だっけ?

139 :Nana:01/10/03 22:09
モッシュの出展はハードコアかなー?
よくわかんない。
ヘドバンはNWOBHMあたりのメタルじゃないのかなー?
よくわかんない。
ヴィジュアルってモッシュおこっちゃうようなライヌあるのー?
よくわかんない。

140 :Nana:01/10/03 22:12
ヘドバンはヘビィメタからだと思う。
モッシュはコアでしょー

141 :Nana:01/10/03 22:14
ヴィジュアル系って音楽ジャンルは無い。
けど新しく認めることはされないのか?

142 :Nana:01/10/03 22:16
ヴィジュアル系って言われてる人達の中で
音楽性が違いすぎるからまずないんじゃない。

143 :Nana:01/10/03 22:18
化粧しててなんでもできるのがヴィジュアル系、とか
駄目かなぁ?

144 :Nana:01/10/03 22:20
それは見た目だけの事だから音楽ジャンルにする必要ないんじゃないの

145 :Nana:01/10/03 22:26
ヴィジュアル系の中で音楽性が違いすぎるとは思えない
いろんな音楽聴いてみれ
同じジャンルでも端から端まで聴いてみると全然違うもんだから

146 :Nana:01/10/03 22:31
私いろんなジャンル聴きますよ〜
おおまかに言うとコア、メタル、R&Bとか
ヴィジュではデュールみたいなもの、アマデウスみたいなもの、
いろはみたいなもの、メトロノームみたいなものと
かなり音楽ジャンル色々混ざってると思うけど

147 :Nana:01/10/03 22:42
メタルだって、スレイヤーのようなのから
エレンドみたいにドラムもギター入ってなくて
弦楽器と合唱しかないようなバンドも居るわけだしさ。

いろんなジャンル聴くって人には、
専門ジャンル以外は以外とメジャーなのしか知らない人多いと思う。
ヴィジュアル好きだけど、他にもいろんなの聴くよ。みたいな感じだと
ヴィジュアルはほとんどメディアにもでないのも聴いてるワリに、
それ以外のジャンルはインディーズでトップレベルの人知らなかったり。
まぁ、そんなもんだよね普通。

148 :Nana:01/10/03 22:44
>147
私まさしくそれだよ〜凄いほんと図星。
それでも↑にあげた例は同じジャンルとはいえなくない?

149 :Nana:01/10/03 22:57
スレイヤーとエレンドが同ジャンルと思える人はそうそういないと思われ

150 :Nana:01/10/03 23:07
スレイヤーはわかるけど、エレンドって知らない。

151 :Nana:01/10/03 23:28
>>150
メンバーが
・ヴォーカル&ヴァイオリン
・ヴォーカル&ヴァイオリン&ピアノ
・ソプラノヴォーカル
・ソプラノヴォーカル
の4人組みのバンド

152 :Nana:01/10/03 23:33
ふーん。いいの?

153 :Nana:01/10/03 23:39
ガクト脱退誤〜のマリスが好きならいけると思う。
純粋な意味でのゴシック度はこっちのほうが高い。

154 :Nana:01/10/03 23:44
へー。そっか。
このスレの趣旨が気になる今このごろ

155 :Nana:01/10/04 00:03
共通点・・・
世間のイメージと実状に差があること。

156 :Nana:01/10/06 13:49


157 :Nan:01/10/06 13:57
Rapsody最高。

158 :>>1:01/10/06 17:12
はぁ?なにメタルとヴィジュアル系比べてんだ、ヴィジュアル系
なんかと一緒にすんなやゴルァ!

159 :Nana:01/10/06 17:15
ヴィジュオタはメタルを解ってない
メタオタはヴィジュアル系を解ってない

まずは双方理解しあうことからはじめなければ

160 :Nana:01/10/07 21:05
安芸

161 :Nana:01/10/08 06:34
>>158
似たようなもんだって(藁
楽典的に程度が低くその内容も似てる。
しょせんハッタリってとこなんてそっくり。
でもメタルはそこに気付いてなく、高いレベルの音楽だと思ってるのが痛い。
一方ヴィジュアルはその自覚はあるけど、演奏技術が無いのと、化粧をしてる
理由が世代を重ねる度に希薄になってるから聴いててキツイ。

メタルは音楽ジャンルを表した言葉だけどヴィジュアルは違うから一概には
言えないのは分かった上でのレスだから突っ込まないでね。

162 :Nana:01/10/08 08:09
>>161
ひとつ質問。

一概に程度が低いなどと言えないというなら
メタル、ビジュアルでそれなりに程度の高いのを教えてください。

163 :Nana:01/10/08 18:11
メタルだったらとりあえず
ドリームシアター、パンテラ、Kornあたりは上手いと思った。
イギリスのバンドはヘタなのが多いね。
もちろんヴィジュアルと比べたら話にならないレベルだけど。

イギリスのバンドもヴィジュアルも演奏力が
売りなわけじゃないから問題ないと思うけど。

164 :Mama:01/10/09 04:47
メタルもヴィジュアルもファッションがダサくて遺体
だけど自覚が無いし、かっこいいと思ってるからタチが悪い。

165 :Nana:01/10/09 05:22
>163
珍しくまともな意見(藁

166 :Nana:01/10/09 13:43
呪術と重戦車の違い

167 :NANA:01/10/10 01:49
AGE

168 :Nana:01/10/10 01:50
見た目より演奏

169 :Nana:01/10/10 14:52
チホン的にギタァが主体

170 :Nana:01/10/10 14:53
ジャーマソ系カコイイ!!

171 :Nana:01/10/10 20:28
ジャーマンメタルって呼ばなくなったよね。
昔はメロディアスでスピーディなのはジャーマンメタルって言われたけど
もぅ国籍関係無くなってきてるしメロスピっていわれちゃうような。
でもランニングワイルドみたいなのはジャーマンメタルとしか言いようが無い

172 :元メタヲタ:01/10/10 20:37
昔メタオタだったころ、
ヴィジュファンがラルクの曲をメロディアスでスピーディなハードロック
と言っていたのが信じられなかった。ちなみにTrueの頃です。
その後ヴィジュアルの世界に踏み込んだわけだけど
ハードロックとう言葉の使われ方が違うんだなと思いました。
あとメタオタだった頃はメロディアスっていうとハロウィン、アングラ
インギーとかみたいなメロディだとしか思ってなかったから
それも違和感があった。単に厨ってただけなんだけど〜〜

173 :Nana:01/10/10 23:17
>172
ヴィジュアル系は音楽ジャンルとしての居場所が無い為に
無理やりハードロックに入れられてるとしか思わない。
ポップスって言うのともまた違う気がするし。仕方が無いことかと…。

174 :Nana:01/10/11 00:11
ライヴで無意味に大音量

175 :162:01/10/11 00:46
ビジュアルからメタルに行った奴
メタルからビジュアルに行った奴
メタルもビジュアルも両方聴いてる奴

どいつもこいつも糞だな。

176 :元メタヲタ:01/10/11 01:02
ええ。人間の屑です。

177 :Nana:01/10/11 01:02
ビジュ板でメタルの話されてもね。
ビジュ好きにメタルなんてわかんないんじゃないの?
ヘビメタとか言っちゃってるし。
ビジュアルはメロスピっぽいのとかプログレとかのJ-POP版みたいなので
音が軽く演奏能力もたいした事ないって感じじゃん?
2バスでもないし音も速く出来ないし。

178 :Nana:01/10/11 01:05
というかJ-POPをハードロックだとか言われても困る。
B'zとかラルクとかグレイとかJ-POPで十分。

179 :Nana:01/10/11 01:06
ビジュ好きは音楽が好きでビジュ聴いてるわけじゃなくて
麺がやってるから好きなだけ。
だから麺がやってない音楽には興味無し。
逆にいえばどんな音楽でも興味を持つ可能性があるわけだ。

180 :Nana:01/10/11 01:19
メタヲタ、ビジュヲタ共に非難、批評だけは上等なんだね。
でも中身がほとんどゼロ。
特に>>161-163は晒しageに相当するね。

181 :Nana:01/10/11 01:25
>>180
言ってる意味がわからん。

182 :Nana:01/10/11 01:42
>>181
161と163をよく読んでみ。
それでもわかんねーならもう口を出すな

183 :Nana:01/10/11 01:52
こんな糞板ではマトモな討論なんて出来ないよ。
ビジュアル系聴いてる連中なんて所詮低レベルなんだから。

マトモな討論がしたかったら音楽一般とかにいってくれ。

184 :ドイツ兵:01/10/11 01:52
>183
変んないと思う。あっこも排撃的だし!

185 :ドイツ兵:01/10/11 01:54
あ、洋邦楽のことだとかんちがい
ゴメンNE

186 :Nana:01/10/11 01:54
>>182
163は正論のような気もするよ
この板で書くのはどうかと思うけどね

187 :Nana:01/10/12 01:16
age

188 :Nana:01/10/13 00:40
この板音楽板的には低レベルすぎだな。バンギャか楽器やりたての厨房しかいない

189 :Nana:01/10/13 00:42
陰陽座、ガーゴイル、犬神はヴィジュオタはどう認識してるの?

190 :Nana:01/10/13 00:43
あとユースクエイクとか。

191 :Nana:01/10/13 13:15
ヴィジュアル系も源泉をたどればメタルとかかわりが深いよね。
世代を重ねるたびにメタル色が薄くなっているみたいだけど、
今でもメタルっぽさは多少なりとも残ってるバンドが多い。

192 :Nana:01/10/13 13:32
>190
はぁ?会話のレベルって・・・!?
そんなのに限って口だけのも多いんじゃない?
口より曲、音、ライヌ、歌詞だと思う(あたりまえのことしか思いつかないけど)
>191
同意。

193 :nana:01/10/15 21:30
age

194 :Nana:01/10/16 14:32
モッシュってANTHLAXからメタルでは流行り出したもんじゃないの?
昔のバーソ!のHM用語辞典にはそんなようなこと書いてあったと思われ
しかも今みんながモッシュって言っているものとはチョピーリ違うような表現でしたけど

195 :ドイツ兵:01/10/16 14:34
ANTHLAXの訳=炭素菌・・・オソルベシ
兄貴が大好きだな〜ANTHLAX

196 :nana:01/10/16 14:50
スペル間違えてる。
ANTHRAXが正しい。

197 :161:01/10/16 15:27
>>162
遅レスごめん。
分かり易いとこから言うと、メタルってコード(&コード進行)と、
コードに対するメロ。あとリズム。平面的で奥行きが無いんだよね。
それをカバーする為には凝ったギターのリフとかメロディ楽器同士を
上手く絡ませたりするか、音の隙間を極端に無くしてひたすら音圧と
整合感で攻めたりって感じじゃない。曲の構成もイントロが2つ位あってAメロ、
イントロ、またAメロが来て、Bメロ、そしてやっとサビ、ギターソロも長い挙句
展開までしちゃったりして(藁で、各メロの進行が全部違うでしょ。
そうしないとメリハリが付かないの。その辺りが最も幼稚なとこかな?
後は音楽的な面じゃなく、演奏の技術を見せびらかすって感じかな?
ギター弾けるならローコードをコードストロークだけで弾いてみれば分かるよ。
スゲー簡単に且つ乱暴に書いたけど、要は「こけおどし」だよね。
肉体的で仰々しくてさ。知性は感じないよね。

散々けなしてるけど、メタルは大好きです。遠ざかってるけど。

198 :Nana:01/10/16 16:21
知ったかは氏ね。

199 :Nana:01/10/16 16:23
>>197
完全な馬鹿

200 :Nana:01/10/16 16:37
200GET!!!!!!!!!!!!!!!!!

201 :Nana:01/10/16 16:41
197じゃないけど
叩くしか脳が無い奴は「理論で反論する」って事を知らんのか?

202 :Nana:01/10/16 16:49
197のほとんど恣意的な理論に反論する気などは起こらない。
恐らくハロウィンかなんかの80年代有名どころのメロディク系を
何バンドか聞いて言ってるとしか思えない。
>肉体的で仰々しくてさ。知性は感じないよね。
こんな発言数あるメタルのジャンルの中で一部の音楽を少しかじった奴の
偏見としか思えない。よって粋がるな、氏ねと。

203 :161:01/10/16 17:25
>>198-202
そうっすね。確かに掃いて捨てる程バンドがいる中でメタルに限定したとしても
全ての分野を深く聴いてきた訳じゃないのは確かだし、マニアックと言われる
様なバンドもあまり知らないです。ただ、「メタル」と言う大雑把な括りで
俺なりの最大公約数的な見解をレスしただけ。要するに俺の主観。
ちなみに今でも手元にある昔好きで聴いていたHR/HMのCDを書いとくよ。
JUDAS PRIEST,BLIND GUARDIAN,SEPULTURA,MEGADEATH,ANTHRAX,MOTLEY CRUE
STEAVE VAI,PRETY BOY FROYD,ACCEPT,U.D.O,BLACK SABBATH,HELMET,
SKID ROW,PANTERA,LAAZ ROKIT,EXODUS,HELLOWEEN,RAGE,IMPELLITTERI,
HEAVENS GATE,RAVEN,CARCASS,NUCLEAR ASSAULT,DESTRUCTION,ANGRA、
ANTHEM,OUTRAGE....疲れた。意地張り過ぎた(苦藁

204 :Nana:01/10/16 22:59
>203ヴィジュアル系好きなあなたは、
ブラックorゴシック系のメタルがオススメ。カタトニアとか初期のパラダイスロストとかどうかな?
耽美的な音楽でルックスもかっこいいの多いから。
203に挙げたバンドはメロスピ、メロデス、ハードロックの有名どころだよね。
俺もそこのバンドは全部聞いてきたけど、そこにあるバンドだけなら
197のように抽象したのも納得できる。
しかしメタルもヴィジュアル系もひとくくりにしてこんな音楽です、とは言えないと思う。

205 :Nana:01/10/17 16:40
悟った素振り見せるひといるでしょ。
「どうせ女(男)はこーゆーモノだよ」とか。
知ったかならまだしも、結論を急ぐのか、自分の思い通りに
あって欲しいのか知らないけど、その時点で止まってると思う。
持論だけで意固地になって堅物になってく。
麺さんだとしたら才能枯渇寸前じゃないの?

206 :Nana:01/10/17 19:51
>>197=203
1つ、君の論は幼稚かそうでないかの論になっていない。好きか嫌いかの理由でしかない。

1つ、曲構成とメロディだけでしか善し悪しが判断出来ないなら何も言う資格は無い。

最後に、好きでも嫌いでもよいが、その程度の事しか言えないのなら粋がって批判などするな。

207 :Nana:01/10/17 20:14
ストラトバリウス、ソナタアークティカ、クレイドルオブフィルスとか好き。
ラプソティーぐらい大仰なメロディーもいいんだけど、ちょっとあれはアニソンっぽい(w

208 :Nana:01/10/18 00:20
共通点じゃなくて全く正反対な点だけど、
メタルはコードはシンプルなものが多いけど、
ヴィジュアルは妙なテンション多い。

209 :Nana:01/10/18 00:32
ヴィジュがメタルに踏み込むのには
見た目気にするならブラックが入りやすいだろうね。
でもやっぱヴィジュファンならゴシックでしょー。
メンバのルックスとか見た目気にしなくて
異常なほど暗くて鬱っぽくて哀愁漂うメロが好きなら
My Dying BrideのTurn Loose The Swansがオススメ!!!
ていうかほんと曲暗すぎ。
最初聞いたとき通して聴くの辛かった(ワラ
歌いまわしが微妙にビジュ入ってるかも。
Turn Loose 〜の頃は、最もゴシックメタルらしいバンドと
言われてましたね。

210 :203:01/10/18 06:05
>>204
パラダイスロストは好きなタイプです。
カタトニアってバンドは知らないんで今度聴いてみますね。
もう「浦島太郎」状態なんで助かるっす。

で、何で無理やり一括りにして語ったのかと言うと、
>>202 さんの意見がある意味その辺の事語ってるよね。
メタルなり、ヴィジュなりの外側・・・他のジャンルでやってる人や、
そもそもロックは聴いたりもするけど大好きって訳じゃない人が聴いた時に、
ヴィジュアルやメタルだって認識出来る様なレベルまで引きずり降ろした
時に、そう思わせる要因は何だろう?って思ったの。
あと、それをなぜ批判めいた形で言ったのかと言うと、
乱暴な言い方、メタルやヴィジュアルも含めて、ロックって音楽理論、演奏技術、
メッセージ性、どれを取っても他の音楽よりくだらないの。
それでも人の心を動かす事が出来るってとこに魅力を感じるし、やってても
面白いんだって思う。

211 :Nana:01/10/18 22:13
>>208
君はプログレメタルとか聞いたことあるの?妙なテンション入りまくりリズム変りまくりだけど。
ヴィジュアル系はテンションというかギターリフで作ってる曲とかはダークな
感じを出すために、ダイアトニックを無視してるのが多いが(Dir、デュールとか
あと初期のマリスやマディスはAメロとかで、半音の上がり下がりで不気味さ
だしてるね)そう言う意味ではメタリカだってそうだし、デスやブラックの
フレーズなんかは、調性無視が多いよ。テンションが高いって意味なら一見単純に聞こえるだろうけどディシェイドのイントロのアルペジオだって
9th、13th使ってるし、テンションが高いという意味ではジャズなどの音楽のほうがオシャレだろうね。
とにかく、メタルはシンプル、ヴィジュアルはテンション高いとかそう言う風に分かった気になってる人は
ちゃんといろいろ聞いて言ってるの?

212 :Nana:01/10/18 22:15
>テンションが高いという意味では
繰り返してしまった。日本語はゆるせ

213 :Nana:01/10/18 22:16
なんか此処、真剣に語り合ってるみたいね。。。

214 :Nana:01/10/18 22:26
ヴィジュアル板の他のスレが腐ってるだけ

215 :三ドイツ村:01/10/19 18:54
洋楽板も邦楽版もカナーリ排他的だよ!!

216 :Nana:01/10/19 20:49
排他的とかそういう問題じゃなくて
まともなスレやレスが無いってこと。
有意義な情報交換の場になってる板もたくさんあるのにさ。
ヴィジュ板って妄想厨と噂話好きなドキュソ女の吹き溜まりって感じ。
音楽系の中でも最低ランクじゃないか?この板は。
ヴィジュアル系は音楽ジャンルじゃなくて
アイドルというカテゴリの中にあるジャンルっていう意見もわかる気がするな。

217 :Nana:01/10/19 21:04
209さんとかは音楽で判断してヴィジュアル系聞いてそう。

218 :Nana:01/10/20 06:38
>>208->>211
だけど208さんはレスだけで判断してしまうと確かに
ちゃんと聴いて判断してるの?って思っちゃうけど、
211さんの言ってる事は、それを言い出だしたらキリがない
事だと思う。見方を変えると、メタルだってヴィジュアルと
同じで、一つの音楽ジャンルとして括るには無理があるんだから
・・・って、ここは共通してるよね?今気付いたけど(笑)。
話逸れるけど、俺から見たメタルとヴィジュアルの共通点はそこね。
それで、スレのタイトルに忠実に行くなら、210さんのスタンスって
すごく有りだと思う。

あと210さんに関して、スレの主旨とは違うけど、
>乱暴な言い方、メタルやヴィジュアルも含めて、ロックって音楽理論、演奏技術、
メッセージ性、どれを取っても他の音楽よりくだらないの。
それでも人の心を動かす事が出来るってとこに魅力を感じるし、やってても
面白いんだって思う。

ってのには感動しちゃったよ。

219 :Nana:01/10/22 07:22
age

220 :Nana:01/10/23 04:01
age

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