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自己救済法立法化への道

1 :るーふぁ:2000/11/08(水) 08:31
初めまして、凶悪犯罪を本気でやりたい人には水を掛け、やる気のない人に対しては煽りまくる逆コウモリるーふぁです。
悪魔君に恨みがあるひと、復帰する前にここに苦情をどうぞ。今のうちだぞ。
では本題…
速やかに警察が動かなかった場合に限定して、曝しageを合法化する権利を保証する法律を立法化するべきと思いますが、皆さん、どうでしょうか?
御意見お聞かせ下さい。

2 :BlackJack:2000/11/08(水) 08:34
「速やかに警察が動かなかった」の基準は?

3 :うきき:2000/11/08(水) 09:02
何を曝しアゲるの?

4 :るーふぁ:2000/11/08(水) 09:06
>2
1、訴えて1週間以内に動きがない
2、訴えなかった場合、3ヶ月以上経過
3、1・2で既に公表されたひとの余罪についても公表可。
4、公表した人がされた人の被害者については多めに見るという「被害者特例」付き。

5 :BlackJack:2000/11/08(水) 09:21
1はそれを調査する機関が必要だなあ。
一体誰がするんだ?そんな警察に恨まれるような仕事。
4は意味がわからないんですけど。(^^;

6 :エルヲンダー:2000/11/08(水) 09:27
>>4
事件性質にもよりけり、ですねぇ。
泣き寝入りされる方たちもおられる、ということですから。。
 1に関しては、BlackJack氏とほぼ同意見。

7 :るーふぁ:2000/11/08(水) 10:10
>5
事情聴取をしたかどうか聞く、という方法は?
4の意味は、被害者の加害者を訴える権利を強く保障する、ということです。
>4
一見微罪でも長期に渡ったりすると悪質ですね。

8 :BlackJack:2000/11/08(水) 10:19
>>7
普通訴えてすぐに事情聴取はならないでしょう・・。
内偵捜査というものがあるから・・・。
どうやら訴えられた事が真実のようだ。になったら事情聴取もあるでしょうが・・。
それに6日間だけで内偵捜査しろという方が無理だと思うが・・。
ヘタをすれば形だけ事情聴取して終了!!ってな事になりかねんぞ・・。

9 :るーふぁ:2000/11/08(水) 10:33
>8
なるほど…
どれくらいかかるのかな?(訂正しなきゃ)

10 :るーふぁ:2000/11/09(木) 10:45
>3
悪質な犯罪の内容と起こした人の名前。

11 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 10:58
被害者の過保護似非人権派どもの巣窟になった。
もし4の鬼畜的な基準や処置を行うのであれば、


5、被害者の実名、住所も原則公表。
また家族構成、素行の様子なども被害者とされている者の
情報を把握させるものとして必要である。
でなければ被害者の人権を過保護にした、人権というものを履き違えたもの
どもの措置である。

12 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 11:21
秀忠本陣に、
寝返った伊達勢が突撃してまいりました。


秀忠の首が討ち取られました。

13 :アザトース:2000/11/09(木) 11:25
自己救済は認めないかわりに、国家がそれを代行する(司法)システムでしょう。しかし、代行しない場合はどうする?しなければ、やった者勝ちにはなる。

14 :>13:2000/11/09(木) 11:26
いや、被害者のやられたもの勝ちになってしまうぞ!

15 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 11:29
このスレッドに織田信長軍が攻めこみましたぞ




16 :アザトース:2000/11/09(木) 11:37
誤解されたかな??
 国家が自己救済のかわりに、犯人を裁くわけでしょう?その国家が裁かないという事は、自己救済してない状態と同じになりませんか?だから、やった者勝ちになると思います。

17 :>16:2000/11/09(木) 11:45
被害者の背景にはマスコミを含めて、
現在はタブー視されている(桶川事件の現在を見ればわかる)。
これでは被害者の有利な状況が形成されている温床となっている。
よく被害者の人権が軽視されているといっているが、
まだまだマスコミ、社会といった視点からすると、
被害者を無条件で優遇するような風潮が多いのが実状である。

18 :アザトース:2000/11/09(木) 12:04
>17 国家が裁かないという事は、犯罪を犯しても裁かないという事でしょう。それだけしか言ってませんて。


19 :るーふぁ:2000/11/09(木) 12:20
>11、14
悪いことした加害者は罰せられても、してない人をなぜ?
じゃあ、私が君に対して拷問を行うので、君も晒しものになって下さい。
>17
ここの国では、悪いことしても不当に軽い罰しか受けなかったり、
全く罰せられなかったりする人が多い。その穴埋めがどうしても必要。

20 :魔王アザトース(白痴):2000/11/09(木) 12:20
 夢もおよばぬ秩序ある宇宙の外でいわんかたなくざやめく、あの衝撃的な最後の危険こそ、なべて無限の中核で冒涜の言辞を吐きちらして沸きかえる、最下(いやした)の混沌の最後の不定型の暗影にほかならぬ-すなわち時を超越した想像もおよばぬ無明の房室で、下劣な太鼓のくもぐった狂おしい連打と、呪われたフルートのかぼそい単調な音色のただなか、飢えて齧りつづけるは、あえてその名を口にした者とてない。果てしない魔王アザトース(未知なるカダスに夢を求めてより)

21 :アザトース:2000/11/09(木) 12:38
 犯罪人は国家が裁くから、一般市民はそうしないように。という決まりになっている。国家がその義務を怠るのは、重大な契約違反ではなかろうか。しかし、自己救済をすべて認める(仇討ちの復と活)となってしまい、法治国家とは言いにくくなる。ので、極力国家が義務を果たす事を期待する所存であります。

22 :アザトース:2000/11/09(木) 12:44
>21 修正(仇討ちの復活)

23 :るーふぁ:2000/11/09(木) 12:45
>21
行政サイドに気付かせるっていう点で曝しageくらいは妥協案として
認めてほしい。


24 :るーふぁ:2000/11/09(木) 12:47
国家=万能という幻想は持たない方がいいと思う。

25 :アザトース:2000/11/09(木) 12:50
 まぁ、国家も人間の集まりだから。悪魔で机上の空論かも。

26 :るーふぁ:2000/11/09(木) 13:00
>25
でも、私設軍隊を持てない貧乏人は国家しか頼るものがないね。
IT革命するんなら、国営インターネットカフェをあちこちにぶったてろ。

27 :アザトース:2000/11/09(木) 15:15
 机上の空論を廃棄するなら、自己救済の為に罪を犯したら刑を軽くするとか、不起訴にするとか。現実問題、必ず国家が自己救済を代行する訳では無いから。
>14 殺された者勝ちって事?

28 :鳳雛:2000/11/09(木) 15:38
>アザトース
>国家が裁かないという事は、犯罪を犯しても裁かないという事でしょう。それだけしか言ってませんて。
もっともな考えだが、
しかし、この板でよく見掛けるように、
被害者の過剰保護を行うものが多く、
ある程度の被害者の過剰保護が暴走することを念頭において、
それを抑制することを考えなければなりません。

>るーふぁ
>悪いことした加害者は罰せられても、してない人をなぜ?
>じゃあ、私が君に対して拷問を行うので、君も晒しものになって下さい
それより先に、君を吊るし責めの拷問をしよう(笑)

>ここの国では、悪いことしても不当に軽い罰しか受けなかったり、
>全く罰せられなかったりする人が多い。その穴埋めがどうしても必要。
必ずしもそうでない。他国が厳し過ぎるのである。
その考えがやはり被害者のみを過剰保護とした鬼畜の考え方である。
(米国では贖罪金みたいなものがあるし、日本よりも平気で裁判官や検察官が
買収され抱き込めるので金持ちは何でもありとなっている)




29 :魔王アザトース(白痴):2000/11/09(木) 16:15
 極端に言うと(極端に)自己救済を禁止し、またそれを国家が代行しないのであれば、俗に言うところの無法地帯である。おそらく加害者のやった者勝ちになる。しかし
14 名前:>13いや、被害者のやられたもの勝ちになってしまうぞ!
 とおっしゃる。シンプルな殺人事件の場、被害者は殺された本人と、その遺族である。具体的に書くとこうなる
14 名前:>13いや、遺族の家族を失ったもの勝ちになってしまうぞ!
または
14 名前:>13いや、被害者の殺されたもの勝ちになってしまうぞ!
>被害者の過剰保護
以前という気がするわ。
(まぁ 鳳雛さん=14、17かどうかは知らないんだけどね)
 加害者の人権を守るとしたら、取り調べまでに誰か弁護士をつけ、面会できるとかそんなとこかな。

30 :るーふぁ:2000/11/09(木) 16:16
>それより先に、君を吊るし責めの拷問をしよう(笑)
私は被害者を晒しものにしろとはいっていない。


31 :鳳雛:2000/11/09(木) 16:34
>魔王アザトース
>加害者の人権を守るとしたら、取り調べまでに誰か弁護士をつけ、面会できるとかそんなとこかな
それは当然のことだと思う。
しかし、被害者の過剰保護へ暴走しないように抑制を
常に念頭をおいたスタンスが国家、世論を含めた社会に必要


>るーふぁ
>私は被害者を晒しものにしろとはいっていない
他人を拷問にかけようと言っておきながらよくおっしゃる。
拷問というものを体感してからいったほうがいいよ(笑)

32 :るーふぁ:2000/11/09(木) 16:44
>拷問というものを体感してからいったほうがいいよ(笑)
君も被害者というものを体感してから言った方がいいよ。
>他人を拷問にかけようと言っておきながらよくおっしゃる。
他人?被害者をいたぶれと言う人間にのみ発した言葉なんだが。
要するに君が加害者だからやばいんだろう?
じぶんが加害者になるのがよくて他人は悪いんだ。


33 :魔王アザトース(白痴!!):2000/11/09(木) 16:49
>鳳雛さん 被害者の過剰保護って、何??具体的に(具体的にね)どこからどこまでが適正保護で、どのあたりまでいくと過剰保護にあたるの?

34 :白痴term140.sgu.ac.jp:2000/11/09(木) 16:52
>28
被害者過保護?
現実の被害者のどこが過保護にされてるっていうんだ?

35 :白痴term140.sgu.ac.jp:2000/11/09(木) 16:53
>31
糞犯罪者など拷問にかけて当然だよ。

36 :白痴term140.sgu.ac.jp:2000/11/09(木) 16:57
>被害者の過剰保護へ暴走しないように抑制を
>常に念頭をおいたスタンスが国家、世論を含めた社会に必要

たいしたもんだ・・・。
君の頭の中じゃあ被害者を保護しすぎて困ることがあるみたいだね。
今、現実を考えれば少年犯罪の被害者がどれだけ我慢してるかわかってないらしいな。




37 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 19:49
まったく。

38 :名無しさん@1周年:2000/11/09(木) 20:24
被害者の背景にはマスコミを含めて、
現在はタブー視されている(桶川事件の現在を見ればわかる)。
これでは被害者の有利な状況が形成されている温床となっている。
よく被害者の人権が軽視されているといっているが、
まだまだマスコミ、社会といった視点からすると、
被害者を無条件で優遇するような風潮が多いのが実状である。

39 :鳳雛:2000/11/10(金) 10:29
>るーふぁ
>君も被害者というものを体感してから言った方がいいよ。
その前に君がね。やられたほうがいいよ。拷問好きのサゾらしいからね(笑)。たまにはやらえるほうも体感したほうがいいよ。(笑)
>他人?被害者をいたぶれと言う人間にのみ発した言葉なんだが。
>要するに君が加害者だからやばいんだろう?
>じぶんが加害者になるのがよくて他人は悪いんだ。
自分から言い出しておいてよくおっしゃる。
加害者をいたぶるのは人道に反すると言ったまでだ。
それが仮にも認められるなら。同様に被害者に対しても
事実を述べているか?等追求するのも認められるのじゃないのかな。
被害者も加害者も同レベルの人間として扱われるべきだよ。
そういう君の傾向が被害者過剰保護といわれる所以だよ。
>魔王アザトース(白痴!!)
>被害者の過剰保護って、何??具体的に(具体的にね)どこからどこまでが適正保護で、どのあたりまでいくと過剰保護にあたるの
わざわざ具体例を示すことでも、過剰保護というものはわかるはずなのですが。
ここにいる人を観察すればいいよ。とくに白痴☆term140.sgu.ac.jpなどの鬼畜の言動を
みればね。適正保護というものもケースバイケースで考えてやらなければならないが。
たとえば、量刑に関してはあくまでも報復を中心とした刑罰でないことを被害者に理解させ
その範囲以内での裁判で意見をのべることを許されるということなどがあげられますね。
基本的に加害者であろうが被害者でろうが同じ人間であるということが大事です。
加害者の実名報道が許されるのなら、被害者の実名報道も許されるということです。
それが被害者の実名報道のみ禁止されれば、被害者側は表に出ることなく自由に言いたいことを述べられ、
逆に被害者側への事実追求が過剰に抑制されるという(相対的に)現象がおきます(実名報道の問題でないが、桶川の現在の報道のされ方などが似たような例としてあげられる)
だからここにる白痴☆term140.sgu.ac.jp等の人たちが言うように現在においては
マスコミ、世論などにおいては不当に保護されているのが事実なのです。
そういう事実を無視して述べるのはやはり被害者の過剰保護を目指しているとしかおもえません。



40 :アザトース:2000/11/10(金) 14:35
 何か話が噛み合わないと思ったら、そういう事ね。
つまり、私はスレの主旨に沿って発言してきた。
 警察にいくら頼んでも警察が動かない場合、国家の義務違反と言えるだろうから、自己救済もやむおえない。場合によっては、不起訴や情状酌量の余地もある。そういった話をしていた。
 で、鳳雛さんは捕まってからの加害者の人権の話だったと。
噛み合うはずがないね。

41 :天帝:2000/11/10(金) 14:46
>39
>加害者をいたぶるのは人道に反すると言ったまでだ。
じゃあ被害者をいたぶるのはいいのか?
答えろ基地外。




42 :アザトース:2000/11/10(金) 14:54
 加害者が、最初から罪を犯さねばよいだけの事。それに、原則加害者のほうが悪い。人権は相対的であって絶対的ではないの。だから、被害者の人権の方が大抵重たい。

43 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 15:00
>42
過去ログみたけど
アザトさんの発言ってバランスいいね

44 :天帝:2000/11/10(金) 15:02
>42
うまいな言い方が。
俺もアザトースの意見に賛成。

45 :アザトース:2000/11/10(金) 15:04
>43 大佐さん ありがと。
 『アザトース』は、このスレ限定のハンドルだったりする。(クイズ)本来のハンドルは何でしょうか?

46 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 15:06
>43補足
相対的と絶対的
主観的と客観的
抽象的と具体的(具象的)
これを理解していない人が多すぎる
あと、必要性ばかり追って、許容性をもたない発言も多い
俺は、自分の発言に偏りが合ったら
誤解を避けるため(主観的だが・・)とやっている
できる人は、少ない・・・

47 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 15:06
>45
某・観者 さん?

48 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 15:08
もしくは、悪魔の辞典さん?
くそ餓鬼だったら、鬼が笑うな(w

49 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 15:11
アザトース・・クトゥルー神話か・・・
誰だろう・・・?

50 :アザトース:2000/11/10(金) 15:13
正解は戦闘飢!
ではなく、悪魔の辞典です。わかりやすすぎたかな。

51 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 15:16
字面からその人の精神年齢がわかりますからね
わかりやすすぎですね(w

52 :アザトース:2000/11/10(金) 15:22
20 名前:魔王アザトース(白痴)投稿日:2000/11/09(木) 12:20
夢もおよばぬ秩序ある宇宙の外でいわんかたなくざやめく、あの衝撃的な最後の危険こそ、なべて無限の中核で冒涜の言辞を吐きちらして沸きかえる、最下(いやした)の混沌の最後の不定型の暗影にほかならぬ-すなわち時を超越した想像もおよばぬ無明の房室で、下劣な太鼓のくもぐった狂おしい連打と、呪われたフルートのかぼそい単調な音色のただなか、飢えて齧りつづけるは、あえてその名を口にした者とてない。果てしない魔王アザトース
『未知なるカダスに夢を求めて』より引用。
>51 大佐さん 精神年齢いくつぐらいに見えます??私。

53 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 15:26
>52
実年齢
真面目な法学部学部生21くらい
もしくは
司法試験クズレ24-26(w
精神年齢は絶対的な基準がないから
「高いほうではないですか?」としか言えない
(2チャンネルに限らず、高い方)
これこそ、主観的なのだがね(笑


54 :天帝:2000/11/10(金) 15:28
背景更新中・・・。
なかなか良いと思っても合わないときがあるんだよなぁ(n

55 :アザトース:2000/11/10(金) 15:32
実年齢は、20です。結構わかっちゃうものですね。
ついでに、るーふぁは私より年上(実年齢が)


56 :鳳雛:2000/11/10(金) 17:09
>アザトース
>加害者が、最初から罪を犯さねばよいだけの事。
>それに、原則加害者のほうが悪い。人権は相対的であって絶対的ではないの。だから、被害者の人権の方が大抵重たい。
いや必ずしもそうではない。被害者の自己管理や挑発なども事件要因
になることも少なからず多くなる。そのためにも被害者の背景等に追求し、
事実究明しなければならない。まず殺されるのが嫌なら、命ごいに懇願するという手段さえしないというのが現状。
また相対的に人権と言うものを決めるのは極めてはきちがえていると思う。
やはり双方ともに同じ現状においてこそ認められるのではないか。
そうでなければ。やはり被害者のみの過剰保護への道があまりにも簡単に開けてしまい。
暴走も抑制することが困難である。

57 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 17:24
>56
アザトスさんの
「被害者の人権の方が”大抵”重たい」
の”大抵”の部分を慎重に検討すれば
発言は同義となる

58 :鳳雛:2000/11/10(金) 17:54
>57
大抵重たいと言うこと自体が間違っている。
普遍的に同レベルの扱い方をされるべきと述べている。

59 :アザトース:2000/11/10(金) 18:01
…権利侵害された方と、した方の人権の重みは同じだとおっしゃりたい訳ですね?同レベルの扱いって…

60 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 18:10
>58
人権自体は普遍性を持つものであるが
それは人権享有の開始時にあるのであって
その後、人権の内在的制約により
有罪確定者、場合により刑事被告人の人権は制限される
そうすると、”大抵”被害者の人権の方が重くなる
もちろん、被害者の人権も相対的に判断すべきであって
内在的制約により人権が制限されるが、それは加害者のそれに比べ
弱いものである(自己救済の禁止等)
その意味を理解されたい
絶対的な人権は解釈上、思想良心の自由が人の内面にとどまる限りであり
全般的に、人権と言うものは相対的であることは通説である
人権を絶対視することは、矛盾や人権の衝突を生み、それにより
人権自体が無意味に制限される恐れがある
これを、人権のインフレと称する学者もいる
内在的制約とは少し違うが
公務員も、公務員制度を憲法が規定している故に制限される

61 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 18:11
>60補足
カキコし終わった時
「オルァ!」って感じでした・・疲れた〜

62 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 18:24
反論待ち
あげ

63 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 18:56
反論待ち落ち
あげ

64 :鳳雛:2000/11/10(金) 20:38
>アザトース
>…権利侵害された方と、した方の人権の
>重みは同じだとおっしゃりたい訳ですね?同レベルの扱いって…
侵害されたかといって、やり返すのは愚行そのものです。
やはり人権に関しては加害者、被害者であろうが同レベルの扱いをすべきです。


>60

>内在的制約により人権が制限されるが、それは加害者のそれに比べ
>弱いものである(自己救済の禁止等)
それそのもの否定すべきである。そうなればやられた者勝ちという図式が強化され、
「そこのけそこのけ被害者が通る」というような状態が促進されるもので、
そういう風潮や認識を是正すべきであります。
そのへんをご理解いただきたい。

>人権を絶対視することは、矛盾や人権の衝突を生み、それにより
>人権自体が無意味に制限される恐れがある
しかし、絶対的基準を持たなければ被害者過剰保護という濫用が推し進められ、
より人権と言う者が形骸化されるものである。


65 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 20:51
>それそのもの否定すべきである。
人権の内在的制約をなくしたら、なんでもOKの世界ができますが?
表現の自由だといって、他人のプライバシーを蹂躙する
これなんかが、良く言われることですね
ちなみに、矛盾してますよ論理が、自己救済の禁止を否定するの?
誤魔化しは通用しません

>しかし、絶対的基準を持たなければ被害者過剰保護という濫用が推し進められ、
より人権と言う者が形骸化されるものである。
だから、被害者の人権を”相対的”に考えることで
人権のインフレをふせぐといっているのです
大体、絶対的基準なんてだれが決めるのだかわからん
私が肯定できる絶対的基準は、自然の摂理(方程式)だけです
人間の考えた絶対的基準は偏っていたり、柔軟性がないものです
宗教を考える上では、”絶対的”というものは必要かもしれませんが
他の事は、相対的にならざるを得ない

端的に言うと、詭弁者ですよあなたは

66 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 21:02
>65補足
人権擁護は必要だ
しかし、真に守るべきは”人の尊厳”であって
それは絶対なんだろうな、肯定するものの一つということになる
まぁ、
人権を相対的に考えることによって
絶対的な価値である”人の尊厳を”まもるのだな
人権屋は人権を絶対視することで、人の尊厳を無視する傾向に有る
いや、正確には自分の利益になる範囲でしか
”人の尊厳を”絶対視できない
だから、恥ずかしげもなく
「人権!人権!なんでも人権」っていえるのさ
あっちを立てれば、こっちが立たないって言葉しらんのかな?
慎重に検討しなければ、対立する双方の利害を考量できんのにな

67 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 21:09
確認
>私が肯定できる絶対的基準は、自然の摂理(方程式)だけです
というのは66で述べたとおり補足ね(すまん)


68 :鳳雛:2000/11/10(金) 21:10
>65
>ちなみに、矛盾してますよ論理が、自己救済の禁止を否定するの?
>誤魔化しは通用しません
誤魔化してるのはそちらの方です。
なぜそんなに加害者のみに対し過剰な人権抑制をするのですか?
それならば同時に被害者の方も人権を抑制すべきです。

>だから、被害者の人権を”相対的”に考えることで
>人権のインフレをふせぐといっているのです
はっきり言ってできません。
相対的に重くすればそれこそ人権のインフレが起き(マスコミや世論の現状がそうである)
加害者の人権の形骸化がうまれます。
>私が肯定できる絶対的基準は、自然の摂理(方程式)だけです
>人間の考えた絶対的基準は偏っていたり、柔軟性がないものです
てことは弱肉強食ですか?ならば殺された方が悪いと言うことになりますね。
無論そうは思わないでしょうが、
しかし、人類における相対的基準でさえ恣意的に行われる以上
それこそ偏りがうまれます。
現に被害者の人権抑制を弱くするというところがそうです。

貴方の場合は詭弁者である以前に現状把握が希薄です。


69 :ヒロヒト:2000/11/10(金) 21:21
あっ そう

70 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 21:24
>なぜそんなに加害者のみに対し過剰な人権抑制をするのですか?
それならば同時に被害者の方も人権を抑制すべきです。
わははは、過去ログ見てください
加害者への過剰な人権制限なんて肯定してませんよ(w
当然、被害者への過剰な制限(保護)も肯定しない
双方、内在的制約に服するといっているだけ
>それならば同時に被害者の方も人権を抑制すべきです。
いいんじゃない?
>相対的に重くすればそれこそ人権のインフレが起き(マスコミや世論の現状がそうである)
理論的には相対的に被害者の人権を制限することも出来ますし
実際そうすべき(場合によるが)、現実問題として人権のインフレが起きることは
なんらかの対策をするべきでしょう、立法政策にゆだねたい
>てことは弱肉強食ですか?
弱肉強食が自然の摂理であるとともに、共生もまた自然の摂理です
と、いうか方程式とかを強調すべきだったかな?
>しかし、人類における相対的基準でさえ恣意的に行われる以上
それこそ偏りがうまれます。
生まれますね、偏りますね、仕方ないです
絶対的基準を定立した場合よりは偏りが少ないし
柔軟に対処できるから

というか、なに?通説絶対とはいわないが
人権理論の通説に真っ向から対立するの?あなたは
であるならば、その理由を述べられたい
誰が絶対的基準を定立するのかを教えてほしぃです
(世論とかいうのなしね、それは時々刻々と変化する物だから)


71 :鳳雛:2000/11/10(金) 21:40
>それならば同時に被害者の方も人権を抑制すべきです。
>わははは、過去ログ見てください
>加害者への過剰な人権制限なんて肯定してませんよ(w
>当然、被害者への過剰な制限(保護)も肯定しない
>双方、内在的制約に服するといっているだけ
詭弁ですね。被害者の方が抑制に対し弱くするといってますし、
加害者の方が抑制されるべきとちゃんとあなた自身が述べられています。
発言に責任を持ってください。

>生まれますね、偏りますね、仕方ないです
>絶対的基準を定立した場合よりは偏りが少ないし
>柔軟に対処できるから
いえ余計、相対的基準なら偏りが生まれます。
というのは柔軟であるが故に偏りを産む土壌を態々設けいているようなものです。
無論絶対的基準なら確かに柔軟性を欠きますが、なればこそ。
その基準を何人たりとも冒せませんから偏り防ぐことができます。
絶対的基準はフレームワークを提供するものとしてのものといっているのですが?

>誰が絶対的基準を定立するのかを教えてほしぃです
刻々の変化するのならそれに合わせて変化すればよい。
あくまでもフレームワークは目標、目指す形態を表しているもので、
刻々と世論が変化したからといってこれまで変化することはありません。
(基本的な方針は変化はおきません、例えるなら生物の生きる目的は種族の保存、維持
ということは普遍的に変わりありません。)
変わるとすれば、個々の事例に対する認識の問題でしょう。
貴方は相対的という言葉で誤魔化していますが、
そうではなく、ある絶対的基準(フレームワーク)を形成した上で、
個々の事例により裁量の余地を残すのです。
つまりケースBYケースという表現に改める方がよろしいです。
あくまでもそれを考えて裁量的に判断が下せるのも絶対的基準があればこその
話なのです


72 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 21:54
>被害者の方が抑制に対し弱くするといってますし、
加害者の方が抑制されるべきとちゃんとあなた自身が述べられています。
いってますよ〜、ただそれが被害者加害者双方への過剰な保護制限
と同義ではないことを確認しておきましょう、その意味で責任持ちますが
>無論絶対的基準なら確かに柔軟性を欠きますが、なればこそ。
その基準を何人たりとも冒せませんから偏り防ぐことができます。
偏りのない完璧な絶対基準が存在するならば、その基準に従うことは
とても良いことですな。しかし、その様なものは存在しない
>そうではなく、ある絶対的基準(フレームワーク)を形成した上で、
個々の事例により裁量の余地を残すのです。
形成すると言うことは誰かが作らねばならないということですね?
誰が作るのですか?神?
ちなみに、私の中に絶対的基準はあります、ええ、あるんです
ただし、それは暫定的なものです(さっきいった”人の尊厳”)
変化するかもしれない、いや、未来永劫変化しないことはありえない
とすると、それは絶対的ではないんです
まぁ、人権を絶対的に考えるのが嫌なだけなのですがね
誰が、人権を考える上での絶対的基準をつくるのか?
(あなたのいう、フレームとしてのそれでもいい)
そこがわからない


73 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 22:01
ちなみに、ケースバイケースで物事を処理することを
相対的といいます、憲法14条の解釈として相対的平等なんてのもあるし
絶対的って難しいのですよ・・・
それがあれば、難しい解釈なんてしないでいいし
楽なんですけどね・・・
日本人は宗教を深く信じない傾向があるから、その意味でも
絶対的基準を持たないんです
それを、持とうとすると、自己中心的になるか宗教に入るか
ああ、官僚になって先例にがんじがらめになるのもいい
(官僚の場合、ケースバイケースといっても新たな事実に対応できないな)


74 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 22:04
>73補足
官僚の言うケースバイケースは言っているほど
ケースバイケースではないのだな・・ううむ、ケースバイケース
じゃないと言いきってしまおう(官僚の場合)

75 :ヒロヒト:2000/11/10(金) 22:13
うんうんうんうんうんうんうんうんうんうん

76 :ヒロヒト:2000/11/10(金) 22:13
あっそう


77 :"死神"大佐:2000/11/10(金) 22:14
>75、76
和むぞ、良いのぅ(w

78 :るーふぁ:2000/11/11(土) 08:59
>38 タブー視されている事項って何?何についてのどんな優遇?
>39 拷問好きのサゾらしいからね(笑)。
私が拷問好きとは書いてない。サゾ?佐渡の打ち間違えかい?
事実を述べているか?等追求
 事実と違う事が述べられた、という事なしに公表した被害者を実名でアゲて、公表したら
仮誣告罪の刑罰を重くすることも必要。
>被害者も、加害者も同じレベル
 加害者の人権=被害者その他罪のない人一般の人権。つまり、加害者の人権が一般レベルより落ちることはない。
加害者に対する罰もありえない。
刑法もなし、もう無法地帯。形だけのk殺もサヨナラ。2CHのみなさん、とりあえず:鳳雛さんは何をやられても
現行レベルの被害者としての保護は受けないようですよ。
金井君、イイ鴨ができましたね。(藁
実名ageは懲罰の側面もあることと痴れ。
罪を犯してない人も受ける罰は既に罰でなくて犯罪だ。
被害者でも真っ赤な嘘を言えば犯罪だ。
>40
判事や検事が鬼畜だったらどうするんだ?
大阪地裁のかわあり裁判長ノック執行猶予、住友重工については女性の賃金をピンはねしてくずおやじに回すのが合憲だってよ。
>41
天帝さん、本当にそうでも、そういう人間に限って自分のこと棚に上げ言葉使いの悪さを責めたりするんだから。気をつけなきゃ。人のこといえんか。(藁藁
>56
>殺されるのが嫌なら、命ごいに懇願するという手段さえしないというのが現状
命ごいをしなければ殺してもいいという論理…恐ろしい。
まあ、やられた方が悪いということについて現行刑法では「長期にわたってネチネチと」などのことがまったく盛り込まれていないので、そのところの修正がいるね。
長期にわたり虐待してた親が殺されたケースや長期のいじめや相手の力の差や人数の都合で殺すより手段がなかった、というケースとかね。
>相方とも同じ現状
加害者が罪を犯したという時点でもう違う。
>64
>侵害されたからといって、やり返すのは愚行そのものです。
つまり、国が代わって刑罰を与えるのは愚行だと。
>68
何もしなくても罰を与える国家。人権抑制とはそういうこと。犯罪者と同等だもんね。
>60
絶対的100%人権保障されてる人間
それは北朝鮮のジョンイルちゃんですね。(藁
>64
>「そこのけそこのけ被害者が通る」
阿呆、一般人と被害者は同等。あくまで加害者が一般人より相対的に人権のレベルが落ちるだけ。


79 :鳳雛:2000/11/11(土) 13:57
>"死神"大佐
>いってますよ〜、ただそれが被害者加害者双方への過剰な保護制限
>と同義ではないことを確認しておきましょう、その意味で責任持ちますが
結局は加害者のみに人権を抑制したいということですね。
あなたの詭弁と言うことで決着いたします。だからいけないのです。
加害者の人権を抑制するのなら、どうレベルに被害者の人権も同レベルに抑制するべきです。

>偏りのない完璧な絶対基準が存在するならば、その基準に従うことは
>とても良いことですな。しかし、その様なものは存在しない
しかし、絶対的基準と言うものの箍が外れたら相対的基準は偏りをもった方へ
いとも簡単に暴走します。したがって相対的基準の偏りのほうが大きく存在します。
>ちなみに、私の中に絶対的基準はあります、ええ、あるんです
>ただし、それは暫定的なものです(さっきいった”人の尊厳”)
>変化するかもしれない、いや、未来永劫変化しないことはありえない
>とすると、それは絶対的ではないんです
いや変化しない根源的なものが存在すると例をつけて述べているでしょう。
そういったものはよほどの大きな変化が存在しない限りそのままでありつづけます。
つまり今日の変化の連続もむしろその上でありつづけるので変化というものが存在するのです。
ある一定の普遍的な目標、仕様というものが変化の裏に存在するのです。

>ちなみに、ケースバイケースで物事を処理することを
>相対的といいます、憲法14条の解釈として相対的平等なんてのもあるし
>絶対的って難しいのですよ・
いいえそれを相対的とは申しません。あくまでも比べるという対象が存在します。
そうではなく裁量的という表現が正しいのです。そこが貴方の誤魔化し、詭弁のひとつなんですね。
また憲法もある一種の普遍的な絶対的基準(フレームワーク)というものでしょう(完全でないにしろ)
それがあるから、法律の偏り等の暴走など抑え、整備などが個々に応じてできるものです。
そういうものがなければ、結局のところ無法地帯というものに近いところになります。
>自己中心的になるか宗教に入るか
>ああ、官僚になって先例にがんじがらめになるのもいい
法律至上主義者もある種自己中心的な宗教ですよ。
結局今ある法律が自分の意図にシステムとして甘える者達ですからね。
また官僚についてもシステムに乗っ取った決断ですから、世論と言う愚民からすれば、
ケースBYケースと違うと言う誤謬も生まれるのです。(官僚は諸外国に目を向けすぎているという批判すべき点もそこが要因の一つなんですが)


80 :鳳雛:2000/11/11(土) 14:09
>るーふぁ
>何についてのどんな優遇
馬鹿かね?現在の桶川事件の報道を見よ。
被害者の思うがままになっている(事実関係もさらに捻じ曲げようとしている)
>私が拷問好きとは書いてない。サゾ?佐渡の打ち間違えかい?
>事実を述べているか?等追求
やはりサゾだな。大体拷問好きはこういうやつらだな。
 >実名ageは懲罰の側面もあることと痴れ。
それが鬼畜的な人権侵害である。君は人権侵害と罰を混同し誤魔化そうとしているな。
加害者の対しての刑罰は否定してないよ。あくまでも人権抑制にたいして否定しているのだよ。
都合よく解釈するのは見え見えだよ。

>大阪地裁のかわあり裁判長ノック執行猶予、
>住友重工については女性の賃金をピンはねしてくずおやじに回すのが合憲だってよ。
住友の方は妥当だね。ノックの方は共産党の捏造に裁判官が屈している時点で
鬼畜ということもできるね(藁

>命ごいをしなければ殺してもいいという論理…恐ろしい。
殺されるかもしれないのに、命ごいをしないとは。
ムザムザ殺されるのを許容し、自殺行為であるのに保護するとは...あな恐ろしい。

>加害者が罪を犯したという時点でもう違う。
被害者も事件に巻き込まれている時点で同等。

>つまり、国が代わって刑罰を与えるのは愚行だと。
もう一度述べます。人権侵害と刑罰は違います。
あなたの「刑罰」は人権侵害なだけです(藁

>絶対的100%人権保障されてる人間
>それは北朝鮮のジョンイルちゃんですね。(藁
あと桶川の被害者一家と山口の御主人様様ね。

>阿呆、一般人と被害者は同等。あくまで加害者が一般人より相対的に人権のレベルが落ちるだけ。
馬鹿、それが鬼畜。「そこのけそこのけ被害者が通る」 への道を開くとでもいうのか?

81 :天の声:2000/11/11(土) 15:25
>>80
>被害者も事件に巻き込まれている時点で同等。

そのとおり。被害者も、自己管理が欠けていたからこそ、
殺人事件の標的となったと言えよう。通り魔事件でも、
危険な場所を無警戒に通ったという点で落ち度がある。
幼児が殺される事件でも、親の管理の欠落の責任がある。



82 :人道的教育刑派:2000/11/11(土) 15:28
すべての刑は、「罰」ではなく「教育」になるべきである。

83 :>80:2000/11/11(土) 16:27
当然のことだ。

84 :見抜いた君:2000/11/11(土) 18:18
鳳雛 =聖人(「少年犯罪板を閉鎖せよ」スレ)だろ

85 :名無しさん@1周年:2000/11/11(土) 21:12
>>80
>現在の桶川事件の報道を見よ。
>被害者の思うがままになっている(事実関係もさらに捻じ曲げようとしている)
ねじまがってるのか?
適当な事言ってんだろ。
おまえの妄想他人にふきこむな!


86 :"死神"大佐:2000/11/11(土) 22:49
>結局は加害者のみに人権を抑制したいということですね。
いいえ、被害者も人権を制限されることはあります
>加害者の人権を抑制するのなら、
>同レベルに被害者の人権も同レベルに抑制するべきです。
するべき・・なのですか・・・、詭弁云々の前に価値観の相違がありますな
ちなみに、被害者、加害者双方同レベルに制限されるということは
一体どういうことでしょう?
犯罪者および刑事被告人は移動の自由を制限されますが
(されない場合もあるがここでは言及の要なし)
被害者も制限されるの?それとも、加害者に自由を認めるのですか?
刑務所や拘置所いりませんね
私>偏りのない完璧な絶対基準が存在するならば、その基準に従うことは
私>とても良いことですな。しかし、その様なものは存在しない
>しかし、絶対的基準と言うものの箍が外れたら相対的基準は偏りをもった方へ
>いとも簡単に暴走します。したがって相対的基準の偏りのほうが大きく存在します。
と、いうことは絶対的基準の存在をしっているのですね、続き読みます
>いや変化しない根源的なものが存在すると例をつけて述べているでしょう。
>そういったものはよほどの大きな変化が存在しない限りそのままでありつづけます。
>つまり今日の変化の連続もむしろその上でありつづけるので変化というものが存在するのです。
>ある一定の普遍的な目標、仕様というものが変化の裏に存在するのです。
ふむ、非常に哲学的なご意見ですが
ある一定の普遍的な目標、仕様についての具体例
特に人権解釈における具体的な絶対的基準を示されたい
”憲法学上のある一定の普遍的な目標、仕様”とかいう風に抽象的に言われても
解釈学上説得力がないのですが?解釈学を無視することは個人の自由ですが
無視したら、法学の重要な要素の否定になります
>いいえそれを相対的とは申しません。あくまでも比べるという対象が存在します。
>そうではなく裁量的という表現が正しいのです。そこが貴方の誤魔化し、詭弁のひとつなんですね。
そうですか、14条の解釈上、裁量的平等が正しいのですね?ふぅむ、聞いたことないな
(質問、法律の御勉強なされたことは有りますか?)
>また憲法もある一種の普遍的な絶対的基準(フレームワーク)というものでしょう(完全でないにしろ)
>それがあるから、法律の偏り等の暴走など抑え、整備などが個々に応じてできるものです。
>そういうものがなければ、結局のところ無法地帯というものに近いところになります。
はぁん、わかったぞ、絶対的相対的の使用に付き法学のそれか、ほかのそれかで食い違いますな?
(って、わかってたけれど(W))
>法律至上主義者もある種自己中心的な宗教ですよ。
はぁ、そういうものですか


87 :"死神"大佐:2000/11/11(土) 22:53
素朴な質問
鳳雛さんは憲法の勉強についてどのような本を使っていますか?
私は芦部信喜(死んでしまったなぁ)ですが
それとも独自の解釈ですか?(別に批判するわけではないです)

88 :ののたん:2000/11/11(土) 23:04
( ´D`)<あっ、しょう てへてへ

89 :"死神"大佐:2000/11/11(土) 23:04
>80
あ、口出しすまん
>それが鬼畜的な人権侵害である。
>君は人権侵害と罰を混同し誤魔化そうとしているな。
>加害者の対しての刑罰は否定してないよ。
>あくまでも人権抑制にたいして否定しているのだよ。
人権抑制って人権制限と同義ですよね?(どちらを使うかは好みだな)
刑罰って、国家の為し得る、最大の人権制限、人権侵害なんですが?
(基本的に人権侵害といったら、第一義は国家によるものです)
”あくまでも”という接続詞は限定の意味だから
刑罰は、人権抑制(制限)と同義でないとの主張ですか?


90 :実名攻撃大好きママさん:2000/11/11(土) 23:06
あれほど言ったのに、まだそんなカキコするですか!もう許さんです!
あんたを許すわけにはいかんです!こんなカキコでレスたくさん付くとでも
思ってるなんて頭おかしーよです!あんたみたいなバカ初めて見たです!
あんたみたいなバカ、ゴキブリ以下です!あんたみたいなバカ、ウジ虫以下です!
死んでほしーです!つーか、死ぬべきです!あんたは絶対に許されないです!
勘違いしたバカを許すわけにはいかんのです!面白半分にいい加減なカキコ
するヤツなど許さんです!キャラメルコーンのピーナッツをケツの穴に詰めて
死ねよです!!!
今まであんたがどんな生き方してきたか知らんけど、どーせひどい生き様
だったと想像出来るです!あんたのカキコから読みとれるです!バカ特有の
匂いがするです!あんたのことが全く理解出来んです!あんたは絶対許さんです!
死んでも許さんです!地獄で苦しめよです!それでも足らんくらいです!
豆腐の角に頭ぶつけて死ねよです!!!
あんたもっと現実を知れよです!いつまでも引きこもってネクラなことしてる
場合じゃないよです!でも、もー手遅れです!あんたは何をやってもダメです!
この世に生まれてきたことを後悔してもダメです!あんたは生まれ変わっても
どうせダメ人間に決まってるです!絞め殺したいけどあんたに触るのが嫌なので
やめるです!でも、あんたみたいなカスは死ねよです!風呂の排水溝に吸い込まれて
死ねよです!!!
絶対許さんです!絶対許さんです!絶対許さんです!あんたみたいなヤツは
絶対許さんです!早く消えろです!さっさとこの世からいなくなれよです!!!
いつまでも勘違いしたまま生きていけると思ったら大間違いだよです!この
まま生きててもお前にはいーことなんにもねーよです!何でもいいからさっさと
死ねよです!!!

91 :ヒロヒト:2000/11/11(土) 23:24
          

92 :ヒロヒト:2000/11/11(土) 23:24
           

93 :ヒロヒト:2000/11/11(土) 23:24
             

94 :ヒロヒト:2000/11/11(土) 23:24
              

95 :ヒロヒト:2000/11/11(土) 23:24
               

96 :ヒロヒト:2000/11/11(土) 23:24
                 

97 :ヒロヒト:2000/11/11(土) 23:24
                  

98 :ヒロヒト:2000/11/11(土) 23:24
                   

99 :ヒロヒト:2000/11/11(土) 23:24
                    

100 :ヒロヒト:2000/11/11(土) 23:24
                     

101 :まりヲ:2000/11/11(土) 23:32
>ヒロヒト
おい豚野郎のヒロヒトーーーっ!!!!
この手のスレをお前の連続糞カキコで荒らすのマジで最低だぞ!!!
わかってんのか!!!ええ??止めろ豚ヤロウ!!!!


102 :鳳雛:2000/11/12(日) 13:18
>"死神"大佐
>犯罪者および刑事被告人は移動の自由を制限されますが
>(されない場合もあるがここでは言及の要なし)
>被害者も制限されるの?それとも、加害者に自由を認めるのですか?
>刑務所や拘置所いりませんね

また得意の詭弁ですか。あくまでも同レベルの保護を抽象化した表現で、
何故具体化した事案まで述べるのでしょうか?被害者、加害者の相違で
形態の差異が出てくるでしょう。しかし、被害者、加害者に対する同レベルの保護
という根本指標が存在その決定の基準となります。
>解釈学上説得力がないのですが?解釈学を無視することは個人の自由ですが
>無視したら、法学の重要な要素の否定になります
愚民化されてない世論というものではだめですか?
無論愚民化させないためのシステムは民主主義というものを形骸化させるかもしれないですが
、しかし愚民化によって腐敗した政治が行われるよりは遥かにましです。
無論そのシステムの作成は困難極まりなく(民主主義を尊重した上で)試行錯誤
を繰り返す必要がありますがね。
法律に関しては一般教養レベルで、必ずしも表現、用語に関しては
一般的なものを使用しています。あしからず。
>刑罰は、人権抑制(制限)と同義でないとの主張ですか?
刑罰のそれは必要不可欠のもとでのものでしょう。大きな責任と覚悟と言うものが付随しますが。
あくまでも必要最小限に抑えるべきものと心得ますが、
その上での発言です。それから超えたものを単なる人権侵害、
いわゆる鬼畜的制裁としています。




103 :名無しさん23:2000/11/12(日) 13:34
読むのがめんどくせー。
漢字の比率が30%なのが読みやすいんだって。
現在45%くらいなので改善しましょう。

104 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 13:36
>103
漢字で表現すべき部分を平仮名表記するってこと?

105 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 13:37
自力救済を認めたら
法治国家ではなく放置国家だな(w

106 :名無しさん23:2000/11/12(日) 13:39
>>104
平易な日本語で記述するようにしましょう。
今のままでは只の自慰です。

107 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 14:06
>105
座布団一枚!

108 :ヤマダタカオ:2000/11/12(日) 14:32

はいど〜ぞ〜(´▽`)┌ ε===== ■

109 :"死神"大佐:2000/11/12(日) 18:36
>また得意の詭弁ですか。あくまでも同レベルの保護を抽象化した表現で、
>何故具体化した事案まで述べるのでしょうか?被害者、加害者の相違で
>形態の差異が出てくるでしょう。しかし、被害者、加害者に対する同レベルの保護
>という根本指標が存在その決定の基準となります。
被害者、加害者どちらにも偏しない判断をなすべきである。ということならば、同意
ただ、現実問題、法解釈においては、どうしても加害者の人権のほうが
制限されるということになっています。
何故なら、加害者はすでに他人の人権を侵害しているからです
>愚民化されてない世論というものではだめですか?
観念上、絶対的ともいえる上に、まさにそれが存在するならば
ヴェネツィア共和国のように良い社会を構成できると思います
しかし、特殊な例でもあるし、現代日本、現代社会において
それを求めることは一種の賭けであって、実現する可能性は非常に低いです
法を(ここでは、憲法理論+現実社会における法律、特に少年法)語る上では
現実的な要素は外すことはできませんので、鳳雛さんの基準は論理として
肯定できても、解釈上否定します
>その上での発言です。それから超えたものを単なる人権侵害、
>いわゆる鬼畜的制裁としています。
それでは今後、単語は正確に使用願いたい
字面だけ見れば、人権屋と変わりがなくなるからです
そこを叩く人間は多いです(私もそのひとり)
>法律に関しては一般教養レベルで、必ずしも表現、用語に関しては
>一般的なものを使用しています。あしからず。
憲法だけでも、法律の教科書読むと理解が深くなるので
御読みになれば、よろしいかと
一般に言われている憲法解釈は、
間違い、恣意的な間違い、無理解、恣意的な無理解、捏造、偏り
を含むものが多いので使えません(w
小学校、中学校、そして高校で教える憲法って、理解しやすいように
大事な部分を削ってあります(ぉ
それから、法治国家での三権においては、法学の通説、解釈方法が用いられる為
哲学的なそれ”だけ”では、現実的になりません
やはり、教科書よんでください
ああ、教科書読めというのは馬鹿にした表現ではないです
私は何度も何度も読んでいます、今でも
時に、法律に関しては一般教養レベルで、必ずしも表現、用語に関しては
一般的なものを使用しています。あしからず。
時に鳳雛さんが、法を一般的に身につけた時、読んだ本は何ですか?
非常に、読みたいのですが?哲学書かなぁ?(知識を深めたい)

110 :"死神"大佐:2000/11/12(日) 18:38
>106
自作自演ならば、ともかく
一人オナニーじゃないです、二人オナニーです(w
(名無しさん23さんのいう、精神的自慰というのは正確ですね)

111 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 18:42
>大佐
憲法の知識をひけらかして楽しい(^^)?

112 :"死神"大佐:2000/11/12(日) 18:49
>111
正直なところ、楽しいよ非常に
ひけらかしがムカツクならば、それも自由だな(辛辣かな?

113 :名無しさん@1周年:2000/11/12(日) 18:56
知識だけではねぇ。
結局知識をどう活かすかが問題なんじゃない?

114 :"死神"大佐:2000/11/12(日) 18:57
>113
激しく同意


115 :江戸っ子:2000/11/13(月) 03:58
よっ 荒れてるねぇい

116 :http://ppp89.southernx.ne.jp.2ch.net/:2000/11/13(月) 04:04
peep

117 :鳳雛:2000/11/13(月) 10:51

>"死神"大佐

>被害者、加害者どちらにも偏しない判断をなすべきである。ということならば、同意
>ただ、現実問題、法解釈においては、どうしても加害者の人権のほうが
>制限されるということになっています。
>何故なら、加害者はすでに他人の人権を侵害しているからです
その考えそのものを否定しているのです。それが鬼畜的な処置と呼んでいる所以です。
いくら他人の人権を侵害しているからといって抑制することは決して許されることではありません。
むしろそういう愚考が加害者側に不当な人権侵害が行われている現状から(これは申すまでもないでしょう、
過去レスを読み返せとしかいいません。労力を削減するためにもご協力を)法律が
それを許容することは断じて許されるものではありません。

>しかし、特殊な例でもあるし、現代日本、現代社会において
>それを求めることは一種の賭けであって、実現する可能性は非常に低いです
>法を(ここでは、憲法理論+現実社会における法律、特に少年法)語る上では
>現実的な要素は外すことはできませんので、鳳雛さんの基準は論理として
>肯定できても、解釈上否定します
だからといって妥協しそれを行おうとしないのは衆愚状態の末路ともいえます。
たとえ永遠の課題としても試行錯誤繰り返しながら解決するほうが、現実の問題として
妥当です。

>それでは今後、単語は正確に使用願いたい
>字面だけ見れば、人権屋と変わりがなくなるからです
>そこを叩く人間は多いです(私もそのひとり)
そこをたたくのは逆に被害者過保護を主張する鬼畜エセ人権派とかわりありません。
逆にそこをわれわれはたたきます。

>一般に言われている憲法解釈は、
>間違い、恣意的な間違い、無理解、恣意的な無理解、捏造、偏り
>を含むものが多いので使えません(w
いえ専門家のほうがその傾向にあります。以前述べた法律至上主義で、
独善的傾向が強く、詭弁術に陥ってたり、ひどくは言葉遊びで終わっているのも多く、
もっと現実的思考が必要かと存じます。

>それから、法治国家での三権においては、法学の通説、解釈方法が用いられる為
>哲学的なそれ”だけ”では、現実的になりません
>やはり、教科書よんでください
それは端的に述べると結局は独善的御都合主義に陥ってしまうのですね。
だから改正ということにも奥手になりうる(そういって愚民思想に押し流されているのも御都合主義の
支離滅裂な現象です。)別にこちらは哲学的なものを述べていません。
現状の客観化を極限的に望んだ把握をやっているだけです。
(自分というのが存在する以上主観からは永遠に逃れられないのですが、この考え方が
>哲学的と指摘されるのかもしれませんが、)時に鳳雛さんが、法を一般的に身につけた時、読んだ本は何ですか?
>非常に、読みたいのですが?哲学書かなぁ?(知識を深めたい)
別に教科書的なものを使用していません。
むしろ本に頼ってもいないでしょう。
本に頼ることは「裏」というものが把握できない欠点が存在します。
まあ、身近なものら現象を洞察するというのが私の学習法かな?
社会学的な見地で述べているんですけどね(学問上異端扱いされている学問ですが、)
ただし、学問の上の体系にある社会学とは別義にて。(個人的な呼称ですが)



118 :ひっきー(るーふぁ):2000/11/13(月) 10:52
>80
>馬鹿かね?現在の桶川事件の報道を見よ。
>被害者の思うがままになっている(事実関係もさらに捻じ曲げようとしている)
どこがどうねじ曲げられてるか説明せよ。

>住友の方は妥当だね。
女性社員に対し、くそオヤジ社員に対する献金を強要してんだぞ。もっと平たく言えば、住友銃口のくそおやじどもは女生社員から給料の喝上げをやってんのをかわありの鬼畜は認めたんだぞ。
というわけで、鬼畜判事の情報きぼーん。
>殺されるかもしれないのに、命ごいをしないとは。
>ムザムザ殺されるのを許容し、自殺行為であるのに保護するとは...あな恐ろしい
その前に殺人者の存在がなければいいということを知らんのか?
>被害者も事件に巻き込まれている時点で同等。
巻き込む奴が…ネタ?
>もう一度述べます。人権侵害と刑罰は違います。
>あなたの「刑罰」は人権侵害なだけです
生命とか自由とか制限するのが人権侵害でないと?
君刑務所逝ってよし。
ちなみに私は人権侵害でないと言ってない。きみは人と感覚が違うようだ。マゾ?
>あと桶川の被害者一家と山口の御主人様様ね。
愛する人を罪もなく殺されるという形で人権の先払いしたんだよ。
>>阿呆、一般人と被害者は同等。あくまで加害者が一般人より相対的に人権のレベルが落ちるだけ。
>馬鹿、それが鬼畜。「そこのけそこのけ被害者が通る」 への道を開くとでもいうのか?
加害者という存在は人権の遣い過ぎ。だから穴埋めにその分人権の借金を払わねばならない。
>112
加害者と被害者の人権というのを考える上でおおいに参考になる知識。
憲法解釈論のほとんどは人権関連だからね。

119 :あっ、そう。:2000/11/13(月) 15:43
あっ、そう。

120 :名無しさん23:2000/11/13(月) 16:56
>>110
自覚があるんならいいや(藁

これからも、一部の人間しかわからない形で
大多数の人間について話し合ってください。
そのおなにぃっぷりを、草葉の陰からでも応援します(w

121 :"死神"大佐:2000/11/13(月) 18:24
>鳳雛さん
加害者の人権を侵害できるのは国家だけであるということです
別に、私刑を許容するわけではありません
>いえ専門家のほうがその傾向にあります。以前述べた法律至上主義で、
>独善的傾向が強く、詭弁術に陥ってたり、ひどくは言葉遊びで終わっているのも多く、
>もっと現実的思考が必要かと存じます。
同意、専門家のなかには非現実的な論理を振りかざす人もいます
しかし、専門家の中にも現実的な人はいますし、それが大多数です
その人達の論理が、通説という奴になります
>だからといって妥協しそれを行おうとしないのは衆愚状態の末路ともいえます。
>たとえ永遠の課題としても試行錯誤繰り返しながら解決するほうが、現実の問題として
>妥当です。
価値観の違いですね、これは議論で解決するのが困難ですな
理想をもつ現実主義者と、現実を見る理想主義者・・・か
>そこをたたくのは逆に被害者過保護を主張する鬼畜エセ人権派とかわりありません。
>逆にそこをわれわれはたたきます。
ふむ、叩き合いか(w、そのようなものですな
時に、われわれって何ですか?なにかの思想団体?
鳳雛さんって、いわゆるなに主義?(別に定義できなくともいいですが)
私はマキャベリストですよー
>現状の客観化を極限的に望んだ把握をやっているだけです。
そうですか
>むしろ本に頼ってもいないでしょう。
>本に頼ることは「裏」というものが把握できない欠点が存在します。
複数の学説にあたれば、裏も見えるし、客観的な判断もできますが
まぁ、それでも欠点は確実にありますね
>社会学的な見地で述べているんですけどね
>(学問上異端扱いされている学問ですが、)
>ただし、学問の上の体系にある社会学とは別義にて。(個人的な呼称ですが)
自分学というやつですね、それも結構です
ただ、たった一人の学問というのは、まさに主観的、独善的になりがちです
なぜなら人間だから(w
これを回避するには、多くの学問、複数の学説を可能な限り理解しておく
ことですね・・・一般論として
まぁ、学問否定しても、それは個人の自由ですが

追記
法律学の専門家いらん?嫌い?

122 :"死神"大佐:2000/11/13(月) 18:34
>ルーファさん
憲法解釈論(法律解釈も)
・・・鳳雛さんは独自の解釈論を持っているようですたい
ただ、それが批判されたことが少ないから説得力がないのかも
(と、われわれが感じるのかも)
ちなみに、衆知のとおり、私の解釈論は現代日本の通説とほとんど同じ
です、なんせ多くの人が何度も議論して作り上げた論理だから
説得力があるんです・・・これを崩すのは大変だ
それでもまだ完成していないから、憲法学者のセンセ方議論するんだなぁ
ご苦労さま・・
>名無しさん23
\(−− )\踊る阿呆に見る阿呆、どうせ阿呆なら踊らにゃ損損♪

123 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 20:09

     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  言うことなし
 UU ̄ ̄ U U  \____________


124 :鳳雛:2000/11/13(月) 20:22
>ひっきー(るーふぁ)
>どこがどうねじ曲げられてるか説明せよ。
説明するまでもないこと、被害者一家の中心の報道である事はあきらか。(藁
>女性社員に対し、くそオヤジ社員に対する献金を強要してんだぞ
贅沢言い過ぎだ、女子社員は。
>その前に殺人者の存在がなければいいということを知らんのか?
そのまえに、自己管理、自己防衛で殺人者そのものを産み出す
のをなくそうということを理解できる頭は君は持ってないようだね。
>巻き込む奴が…ネタ?
君は反論できないだけか..

>生命とか自由とか制限するのが人権侵害でないと?
>君刑務所逝ってよし。
>ちなみに私は人権侵害でないと言ってない。きみは人と感覚が違うようだ。マゾ?
やはり刑罰と単なる鬼畜的人権侵害と区別できてないようだね。
他の人は出来ているよ(藁

>愛する人を罪もなく殺されるという形で人権の先払いしたんだよ。
被害者の過剰保護の人権派の鬼畜的な方便だな。
やっていることは人権の濫用だがな。

>加害者という存在は人権の遣い過ぎ。だから穴埋めにその分人権の借金を払わねばならない。
人権侵害で報いるのではなく、必要最低限の刑罰でやること、
君の言っていることは刑罰でなく単なる鬼畜的人権侵害でるだけである。




125 :鳳雛:2000/11/13(月) 20:32
>"死神"大佐
>加害者の人権を侵害できるのは国家だけであるということです
>別に、私刑を許容するわけではありません
それが必要最低限を超え単なる人権侵害に陥ろうとする傾向に
異議を唱えているだけです。

>時に、われわれって何ですか?なにかの思想団体?
>鳳雛さんって、いわゆるなに主義?(別に定義できなくともいいですが)
単なる批評家でいいですよ(笑)
>ただ、たった一人の学問というのは、まさに主観的、独善的になりがちです
>なぜなら人間だから(w
いやいや人々の洞察をしていれば、別にそんなことはないですよ。
とくに現実というものを見据えていればね。
主観、独善と言うのは程度の差異無くどのようなことをしてもついてくるものですからね。
そういうことを言っても不毛になるのが世の常です。
>法律学の専門家いらん?嫌い?
そもそも人の勝手に作り上げたものを解釈論というものでいじって
議論するのはナンセンスだというものです。
文系の学問の中で一番の意味のない学問だと思いますね。
(海外ではその傾向が強い、まだ海外では経済学の方が重く見られている。
日本ではその逆、だが海外では経済学は理系の範疇と言う認識もあるのだが)
まだ政治学のほうがいいと思うのだがね。




126 :"死神"大佐@壊れ:2000/11/13(月) 22:30
とりあえず、あげ

127 :"死神"大佐@壊れ:2000/11/13(月) 22:51
>それが必要最低限を超え単なる人権侵害に陥ろうとする傾向に
>異議を唱えているだけです。
いいのでは?
>いやいや人々の洞察をしていれば、別にそんなことはないですよ。
>とくに現実というものを見据えていればね。
自信家ですな
>そもそも人の勝手に作り上げたものを解釈論というものでいじって
>議論するのはナンセンスだというものです。
それでは、脈々とうけつがれてきた法学の論理
なんざいらんということで?
>まだ政治学のほうがいいと思うのだがね。
哲学、法学、政治学これらは密接にリンクしてますが?
それらの理論もいらん?
自分学を否定するわけではないのですが
アカデミックな学問(学説)を無視するには相当困難だと思いますが?
踏み台として利用することすらやめたら
ただの、独り善がりになりませんか?
まぁ、世の中にはその手の独り善がりな意見が多いのは事実ですが
説得力がなく、認められませんが
宗教家に多いですね、というより宗教ならばそれもいいのですが
>(法学は)文系の学問の中で一番の意味のない学問だと思いますね。
個人的意見としてはかまいませんが
>文系の学問の中で一番の意味のない学問だと思いますね。
>(海外ではその傾向が強い、まだ海外では経済学の方が重く見られている。
>日本ではその逆、だが海外では経済学は理系の範疇と言う認識もあるのだが)
法学は経済学とならぶ実学であるとの認識が海外でもありますが?
歴史的事実ですし、文系のアカデミックな学問の中では
法学は花形の一つです
繰り返しますが、哲学、法学、政治学は切っても切れない関係に
あります。元がおなじですからね・・・
まぁ、個人的意見ですが
過去の人類が残した遺産を活用することは、我々の義務であって
批判の対象にするにしても、深い理解が必要であると考えています




128 :"死神"大佐@壊れ:2000/11/13(月) 22:58
壊れ揚げ

129 :名無しさん@1周年:2000/11/13(月) 23:38
判例通説の丸暗記ではだめっすか?

130 :鳳雛:2000/11/14(火) 10:14
>"死神"大佐
>それでは、脈々とうけつがれてきた法学の論理
>なんざいらんということで?
もっと建設的にということですね。
>哲学、法学、政治学これらは密接にリンクしてますが?
>それらの理論もいらん?
いやいや現状の把握の説明をしただけですが。

>アカデミックな学問(学説)を無視するには相当困難だと思いますが?
>踏み台として利用することすらやめたら
>ただの、独り善がりになりませんか?
アカデミックな学問も同様ですよ。
その自覚症状がないのが余計痛いところなんですが。
結局その立場からも説得力がないのですがね。

>法学は経済学とならぶ実学であるとの認識が海外でもありますが?
>歴史的事実ですし、文系のアカデミックな学問の中では
>法学は花形の一つです
本音と建前は違いますがね。
まあ自分の畠はよく言う傾向はどの学問もあるのですが。
>繰り返しますが、哲学、法学、政治学は切っても切れない関係に
>あります。元がおなじですからね・・・
多少有用性に差異が出てきますが。
それは使い方の過ちの気がします。
>過去の人類が残した遺産を活用することは、我々の義務であって
>批判の対象にするにしても、深い理解が必要であると考えています
結局現在の人類をそれで奴隷化させているんですよね。
とくに法学は宗教のように通説を「定説」化してまいますからね。
他の学問はもっと柔軟且つ流動性が存在しますがね。
それだけ法学は特殊ですよ。
あくまでも参考という程度にとどめることですね。



131 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 10:30
>>124
>説明するまでもないこと、被害者一家の中心の報道である事はあきらか。(藁
べつにねじまげてねーだろーがよ。
だからおまえは妄想君なんだよ。
いろいろ突っ込まれるとそれは鬼畜的とか、みんな知ってるとか
そんなこと言ってるけど、
まるでどっかの定説みたいだよな。
友達いなくて捻じ曲がるのはお前の勝手だけど、
気持ち悪いよ。
人殺すくらいなら、自殺しちまってくれよ。

132 :>131:2000/11/14(火) 10:50
これだからいかれた厨房は始末に困る。
君の方が定説を振りまいているんだよ。
友達いないの?

133 :"死神"大佐@壊れ:2000/11/14(火) 14:09
>129
理解できるならいいのではないですか?

134 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 14:33
>>131
議論しているやつへ個人攻撃するのは
ただのあほ。

135 :"死神"大佐@壊れ:2000/11/14(火) 14:49
>もっと建設的にということですね。
法学は建設的ではないと?
それから建設的とは具体的には?
>アカデミックな学問も同様ですよ。
>その自覚症状がないのが余計痛いところなんですが。
>結局その立場からも説得力がないのですがね。
専門家の独善は現に存在しますが
批判に晒されてきた歴史がある分、説得力があります
私>法学は花形の一つです
>本音と建前は違いますがね。
どうのように違うのか具体的にご指摘願いたい
>まあ自分の畠はよく言う傾向はどの学問もあるのですが。
それはそうですが私は理系でもなんでも尊敬できます、説得力があれば
>多少有用性に差異が出てきますが。
>それは使い方の過ちの気がします。
気がするだけです。歴史が証明しています、現実も
哲学、法学、政治学が切っても切れない関係に”ない”と言う人何人いますか?
>結局現在の人類をそれで奴隷化させているんですよね。
そうですよ、精神的奴隷です。ただそれが、有用だから、自らを奴隷にするだけ
批判能力があれば問題なし。理解することと肯定することは別です。
>とくに法学は宗教のように通説を「定説」化してまいますからね。
定説?そですよ、通説=定説、説得力があるから問題ない
しかも、通説批判は常にあります
>他の学問はもっと柔軟且つ流動性が存在しますがね。
>それだけ法学は特殊ですよ。
法学は流動的ですが?昭和初期からものすごい勢いで進化してます
まだまだ進化する余地は有りますがね
他の学問が柔軟流動的?例えば?何?
あなたの自分学とやらがそれなのですか?
「私は批判能力がある、他の説なんて必要なし、私を信じろ」
こと、法律分野におけるあなたの発言は端から見ているとこのように見えます
私はね法律関係の話しで、専門知識がない人が
「専門知識は間違っている」って人の心情は理解できるんです
しかし、肯定しない。「そこはこういうことなんだよ」と説明するだけです
ついでに
「専門家は専門化しているだけに理解が難しい論理を当然のように使うんだ」
「でも、論理的だから説得力はあるよ」
と言います
それから、専門知識に成り立たない批評、批判は説得力がありません
現実的でないです、なぜなら社会は専門家を構成することで役割分担しているのだから
くりかえします専門知識を無視はできません。ただ批判することは問題ありません
しかし、「専門知識があること、全てが間違っている。インテリを殺せ」
的発言は、アジテイトとしては有用でも、全く建設的ではないです。
(インテリ殺せは、まぁ、一種の諧謔だと思ってね)
最後ですが
あなたの言っていることは。知識知恵の共産主義です
鬼のような平等理論、平等、平等、平等、すばらしぃね
で?それで社会が動きますか?

136 :アザトース:2000/11/14(火) 14:52
 いつの間にか、こんなにレスが増えてる。
参考資料。
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji1/hanzai.htm


137 :"死神"大佐@壊れ:2000/11/14(火) 14:58
>135補足
レスの切れ方がアレだなァ
「私は批判能力がある、他の説なんて必要なし、私を信じろ」
私が言っているわけではないから


138 :くそ餓鬼:2000/11/14(火) 15:12
ちょっとバス乗っ取りマース

139 :くそ餓鬼:2000/11/14(火) 15:25
くそがきんたま、家族全員の前で一人ちんぽこをぶらぶらさせまーす。




140 :アザトース:2000/11/14(火) 15:44
…レス長いな、みんな。読む方の身になって書き込んでね。

141 :アザトース:2000/11/14(火) 16:16
 以前、原則加害者が悪いと書いた根拠は>136を読んでもらえばわかると思います。窃盗がほとんどです。盗む方(加害者)と(被害者)盗まれる方のどちらが悪いか??
 原則、つまり総論であって各論ではない。当然ながら
>必ずしもそうではない
 場合もあり得る。

142 :アザトース:2000/11/14(火) 16:19
つまりですね。総論と各論を同じ土俵で論じる事はできない、と。
 泥仕合いの様相を呈して来たな。このスレ。

143 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 17:47
おっ、>>132は鳳凰か?
131 がいたいところをついてるみたいだな。
桶川事件の報道ってべつに捻じ曲がってないもんな。

144 :"死神"大佐:2000/11/14(火) 18:47
>アザトさん
鋭いご指摘ですな
まぁ、精神的なオナニーだから(w

145 :鳳雛:2000/11/14(火) 19:34
>"死神"大佐
>法学は建設的ではないと?
>それから建設的とは具体的には?
それは今まで長々と説明してきているところですよ。
もっと前向きな姿勢が欲しいってことですね。
>批判に晒されてきた歴史がある分、説得力があります
それ自体が独善的な要素を含みますね。
単に相手を押し込めてきただけですから(理に適っているか否かは別問題である)
結局説得力をもつのも同じ思考回路や(深層心理にある)思想的感性の者達だけですからね。
>どうのように違うのか具体的にご指摘願いたい
他人の評論は裏も少なからず存在します。
結局他人の評論も自分の意に適ったものしか受け入れないですからね。
>気がするだけです。歴史が証明しています、現実も
>哲学、法学、政治学が切っても切れない関係に”ない”と言う人何人いますか?
私の主張に関係無いとか述べていますか?
単にそれらの学問の差異等を考証しただけですが。勝手な解釈は止めていただきたい。
>ただそれが、有用だから、自らを奴隷にするだけ
>批判能力があれば問題なし。理解することと肯定することは別です。
詭弁的に肯定しようとする傾向があるのが良く見られます。
批判能力があると自負していても身も心も思考回路も奴隷化して
自覚症状が無い人々に良くある光景です。

>まだまだ進化する余地は有りますがね
あくまで法学内の事でしょう。実態はそうでもさほど進化していません。

>他の学問が柔軟流動的?例えば?何?
経済学等はそうでしょうね。戦後の間に飛躍的に進化し、
学派もケインズ、マネタリスト間の論戦はおろか、サプライサイド学派(実際は理系出身者で占められている)
まで存在していますからね。そこで数々の定説の覆し、その覆しが行われてるのも事実。
感覚的に賃金の下方硬直性なんて定説違反とされていたことまであるのにね。

>それから、専門知識に成り立たない批評、批判は説得力がありません
結局そうやって現実離れしていくのが良く見られるんですね。
説得ないといって自分自身の論証能力の無さを隠すことができる。
それを専門家たちが庇護してくれている。
そういう人たちこそ説得力ないのですよ。
説得力無いのでこういう行為に出るのが予想どおりに来て逆に面白いです。

>現実的でないです、なぜなら社会は専門家を構成することで役割分担しているのだから
法学などの専門家はそういう詭弁でもって役割放棄しているように思えますね。
そこが現実的でないというか法学そのものに内在する悪癖(これは今までよく言っていますね)。
もっと現実的な視野が欲しいですね。
>アジテイトとしては有用でも、全く建設的ではないです。
そういう文章で逃げれますからね。専門家というものは。

>知識知恵の共産主義です
君主制主義者の私にその発言は冒涜ですね。発言には努々気をつけられたし。

>鬼のような平等理論、平等、平等、平等、すばらしぃね
>で?それで社会が動きますか?
鬼のような形骸化した平等論を展開してるのはそちらでしょう。
加害者、被害者という立場から不当な人権侵害を受ける差異
を鑑みて公平に論じているだけです。
それを表面だけの平等論を展開して実は被害者の過剰保護への道をあけている。
それでは余計社会が混乱するだけです。




146 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 21:33
>大佐
>鳳雛
引用ばっかで読みにくい。

147 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 21:38
議論の大局がどこにあるのかわからん。

細かい揚げ足の取り合いは面白くない。

148 :名無しさん@1周年:2000/11/14(火) 22:20
個人的感想

大佐「鳳雛の主張は学問的でないという指摘」以来
本筋を離れていっている印象。

基本的には大佐は前哨戦で論破されて、
鳳雛の論拠を潰しにいって、
泥沼化したという感じだろうか。

大佐の教科書的発言と
都合の悪いところでおちゃらける態度には
憤りを感じることもあった。

鳳雛の主張も絶対的人権という絵に描いた餅を
もう少し具体的に書いてくれると説得力を増すと
思うのだが。


149 :"死神"大佐:2000/11/15(水) 00:51
>鳳雛さん
面倒だからこのように、
145は
> 私の主張に関係無いとか述べていますか?
単にそれらの学問の差異等を考証しただけですが。勝手な解釈は止めていただきたい。
までの鳳雛さんの発言に対し
「具体的でない」という一言だけ
>経済学等はそうでしょうね。戦後の間に飛躍的に進化し、
>学派もケインズ、マネタリスト間の論戦はおろか、サプライサイド学派(実際は理系出身者で占められている)
>まで存在していますからね。そこで数々の定説の覆し、その覆しが行われてるのも事実。
>感覚的に賃金の下方硬直性なんて定説違反とされていたことまであるのにね。
ほうほう、そうですか、こういうのは為になりますな具体的だし
>法学などの専門家はそういう詭弁でもって役割放棄しているように思えますね。
>そこが現実的でないというか法学そのものに内在する悪癖(これは今までよく言っていますね)。
>もっと現実的な視野が欲しいですね。
現実的でない実際的でない、たしかに専門家はそういう部分を持ちます
特に象牙の塔のセンセ方は
だが、私の場合実務家の弁護士センセから啓蒙された部分があります
マキャベリストであるのはそれが一因
現実的にすぎるくらいです。それにしても社会正義という最後のよりどころは失わないだけ
>結局そうやって現実離れしていくのが良く見られるんですね。

説得力無いのでこういう行為に出るのが予想どおりに来て逆に面白いです。 まで
所詮、論証力(説か)は借り物です、あとは自分で味付けするだけ
一から創ったものは独善に陥りやすい。できる人もいるが
>そういう文章で逃げれますからね。専門家というものは。
現実的な反論だからしかたなし
裁判所あたりで法律は間違っていると叫んでみよう、同種の趣旨で反論される
いやなら、政治に訴えるべき
>君主制主義者の私にその発言は冒涜ですね。発言には努々気をつけられたし。
君主制とは一体どのような?
>それを表面だけの平等論を展開して実は被害者の過剰保護への道をあけている。
>それでは余計社会が混乱するだけです。
このあたりは、表現が違うだけで、いわんと欲するところは同じなのですな

150 :"死神"大佐:2000/11/15(水) 01:08
>147
留意する
>148
>大佐「鳳雛の主張は学問的でないという指摘」以来
>本筋を離れていっている印象。
そのとおり、何故なら私が離れたから、理由は以下に述べる
>基本的には大佐は前哨戦で論破されて、
>鳳雛の論拠を潰しにいって、
>泥沼化したという感じだろうか。
論破されたというより、とめておいただけ
>大佐の教科書的発言と
すいませんね(w
>都合の悪いところでおちゃらける態度には
>憤りを感じることもあった。
知らない人と議論するわけだから、御茶らけないと罵り合いになる
ディベートならその必要はあまりないが
しかたないのよ(w
>鳳雛の主張も絶対的人権という絵に描いた餅を
>もう少し具体的に書いてくれると説得力を増すと
>思うのだが。
それは言っちゃ駄目ですよ、とくに今ごろ
まさにそこが、私が追求の手を休めたところなんですから
なぜかって?質問しても抽象的な答えしか返ってこなかったから
具体的な答えは出てこない、あれば言うはず
だが、そこで追求の手を休めなければ
議論にならない、それは面白くない
精神的オナニーにならない(w
議論は勝つ必要がある場合とない場合がある

うーん、でも良い分析ですね
しっかり読んでくれているんだ・・・感動

151 :さマンさ:2000/11/15(水) 01:14
大佐、この辺で貴方が何を主張したいのかまとめてみたらどうだい?
一旦スレの流れを変える努力をしてみようよ。ちょっとお願い。

152 :名無しさん23:2000/11/15(水) 02:13
英国みたいに私人が刑事裁判を起訴出来るようにすればどう?

153 :"死神"大佐:2000/11/15(水) 04:45
>151
うん、そうですね
みなさんの、うざぃと言う感情も極まりましたから
>1の
速やかに警察が動かなかった場合に限定して、
曝しageを合法化する権利を保証する法律を立法化するべきと思いますが、皆さん、どうでしょうか?
御意見お聞かせ下さい。
こちらにシフトします

154 :主席ひっきー(るーふぁ):2000/11/15(水) 10:45
>124
>贅沢言い過ぎだ、女子社員は。
給料もらいすぎだ。男子社員は。だから¥交や買春などの非行に走る。まるで三田の次男だ。(小遣いもらいすぎによる非行)
>説明するまでもないこと、
説明できないならはっきり言おうね。犯人サイドの自己弁護にだってアクセスできるのに…
>そのまえに、自己管理、自己防衛で殺人者そのものを産み出す
>のをなくそうということを理解できる頭は君は持ってないようだね。
>>巻き込む奴が…ネタ?
>君は反論できないだけか..
殺人者の中には、その自己防衛を無理して突破するやつがいっぱいいるのに…
>やはり刑罰と単なる鬼畜的人権侵害と区別できてないようだね。
>他の人は出来ているよ(藁
つまり君にとって刑務所は娑婆と同じかそれ以上のいい環境だと。
ちなみに、不当な逮捕・監禁は罪になるんだよね。国家がやるのは罪にならんなんて…
冤罪や量刑不当でも罰せられん責任者…
あっ、話が脱線。

>人権侵害で報いるのではなく、必要最低限の刑罰でやること、
各種犯罪のコストパフォーマンス高くしてどうすんだ?
犯罪抑止力は何処行った?
>被害者の過剰保護の人権派の鬼畜的な方便だな。
>やっていることは人権の濫用だがな。
どのへんが?
きちんと項目を箇条書きにしようね。


155 :アザトース:2000/11/15(水) 11:10
> 53 "死神"大佐 こちらにシフトします。
…ありゃ、ネタ集めしてきたのに。まぁいいや。
2CHでよく見る詭弁術。
1.一部を拡大解釈して、全体のように見せかける。
2.別次元の物を引っぱりだして(並べて)、論点をずらす。
 一つ、言っておきたい事。人権の相対的平等は憲法から導かれる。絶対的平等を唱えた人もいたが、ものの本によると…
『今日、それ(↑)を支持する学説は、我が国では見当たらない』
と、書いてありました。絶滅したもよう。

156 :"死神"大佐:2000/11/15(水) 11:59
>あざとさん
もどろうか?(w
1は、・・・わははは(自分もやりかねんが
2は言っちゃ駄目(w
「そもそも、学説に縛られているから云々、もっと現実を見よう」
「専門家は現実を見ない。私の場合云々」
「相対的平等と言う考え方はやはり絶対的基準から云々」
「自分に論理力がないから、専門家にそれを求める云々」
と返される(ここをゲラゲラ笑うのが通ですよ(w))
・・・そんなこたぁ、わかってるって?(ゲラゲラゲラ
絶滅・・・確かにどの本にもありますね
って、「本に頼ると云々」って聞こえてきそうだ(藁
時にネタ集めってなんすか?提供しようか

157 :名無しさん@1周年:2000/11/15(水) 12:38
どこにも変態だらけだが・・・

158 :アザトース:2000/11/15(水) 12:42
>大佐殿 いや、評判悪い事はしないほうが〜(観客確保)
詭弁術…討論する時にコピペすると便利かも??
→現実をみたら盗難は殺人の約300倍〜。
第一の良心の問題、盗む人間と盗まれた人間悪いのはどちらだ。
 ネタって、反論のネタです。一撃でしとめられるような。かつ、相手がきれるような。これが中々見つからない。


159 :"死神"大佐:2000/11/15(水) 13:01
あげとこ

160 :"死神"大佐:2000/11/15(水) 13:04
>あざとさん
なるほどね・・・
>時に、一撃でしとめられるような。
>かつ、相手がきれるような。これが中々見つからない。
「鬼畜的人権侵害」なんて単語出された日にゃ
一撃でキレます私の場合(w
表に出さないけれどね(藁

161 :アザトース:2000/11/15(水) 13:04
>157 みたいな人をよく見かける…暇なんだろうな…
これから授業だ…出席取るし。

162 :アザトース:2000/11/15(水) 14:54
>大佐殿  私はもう何言われても平気だな(免疫がついた)。詭弁、履き違え、間違ってる、曲解、御冥福をお祈りしますetc..
 全員、返り打っちゃったけどね(W
きれさせるだけなら、『鳳雛さんに詭弁術を習おう!』というスレをたてるといいかも?


 

163 :鳳雛:2000/11/15(水) 16:47
>"死神"大佐
>「具体的でない」という一言だけ
何故具体的でないか具体的に書いて欲しいですね。
>所詮、論証力(説か)は借り物です、あとは自分で味付けするだけ
>一から創ったものは独善に陥りやすい。できる人もいるが
ある学問の専門家でも同程度に同じ傾向があります。
やはり自分の畠は可愛いものですね。

>現実的な反論だからしかたなし
現実的でないと今まで述べてきています。
本当に現実的ならば、もっと説得力がありますがね。

>同種の趣旨で反論される
>いやなら、政治に訴えるべき
結局その程度の現実離れ(「現実的」であるのは自分達だけ)
奇異且つ滑稽な行動がこのような人たちに目立ちますね。

>君主制とは一体どのような?
ベストなものは立憲君主制でしょうね。

>いわんと欲するところは同じなのですな
つまるところ表面的な平等を振りかざして、
被害者の過剰保護ですか。やはり鬼畜ですね。
ある意味貴方は共産主義なのかもしれません。

まあ、あなたの現実離れした具体性に欠ける論証は、
こちらはやはりその程度の人間なんだなあと思うばかりです。



164 :鳳雛:2000/11/15(水) 16:57
>主席ひっきー(るーふぁ)
>給料もらいすぎだ。男子社員は。だから¥交や買春などの非行に走る。
>まるで三田の次男だ。(小遣いもらいすぎによる非行)
やれやれ、女子社員の方を棚に上げて逆ギレか。
だから桶川のイノのようだね。
>説明できないならはっきり言おうね。
論破できないのならはっきり言おうね。
当の被害者一家しか被害者のことよく言うひといないのだよ。
それを説明したら?
>殺人者の中には、その自己防衛を無理して突破するやつがいっぱいいるのに…
そんなにいっぱいるかな?ちょっと自己防衛すれば巻き込まれず済んだと言ったほうが、
多いよ。そうじゃないのなら説明願おうか?

>つまり君にとって刑務所は娑婆と同じかそれ以上のいい環境だと。
どこにそんなことかいてある?書いてないこと言って論点ずらしても無駄だよ。

>各種犯罪のコストパフォーマンス高くしてどうすんだ?
>犯罪抑止力は何処行った?
それを考慮しての必要最低限だよ。必要最低限の言葉の意味くらいわかるよね。
反論にもなってないよ。

>どのへんが?
>きちんと項目を箇条書きにしようね。
それらは今までずっと述べてきたこと。
人に労力を払わせないでね。




165 :アザトース:2000/11/15(水) 17:29
1999年の、10万人あたりの犯罪率(警察省調べ)
殺人   :1.0
重要窃盗犯:289.8

(コピペ)56 名前:鳳雛投稿日:2000/11/10(金) 17:09
>アザトース
>加害者が、最初から罪を犯さねばよいだけの事。
>それに、原則加害者のほうが悪い。人権は相対的であって絶対的ではないの。>だから、被害者の人権の方が大抵重たい。
いや必ずしもそうではない。

 場合もあるでしょう。原則、つまり総論的にいってどうかという話です。上のデーターを見てもらえばわかるように、窃盗のほうが圧倒的に多い。数値的に明らかに少ないのは当然切り捨てています。総論に、(約300分の1の)各論で反論するのは土俵が違いますよ。

被害者の自己管理や挑発なども事件要因になることも少なからず多くなる。そのためにも被害者の背景等に追求し、事実究明しなければならない。まず殺されるのが嫌なら、命ごいに懇願するという手段さえしないというのが現状。
↑的外れも良いとこですね。約300分の1の殺人は切り捨ててます。
第一の良心の問題。盗む人間と盗まれた人間悪いのはどちらか?
具体的→数値や、具体例を示すこと。


166 :鳳雛:2000/11/15(水) 18:05
>原則、つまり総論的にいってどうかという話です
いや普遍的に被害者、加害者には原則として
同レベルの人権保護があるべきです。
ここの罪種へのここの問題はそこを失わず、
対処を行わなければありません。
そのことを言っているのです。
個々の問題に対処の形状が違うところを、人権保護のレベルの問題に転換している点ではきちがえていると思います。
>的外れも良いとこですね。約300分の1の殺人は切り捨ててます。
それこそ的外れですね。
どこにそんな事例データがあるのでしょう。

>第一の良心の問題。盗む人間と盗まれた人間悪いのはどちらか?
良心の問題としても犯罪を起こさせないためにも、
自己管理、自己防衛が必要ですね。
どちらも優先されるべきではありません。



167 :ななしさん@傍観者:2000/11/15(水) 18:15
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji1/hanzai.htm
↑ココ

168 :ななしさん@傍観者 :2000/11/15(水) 19:36
間違えた

http://www.blackplague.org/snuff/!jesus-loves-his-children02.jpg
↑ココ

169 :主席ひっきー:2000/11/16(木) 14:59
>131、132
類は友を呼ぶって言葉もあるんだが…
>145、135
>法学は流動的ですが?昭和初期からものすごい勢いで進化してます
>批判に晒されてきた歴史がある分、説得力があります
>実態はそうでもさほど進化していません。
戦後の日本の法学分野って、(特に人権関連)進化はしてるけどたれぱんだ並み。
オヤジの既得権が護られてるのが実情。
尊属殺の規定が外されたのはごく最近。
女性を差別する民法や労基法。
刑法にも堕胎罪がまだあるし。
憲法解釈では性別の違うつがいだけに特典与えたっていいと言うし。
>148
>鳳雛の主張も絶対的人権という絵に描いた餅を
>もう少し具体的に書いてくれると説得力を増すと
>思うのだが。
AがBを殺したい、B がAを殺したい。
双方の権利を保証したらどうなる?
>152
ぜひぜひ。
>156
>「自分に論理力がないから、専門家にそれを求める云々」
>と返される(ここをゲラゲラ笑うのが通ですよ(w))
>・・・そんなこたぁ、わかってるって?(ゲラゲラゲラ
だったら日本語も使えませんね。(ゲラゲラ
>162
>きれさせるだけなら、『鳳雛さんに詭弁術を習おう!』というスレをたてるといいかも?
私も習いたい…
>164
>やれやれ、女子社員の方を棚に上げて逆ギレか。
>だから桶川のイノのようだね。
ぜいたくな額の給料を男子社員がもらってるちおいったのは君ですよ。
男子社員→問題ない
女子社員→ぜいたく
そのわけは?
イノの発言の逆切れまたは私の発言とリンクしてるとこをあげよ。
ちゃんと語録作ろうね。
>>説明できないならはっきり言おうね。
>論破できないのならはっきり言おうね。
論破されたかされないかはきみの主観。
説明=論破?
国語の勉強もう一度。
>当の被害者一家しか被害者のことよく言うひといないのだよ。
>それを説明したら?
それでは加害者のよいとこをきみが言って下さい。
>そんなにいっぱいるかな?ちょっと自己防衛すれば巻き込まれず済んだと言ったほうが、
>多いよ。そうじゃないのなら説明願おうか?
ニュースとか見てて「前々からの殺意」って多いんだよね。

>どこにそんなことかいてある?書いてないこと言って論点ずらしても無駄だよ。
>124
>やはり刑罰と単なる鬼畜的人権侵害と区別できてないようだね。
>他の人は出来ているよ(藁
きみにとって刑罰を受けるのは人権侵害でないと君自身言ったじゃないか。


170 :主席:2000/11/16(木) 15:08
>だから桶川のイノのようだね。
ぜいたくな額の給料を男子社員がもらってるって言ったのは君ですよ。
男子社員→問題ない
女子社員→ぜいたく
そのわけは?
イノの発言の逆切れまたは私の発言とリンクしてるとこをあげよ。
ちゃんと語録作ろうね。
>>説明できないならはっきり言おうね。
>論破できないのならはっきり言おうね。
論破されたかされないかはきみの主観。
説明=論破?
国語の勉強もう一度。
>当の被害者一家しか被害者のことよく言うひといないのだよ。
>それを説明したら?
それでは加害者のよいとこをきみが言って下さい。
>そんなにいっぱいるかな?ちょっと自己防衛すれば巻き込まれず済んだと言ったほうが、
>多いよ。そうじゃないのなら説明願おうか?
ニュースとか見てて「前々からの殺意」って多いんだよね。

>どこにそんなことかいてある?書いてないこと言って論点ずらしても無駄だよ。
>124
>やはり刑罰と単なる鬼畜的人権侵害と区別できてないようだね。
>他の人は出来ているよ(藁
きみにとって刑罰を受けるのは人権侵害でないと君自身言ったじゃないか。

171 :アザトース@日本語教師:2000/11/16(木) 15:24
さて、日本語の授業をはじめます。今日の例文は
>第一の良心の問題。盗む人間と盗まれた人間悪いのはどちらか?
 です。 少し難しいかもしれないので
>好みの問題。コーヒーと紅茶のどちらが好きか?
 と、書き改めましょう、状況はそうですね。他人の家に遊びにいった時、お家の方から聞かれたとします。お家の人の聞きたいのは『コーヒーと紅茶のどちらが飲みたいか?』という点です。ここ、ポイントですね。答えは
1.コーヒー 2.紅茶 のどちらかです。
え、そこ。コーラが飲みたいって?でも、どちらか?と聞かれているから、その二つしか答えないのが普通です。それに、お家の人に対して失礼に当たりますよ。それに、どっちも嫌いというのも、答えとして不十分です。
 さて、最初の例文に戻りましょう。
>盗む人間と盗まれた人間悪いのはどちらか?
 この場合の答えは何でしょうか。はい、ひっきー
「盗む人間と、盗まれる人間です」
はい、正解ですね。答えは、通常この二通りしかありません。
 では、今日はこれまで。

172 :アザトース:2000/11/16(木) 15:27
>169
『鳳雛さんに詭弁術を習おう!』よりも
『鳳雛さんに日本語を教えよう!』
 のほうが、妥当かな??

173 :主席:2000/11/16(木) 15:36
>>各種犯罪のコストパフォーマンス高くしてどうすんだ?
>>犯罪抑止力は何処行った?
>それを考慮しての必要最低限だよ。必要最低限の言葉の意味くらいわかるよね。
>反論にもなってないよ。
そのためには、やったことを後悔させるにたる量刑が必要。
服役したらまたやってやる…じゃねえ。
>>どのへんが?
>>きちんと項目を箇条書きにしようね。
>それらは今までずっと述べてきたこと。
>人に労力を払わせないでね。
被害者サイドがやってきた悪い事についてきみ書いてないもん。
警察に訴える、裁判を起こす、インタビューに答える、悪い事って?
虚偽の事実じゃなかったらネットで流してもいいと思うが…
>163
>ベストなものは立憲君主制でしょうね。
じゃあ、ここの国の憲法を
第1条 日本国の君主を主席ひっきーにする。
第2条 主席ひっきーは神聖にして犯すべからず
第3条 君主の権力は絶対である。
とするのが君の理想だと。



174 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 15:39
>第1条 日本国の君主を主席ひっきーにする。
>第2条 主席ひっきーは神聖にして犯すべからず
>第3条 君主の権力は絶対である。

ものすごく嫌だな〜(w
嫌過ぎ!

175 :アザトース:2000/11/16(木) 15:42
>174 私が100メートル走り終わる前に、国が滅んだりして(藁)

176 :主席:2000/11/16(木) 15:44
>169
>進化はしてるけどたれぱんだ並み。
たれぱんだは動く速度がのろい。(時速2m)


177 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 15:44
結局、君主制だったら君主の良し悪しにかかってくるわな・・・
だから嫌!(w

178 :主席:2000/11/16(木) 15:46
>175
せめてたれぱんだが100メートル走り終わる前に、国が滅んだりして
にしてくれ〜

179 :アザトース:2000/11/16(木) 15:50
>178
金ちゃん「なに、ひっきーが君主になった?独裁は許さん!『テポドン』『ノドン』を発射しろ!」
北○鮮からとんで来るの。あたンないかもしれないけど。

180 :主席:2000/11/16(木) 16:02
>179
じゃあ、金ちゃんにオマエモナーミサイル(2ちゃん製)でお返し!


181 :アザトース:2000/11/16(木) 16:08
日本の精鋭軍団2CHの技術の粋を結集して作られた『オマエモナーミサイル』…して、主席その効果は?

182 :アザトース:2000/11/16(木) 16:13
            *  *  *
    *         *
   *    Λ_Λ    *
   *   ( ´∀` )    *
   *  ばかやろー   *
    *         *
      *  *  *
         |
          |
         |

     Λ_Λ    Λ_Λ
    ( ___) (    )
    /|_(祭)_|ヽ /|_(祭)_|ヽ
    ゚ |_|_| ゚  ゚ |_|_| ゚
    (_(_)   (_(_)
 こうだな?

183 :主席ひっきー:2000/11/16(木) 16:29
>182
その後飢えた人民達に食べられるモナ猫…
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/non-fiction/donzoko.html
http://www02.so-net.ne.jp/~muraji/non-fiction/zetubo.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/INSIDE1.htm
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/renk0620.htm

184 :アザトース:2000/11/16(木) 16:30
>183 意味ねーじゃん!!
あ、モナー板のモナサガ3あがってたよ!
喜べ!書き込んでくれた人がいる!

185 :"死神"大佐:2000/11/16(木) 16:41
>るふぁさん
>だったら日本語も使えませんね。(ゲラゲラ
矛盾がおもしろいんです(w
>憲法解釈では性別の違うつがいだけに特典与えたっていいと言うし。
そこらへんは見解の違いだが、同意できないわけではないのがなんとも(w
公共の福祉論(ほとんど法律の留保と同じ)をほざく馬鹿がいなくなったのは
いいことだとはおもうけどね

とりあえず、こっちからレスするか・・昨日のんでいてねぇ(w

186 :"死神"大佐:2000/11/16(木) 16:59
私>現実的な反論だからしかたなし
>現実的でないと今まで述べてきています。
>本当に現実的ならば、もっと説得力がありますがね。
では、専門家が動かす社会、とくに法律政治分野につき
どうしたいのですか?
「もっと現実的な議論を〜」
というならば、どうやってそれをさせましょうか?
プランの提示を求む
>立憲君主制
君主の権力が、形式的なそれと、実質的なそれがありますが
どちらがいい?



187 :アザトース:2000/11/16(木) 17:02
大佐殿
>矛盾がおもしろいんです(w
 っていうか、日本語がわかってないかも?

188 :主席ひっきー:2000/11/16(木) 17:06
>186
日本やイギリスが形式的だね。

189 :"死神"大佐:2000/11/16(木) 17:08
>あざとさん
日本語はわかっているのでしょ
抽象的な概念をそれらしく見せる方法はしっているのだから
ゼミでディベートで準備不足の時、良くやったから分かる(w
でもさ、議論で勝ったとしても、プランとかフィロソフィー(哲学)
で負けるから、いやになる(w)

190 :"死神"大佐:2000/11/16(木) 17:08
主席=鳳雛
なの?

191 :アザトース:2000/11/16(木) 17:16
>189 大佐殿
>165と、>171読んでみてください。
どっちか?と聞かれてどっちも選ばない…
ただの皮肉ですよ(わざとやってるの?ってぐらいピントずれてる時あり)

192 :"死神"大佐:2000/11/16(木) 17:26
>191
抽象論だけで議論するときに、議論で勝つためには
自分の立場、意見をいわないのは正解なんでしょうね
いわないというよりは、ぼかす<批判されないため
ということかなぁ?
「世論の判断にゆだねる」云々と言うかわしかたは
ディベートでよくやった(w
相手がデータ持ち出した時は、叩く(嬉々として)

193 :名無しさん@1周年:2000/11/16(木) 18:06
>1
こんなところでグダグダ言わんと、
駅前でビラでも配れや。

194 :鳳雛:2000/11/16(木) 20:15
>主席ひっきー
君は追い詰められているせいか、言葉も滅茶苦茶になってきているね。
>ぜいたくな額の給料を男子社員がもらってるちおいったのは君ですよ。
>男子社員→問題ない
>女子社員→ぜいたく
>そのわけは?
どこに給料云々の話でてる?そういう単語も出ていないのに言っちゃだめだよ(藁
こちらは首を切られるよりましだとそれ以上いうのは贅沢だと言っただけだよ。
>イノの発言の逆切れまたは私の発言とリンクしてるとこをあげよ。
>ちゃんと語録作ろうね。
どこのイノが逆ギレしてるとかいてある?またかいてないこといっちゃだめだよ。
君が逆ギレしてるとは言ったが。
まあ、イノには自分の自己管理の無いのを棚に上げてそういう態度をとっているとしか見えないだけだが。
>論破されたかされないかはきみの主観。
>説明=論破?
>国語の勉強もう一度。
論破されていないと言うことも君の主観(藁
それに説明=論破とどこに書いてある?
君の文章解読と言う国語力をつけようね。
>きみにとって刑罰を受けるのは人権侵害でないと君自身言ったじゃないか。
よく私の発言を読んでみなさい。文章解読が難しいの、君には?
刑罰は必要最低限に留めるものとしているよ。
それを超えたら単なる鬼畜的人権侵害になるといっているよ。
君のは単に鬼畜的人権侵害なだけ。
>そのためには、やったことを後悔させるにたる量刑が必要。
>服役したらまたやってやる…じゃねえ。
やらせる被害者の自己管理、自己防衛の問題もあるよ。
>被害者サイドがやってきた悪い事についてきみ書いてないもん。
>警察に訴える、裁判を起こす、インタビューに答える、悪い事って?
>虚偽の事実じゃなかったらネットで流してもいいと思うが…
充分書いているよ。とぼけても無駄。
それにその態度が被害者の情報操作に濫用される。
その歯止めがなかなか利くものでない。
>とするのが君の理想だと。
立憲君主制の意味知ってる?
わかってから書こうね。恥ずかしいだけだよ。




195 :ヒロヒト:2000/11/16(木) 20:20
 

196 :ヒロヒト:2000/11/16(木) 20:20
    

197 :ヒロヒト:2000/11/16(木) 20:20
      

198 :ヒロヒト:2000/11/16(木) 20:20
        

199 :ヒロヒト:2000/11/16(木) 20:20
          

200 :ヒロヒト:2000/11/16(木) 20:20
            

201 :ヒロヒト:2000/11/16(木) 20:20
             

202 :鳳雛:2000/11/16(木) 20:22
>"死神"大佐
>というならば、どうやってそれをさせましょうか?
当然、ある程度のカリスマ性をもった詭弁に陥らない、
弁論術が人が啓蒙していくことでしょうね。無論愚民思想をもっていない。
私には無理だが。
>君主の権力が、形式的なそれと、実質的なそれがありますが
>どちらがいい?
程度によりますね。日本より(象徴天皇制ですが)は多少表にでた方が、
よいと言うしかありませんね。実質的な権力も内閣、議会の輔弼に従うという
範囲の中ならいいでしょう。まあ、ここにいる人はまともな日本語の用法をあまり心得ていない人が多く見られますが。
ま、もっとも完全に心得ている人は存在しないものですが。
せめて文章解読くらいはやって欲しいですね。独り言でした。


203 :変態レイプ魔:2000/11/17(金) 14:18
guheheheheheheheheheeheh


204 :主席≠鳳雛:2000/11/17(金) 14:43
>194
>首を切られるよりましだとそれ以上いうのは贅沢だと言っただけだよ。
男子社員モナー
給料もらいすぎなので首切られた上にもらいすぎの給料精算しろ。
同一労働同一賃金。
雇用差別の禁止。
女子社員が働いているおかげで会社が成り立っている。
そのことを忘れるな。
高い給料分捕りながら居座ってる男子社員の存在は会社経営を傾ける元凶。
>80
>>住友重工については女性の賃金をピンはねしてくずおやじに回すのが合憲だってよ。
>住友の方は妥当だね。
君は「女性の賃金をピンはねしてくずおやじに回す」ことを「妥当」と言ったんだよ。給料云々じゃないか。
>言葉も滅茶苦茶になってきている
次のレスで直してあるのに見る余裕ないの?
>どこのイノが逆ギレしてるとかいてある?またかいてないこといっちゃだめだよ。
>君が逆ギレしてるとは言ったが。
>164
>やれやれ、女子社員の方を棚に上げて逆ギレか。
>だから桶川のイノのようだね。
きみは私の逆切れをイノのようだと言った。
>イノには自分の自己管理の無いのを棚に上げてそういう態度をとっているとしか見えないだけだが。
君の自己管理って…
>それに説明=論破とどこに書いてある?
>>説明できないならはっきり言おうね。
>論破できないのならはっきり言おうね。
何も書かずにおうむ返しにしたのは君ですよ。


205 :主席≠鳳雛:2000/11/17(金) 15:10
>刑罰は必要最低限に留めるものとしているよ。
>それを超えたら単なる鬼畜的人権侵害になるといっているよ。
冤罪や量刑不当は現在もあるのです。
私が法務大臣や検事や判事になってもこの人同じ事言うのかな…
>やらせる被害者の自己管理、自己防衛の問題もあるよ。
しつこく犯罪の機会を伺う更正してない犯人にとっては糠に釘。
>それにその態度が被害者の情報操作に濫用される。
>その歯止めがなかなか利くものでない。
被害者サイドが自己防衛しろといいたのは君だよ。
何もしなければ加害者側の歯止めにならん。
>立憲君主制の意味知ってる?
>わかってから書こうね。恥ずかしいだけだよ。
私の書いた憲法の条文は大日本帝国憲法のパロディー。
戦前の日本はアジア最初の立憲君主国と習わなかったのか?

206 :主席≠鳳雛:2000/11/17(金) 15:23
>81
だったら、一般道路は丸腰SPなしの歩行者の通行禁止となる。
>205
いいた→言った
>86
憲法がすべてというわけではない。
戦争放棄・戦力保持の禁止と国民主権・生存権の保証は矛盾することもある。
>101
金井?
>110
3Pまたは4Pかも。
>139

>190
いや、違う。
るーふぁ=主席ひっき−

207 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 15:43
     ∧ ∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
〜′ ̄ ̄( ゚Д゚)<  漢字ばっかで読みにくいにゃー
 UU ̄ ̄ U U  \____________




208 :"死神"大佐@壊れ:2000/11/17(金) 15:54
>鳳雛さん
「では、専門家が動かす社会、とくに法律政治分野につき
 どうしたいのですか?」
こんな社会をどうしたい?
次に、立憲君主制についてだが
保守的なそれ?革新的なそれ?

それから、話術とか論法を叩くのは結構なのだけれど
(日本語云々とかね)
「君は追い詰められているせいか」こういうのはいただけないですよ
まぁ、見ている側がどう思うかだが


209 :鳳雛:2000/11/17(金) 17:18
>主席
>給料もらいすぎなので首切られた上にもらいすぎの給料精算しろ。
女子社員も同じである
>女子社員が働いているおかげで会社が成り立っている。
男子社員も同様である。そのことを忘れるな。
>高い給料分捕りながら居座ってる男子社員の存在は会社経営を傾ける元凶。
女子社員も同じことがいえる。
能力の無さを男女差別に転換するな。
>君は「女性の賃金をピンはねしてくずおやじに回す」ことを「妥当」と言ったんだよ。給料云々じゃないか
女子社員の言っているのは賃金に入らないよ。勝手に賃金を持ち出してきているだけ。
贅沢言うな。
>きみは私の逆切れをイノのようだと言った。
その下にちゃんとその説明したよ。

>何も書かずにおうむ返しにしたのは君ですよ。
君はその程度だがら、そう扱われただけ。
>冤罪や量刑不当は現在もあるのです。
>私が法務大臣や検事や判事になってもこの人同じ事言うのかな…
内容にもよるがな。刑罰と鬼畜的人権侵害と区別できない人間が
もっともなれることは無いと思うが。
>しつこく犯罪の機会を伺う更正してない犯人にとっては糠に釘。
反省や、失敗を糧にしないやられる側にとっては、そのほうが糠に釘。
>被害者サイドが自己防衛しろといいたのは君だよ。
そうだがなにか?
>何もしなければ加害者側の歯止めにならん。
それは被害者の方とて同じ反論になっていない。
>私の書いた憲法の条文は大日本帝国憲法のパロディー。
>戦前の日本はアジア最初の立憲君主国と習わなかったのか?
所詮はパロディーだろう。そんなの何の意味も無いよ。


210 :鳳雛:2000/11/17(金) 17:22
>"死神"大佐@壊れ
>「では、専門家が動かす社会、とくに法律政治分野につき
> どうしたいのですか?」
>こんな社会をどうしたい?
具体的に述べてきたじゃないか。過去レスをよく読みなさい。
それでわからないことを具体的に述べてくださいね。過去レスをあげて。
不要な労力をはらわせないこと。
>次に、立憲君主制についてだが
>保守的なそれ?革新的なそれ?
それも程度の問題。
中庸ってことば知ってる?
そういうこと(儒学でいうね)。

>それから、話術とか論法を叩くのは結構なのだけれど
>(日本語云々とかね)
>「君は追い詰められているせいか」こういうのはいただけないですよ
>まぁ、見ている側がどう思うかだが
やはり露骨に痛いとこついてしまったかな?
まあどうでもいいが。


211 :アザトース:2000/11/17(金) 17:24
>大佐殿
 呉 智英(著)の『サルの正義』という本の中に自己救済に関して有益な事がかいてあるので、また引用しときますね。
(一抜けるかな?)

212 :アザトース:2000/11/17(金) 17:45
要約すると…
『死刑を廃止し、仇討ちを復活せよ』
反対理由1.非人間的
    2.誤審の可能性
1.について。戦争が不道徳なのと似ている…徴兵…憎しみもない者同士を殺させる…人間の意志をこえた近代国家…人間を圧殺するのが陰惨だ。
2.について 誤審で刑務所にぶちこまれるのはたまったものではないが…後に損害賠償や名誉回復ができる…死刑にはそれが無意味だ
…この点について誰にも異論などありはしない…本当に問題になるのは、誤審が絶対にありえないほど明々白々な凶悪事件の場合…
証拠も証人も動機も明らかな残虐な殺人事件で、被害者の遺族が悲しみと怒りに体をふるわせているのに、死刑廃止が言えるか。    

213 :主席:2000/11/17(金) 17:47
>209
>女子社員も同じである
男子社員より多く貰ってたらね。
>>女子社員が働いているおかげで会社が成り立っている。
>男子社員も同様である。そのことを忘れるな
>194
>首を切られるよりましだとそれ以上いうのは贅沢
君が女子社員にたいしてこういうことを言うからね。
>能力の無さを男女差別に転換するな。
能力を計る前に性別で給料とポストを決めるから問題。
>女子社員も同じことがいえる。
だったら、男子社員が女子社員と同じ給料でがまんしてから言え。
>女子社員の言っているのは賃金に入らないよ。勝手に賃金を持ち出してきているだけ。
>贅沢言うな。
会社が既に働いた人に払いたく無いとごねさえすれば、賃金じゃないと。
>その下にちゃんとその説明したよ。
>>きみは私の逆切れをイノのようだと言った。
>どこのイノが逆ギレしてるとかいてある?またかいてないこといっちゃだめだよ。
書いて無いと言ったり説明したと言ったり…
君って自分の言ってることに一貫性が無いね。
>君はその程度だがら、そう扱われただけ。
で、君にとって都合が悪い事が描かれりゃ「書いて無い」と。
>刑罰と鬼畜的人権侵害と区別できない人間が
>もっともなれることは無いと思うが。
なれるから、免田事件や草加事件や大逆事件のようなむちゃくちゃな冤罪が起こるんだよ。
>反省や、失敗を糧にしないやられる側にとっては、そのほうが糠に釘。
一般人ができる防犯には限度があります。
>>被害者サイドが自己防衛しろといいたのは君だよ。
>そうだがなにか?
君は被害者が取れる対策方法を否定してるからね。
>>警察に訴える、裁判を起こす、インタビューに答える、悪い事って?
>>虚偽の事実じゃなかったらネットで流してもいいと思うが…
>充分書いているよ。とぼけても無駄。
>それにその態度が被害者の情報操作に濫用される。
>その歯止めがなかなか利くものでない。
こうやって、君は自己防衛も否定するんだ。
>所詮はパロディーだろう。そんなの何の意味も無いよ。
>立憲君主制の意味知ってる?
>わかってから書こうね。恥ずかしいだけだよ。
意味がわかんなきゃパロディーは書けません。


214 :主席:2000/11/17(金) 17:51
>210
>中庸ってことば知ってる?
君に言われてもね…
憲法で「君主はエライこれ定説」とされてもね…


215 :アザトース:2000/11/17(金) 17:57
>212の続編
 それでも、死刑は廃止すべき…死刑という制度は陰惨である…凶悪な犯罪者が殺されることを陰惨と言っているのではない…死刑を執行する刑務官の心中を思うから…
 彼は職務の名において…一人の人間を殺さなくてはいけない…
銃殺刑を採用している国では…処刑に使う銃のうち…一丁だけ空砲があるという…絞首刑の場合…踏み板を落とすスイッチは同時に複数おされ…そのうち一つは踏み板に連動していない。

216 :主席:2000/11/17(金) 18:01
>213続き
>>警察に訴える、裁判を起こす、インタビューに答える、悪い事って?
>>虚偽の事実じゃなかったらネットで流してもいいと思うが…
>充分書いているよ。とぼけても無駄。
>それにその態度が被害者の情報操作に濫用される。
>その歯止めがなかなか利くものでない。
こうやって、君は自己防衛も否定するんだ。
>所詮はパロディーだろう。そんなの何の意味も無いよ。
>立憲君主制の意味知ってる?
>わかってから書こうね。恥ずかしいだけだよ。
意味がわかんなきゃパロディーは書けません。

217 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 18:04
 その一方で被害者の遺族…何年たっても怒りと憎しみを抱いている…八つ裂きにして被害者の生命が返ってくるか…愚問である…こう反問したい。復讐は被害者を生き返らせるためにするものかね…


218 :主席:2000/11/17(金) 18:04
>215
つまり、刑務官が心労で℃キュんになるのを防ぐために責任を分散させるということですね?

219 :アザトース:2000/11/17(金) 18:14
 復讐が…国家によって…抑制されている今…凶悪殺人犯を…遺族が…射殺した…この遺族はどうなるか。刑務所行きである…現に…西ドイツでそういう事件があった…幼い娘を強姦殺人された母親…
法廷で犯人をピストルで狙撃した…事実認定に争う余地はなかった…この犯人は死刑にならない…西ドイツは死刑廃止国である…娘の
敵を討とうと…母親は…犯罪者になった…
 死刑廃止、そして復讐を復権すべし。

220 :アザトース:2000/11/17(金) 18:16
>218 保健所で犬猫を殺す時もできるだけ心理的負担を減らすよう配慮されているそうです。

221 :主席:2000/11/17(金) 18:31
>220
犬猫でも?じゃあ、牛肉を食べている一般の国民は?

222 :アザトース:2000/11/17(金) 18:41
64 名前:鳳雛投稿日:2000/11/10(金) 20:38
>アザトース
>…権利侵害された方と、した方の人権の
>重みは同じだとおっしゃりたい訳ですね?同レベルの扱いって…
侵害されたかといって、やり返すのは愚行そのものです。
やはり人権に関しては加害者、被害者であろうが同レベルの扱いをすべきです。
↑やりかえす?はぁ?誰も言ってないよ〜日本語理解できてるの?同レベルの扱いをしろということは、重みが同じだからですか?と聞いただけでしょ?
とんちんかん〜。ひょっとして、わ・ざ・と?



223 :アザトース:2000/11/17(金) 18:45
>221 人間、直接手を下さない限りそういう事は忘れるんです。


224 :アザトース:2000/11/17(金) 18:54
>鳳雛さん (相対的ではなく)絶対的人権の根拠とは何ですか?
定義)絶対的人権=全ての国民は同じ権利能力及び義務を有する。
また、全ての国民の人権の重みは等しい。
 といったところですか?違っていたら修正しますが。
私が尋ねたいのは、その根拠です。具体的に頼みますね?

225 :鳳雛:2000/11/17(金) 19:02
>主席
>男子社員より多く貰ってたらね。
上司とかに色目とか使うやつもいるからね。それで儲けた金を
ホスト遊びとかに碌な使い方しかしない。
男子社員もそうだが正当な給料だからまだマシだが。

>能力を計る前に性別で給料とポストを決めるから問題。
自分の能力を考える前に女子社員は男女差別をもちだしてくる。
女子社員は自分の能力相応の給料で我慢してものをいえ。

>会社が既に働いた人に払いたく無いとごねさえすれば、賃金じゃないと。
要求すれば、簡単に賃金をもらえると。そういう世の中ならいいねえ(藁
>君って自分の言ってることに一貫性が無いね。
ちゃんと一貫性あるよ。実際言ってないことを勝手に解釈されたり、
説明したとか言ってくるし。そちらの方が自分の主張に一貫性ないよ。
実際にかかれてないことを言ってくるのだから。

>なれるから、免田事件や草加事件や大逆事件のようなむちゃくちゃな冤罪が起こるんだよ。
君の場合もっとひどいだろうね。彼らと比べれるものじゃないよ。
>君は被害者が取れる対策方法を否定してるからね。
>こうやって、君は自己防衛も否定するんだ。

鬼畜的人権侵害が対策法だと。事実上犯罪を犯罪で防ぐようなものか。
結局人に危害を加えている点で、君の言ってることでは解決しないよ。
>意味がわかんなきゃパロディーは書けません
本当にわかっていたら、もっと面白かったのでしょうけど(藁
俗に言う厨房用語での「左翼」と同じですね。
>君に言われてもね…
>憲法で「君主はエライこれ定説」とされてもね…
中庸という言葉知らないんだね。
見当違いのこと言ってるし。

226 :鳳雛:2000/11/17(金) 19:10
>↑やりかえす?はぁ?誰も言ってないよ〜日本語理解できてるの?
死刑を支持しているひとはそれを認めるようなものです。その他加害者の人権を抑制するのも。
あなたこそ日本語の読解力をお持ちですか?
とんちんかん〜。ひょっとして、わ・ざ・と?
 >といったところですか?違っていたら修正しますが。
基本的にそうですね。その根拠等は具体的に前前から言ってるので。
必要ないでしょう。被害者でさえ加害者でさえ立場は違えど同じ人間であり。あくまで人間としてはなんら変わりはないのだから。


過去レスを読み返して。
それに対する具体的な質問をお待ちします。


それから"死神"大佐@壊れは鬼畜的人権侵害だと図星に指摘されて、
論破されたせいか、質問だけで、身らの具体的な主張は無いね。
もう彼には主張すら残ってないのかな?


227 :アザトース:2000/11/17(金) 19:25
>基本的にそうですね。
 ではなく、『自分の定義はこう』という点が聞きたいんですよ。
なお、訂正がない場合は
私のした定義=あなたの定義
 と判断します。


228 :主席:2000/11/17(金) 19:30
>ホスト遊びとかに碌な使い方しかしない。
>男子社員もそうだが正当な給料だからまだマシだが。
>164
>>給料もらいすぎだ。男子社員は。だから¥交や買春などの非行に走る。
>>まるで三田の次男だ。(小遣いもらいすぎによる非行)
>やれやれ、女子社員の方を棚に上げて逆ギレか。
君が言った言葉だ。自分がひなんした言葉遣いをそのまま使うなんて。
>正当な給料だからまだマシだが。
上司・経営者が男性フェチなだけ。
>自分の能力を考える前に女子社員は男女差別をもちだしてくる。
>女子社員は自分の能力相応の給料で我慢してものをいえ。
男子モナー
>要求すれば、簡単に賃金をもらえると。そういう世の中ならいいねえ(藁
だって、男性フェチ上司が「色目給料」払うくらいずさんな経営管理だからね。
男性フェロモン=給料
>実際にかかれてないことを言ってくるのだから。
こっちはきちんとレス番示してコピぺで引用してるのに…
君もちゃんとやろうね。
鬼畜的人権侵害が対策法だと。事実上犯罪を犯罪で防ぐようなものか。
>結局人に危害を加えている点で、君の言ってることでは解決しないよ。
きみは具体的解決法書いてないね。知らないの?
君が知らないことを他人にやれとは。
知ってるならちゃんと書こうね。私はちゃんと書いてんだから。
>君の場合もっとひどいだろうね。彼らと比べれるものじゃないよ。
ついに根拠ない中傷に走り出したか。
>俗に言う厨房用語での「左翼」と同じですね。
>>君に言われてもね…
>>憲法で「君主はエライこれ定説」とされてもね…
>中庸という言葉知らないんだね。
>見当違いのこと言ってるし。
じゃあ、天皇崇拝の憲法を持った戦前の日本は立憲君主国じゃなかったと。ついでにどこに左翼的なこと書いてるかな?


229 :主席:2000/11/17(金) 19:39
>見当違いのこと言ってるし。
じゃあ、天皇崇拝の憲法を持った戦前の日本は立憲君主国じゃなかったと。ついでにどこに左翼的なこと書いてるかな?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~law/law/ldb/M22KENPO.htm

230 :鳳雛:2000/11/17(金) 19:43
>アザトース
 >ではなく、『自分の定義はこう』という点が聞きたいんですよ。
>なお、訂正がない場合は
>私のした定義=あなたの定義
> と判断します。
ご勝手にどうぞ。過去レスを良くお読みください。そして具体的な質問をといったはずですが?
話してるうちに細かい点はわかってくるでしょうが。

>主席
>君が言った言葉だ。自分がひなんした言葉遣いをそのまま使うなんて。
ってことは君の発言もあまり意味が無かったようだね。
>上司・経営者が男性フェチなだけ。
君が女性フェチなだけ。ネカマなのかもしれんが.....
>だって、男性フェチ上司が「色目給料」払うくらいずさんな経営管理だからね。
>男性フェロモン=給料
これも君の女性フェチからくるまがった見方だね。根拠が無い。
>こっちはきちんとレス番示してコピぺで引用してるのに…
>君もちゃんとやろうね。
労力の問題、以上。
>きみは具体的解決法書いてないね。知らないの?
>君が知らないことを他人にやれとは。
それはいってるだろう被害に書き込まれないためには、
その時々の状況(TPO)にあわせて知恵を使って自己管理、自己防衛
を行うことと。被害者に関してはね。(あくまでも鬼畜的人権侵害という危害を加えないことが原則)
加害者の方は加害者になってからの対処は必要最低限どの刑罰を行う。
>私はちゃんと書いてんだから。
書いてないよ(藁
>じゃあ、天皇崇拝の憲法を持った戦前の日本は立憲君主国じゃなかったと
中庸の意味を調べて反論してください。またその質問は愚問ですし。
天皇は輔弼を尊重するのだよ。
>ついでにどこに左翼的なこと書いてるかな?
君の発言すべてにそれが流れているな。
パロディーなんてとくにそれがあらわれてるし。




231 :鳳雛:2000/11/17(金) 19:45
>>見当違いのこと言ってるし
中庸の言葉からね。

232 :主席:2000/11/17(金) 19:46
>225
君主好きの君、もし私が宮様なら不敬罪。

233 :鳳雛:2000/11/17(金) 19:48
>主席
宮様じゃないからね、君は。

234 :アザトース:2000/11/17(金) 19:50
じゃあ、そう判断させてもらうよ。


235 :鳳雛:2000/11/17(金) 19:53
>アザトース
くれぐれも間違った解釈しないでね。
しらないよ。

236 :主席:2000/11/17(金) 19:53
>233
>宮様じゃないからね、君は。
宮様が同じこと言えばいいのか?

237 :アザトース:2000/11/17(金) 19:55
>235 なら、あらかじめ言ってください。あとで、曲解だと言っても無視するよ。

238 :鳳雛:2000/11/17(金) 20:01
>曲解だと言っても無視するよ
解釈を間違っても、こちらも無視するよ。

>宮様が同じこと言えばいいのか?
文章くらいちゃんとかけんのか?



239 :アザトース:2000/11/17(金) 20:11
>153 大佐殿 Shiftに一票。

240 :主席:2000/11/17(金) 20:13
>238
>文章くらいちゃんとかけんのか?
主語はどこ?


241 :"死神"大佐@壊れ:2000/11/17(金) 23:43
>鳳凰さん
>(死神大佐は)鬼畜的人権侵害だと図星に指摘されて、 論破された
へぇ〜私って論破されたんだ・・・鬼が笑うな
というか
鬼畜的人権侵害なんて、おもしろワード使われると
キレるんよ、造語にしても語感が悪いし意味も正確に取りにくい上
主観的な単語だから
まともな議論するなら、そういったおもしろワード使わないでほしぃ
「人権の内在的制約以上の人権侵害」に変えて欲しいですな
法学的でいや?なら「許された人権侵害以上のそれ」とでもしてください
まぁ、「鬼畜的人権侵害」って言葉が一般的ならいいのだが
(もしかしたら、将来一般的になるかもしれんがね)

具体的云々については議論ではなく口論レベルでやりあっているからなぁ
まぁ、私の場合「現状の法学理論を肯定した上で、それを叩き台にしていこう」
というのがプランですがね
もっと、具体的に言えば
「法学理論の民衆への正しい伝達」
方法論としては、教育機関での法についての教育を強化
小中高での政治の授業を増やして、法学分野を多めにする
法律実務家を学校に招くことで、質を向上させる
(実務家よぶというのは、最近注目をあびていますね)
大学においては、法律解釈の一般教養を強化だな
私学だとこれに力をいれるところもある
社会人レベルの教育には・・・メディア自身がもう少し、客観的にならないと行けない
そうして、一般人の法律理解を強化したうえで、実務への国民参加を為すとよい
ちなみに、現状の法律理論を無視しての行動は現実的でないと思う
なぜなら、日本はこれからも法治国家であるだろうから
将来も法律理論は絶対に必要である。
したがって、なんらかの理論体系を築くことは必要であり
一から作り上げるよりも、現にある物を利用することが現実的だからだ。
(各論分野において、全く新しい理論をつくるにしても、やはり通説を叩き台にします)
今の法律理論を越える・・・法学理論を1から創れますか?鳳雛さんは
私はできない、だから、現状の理論によるのもしかたがない
あなたは、理論体系自体を批判することしか、為されてませんから
具体的でないと、言っているわけです、つまり、プランがない・・・と

242 :"死神"大佐:2000/11/17(金) 23:45
age


243 :"死神"大佐:2000/11/17(金) 23:49
もしかしたら・・・
よしりんあたりが「鬼畜的人権侵害」なんて使ってる?
だったら、さらに面白いな(w

244 :名無しさん@1周年:2000/11/17(金) 23:52
>大佐
お前最近面白くないよ。

245 :"死神"大佐:2000/11/17(金) 23:53
>あざとさん
「死刑廃止論」なら団藤重光センセの本がいいですよ
深く刑×について考えるなら
「犯罪と刑罰」チェーザレ・ベカリーアがいいかな
ベカリーアは読んでいて作者の必死な綱渡り的言動
が、見ていて微笑ましいです。
(中世の啓蒙家だから、宗教がらみで大変だったらしい)

246 :"死神"大佐:2000/11/17(金) 23:55
>244
どう面白くない?どこらへんが面白くない?
ぶっ壊れた、私なら雑スレで見てね(w
観客は大事にします〜(オナニーといえども(藁

247 :鳳雛:2000/11/18(土) 17:32
>"死神"大佐
>キレるんよ、造語にしても語感が悪いし意味も正確に取りにくい上
>主観的な単語だから
結局自分の都合の悪い表現がくるとそういって根拠無く否定するんだよね。
虚しいねえ。
>法学的でいや?なら「許された人権侵害以上のそれ」とでもしてください
>まぁ、「鬼畜的人権侵害」って言葉が一般的ならいいのだが
そう解釈できているのなら、それでいいんじゃないですか?
>方法論としては、教育機関での法についての教育を強化
>小中高での政治の授業を増やして、法学分野を多めにする
>法律実務家を学校に招くことで、質を向上させる
>(実務家よぶというのは、最近注目をあびていますね)
そうなると。現実離れした固いスタンス等に民衆がなりますから、
もっと法学理論を否定するとまではいかなくても、もっと距離をおいたほうが良い。
でなければ、余計愚民化させてしまう。
>ちなみに、現状の法律理論を無視しての行動は現実的でないと思う
>なぜなら、日本はこれからも法治国家であるだろうから
>将来も法律理論は絶対に必要である。
そのほうが現実的でありませんね。長々と以前より書いてきていますが、
法学理論自体の消滅を望んだ方が、より柔軟な思考、且つ愚民化を妨げます。
(結局法学理論の奴隷化につながりますね)
このことから、現実的な視野を入れていったほうがよろしいです。
(法治国家だからという、稚拙な根拠では成り立ちませんね。
法治国家だからこそ、よりいっそう現実的な運営が必要であるから)
>一から作り上げるよりも、現にある物を利用することが現実的だからだ。
御都合主義におちいりその場だけの処置ですね(短期的には少しそれなりに有効ですが)
それが法学のみ(他にも少し見受けられる部門もあるが)にみられる通説至上主義
という奴隷的な手段で、あまり有効な手段ではありません。
>私はできない、だから、現状の理論によるのもしかたがない
パズル的に徐々に作っていくことは出来そうですね。
それを体系化できるのはまだ先になるでしょう。(体系化が先と言うのは本末転倒)
>具体的でないと、言っているわけです、つまり、プランがない・・・と
いや具体的ですよ、過去レスを読んで言ってからにしてね。貴方の具体的なプランを聞きたいな。
法学理論を使ってもいいが、多少の注釈をつけてね。
あとよしりんは貴方の方が思想的に近いのでは?




248 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 00:13
俺sapio毎号買ってるよ。

249 :"死神"大佐:2000/11/19(日) 05:57
>いや具体的ですよ、過去レスを読んで言ってからにしてね。
そうですか、すいませんが過去ログ読んでもそのように見えないので
まとめて”新しく”カキコしていただけませんか
ああ、プランの内容ですが、いうまでもなく、
「いかに社会の改善をするか?」ということですね(要約しすぎかな・・)
あなたの言葉を借りれば
「より柔軟な思考、且つ愚民化を妨ぐにはどうするか?」
愚民化の部分の比重が大きいですね
>貴方の具体的なプランを聞きたいな。
241の書いたとおりです
ちになみに、内容について批判されるところはあれ
具体的なプランであると思います
たとえ、柔軟性を欠くと批判されようと具体性とは関係ない
良いか悪いかについてはいくらでも批判為されてくださいな
>法学理論を使ってもいいが、多少の注釈をつけてね。
諒解

250 :鳳雛:2000/11/19(日) 13:01
>死神"大佐
>そうですか、すいませんが過去ログ読んでもそのように見えないので
>まとめて”新しく”カキコしていただけませんか
労力の無駄です。どこが具体的でないか。具体的な質問を過去レスを読み返して
質問してください。そうしなければ、貴方は論破されて反論できないからだ
と判断いたします。
>241の書いたとおりです
>具体的なプランであると思います
いいえ具体的ではありません。その理由は247でいったとうり。
法学理論自体の具体的な記述が無いし。
そのため抽象化したプランとしか見受けられません。
>たとえ、柔軟性を欠くと批判されようと具体性とは関係ない
すくなくとも、現実的ではありませんね。



251 :"死神"大佐:2000/11/19(日) 19:15
まぁ、なんだ
まとめてプランかいてくれんなら、もうやめる、面倒になった(わはは
「自分の論理が論破されたから逃げるのですね。どうしようもありませんね
 議論の仕方をはじめからやりなおしたらほうがいいです」
云々な、レスつくだろうが気にせんよ。批判だけしかしない人間
(カウンタープランすらない)とはつきあえん(藁
んでもって、私は完全にスレの趣旨に戻るから>おおる


252 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 19:40
で結局何について話してたの?過去ログめんどくさすぎて見る気に
なんねーし。誰か、漢字をあまり使わずに「簡潔に」おしえてくれ!

253 :"死神"大佐:2000/11/19(日) 21:27
エセインテリ(俺も)がね
自分の知識をひけらかしてたの(俺も)

254 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 23:28
ほれ、つづけろ。
せっかくのまともなスレだ。

255 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 23:31
学理論自体の消滅を望んだ方が、より柔軟な思考、且つ愚民化を妨げます。
(結局法学理論の奴隷化につながりますね)
このことか自分の論理が論破されたから逃げるのですね。どうしようもありませんね
 議論の仕方をはじめからやりなおしたらほうがいいですら、現実的な視野を入れていったほうがよろしいです。
(法治国家だか仕方をはじ死刑廃止論」なら団藤重光センセの本がいいですよ
深く刑×について考えるなら
「犯罪と刑罰」チェーザレ・ベカリーアがいいかな
ベカリーアは読んでいてめからやりなおしたらほうがいいです」
云々な、レスつくマンコだ奴隷的な手段で、あまり有効な手段ではありません。
>私はできない、だから、現状の理論ろうがらという、稚拙な根拠では成り立ちませんね。
法治国家だからこそ、よりいっそう現実的な運営が必要であるから)
>一から作り上げるよりも余計愚民化させてしまう。


256 :名無しさん@1周年:2000/11/19(日) 23:33
>>255
意味わからん。

257 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 00:33
>253
あんた病んでるね。

258 :弁護死Z:2000/11/20(月) 00:46
255は文法をちゃんと整理してくれ・・・
これでは日本語になっていない。

>議論の仕方をはじめからやりなおしたらほうがいいですら、
>現実的な視野を入れていったほうがよろしいです。
>(法治国家だか仕方をはじ死刑廃止論」なら団藤重光センセ
>の本がいいですよ

259 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 01:10
>>258
>>255はタダの電波だろ。

260 :"死神"大佐:2000/11/20(月) 19:12
なんとなくあげ

261 :鳳雛:2000/11/20(月) 20:32
>"死神"大佐
>まとめてプランかいてくれんなら、もうやめる、面倒になった(わはは
>「自分の論理が論破されたから逃げるのですね。どうしようもありませんね
> 議論の仕方をはじめからやりなおしたらほうがいいです」
>云々な、レスつくだろうが気にせんよ
気になる人に限ってこういうことをいうものだね(笑)
はじめから、書かないほうがすっきりするのに(笑)
>批判だけしかしない人間
>(カウンタープランすらない)とはつきあえん(藁
あなたのように自分の主張が無い且つまともな反論が出来ない人とは議論する価値すらありませんね(笑)
そちらが論破されて反論が無い時点で議論する価値、主張云々とかいうのはナンセンスですがね(笑)
よく反論できない主張が来ると無視したり、相手の主張が無いとか言って逃げる
人がいます。が、珍しいことはありませんがね。
まあこの場合、滑稽且つある意味余興としてはありますがね(笑)
いい笑い種を提供してくれて有難う(笑)

262 :マスオ:2000/11/20(月) 22:58
あっ、そう。

263 :名無しさん@1周年:2000/11/20(月) 23:40
なげー!
お前ら、2人とも詭弁家だってみんな分かってるよ。

264 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 00:09
こういうのをデカダンスっていうのか!?
解釈のための解釈、それに対する批判
いーみなーいじゃん!

265 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 00:11
大佐はズルイ、うそつき、人格破綻者

人に具体例を示せと言う前にお前が示せ!
教科書に載ってることしか知らない低能!

266 :タモリ:2000/11/21(火) 00:22
んなこたぁない♪

267 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 00:33
>>256
なんで教科書に載ってることしか知らない奴の人格が
破綻してるの?
お前のほうが破綻してるよ。
死んで。

268 :ダダダ:2000/11/21(火) 02:02
オレが読む限りでは軍配は大佐殿にあるんでないか?

鳳雛氏の文は相手の論に対する注釈もなく、結局「否定」のみ。
それも虚無主義的な感覚が漂っている。
大佐殿も法律に対して権威主義的なのかも知れないけど、
ある程度の具体的な「プラン」はあげてるんじゃないかな?
教育とかね。

とりあえず鳳雛氏の「愚民化」が気になるよな。
「愚民」を「市民」に変えると言う考え方はあるのかな?
この人は人間の進歩を信じてない。ダメだと思う。

大佐殿の考えは小林よしのりに通じるところはあるってのは賛同だが。

269 :"死神"大佐:2000/11/21(火) 03:12
>鳳雛さん
>いい笑い種を提供してくれて有難う(笑)
こちらこそ(w
>265
>大佐はズルイ、うそつき、人格破綻者
うーん、なんともいえないな(w
でも、まっとうな人格は持ってないね、確かに(笑
>ダダダさん
ふーん、よしりんに似ているんだ・・・最近のよしりん見てないから
分からなかった(w

さーて、自己救済を立法化かぁ・・・
アルコホル抜けたら考えよっと・・・最近飲んでばかりの大佐でした〜


270 :>268:2000/11/21(火) 10:33
おまえ大佐の自作自演か?
おれは明らかに鳳雛のほうが圧倒的に勝利をおさめているぞ!
同一人物でなければ、おまえぐらいだぞ。
>鳳雛氏の文は相手の論に対する注釈もなく、結局「否定」のみ。
>それも虚無主義的な感覚が漂っている。
いや具体的に自分の主張も含めて否定しているぞ、とくに最初のほうのレスや他の人のレスでも見受けられる。
単に大佐は反論できないか、自分の都合が悪いか知らないけど、
「無視」のみをしているしかみえないよ。

>ある程度の具体的な「プラン」はあげてるんじゃないかな?
>教育とかね。
そうかな、法学理論といってもそれについての具体的な
主張がないし。結局ありきたりの抽象的な教育論だし。
>「愚民」を「市民」に変えると言う考え方はあるのかな?
>この人は人間の進歩を信じてない。ダメだと思う。
君のは逆にいえば、信頼しすぎという指摘もあるぞ。
愚民であっても市民はそれに気づかないものだからね。
民主主義から見ればそれは脅威ともなるぞ。



271 :>270:2000/11/21(火) 10:54
俺もそう思う、
鳳雛の否定にすら、まともな反論できてないから。

272 :タモリ:2000/11/21(火) 11:58
んなこたぁない♪

273 :ジョルジュ:2000/11/21(火) 12:02
>272
そろそろ「いいとも」がはじまるな
あ、もうはじまってるわ

274 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 12:32
最近のいいともつまんねー

275 :>270:2000/11/21(火) 12:44
そうだね。鳳雛の否定も自己の主張がなければできないことだから、
その否定している内容から具体的な主張が読み取れるのじゃないのかな
レスでいえば、230や初期のレスなど、たとえば39以下79もそうだね
そこ見られるよ。やはりそれについて大佐の無視している点は
きついね。鳳雛のほうが一枚上手なのかな、弁論術にしては。
<詭弁は双方ともに使っているが、大佐のほうは自己保身にしか使ってないね。
というか、そればっかり>


276 :@KYAN:2000/11/21(火) 13:37
こんにちは。 レス ずっと読んだけど、僕は
主席と鳳雛が お互いの「土俵」の上で争ってて
大佐は ちょっと離れたスタンスでそれを傍観しながら
対話してるから こういう結果になっただけだと 感じるんだけど・・。
単に「勝ち負け」っていうのは はっきりしてない様に思うな・・。

277 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 13:45
議論で勝ち負けを優先する姿勢は
そもそもおかしいと思うがね。

278 :@KYAN:2000/11/21(火) 13:51
>>277
同感!!

279 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 17:52
>277
大佐発見!!

280 :277:2000/11/21(火) 18:53
>>279
ごめん、ちがうわ。

281 :名無しさん:2000/11/21(火) 20:20
鳳凰のほうが弁論術が上?
ほんとかよ、オイ?
そもそも取っ掛りからして(イノ)
はっきりしてないのに、
どこをどう見ればそんな事言えるんだ?


282 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 20:22
荒らし4人組みの
幹部です。

283 :>281:2000/11/21(火) 20:27
おい、おまえこそ大丈夫かよ。
大佐本人か?
鳳雛の方がまともな論理展開だったぞ。
その反対に大佐の方は反論も碌に出来てなかったぞ!
どういう視点からそう考えることが出来るんだ?
どう考えても出来んぞ。


284 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 20:29
ここ荒らすぞ
夜中に・・・・・

285 :名無しさん@1周年:2000/11/21(火) 20:59
このスレの客観的な考察は270や☆@KYAN
で合ってると思う。
それから弁論術と詭弁術は言ってる内容は実質同じようなものなんですけどね。

286 :ゴードン:2000/11/21(火) 21:41
ふ〜 つかれた〜
最初から読みなおしたんだけど
どっちが議論勝ったとかあんまりわかんなかった(というより興味なし)
ただ、鳳雛より大佐の言ってることのほうがなんとなく共感できた。


287 :あげ:2000/11/22(水) 12:53
あげ

288 :あげ:2000/11/22(水) 12:53
さがってた

289 :名無しさん@1周年:2000/11/22(水) 14:19
どっちもまともな事を言ってない、てことで。
結論出してもいいですか?

290 :>289:2000/11/22(水) 17:11
それでいいんじゃない?

>286
どっちもどっちだと思う。

291 :ゴードン:2000/11/23(木) 02:32
>>290
まあ、性格的に大佐のほうが友達になりやすそうなタイプだと思っただけ
なんですけどね(笑)

292 :名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 09:46
大佐とはともだちになりたくない

293 :>291:2000/11/23(木) 14:12
それもどっちもどっちかな

294 :名無しさん@1周年:2000/11/23(木) 15:53
主席よりは大佐のほうが人間味があっていい。

295 :>294:2000/11/23(木) 18:52
大佐の方に人間味があるというのはどうもなあー
どちらも似たようなもんだと思うけど。

296 :名無しさん@1周年:2000/11/24(金) 16:41
みんなからは主席は論外か。

297 :名無しさん@1周年:2000/11/25(土) 00:53


298 :名無しさん@1周年:2000/11/27(月) 19:58
閑散としたスレになってしまったね。

299 :ヒロヒト:2000/11/27(月) 20:58
300

300 :ヒロヒト:2000/11/27(月) 20:58
300 

301 :主席ひっきー:2000/11/28(火) 18:23
>230
>君が女性フェチなだけ。ネカマなのかもしれんが.....
私には男性フェロモンも女性フェロモンも効かないから同じに扱えと言ったんだ。
>これも君の女性フェチからくるまがった見方だね。根拠が無い。
>225
>上司とかに色目とか使うやつもいるからね。それで儲けた金を
>ホスト遊びとかに碌な使い方しかしない。
>男子社員もそうだが正当な給料だからまだマシだが。
じゃあ、君の発言も根拠ないと。



302 :鳳雛:2000/11/29(水) 13:26
>私には男性フェロモンも女性フェロモンも効かないから同じに扱えと言ったんだ。
口では何とでもいえるからね〜。
>じゃあ、君の発言も根拠ないと。
根拠あるよ。私の発言そのものが根拠(藁

303 :名無しさん:2000/11/29(水) 17:14
晒しageには賛成できないが、
鳳凰が論破しているようには見えない。
大佐はじめ皆さんは現状に則してモノを言っているが、
鳳凰は荒唐無稽なパラレルワールドを根底にモノを言っている。
さらに鳳凰の反論は、わき道にそれるか、
言葉の意味の取り違え(人権のインフレ等)、
大佐の言う面白ワードによるゴリオシのみで、
的を得ているようにはとても思えない。
これではまともな議論にならない。
また「過去ログを見ろ」と事あるごとに言っているが、
鳳凰のこのやり方は、
肝心なところをぼやかして、あとは「定説」で押し切る
どこぞの教祖を彷彿とさせる。
詭弁で遊びたいという気持ちはわからんでもないが、
そろそろ笑えなくなってきた。
もし本気で言っているのだとしたら、
妄想板に逝ってくれ。
あと、見苦しいので
自作自演はやめるように(鳳凰)

304 :>303:2000/11/29(水) 17:25
君〜大佐の自作自演見え見えだよ〜(ワラ
そんなこと言ってるの大佐以外で誰もいないじゃないか。
それともみんなと自分の意見と違うので自分が馬鹿にされているようで
我慢できなくて恥を晒してまで書きに来たのか?
それに鳳凰じゃないよ、名前(ワラ
また君の意見はそっくりそのまま大佐の方に当てはまるよ。
1、荒唐無稽なパラレルワールドを根底にモノを言っている。
2、わき道にそれるか、言葉の意味の取り違え
3、面白ワードによるゴリオシのみで、的を得ているようにはとても思えない。
4、肝心なところをぼやかして、あとは「定説」で押し切る どこぞの教祖を彷彿とさせる。
5、詭弁で遊びたいという気持ち
これみ〜んな大佐のことなんだよね〜。
自作自演なら自己分析を鳳雛に対しての分析に
しちゃ〜いけないよ(ワラ
ほんとに君がこのことを本気で言ってるのならそれこそ頭ヤバイよ。
まあ頭悪いだけで自作自演じゃないかもしれないが、そうだったら
自作自演はやめようね恥ずかしいから("死神"大佐
そうじゃない君には、
僕の言ってることは、君にとって悔しいと思うけど、
現実なんだよね。受け入れることだね。


305 :名無しさん@1周年:2000/11/29(水) 17:28
しんで・・・・・・。。。。

306 :>305:2000/11/29(水) 17:30
そう303をせめてやるな。
恥を覚悟に書いたのだから

307 :303:2000/11/29(水) 18:10
残念ながら私は大佐ではありません。
緊迫した場面でおちゃらけてしまうところには
親しみを持てますが、
私はあんな笑えないコスプレのようなHNは使いません。
そして、キミ。
どの時間帯にもいるね(ニヤリ
ひきこもり?

308 :>303:2000/11/29(水) 20:36
そうですか、大佐ではありませんか。
単に馬鹿な人だったわけですね。
>どの時間帯にもいるね
そうではなく、同じ人物一人だけでなくて、
それらを書き込んでいるのは客観的かつ一般的な見解を述べている人達だよ。
自分と違う考えだからと言って同じ人と思うのはひきこもりの
人間に多く見られる傾向だよ。
ひきこもりでもあるの君は?

309 :ヒロヒト:2000/11/29(水) 22:27
うんうんうんうんうんうんうんうん。

310 :303:2000/11/30(木) 09:43
>308
304で、あなた自身も指摘されているとおり、
あなたの言っていることは
すべてあなた自身のことを言い表しています。
ですが、すべての人間があなたのような人と思われては
迷惑です。
もっと、いろんな人と接してみよう。
それにしても、馬鹿とかそういう言葉好きだね?
あなたの人間性がここからも伺われます。
彼女の一人、自分と違った友達の一人でもつくることが、
あなたの急務だと思います。
このままでは、あなたはどんどん現実世界から乖離してしまいますよ。



311 :>303:2000/11/30(木) 10:34
304ではありませんが、
あまりにもあなた自身の自己満足に浸りきった様子ですので、
あなたに言っておきます。
>あなた自身も指摘されているとおり、
>あなたの言っていることは
>すべてあなた自身のことを言い表しています。
はて304のどこにそういう指摘があるのでしょう。
読んでみましたがどこにもありません。
また304やその他の人の大佐への指摘は客観的に
考えても的確な指摘だと私も思います。
自作自演でないのなら、もう大佐への恥の上塗りは止めましょう。
大佐もそれを望んでないはず。
>すべての人間があなたのような人と思われては迷惑です。
あなたと同じような思考の持ち主と言われるほうが、
きわめて嫌です。304に賛成している人と呼ばれるのなら、
喜んで呼ばれます。
>もっと、いろんな人と接してみよう。
あなた自身に必要な忠告ですね。
そこまでして、大佐への人々の認識を捻じ曲げよう
とするのはそれこそ人間性の貧困さが見られます。
あなたは、多数の人々の考えていることと違うことを
平気で言えることから友達がいないようですが。
もう現実逃避は止めてもっとこの現実を真面目に受け止める必要があります。



312 :303:2000/11/30(木) 11:37
あいかわらず痙攣してますね(ワラ
あなたのその痙攣的な反論が面白かったので、
ここまで読んでみましたが、
前にも書いたように、
そろそろ笑えません。
飽きました。
他に芸はないの?

313 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 11:41
私も304や311に同意する。
到底、大佐が鳳雛の反論にうまくかわせたとは見えないし、
自分の持ち場である法律の理論の方へ引き込もうとして、
失敗しそのため鳳雛の主張に対し、十分な反論を考える
ことが困難になったためこの議論を捨て逃げていったのが、
現状だと思う。この議論にどちらの軍配をあげるかは一先ず
置いといたとしても、大佐の逃亡が明らかであるため、
大佐が非難の対象になるのは仕方のないことだと思う。
まずそこを見ていかないことには何も始まらないし、
303の「自分の意に反するものはただ一人」という
妄想は非常に問題のある態度だと考えるのが妥当だと私は思う。

314 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 11:42
折角終わったと思ったのに・・・
まだ続くの?

315 :313:2000/11/30(木) 11:52
303はまだそんな恥さらしなことをするのか、
甚だ疑問です。そこまで大佐を持ち上げてどうしようとするのか?
まだ指摘が的を射ておればそうでもないのでしょうが、
内容がほとんど無い指摘である。
ネタではなく本当にこういうことを考えているのであれば、
本当に恐い気がする。まだ自分が303一人ということに気づいておれば
多少はそうは思うはない気もしますが、
とにかくもっと303は人と接するように心がけるようにしなければなりませんね。

316 :303:2000/11/30(木) 12:00
さっそくの反論ありがとう。
”カエルの面にションベン”的なしつこさは健在ですね。
でも、まだ楽しくない。
前半ではフレームワークがどうの、鬼畜的思想がどうの言ってたけど
今度はださないの?

317 :313:2000/11/30(木) 12:11
また鳳雛と思って書き込んできますね。
そろそろ笑えなくなってきますよ。
だから当然それらのことは言うことはありません
それにあなた自分一人の妄想の方が、
”カエルの面にションベン”的なしつこさ健在ですよね。
そこまでしつこいと本当に大佐の自作自演とレッテルはられますよ。

318 :303:2000/11/30(木) 12:14
あ、ついでにひとつ気になったこと。
ひととおり見たときも気になったけど、
あなた 引きこもり とか 友達いない とか
いう言葉に過剰な反応示すね?
同一人物ってのは判断できるんだけど、
性格までは文面とおしてでないと
わかんないからな。

319 :>313:2000/11/30(木) 12:16
もう妄想野郎の相手すんのやめなって、
みんなウンザリするよ。
303なんかそのうち空しさを感じて、
考えをあらためるか、また意固地になって一人ぼっちに逆戻りするかだって、
ネット上でしか相手にしてもらえないんだから。

320 :313:2000/11/30(木) 12:22
お手上げだね、303には。
なぜそこまで大佐の批判はともかく引きこもり とか 友達いない とか
いう言葉に過剰な反応示すね?
やはり304が303が引きこもりだと言っていたことが当たっていたのか、
過剰な反応をしてるのはあなたの方だよね。
同一人物だということまで余程の妄想に取り付かれているというのは、
家族にまで見放されているのだろうね。
これらのことは文章の書き方を見るべくもなく態度でわかるようだ。

321 :303:2000/11/30(木) 12:45
痙攣あきた。

322 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 14:29
303という人ネオ麦茶みたいに、
だれも同調しないのにキレて殺人起こしそうで、
恐いよ。本物のに引きこもりみたい。

323 :主席ひっきー:2000/11/30(木) 15:56
>79
>また憲法もある一種の普遍的な絶対的基準(フレームワーク)というものでしょう
「公共の福祉」とか書いてあるんだけど。(権利と権利がぶつかったとき)
あと、絶対的平等とかいうならどうして君主とか認めるのかな?
>145
>>知識知恵の共産主義です
>君主制主義者の私にその発言は冒涜ですね。発言には努々気をつけられたし。
>230
>>ついでにどこに左翼的なこと書いてるかな?
>君の発言すべてにそれが流れているな。
>パロディーなんてとくにそれがあらわれてるし。
自分の事冒涜するのが悪くて人の事冒涜するんだ。
ついでに言うと、旧ソ・東欧の社会主義圏は君主制に近い。
それと、「ひっきー君主」を認めない君主制主義者って…
>145
>加害者、被害者という立場から不当な人権侵害を受ける差異
>を鑑みて公平に論じているだけです。
君主、平民という立場から不当な人権侵害を受ける差異
を鑑みて公平に論じましょう。
>209
>君はその程度だがら、そう扱われただけ。
扱いたいだけの間違い。ひとにするのはよくて、自分がやられるとキレる…
絶対的な平等に反するぞ。(藁
>230
>労力の問題、以上。
つまり、人に自分の言ってることを分からせる気はない、と。

324 :主席ひっきー:2000/11/30(木) 16:16
>230
その時々の状況(TPO)にあわせて知恵を使って自己管理、自己防衛
を行うことと。被害者に関してはね。(あくまでも鬼畜的人権侵害という危害を加えないことが原則)
加害者の方は加害者になってからの対処は必要最低限どの刑罰を行う。
>私はちゃんと書いてんだから。
書いてないよ(藁
>173
>警察に訴える、裁判を起こす、インタビューに答える、悪い事って?
>虚偽の事実じゃなかったらネットで流してもいいと思うが…
>164
>人に労力を払わせないでね。
モナー。
自分の書いたことくらい、憶えておこうね。
>230
>天皇は輔弼を尊重するのだよ。
伊藤ちゃんや東條ちゃんを尊重しろ、と。
軍部独裁…
>加害者の方は加害者になってからの対処は必要最低限どの刑罰を行う。
国家が捕まえてくれなかったらどうする?不当に軽い刑なら?
君の言う必要最低限度の刑罰と言うのをケーススタディーとともに具体的に示せ。
どのような解釈も出来るんだよ、君の回答は。それだけ自分の発言に自信がないのか?
>>こっちはきちんとレス番示してコピぺで引用してるのに…
>>君もちゃんとやろうね。
>労力の問題、以上。
自分の言った(書いた)ことのレス番明示およびコピペくらいすぐできるはず。(まさか手書きじゃあるまいし…)
すぐ忘れてしまうくらい君って無責任な発言してたの?
>302
>口では何とでもいえるからね〜。
君は口でも女性を攻撃する男性フェチ。
いや「可愛さあまって憎さ百倍」で逆かも。
>根拠あるよ。私の発言そのものが根拠(藁
君の好きな平等が泣くぞ。君の発言が根拠なら私の発言も根拠のはずだ。
でないと絶対的平等に反する。

325 :主席ひっきー:2000/11/30(木) 16:17
>324続き
>根拠あるよ。私の発言そのものが根拠(藁
君の好きな平等が泣くぞ。君の発言が根拠なら私の発言も根拠のはずだ。
でないと絶対的平等に反する。

326 :主席ひっきー:2000/11/30(木) 16:29
>68
>弱肉強食ですか?ならば殺された方が悪いと言うことになりますね。
>無論そうは思わないでしょうが、
>しかし、人類における相対的基準でさえ恣意的に行われる以上
>それこそ偏りがうまれます。
鳳雛さんは弱肉強食も否定する発言もしてます。

327 :主席ひっきー:2000/11/30(木) 16:33
>82
教育が罰になることもある。
少年院によっては、同じ漢字の書き取りを(100くらい)罰として行うこともある。

328 :アザトース:2000/11/30(木) 17:19
>主席(注釈)
立憲→憲法を制定する事。
君主→皇帝、王等の総称。
立憲君主制→君主の権力が憲法によって一定の制限を受ける統治形態。制限君主制(以上、講談社の日本語大辞典より)



329 :傍聴席ひっきー:2000/11/30(木) 17:24
少年院改め火葬場マンセー

330 :303:2000/11/30(木) 17:38
ちょっとバス乗っ取ってくる。ヒヒヒヒヒヒ

331 :傍聴席ひっきー:2000/11/30(木) 17:43
いってらっしゃーい(^^/~)

332 :テラ麦茶:2000/11/30(木) 18:35
>330
じゃ、俺も イヒヒヒヒ・・・

333 :モリ:2000/11/30(木) 19:15
>>303
なるほど、鳳雛の自作自演だったんですね。
よく見てみると
名前と語調はちがうけど
言ってること、それから、反応のしかた
ついでにミスタイプの感じ
どれも似通っているし、
ちがう人が次々と
ミョーにテンポよく、そして、過不足なく
まるで意思を統一しているかのようなレスをつけていて
とても不自然です。

このスレは前から見ていましたが、
なぜ、ごく一部からとはいえ
鳳雛が熱烈に支持されているのか
不思議で、不思議でしようがありませんでした。
すべては徹底した自作自演にすぎなかったんですね。
なっとく♪



334 :>333:2000/11/30(木) 20:01
しょうがないよ
鳳雛は真性ヒッキーのうえに
真性ホーケーだから…

335 :鳳趨:2000/11/30(木) 20:13
>主席ひっきー
>「公共の福祉」とか書いてあるんだけど。(権利と権利がぶつかったとき)
それだけじゃあ不充分といってるのだよ。
>あと、絶対的平等とかいうならどうして君主とか認めるのかな?
私が絶対的平等と言ったのは人間としてのこと、
職務上、立場上のの差異は出てきますよ。
御都合の勝手な解釈がまたでてきましたね。
>それと、「ひっきー君主」を認めない君主制主義者って…
それは君主制というものを曲解してるからだよ。
>君主、平民という立場から不当な人権侵害を受ける差異
>を鑑みて公平に論じましょう。
やはり君は左翼だったんですね。
そのように追求するのはよく左翼がやることなんですよ。

>扱いたいだけの間違い。ひとにするのはよくて、自分がやられるとキレる…
>絶対的な平等に反するぞ。(藁
実際に扱われてるからキレちゃって(藁
よけいにそう扱われるよ。
>書いてないよ(藁
書いてるよ(藁
つまり反論できないからそのように言うんだね。
>自分の書いたことくらい、憶えておこうね
当然、覚えていますが、何が言いたいの?
>国家が捕まえてくれなかったらどうする?不当に軽い刑なら?
その程度の処理の仕方で充分という場合もありますよ。
極論はよした方がいい。
>君の言う必要最低限度の刑罰と言うのをケーススタディーとともに具体的に示せ。
そのまえに何を持って具体的というのだろうか?
具体的とか人に要求しておいて自分はしない。
やっぱり逃げようとしてるの?
>どのような解釈も出来るんだよ、君の回答は。それだけ自分の発言に自信がないのか?
そんなこといったらキリが無いんだよね。
よく君に都合のいい解釈して反論しているのに効果があがらないと嘆いているのと
同じに見えますね。それほど自分の都合のよい解釈してても自身がないの?
>自分の言った(書いた)ことのレス番明示およびコピペくらいすぐできるはず
それすら労力の無駄。
自分の職務を忘れるくらい無責任なの?

>君の発言が根拠なら私の発言も根拠のはずだ。
>でないと絶対的平等に反する。
とうとう苦し紛れの初歩的な詭弁を使ってきたか。
視点を絶対的平等に扱っても、私の根拠には君の根拠としてるものには到底及ばない。
それを君の言ってる根拠を根拠と言ってしまうと、私の根拠が軽く扱われ絶対的平等に反する。



336 :鳳趨:2000/11/30(木) 20:16
>303=333=334
私は鳳雛としてしか書き込んでいませんよ。
君達の方が自作自演バレバレだよ。
一連のレス見てきたが、
君達の他は同一人物が書き込んだとは見えないが、
君たちのは充分にみえる(とっても303と正直に書き込んでもいるが)
もう妄想ワールドが暴露されたからといって恥を重ねることはないようにな(藁

337 :>335:2000/11/30(木) 20:22
しょーもないことを
いつまでもダラダラとかきこむな

338 :ピロヒト:2000/11/30(木) 20:23
鳳趨=鳳雛?
字、違くない?

339 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 20:25
あきたぞ鳳雛


340 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 20:31
鳳趨?
自分でまちがえてりゃ
世話無いわな(ゲラ
自作自演ばっかしてるから
まちがえんだよ(ゲラゲラゲラゲラ

341 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 20:38
鳳趨さんってオウム返ししかできないの?


342 :鳳雛:2000/11/30(木) 20:40
間違えましたすみません。
まだ自作自演といって同一人物だと思い込んでいる人がいるようで(藁
340=303のように自作自演ばっかりやってるから、
簡単にバレてしまうんだよ。
君以外にはだれも信じていないようだ。(藁

343 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 20:48
>342
おまえにかかったら
なんでも自作自演だな。

344 :モリ:2000/11/30(木) 20:48
>>336
あはは、ほんとに似てますねー。
擁護派のレスと。
やはり同一人物ですね。

わたしは303ではありません。
と言ったところで他の人と同じように
自作自演呼ばわりするんでしょうね。

あなたの痙攣的反論(ワラタ>>312
には飽き飽きしました。
少しはまともな事を言ってください。


345 ::2000/11/30(木) 20:52
なんだしらね―のか?
鳳趨はライフスペースの片目オヤジだぞ。
まともなこと言えるわけねーだろ。

346 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 20:57
鳳趨?
ププッ
バレバレだな

347 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:09
鳳雛 キモ〜イ

348 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 21:14
皆さん、303以下の鳳雛批判に対する鳳雛の自作自演と
おっしゃってますが。
本当にそのように思ってらっしゃるのなら、
本当にヤバイと思います。
どう考えても語調が似ていませんし、
似ているのは303をはじめ鳳雛批判派です。
それに鳳雛を熱烈に支持ともおっしゃっていますが、
ただ大佐批判をおこなっているだけで必ずしもそのような立場を
とっているようには思えません。
私がこのように言ったところで他の人と同じように
自作自演呼ばわりするんでしょうね。
そうであれば、やはり貴方は同一人物なんでしょうね。




349 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:15
哀れ
>鳳雛

350 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 21:16
303キモーイ
自分が自作自演してるのに、
自分の意に反する人を自作自演といってる。
本当にキモーイ

351 :モリ:2000/11/30(木) 21:17
>348
アホクサ
ヒッキーって言われてるけど、
真実味を帯びてきましたね。

352 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:17
まだしぶとく303が粘っているようですが、
このように303が孤立無援に自作自演しているのを見ると
虚しさまでおぼえるようになります(ワラ

353 :>モリ:2000/11/30(木) 21:18
おまえがヒッキーなだけだろう。
だれも自作自演するしか味方いないじゃないか?

354 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 21:19
ヤヴァイ!
こいつはホンマモンでヤヴァイ!!
>鳳雛
ちかづくなー!
ヒッキーがうつるぞー!

355 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:25
あのーみなさん。
鳳雛 に何を言ってもムダです。
言って話を聞くようなら、
とっくにヒッキー卒業しています。
人の話を聞く能力がなかったから、
ネオ麦はバスジャックなどという凶行にはしりました。
彼もまた同じです。
今はただ祈りましょう。
彼にまっとうな人生がおとずれんことを…

356 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 21:26
簡単にひきこもりにはコピペで対処しよ。
ヤヴァイ!
こいつはホンマモンでヤヴァイ!!
>モリ(=303)
ちかづくなー!
ヒッキーがうつるぞー!

357 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:27
またもやヒッキー自作自演にはコピペ
あのーみなさん。
モリ(=303)
に何を言ってもムダです。
言って話を聞くようなら、
とっくにヒッキー卒業しています。
人の話を聞く能力がなかったから、
ネオ麦はバスジャックなどという凶行にはしりました。
彼もまた同じです。
今はただ祈りましょう。
彼にまっとうな人生がおとずれんことを…

358 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:27
アホだ
(もちろん鳳雛ね)

359 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:28
鳳雛はどこへ?

360 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:32
またもやヒッキー自作自演にはコピペ
アホだ
(もちろんモリ(=303)ね)

361 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 21:39
本当に鳳雛の自作自演とおもっとるのかねえ。
私は前に275や☆@KYANと同じ意見なんだが、
その他の(当時)レスをみても303に同調しそうな奴はダダダくらいな
だけだったが。そいつが自分に同調しないのを見て、自分ひとりだけ
こんな考えを持ってると思いたくないのを払拭するために
やった狂言自作自演なんだろう。
語調もほとんど似ているし、自作自演と呼ばれてムキになるのは303
から顕著にその性格があらわれている。
友達のいないヒッキーという303への指摘は正しいということがさらに
強化されて認識されていくばかりだ。

362 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:40
鳳雛はなんでも自作自演にしてしまうんだな。
どう言う頭してんだろ。
俺から見ても、
自作自演してんのは鳳雛じゃん。
ころころHNかえんな、ヴォゲ

363 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:43
鳳雛に肩入れしているやつらって
なんで肩入れしているか
理解できないんだよなー。
なんで他人をそんな守るの?

364 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 21:44
>鳳雛はなんでも自作自演にしてしまうんだな。
それは303おまえだろう。
どういう頭してるんだ。誰もおまえの味方してないじゃないか。
こちらは同一人物じゃないよ。
誰から見ても自作自演してるのは303=モリだけ。
ころころHNかえんな、ヴォゲ
そろそろそれに気付いてきて焦ってきたか?




365 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:44
>363
だって全部自分だもん(ププッ

366 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:46
おまえらウザイ

367 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:47
>鳳雛に肩入れしているやつらって
>なんで肩入れしているか
肩入れしているいうのではなくて
事実を言ってるだけだよ。俺もそう思う。どちらが勝利しているかとかあまり言及しているわけじゃない。
逆にそれほど事実を変えてまで、
大佐を守ろうとしているのかな。(それが目的じゃないのかもしれないけど)
そのほうが不思議だと思うよ。


368 :>365:2000/11/30(木) 21:49
だって全部モリ=303の自作自演なんだもん。

369 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:50
ますますわからん。
なに?
こちらとか自分達をいっているけど、友達同士?


370 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:50
鳳雛の自作自演です。

371 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 21:53
>369
友達同士ではナイ。
同一人物。

372 :名無しさん23:2000/11/30(木) 21:53
303の自作自演はもう病的な域に来ていると思う。
普通の頭の持ち主なら、自作自演ということがバレいる
ことがわかるはずなのにまだやっている(中には煽りで303側についている
ようにみせて書いているのもいるかもしれないけれど)
相当周りはうんざりとしてこれを見ているようになってきているとおもう

373 :>369:2000/11/30(木) 21:55
意見が同じと言うだけでしょう。
370=371は同一人物というのは言うまでも無くわかることだけど。

374 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 21:55
303の自作自演です。

375 :>370、371:2000/11/30(木) 21:57
2度続けてまで自作自演をやりたいのか。

376 :名無しさん23:2000/11/30(木) 21:59
何をそこまで鳳雛にコンプレックスを抱いているのか?
それを知りたい。こんなやつに聞くのは少し気持ち悪いが。

377 :369:2000/11/30(木) 22:00
>371
そうだよね。
そうならわかる。
同じことしか言ってないしな。
結局一人相撲か。
むなしいヤツ


378 :>369:2000/11/30(木) 22:03
結局一人相撲か。
むなしいヤツ
自分で質問して自分で答える奴、
そのほうが虚しすぎる。



379 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 22:05
オーム返しだな

380 :名無しさん23:2000/11/30(木) 22:05
結局鳳雛叩きをしている自作自演クンは
痛いところ質問されたようなんで、何も答えられないようですね。
相手にするだけ無駄のようですね(わかっていたことだけど)
痛い指摘は前々よりされている人が幾人かやられているようですけど、
それすらも無視していますからね。

381 :>モリ:2000/11/30(木) 22:06
自作自演やってて悲しくならないか?

382 :369:2000/11/30(木) 22:08
キッキショーい!!
ほんとに自作自演にしちまうんだな(ワラ
すげー、バカここにきわまれリ。


383 :>379:2000/11/30(木) 22:08
オーム返しというよりも303か知らないけど、
自作自演につき合わされている人が多いから。
より虚しくさせようとしているだけですよ。

384 :369:2000/11/30(木) 22:09
バカここにきわまれリというに1000点

385 :>369:2000/11/30(木) 22:10
ならおまえは違うかも知らんが、
少なくとも鳳雛側を自作自演と呼んでいるのは(鳳雛側という
認識でそいつらはいてるな)一人だけだ。
相手にしてると馬鹿をみるぞ。

386 :>380:2000/11/30(木) 22:11
なにか痛い指摘したのか?
その言いようがまるで鳳雛チック。

387 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 22:13
さっきから見ていると、自分に従わない者は、
みんな自作自演と言っているようにみえる。
369も別人の振りしているけど。
実際はどうもおかしい気がする。誰もそんな質問に
そのような答え方できる人いないはずなのに。

388 :369:2000/11/30(木) 22:14
>385
え?そうなの?
でも君らの発言に多様性が感じられないんだけど。

389 :名無しさん23:2000/11/30(木) 22:15
ホントにヤバイねこの303という人。
何から何まで自分と同じように考えてくれないと、
自作自演とおもってしまうようだ。
特に386なんて303と似た語調で書いている。

390 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 22:16
>388
それは自作自演だから。

391 :>369:2000/11/30(木) 22:17
多様性がたくさんあるぞ。大丈夫か?頭。
無いのは303のようなやつのレスだけだろ?

392 :>390:2000/11/30(木) 22:18
多様性があるのはいろいろな人が書き込んでいるから。

393 :369:2000/11/30(木) 22:19
>389
やっぱ、おまえらこそ自作自演だわ。
そうでなければ仲間だな。
煽りのわりには詳しいもんな。
303ってそこまでもどんなきゃいかんのか?おれは?

394 :>369:2000/11/30(木) 22:20
発言自体は303の自作自演を指摘するだけなんだから。
しかし303は自作自演をする知恵さえないのね。
(これほどばればれの自作自演はあまりみない)

395 :>369:2000/11/30(木) 22:22
どういう頭を持っているんだか。
君の質問に答える奴が妙にあっているのは
自作自演だからか。
やっぱり自作自演だよ君は。

396 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 22:24
これほど、自分にふさわしい言葉で
相手を罵倒するやつもいないよな。
ヒッキーあつかいされんのは
しょうがないとおもうぞ。

397 :>369:2000/11/30(木) 22:24
よくみてみれば
なにそこまで自作自演と言い張るのか?
わざわざ自作自演とレッテルを相手に貼るためにおまえという人物を
仕立てたとしか見えない。
タイミングも自作自演でしかできないものということもある

398 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 22:26
>393
仲間ってこたないな。
やはり自作自演だよ。

399 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 22:27
自分が自作自演した手前、鳳雛の自作自演だと
言わなければ自分の身があぶないというわけか、
それかこうやっていれば自分の同調人が見つかるとでも思っているのか。
後者なら本物のヒッキーだろうな。

400 :>398:2000/11/30(木) 22:28
それは君自身ね(ワラ
やはり自作自演だったんだね。

401 :369:2000/11/30(木) 22:29
>397
まだそんなこと言ってるし。
自分で思って以上に
あちこちほころびが見えるぞ。
もッペンよくみてみい。
だいたい見ず知らずの人間におまえよばわりするやつに
ろくなやつおらん。
自作自演はキミラに決定。


402 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 22:30
とにかく303の自作自演だと確信できて良かったよ。
もうみんなすでに気付いていることなんだろうけれど。
ひきこもりはこのようにしか相手にしてもらえないものだから。

403 :>369:2000/11/30(木) 22:31
ほころびが見えてきているのは君だろう。
自作自演が完全にばれてしまっているし。
402とおなじく自作自演は君に決定。

404 :369:2000/11/30(木) 22:32
ああ、誤字が…
くだらんからオチる。
むきになればなるほどあやしいのに
とんだ、お笑いだな。
これで俺も自作自演扱いか?

405 :名無しさん@1周年 :2000/11/30(木) 22:34
しょーもな

406 :名無しさん@1周年:2000/11/30(木) 22:35
んで、鳳雛はどこ?

407 :ゴードン:2000/11/30(木) 23:57
よっ 荒れてるねえぃ

408 :名無しさん@1周年 :2000/12/01(金) 09:21
やっぱり303の自作自演だったんだね。
そんなバレバレの腹話やってて面白いのかな?
面白すぎるよ。
自分が腹話やってるのにその事実を指摘されてその相手を自作自演呼ばわりする。
そのムキになる敏感な反応がより自作自演だという印象が強くなってくるのだが、
そんな奴等に弁護される大佐に同情もしてくるよ。


409 :名無しさん23:2000/12/01(金) 10:17
303みたいな本物の引き篭もりをはじめてみた。
本当に引き篭もりがこのサイト見てるんだということが
わかって正直恐い気持ちになっている。
当の303本人が引き篭もりとか自作自演とか言われて敏感になって
言い返しているところで自分でも自覚しているところがあるようで
そのところがイタイタしいイメージを醸し出していて、
よりいっそうの303の人間味の欠いた性格が溢れ出ていて気持ち悪いものある。

410 :303:2000/12/01(金) 10:37
荒れましたね。
驚いたことに、私が自作自演したことになっているようです。
鳳雛には、粘着質で無意味な会話に一日中振り回されるほど、
健全な社会生活を送るものは暇ではないということを、
まずは認識してもらいたい。
モリさんはじめ皆さん、災難でしたね。
しかし、少なくともあなた方にははっきりしましたね。
鳳雛は、自分と異なる意見の者は全て自作自演と思っているという事が。
私も鳳雛(以下ホースー)のHNを鳳凰と間違えていたにも関わらず、
大佐の自作自演とされました。
いまさら言うまでもありませんが、ホースーの論法は、例えて言うと、
自分で屁ェコイておきながら、他人に「おまえ屁ェこいたな!」というような、
他人に自分の非ィをなすりつけるやり方です。
見てください。
彼が他人に指摘していることは、
そっくりそのまま彼にあてはまりますね。
今となっては、大佐やアザトさん他、
あきれてここを去っていった気持ちがよくわかります。
ホースーにレス返すことは時間の無駄。
彼には無視が適当かと思われます。
私としては、このスレが原点にもどって欲しいと思っています。
再び、法学を勉強なさっている方々の専門的な意見や、
まとも方々の時折鋭い意見が飛び交う様を見たいと思っています。
いかがでしょうか?
ホースーを無視したところで、彼の尋常ならざる執念から、
永遠に自作自演を続けることは明らかでしょうが、
相手にしなければそれ以上膨張することもなく、
むしろよいBGMになるのではないでしょうか。

411 :>303:2000/12/01(金) 11:16
いい加減自作自演ということを認めたらどうでしょう。
鳳雛さんこそ粘着質で無意味な会話に一日中振り回されるほど、
健全な社会生活を送るものは暇ではないので相手にしていません。
自作自演をやっているあなたがこのスレで一番暇人なんでしょうね。
災難はあなたに自作自演を糾弾していた人々でしょう。
それを「自分で屁ェコイておきながら、他人に「おまえ屁ェこいたな!」というような、
他人に自分の非ィをなすりつけるやり方」でその人たちを自作自演だと
逆に擦り付ける。あなたが言っていることはまさにあなた自身にもっとも
当てはまります。あなたの苦し紛れの弁解も明らかであることはいうまでもないことです。
あなたのような人がいるからまともな議論ができず停滞するのは、
よくあることです。以前皆さんがこのスレッドの議論に対する考察が
いろいろ出されたのにもかかわらずそれに受け入れることもできない、
人が他人を評価する権利があるとは思えません。
あなた自身でしかあなたを評価している人はいないのがそれを表しているでしょう
皆さん303のような自作自演に関わっていますと自分が虚しくなるだけです。
他の人たちが303より自作自演呼ばわりされていた人に
非常に同情いたします。
このように自作自演という否定できない現実を言われて、
過敏になり自分を省みず業を煮やして粘着質な態度で、
自分がしてきているこを「鳳雛の自作自演だ」というような
ところから人柄が伺えます。すでに303を相手にする価値なしと
判断しているひとも多いようですが。
その方がよいでしょう。彼にはもう何を言っても聞かないでしょうから。

412 :名無しさん@1周年 :2000/12/01(金) 11:25
303よ、貴様のような真性ヒッキー、真性既知買いがいるとは
久久にみた!
>モリさんはじめ皆さん、災難でしたね。
自分で自分を慰めてどうする(ワラ


最初大佐の名誉挽回を図るだけかと思ったら、
誰かがいっていたけど鳳雛に嫉妬していただけだったのか。
やはり途中で可笑しいとおもったんだよな。
もういまでは303の自作自演を疑うやつは誰もいないが、
もう自作自演をやるのは無理になって泣き付いて最後に
捨台詞はいただけのことか(ワラ
いつものように俺を鳳雛とおもうのかな?
少なくとも俺は鳳雛には好意的じゃないよ。ただ貴様をキショイと思っているだけ。(ワラ

413 :ななし:2000/12/01(金) 11:34
鳳雛の自作自演と本気で思っているとは、
ネタか?と最初は思っていたが、
どうも正気で思っているらしい。
こんなに皆に叩かれているのに腹話を押し通すこともするとはな。
どういう神経をこの人は持っているのだろうか?
誰かが言っていたけど鳳雛へのコンプレックスだけじゃ
こんなしつこくやらないとは思うが、
大佐が鳳雛に対して逃亡したとかまでは言わんが(大佐にしていれば興味なくなっただけかもしれない)
あきれて去っていったとかは表面的にはどう見ても思わない。
大佐の本心になぜか妙に詳しいとかみえない(アザトさんはここを去ってはいないようにみえる)
それは置いといても大佐を熱烈に支持するという持ち上げぶりは、
疑問の多く出てくるところだろう。

414 :303:2000/12/01(金) 11:35
ヒロヒト・ザ・インポ!
宇宙の帝王!
ほれ見ろ、地球は今日も朝から夜だった。マンセー!!

415 :>414:2000/12/01(金) 11:38
とうとう壊れやがった....

416 :303:2000/12/01(金) 11:54
>>411-413
ハイハイ、わかりました。
でもね、ボク。
わたしはお兄さんたちに話をしているの、わかるかな?
わたしは30分前のレスをやっと読めるような劣悪なネット環境のなかで、
しかも、きょうは午前中しかココにいられないの。
このレスも2度目のうちこみだし…
だから>>410を、せめて夜まではアゲておいてほしいんだよね。
キミのように一日中、起きているんだか、寝ているんだか
分らない生活を送っているような人には、わからないようだけど…
でも、このままではあまりにもホースーに救いがないようだから、
ひとこと言葉をおくるね。
 社会があなたを拒否しているのではない。
 あなたが社会を拒否しているのだ。
 そこに気がつかないかぎり
 キミの地獄は一生続く。
要は「甘えるな」ってことだよね。わかった?
がんばれよ。
じゃあね、バイバイ。

さて、既知外は去りました。
ふたたびカキコ。

ホースーにレス返すことは時間の無駄。
彼には無視が適当かと思われます。
私としては、このスレが原点にもどって欲しいと思っています。
再び、法学を勉強なさっている方々の専門的な意見や、
まともな方々の時折鋭い意見が飛び交う様を見たいと思っています。
いかがでしょうか?


417 :303:2000/12/01(金) 12:10
ちょっとインドで修行してくる。
最終解脱してきますのでそこんとこ夜露死苦哀愁!

418 :>303:2000/12/01(金) 12:10
どうも本気で考えているらしい、コワッ
ところでボク、ここに君自身に当てはまる君が書いたものをあげておいてあげるね。
あっ予め言っておくけど僕は411の方たちじゃないよ。今ここに来て
君の公害ぶりにびっくりしているところなんで、
公害を君が撒き散らさないように書いて置こうと思ってね。

「私(303)が自作自演したこと」
「303の論法は、例えて言うと、
自分で屁ェコイておきながら、他人に「おまえ屁ェこいたな!」というような、
他人に自分の非ィをなすりつけるやり方」
「303にレス返すことは時間の無駄。」
「 303を無視したところで、彼の尋常ならざる執念から、
永遠に自作自演を続けることは明らかでしょう」
「社会があなたを拒否しているのではない。
 あなたが社会を拒否しているのだ。
 そこに気がつかないかぎり
 キミの地獄は一生続く。」
「要は「甘えるな」ってことだよね。わかった?
がんばれよ。
じゃあね、バイバイ。 」
なあんだ君自身自分で自分のこと分かってるじゃないか。
どこまでこのような自作自演、自分のこを相手になすりつけるという
行為が続くのだろう。見物だ!
411氏の言葉を借りてこのスレにるまともな頭の持ち主の人に書いておきましょう。

「このように自作自演という否定できない現実を言われて、
過敏になり自分を省みず業を煮やして粘着質な態度で、
自分がしてきているこを「鳳雛の自作自演だ」というような
ところから人柄が伺えます。すでに303を相手にする価値なしと
判断しているひとも多いようですが。
その方がよいでしょう。彼にはもう何を言っても聞かないでしょうから。」
以上です。




419 :>303:2000/12/01(金) 12:14
ハイハイ、自己分析できてよかったね。ププ。

420 :303:2000/12/01(金) 12:15
ハイハイ、わかりました。
でもね、ボク。
わたしはお兄さんたちに話をしているの、わかるかな?
わたしは30分前のレスをやっと読めるような劣悪なネット環境のなかで、
しかも、きょうは午前中しかココにいられないの。
このレスも2度目のうちこみだし…
だから>>410を、せめて夜まではアゲておいてほしいんだよね。
キミのように一日中、起きているんだか、寝ているんだか
分らない生活を送っているような人には、わからないようだけど…
でも、このままではあまりにもホースーに救いがないようだから、
ひとこと言葉をおくるね。
 社会があなたを拒否しているのではない。
 あなたが社会を拒否しているのだ。
 そこに気がつかないかぎり
 キミの地獄は一生続く。
要は「甘えるな」ってことだよね。わかった?
がんばれよ。
じゃあね、バイバイ。

さて、既知外は去りました。
ふたたびカキコ。

ホースーにレス返すことは時間の無駄。
彼には無視が適当かと思われます。
私としては、このスレが原点にもどって欲しいと思っています。
再び、法学を勉強なさっている方々の専門的な意見や、
まともな方々の時折鋭い意見が飛び交う様を見たいと思っています。
いかがでしょうか?


421 :主席ひっきー:2000/12/01(金) 16:09
>335
>職務上、立場上のの差異は出てきますよ。
>御都合の勝手な解釈がまたでてきましたね。
加害者や被害者の差異は?
>それは君主制というものを曲解してるからだよ。
曲解も何も君主制は多様です。
>実際に扱われてるからキレちゃって(藁
>よけいにそう扱われるよ。
扱ってるのは君だけ。
>書いてるよ(藁
>つまり反論できないからそのように言うんだね。
レス番とコピぺ。
>当然、覚えていますが、何が言いたいの?
どこに何が書いているかわかんないみたいだから。
>その程度の処理の仕方で充分という場合もありますよ。
>極論はよした方がいい。
死人が出てようやく重い腰を上げることもある。
>そのまえに何を持って具体的というのだろうか?
>具体的とか人に要求しておいて自分はしない。
>やっぱり逃げようとしてるの?
どんなことをやったらどのような対処をやる。
例えば女子高生コンクリート詰め殺人事件の主犯は死刑にしたほうがいいとか。
>よく君に都合のいい解釈して反論しているのに効果があがらないと嘆いているのと
>同じに見えますね。それほど自分の都合のよい解釈してても自身がないの?
解釈されてきれるのは君でしょ。
>それすら労力の無駄。
>自分の職務を忘れるくらい無責任なの?
だったら二度と2ちゃんに来るな。
責任持って自分の職務に専念しろ。
>視点を絶対的平等に扱っても、私の根拠には君の根拠としてるものには到底及ばない。
>それを君の言ってる根拠を根拠と言ってしまうと、私の根拠が軽く扱われ絶対的平等に反する。
君だけの視点でしょ。



422 :主席ひっきー:2000/12/01(金) 17:22
>335
>視点を絶対的平等に扱っても、私の根拠には君の根拠としてるものには到底及ばない。
>それを君の言ってる根拠を根拠と言ってしまうと、私の根拠が軽く扱われ絶対的平等に反する。
君だけの視点でしょ。
>>「公共の福祉」とか書いてあるんだけど。(権利と権利がぶつかったとき)
>それだけじゃあ不充分といってるのだよ。
公共の福祉というのは、権利と権利がぶつかったとき、天秤にかけて重い方を優先するということです。
>421
>死人が出てようやく重い腰を上げることもある。
アザトくんによると、ある役所に「あぶないから横断歩道を付けてくれ」と言ったら、「事故車が出てからね」と言われたそうです。
役所の仕事なんてこんなもの。


423 :主席ひっきー:2000/12/01(金) 17:32
鳳雛さんへ
君の言う立憲君主制とはいかなるものか?
その、憲法とは現行法と比べてどう違うか?
君主の選択基準は(選挙によるものか)?
職業選択の自由に反さないものか(誰でもなれるものか)?
(無能な場合)首になる可能性は?
貴族またはそれに類するものなのか?
どれ程の権力を有するものか?(今の天皇や国民と比べて)

424 :アザトース:2000/12/01(金) 17:34
>主席 注釈(儒教で言う中庸について)
(6巻)子曰く、中庸の徳たるや、其れ至れるかな。民鮮きこと久しと。
(大雑把な訳)長い間、中庸の徳を行える人が少ない事は嘆かわしい。
(13巻)子曰く、中行を得て之にくみせんずば、必ずや狂狷か。狂者は進みて取り、狷者はなさざる所あるなり。
(大雑把な訳)中庸の徳を持った人者はなかなか得られないので、狂者狷者
を得て、これと事をともにしたい。
 と、まあ中庸を唱える本人が妥協せざるを得ないほど、中庸は難しい。
孔子の孫(らしい)子思の作として伝えられている『中庸』によると。
(12章)中庸の徳は、卑近なものは如何につまらぬ人間にも行える。最高のところに至っては聖人といえども難しい。いや天地の至大な働きをもってしても
時にはできない事がある。
 実現不可能なような気がする…
 

425 :主席ひっきー:2000/12/01(金) 17:40
>335
>>君主、平民という立場から不当な人権侵害を受ける差異
>>を鑑みて公平に論じましょう。
>やはり君は左翼だったんですね。
>そのように追求するのはよく左翼がやることなんですよ。
>145
>加害者、被害者という立場から不当な人権侵害を受ける差異
>を鑑みて公平に論じているだけです。
オマエモナー
君主が加害者ないしは被害者だったら君はどう言う?

426 :アザトース:2000/12/01(金) 17:45
>424の追加
 左翼…既存の権力や体制に反対する人の総称。フランス革命期、議会で急進派が議長席から見て左側に座っていたところから。
 日本で左翼というと、強酸塔や浅日系の人をさす場合がある。厳密に言うと、封建主義や無政府主義も含む。また、国によって左右逆になる事がある。
 どういう事かといいますと、社会主義国家の場合を想定してみましょう。この場合、現状維持を唱える人が右翼になります。(当然、民主化等を唱える人は左翼です)


427 :主席ひっきー:2000/12/01(金) 17:49
>335
日本は社会主義政権になったことはないが、いつわたしが社会主義や共産党を支持するような発言をしたのか?
きちんと示せ。

428 :鳳雛:2000/12/01(金) 17:55
>主席ひっきー
>曲解も何も君主制は多様です。
と言う割には特殊な解釈のしかたですね。
>加害者や被害者の差異は?
文字通りです。加害者は刑罰を受ける身。(当然の事ながら必要最低限)
被害者は保障される身。(これも当然加害者に対する鬼畜的な人権侵害をのぞく)
>扱ってるのは君だけ。
扱われてるのは君だけ。(藁
>レス番とコピぺ。
労力の無駄だから君がやりなさい。
>どこに何が書いているかわかんないみたいだから。
わかっているが。
>死人が出てようやく重い腰を上げることもある。
警察を使わずとも自己管理で死人にならずに済むこともある。
>例えば女子高生コンクリート詰め殺人事件の主犯は死刑にしたほうがいいとか。
死刑は当然のことながら鬼畜的な刑罰だ。
それには反対する。あくまでも教化を主体とした刑罰がよい。
とくに少年のことだから更生の可能性が充分ある。
(大人であっても死刑は必要以上な刑罰で殺人と言う犯罪で
処理している感はいなめない)
無論戦時下の火急を要する処断や反乱、大量虐殺といった
犯罪なら多少別になってきますが。
>解釈されてきれるのは君でしょ
自分に都合の良い解釈をしてるのは君でしょ。(藁
>だったら二度と2ちゃんに来るな。
>責任持って自分の職務に専念しろ。
だったら君の私の過去レスをみてくるという職務を忘れずに。(藁
>君だけの視点でしょ。
客観的な視点です。君のそれ自体が君だけの視点です。
>天秤にかけて重い方を優先するということです。
結局恣意的にはかられるから、普遍的な結論をだすのは
難しいとされているね。比較衡重と同じで問題があるとされてきているよ。
それらのそういう欠点を改善した規定が必要となってくる思う。
>役所の仕事なんてこんなもの。
実際のお役所仕事は手が回らず、予算も実はキュウキュウしてるのが
現状だから。あまり内部事情を知らない人がいうとそういってしまうのも
無理ありませんね(私も知るまではそうでした)



429 :鳳雛:2000/12/01(金) 18:01
>君の言う立憲君主制とはいかなるものか?
前にもいったと思うがイギリス型がとりあえず理想かな。
>その、憲法とは現行法と比べてどう違うか?
象徴としてじゃなく明白に元首とはするべきですね、まずは。
>君主の選択基準は(選挙によるものか)?
今の天皇家がある。家柄というものがあるな。古風だが。
>(無能な場合)首になる可能性は?
今のようにほとんど実権がなければそれでもいいが。
有能な摂政をつければよいこと。議会の了承をつけて。
>どれ程の権力を有するものか?(今の天皇や国民と比べて)
一政府機関として位置付けるべき、とうことで
一政治家としての発言権が有った方がよい。ここらはイギリスとは違うが。


430 :鳳雛:2000/12/01(金) 18:07
>アザトース
>実現不可能なような気がする…
確かに困難なことでしょう。しかしこの概念は非常に有効なもの。
試行錯誤して少しでも近づけて行くと言うことはできる。
何もしないままではいつにたっても不可能なままだから。
>左翼、右翼
俗に厨房用語の用法で使ったので、そうかたいつもりではありません。
(最初に使ったときそう書いたので見てもらえればわかる)
今の共産党などの主張に近いと言う風な意味合いかな。
主席は言葉の節々にそれがみられるから。
とくにフェミニスト的なスタンスをとっていることがそう。




431 :主席ひっきー:2000/12/01(金) 18:26
>428
>労力の無駄だから君がやりなさい。
モナー
>430
>とくにフェミニスト的なスタンスをとっていることがそう。
じゃあ、君はおとこフェチだ。
私はどっちかを極端に優遇しろとは言ってない。
>428
>だったら君の私の過去レスをみてくるという職務を忘れずに(藁
本当の職務に戻るので
労力の無駄だから君がやりなさい。
>429
絶対権力は絶対腐敗する。


432 :アザトース:2000/12/01(金) 18:28
>422 補足、小学校の通学路だったりする。

433 :主席ひっきー:2000/12/01(金) 18:35
>428
つまり、警察はいらない、と。
>335

>>君主、平民という立場から不当な人権侵害を受ける差異
>>を鑑みて公平に論じましょう。
>やはり君は左翼だったんですね。
>そのように追求するのはよく左翼がやることなんですよ。
>430
>とくにフェミニスト的なスタンスをとっていることがそう。
言ってることに一貫性がない。

434 :鳳雛:2000/12/01(金) 18:50
>主席ひっきー
>私はどっちかを極端に優遇しろとは言ってない。
一貫性が無いように聞こえるな。
口ではどうとでも言える。
> 本当の職務に戻るので
>労力の無駄だから君がやりなさい。
本当の職務からして労力の無駄なので
君に本来の職務としてそれがあるので君がやりなさい。

>絶対権力は絶対腐敗する。
専制君主制ならまだしも、立憲君主制なら
それに対応する箍がある。その心配は少ない。
あとはその運営方法の問題。
>つまり、警察はいらない、と。
民間人のレベルで対処できないことに関して、
治安維持、防犯のために必要。
どこに警察はいらないと明言している?
単に民間人の自己管理に対する問題を言ったまでだが。
>言ってることに一貫性がない。
一貫性が充分あるが。
フェミニストから不当な人権侵害のほうが実際に
多く現状では存在する。しかし、前者の場合は過剰に
人権侵害を取り上げることを左翼と俗によばれるは
よくあること。

435 :鳳雛:2000/12/01(金) 18:51
>アザトース
貴方の立憲君主制に対する認識はいかなるものでしょうか?
また理想とする政治体制はどのようなものでしょうか?
詳しく聞きたいですね。

436 :モリ:2000/12/01(金) 20:15
よく、つづきますねー。



437 :>436:2000/12/01(金) 21:00
鳳雛も主席も粘着だからな。

438 :ゴードン@愉快犯:2000/12/01(金) 23:07
死刑は当然のことながら鬼畜的な刑罰だ。
それには反対する。あくまでも教化を主体とした刑罰がよい。
無論戦時下の火急を要する処断や反乱、大量虐殺といった
犯罪なら多少別になってきますが
結局恣意的にはかられるから、人権侵害を取り上げることを左翼と俗によばれるは
よくあること比較衡重と同じで問題があるとされてきているよ。
とくに少年のことだから更生の可能性が充分ある。
(大人であっても死刑は必要以上な刑罰で殺人と言う犯罪で
処理している感はいなめない) 難しいとされているね。普遍的な結論をだすのは
フェミニストから不当な人権侵害のほうが実際に象徴としてじゃなく明白に
元首とはするべきですね、まずは。
>その、憲法とは現行法と比べてどう違うか?
しかしこの概念は非常に有効なもの。
>君主の選択基準は(選挙によるものか)?
今の天皇家がある。家柄というものがあるな。古風だが。
>(無能な場合)首になる可能性は?
多く現状では存在する。しかし、前者の場合は確かに困難なことでしょう。
試行錯誤して少しでも近づけて行くと言うことはできる過剰に
それらのそういう欠点を改善した規定が必要となってくる思う。

ケケケケケ・・・・・・



439 :ゴードン@愉快犯:2000/12/01(金) 23:21
死刑は当然のことながら鬼畜的な刑罰だ。
それには反対する。犯罪なら多少別になってきますが
とくに少年のことだからして欠点を改善した規定が必要更生の
可能性が充分ある。結局恣意的にはかられるから、
不当な普遍的な結論をだすのは元首とはするべきですね、まずは。
しかしこの概念は非常に有効なもの。 人権侵害のほうが無論戦時下の
火急を要する処断や反乱、よくあること比較衡重と今の天皇家がある。
フェミニストから取り上げることがあるな。同じで問題があるとされてきているよ。
左翼と俗によばれるは大量虐殺といった家柄という
実際に象徴としてじゃなく明白にあくまでも教化を主体とした刑罰がよい。古風だが。
>その、憲法とは現行法と比べてどう違うか?
人権侵害を少しでも近づけて行くと言うことはできる過剰にそれらの
そういう試行錯誤となってくる思う。

440 :"死神"大佐:2000/12/02(土) 02:51
ひさびさに、ここみたよ
うーむ(汗
という感想ですね
鳳雛さんはビスマルクになりたかったのね(w


441 :モリ:2000/12/03(日) 11:59
死刑は当然のことながら鬼畜的な刑罰だ。

鳳雛派の人達は皆さんこう言います。
死刑がなぜ鬼畜的なのか説明してください。

過去ログを見ても
鬼畜的だから、とか、当然とか。
なにひとつ納得できる説明もないのに
鳳雛擁護派のみなさんは
まるで判でおしたように同じ事をいってます。
>>438@`>>439など他人に見えません。
なにか宗教の人達ですか?
そうでなければ、やはり自作自演にしかみえません。

442 :名無しさん:2000/12/03(日) 12:26
ウーム、"死神"大佐擁護派こと303擁護派の
言ってることみんないっしょだねー(同一人物だから当然だけど)
文体もみんないっしょで似通っているんだから自作自演だと
疑わないひとはいていないよねー。
303は大佐は論破されてないと言ってるけど、
それに対する納得できる説明が何一つないんだよねー。
鳳雛コンプレックスが余程強いのかな?
常時この板にいて自作自演の書き込みをしている暇人(単なるヒッキー)
である303には『ネオムギ茶二世』とう名前を進呈しましょう。(ワラ

443 :放送と青少年に関する委員会:2000/12/03(日) 12:33
モリ君、君も暇だね。
こんなスレのログを読む気になれるなんて、
とても尊敬できる人間だね。

そうそう、相手の考えを否定するときは、自
分の考えを説明してからのほうが良いんじゃ
ないかな。

>死刑がなぜ鬼畜的なのか説明してください。
「私はこう言う考えで死刑は鬼畜的ではない
と思いますが、いかがお考えでしょうか」
と言う聞き方をすると、第三者でもわかりや
すいと思うよ。

444 :名無しさん@1周年:2000/12/03(日) 12:40
捨てハンが残ってたね、失礼。

蛇足だけどね、意見に対する突込みが見たいね。
「自作自演だ」なんて言ってもイマイチ。
わかる人はわかるんだから、もっと本筋のこと
に突っ込んで議論して欲しいね。

何て言うか、メールで議論しているわけじゃな
いんだからさ、見てる人のこともちょっとは考
慮したらいいと思うよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2000/12/03(日) 12:51
自分でツッコンで、自分で批判するとは。
自作自演がここまで来ると、
むなしいことというものではすまされないことになってくる。

446 :名無しさん@1周年:2000/12/03(日) 12:53
>445
珍しいね。
議論に疲れたのかな?

447 :>446:2000/12/03(日) 12:59
自作自演のぼろが出はじめて(もうとっくに最初からでてるけれど)
自作自演に疲れてきたのかな?

448 :名無しさん@1周年:2000/12/03(日) 13:09
>>447
そうじゃない。
445の名前は確か政治思想板のものだったから、
真剣な議論に疲れて、小犯板でくつろいでるのか
なと思っただけ。
あの板から来るなんて、めったに無いからね。

449 :303:2000/12/04(月) 14:05
お久しぶりです。
sageられているかと思ったら、また面白くなってますね。
鳳雛(ホースー)さん。
あなた、けっこう評判いいよ。
私達のなかでは、かなり愉快な存在です。
>ホースーにコンプレックスを持っている。
大ヒットでした(大爆笑
どこをどう取れば、そう思えるのか。
あれから、私達の間では、極度の勘違い君を、
ホースー君と呼んでいます。
よいネタフリありがとう。無視運動は撤回します。
このまま、お笑いパラレルワールドを大東亜共栄圏まで発展させて欲しい。
頑張れよ。

450 :303:2000/12/04(月) 14:17
それと、皆さんへ。
私の友人も、ここで369として書きこんでいますが、
彼も言ってました。
「ここでホースーの自作自演と書きこむと、
 ものすごい勢いで、自作自演がはじまる。
 えらい不気味だったけど、おもしろかった」
この、不気味で楽しい気持ち。
やってみないと分りません。
みなさん、いちど試してみてください。

451 :303:2000/12/04(月) 14:32
モリさんへ。
もう分っていると思いますが、
お笑いワードを場に出しておき、
相手になにか言わせておいてから、
お笑いワードのどうとでも取れる性質を利用して、
相手を鬼畜呼ばわりするのが、
ホースーの詭弁術のひとつの柱です。
あなたは今のところ、
ホースーの言い分に疑問を投げかけているだけで、
否定しているわけではない。
相手の言い分がまず先です。
よけいな おせっかい でしたが、
結構ホースーは、こちらの言うことを気にしているみたいですので、
言ってみました。
さあ、どうなるかな(ワクワク

452 :303:2000/12/04(月) 14:42
あら、ホースー出て来ないな。
寝てるのかな?
大佐殿。
そんなところで、さりげなくアピールしていないで、
一緒にお笑いパラレルワールドを楽しみませんか?

453 ::2000/12/04(月) 15:30
1年の価値を知るには
卒業試験に落ちた学生に
聞いてみなさい

1ヶ月の価値を知るには
未熟児を産んだお母さんに
聞いてみなさい

1週間の価値を知るには
週刊誌の編集者に
聞いてみなさい

1時間の価値を知るには
会うのが待ちきれない恋人達に
聞いてみなさい

1分の価値を知るには
電車やバス、飛行機に乗り遅れた人に
聞いてみなさい

1秒の価値を知るには
事故で生き残った人に
聞いてみなさい

千分の1秒の価値を知るには
オリンピックで銀メダルを獲った人に
聞いてみなさい

時間は待ってくれません
あなたの持っている全ての時間を大切にしなさい

454 :天帝term140.sgu.ac.jp:2000/12/04(月) 15:48
スレッド立て直したほうがいいよ。
このスレッドもう駄目っぽい・・・。

455 :名無しさん@1周年 :2000/12/04(月) 16:07
幽霊の正体見たり枯れオバナ

456 :戦国くん:2000/12/04(月) 16:35
このスレッドに織田・徳川連合軍が攻め込みましたぞ

457 :戦国くん:2000/12/04(月) 16:35
連合軍の勝利です

458 :戦国くん:2000/12/04(月) 16:36
このスレッドは死亡しました

459 :303:2000/12/04(月) 16:40
>>454
人の楽しみに水を差さないように。
あなたホースー?

460 :戦国くん:2000/12/04(月) 16:46
ホウスウは劉備の身代わりとなって弓で射殺されたでござる。

461 :ネモフ:2000/12/04(月) 18:19
>>453
なーんかいいなぁそれ・・・
ぐっと感銘受けたぜ。
俺を動かすとは自身持っていいぞお前。(笑)

462 :GoD-HUNTER:2000/12/04(月) 19:04
むかつく、、実に腹立たしいぞ!。
神だ!?????、ぼけ!
己が神なら私がお前を狩ってやろうぞ。
神の名を汚すとはな、愚か者め。


463 :>303=モリ=369:2000/12/04(月) 19:13
誰でもわかるよなこんなこと。
自作自演のしかたが全く同様、文体も同様。
多数の別人の反論があってもそれをみんな自作自演だと
思い込んでしまうところも同様。
自作自演をしているのは自分だけなのに。
みんなに相手にされるまで自作自演をやりつづける。
こうしないと相手にしてくれないからなんだろうが。

464 :モリ:2000/12/04(月) 19:35
>>450 >303さん
>えらい不気味だったけど、おもしろかった
えー、そうでしたか?
わたしは気持ち悪いだけでした。
でも、怖いもの見たさの方には
おすすめです。

>>451
なるほど、そうですね。
ありがとうございました。
それではもう一度。

死刑は当然のことながら鬼畜的な刑罰だ。
鳳雛派の人達は皆さんこう言います。
死刑がなぜ鬼畜的なのか説明してください。


465 :>463:2000/12/04(月) 19:35
やめときな、303がまた自作自演をむきになってやり始めるから(藁

466 :モリ:2000/12/04(月) 19:37
>>463
あっ!
またでてる!きもちわるーい!
ほんとに粘着ですね。
あーきみわる!

467 :モリ:2000/12/04(月) 19:41
>>443
>モリ君、君も暇だね。
>こんなスレのログを読む気になれるなんて、
>とても尊敬できる人間だね。
オマエモナー
わたしは桶川の被害者を
関係のない人が悪く言うのが許せないだけです。
しかも、イミ不明でしたし。

468 :名無しさん:2000/12/04(月) 21:19
>わたしは桶川の被害者を
>関係のない人が悪く言うのが許せないだけです。
>しかも、イミ不明でしたし。
この根拠自体意味不明だ。常識になっていることまでしていしておるようだな。

モリというよりも同一人物である303にこれをおくる。ハハ
あっ!
またでてる!きもちわるーい!
ほんとに粘着ですね。
あーきみわる!




469 :303:2000/12/05(火) 10:00
モリさん。わかりましたね。
ホースーは自分から論旨を展開することは無いのです。
あなたが何度質問を繰り返そうとも、
ホースーはなにひとつ答えないでしょう。
何故なら、ホースーは語るべきモノを一切持たないからです。
つまり、彼は痙攣のなかで、少しづつお笑いワールドを構築してきました。
その都度、その都度の都合により、痙攣しながら。
ですから、今後もホースーにまともな解答を期待してたところで、
まったくの無駄です。
そもそも、議論にすらならない。
試しに、なにか書きこんでみると分るでしょう。
>>467のように、
ものすごい勢いで、自分の屁ェをあなたになすり付けてくるでしょう(ワラ
私のように、BGMとして適当にあしらうのがベストでしょう。

470 :303:2000/12/05(火) 10:08
*注  ホースー=鳳雛

471 :303:2000/12/05(火) 10:18
*****  このスレのおすすめ  *****

    鳳雛の自作自演と書きこんでみよう!
     突如として、あなたの目の前に、
   闘いのワンダーランドが広がるでしょう。
  とっても楽しいですよ。呪われているみたいで。

472 :名無しさん@1周年 :2000/12/05(火) 10:42
あきもせず。鳳雛コンプレックスを抱いて、
自分の世界をここに書き込んできている。

皆さん、自分の自作自演を反発する人々になすりつけるやつです
(みんなそんなことわかってていうまでもないことだが)


303=369=モリ
こういう構図はいわなくてもわかることだろう。
私のように、BGMとして適当にあしらうのがベストでしょう
かれは自作自演、鳳雛コンプレックスといえば、
日本語にもなっていない言葉で喚き散らして書き込んでくることはいつものことです。
常時ネットをやっているヒキコモリということからそんなことをやる暇が
かれをそうさせているのです。


かれのことばで締めくくりましょう。

*****  このスレのおすすめ  *****

    303の自作自演と書きこんでみよう!
     突如として、あなたの目の前に、
   闘いのワンダーランドが広がるでしょう。
  とっても楽しいですよ。呪われているみたいで。



473 :>472:2000/12/05(火) 10:45
わかりきっていることをかくことないよ。
そうすると粘着303ちゃんがまた執拗にこのスレッド蹂躪
するだけでウザイんだから。
303は狂ったあげ荒らしみたいなものだから相手にすんなって

474 :303:2000/12/05(火) 10:59
おっ、きたきた。
ホースー君元気?
相変わらず面白いなー。



475 :303:2000/12/05(火) 12:45
しかし、キミは私の言うことを、
結構、気に留めてくれているんだね。
痙攣的とはいえ説明を試みたり、
馬鹿等の言葉を慎んだり、
自作自演にも工夫がみられる。
よいよ、キミ。なかなかよいよ。
今度の必殺”一人ツッコミ”もなかなか好評。
おばか度、120%アップで大増量だ(大爆笑
よいよ、よいよ。
頑張ってくれたまえ。

476 :モリ:2000/12/05(火) 17:10
>>469
もう、やられました(涙)
鳳雛さんは
本当に言われたことは
そのままなすりつけてきますね〜。
わたしも303さんの自作自演だそうですし(たしかになれると楽しいかも♪)
でも、どうしてこう毎日毎日
おなじ事をいえるのでしょうか?
その神経がわたしには信じられません。
もしかして
本当にヒッキー?


477 ::2000/12/05(火) 17:14
どこまで、自作自演なんだよ。
終わりの無い不毛な談義は今日も続く・・・。

それから俺のことホースーとかいってた馬鹿がいたな(w

478 :モリ:2000/12/05(火) 17:38
↑では、あなたも
鳳雛と同じような事を
言っていたのですか?
ではお聞きします。

死刑は当然のことながら鬼畜的な刑罰だ。
鳳雛派の皆さんこう言います。
死刑がなぜ鬼畜的なのか教えてください。

479 ::2000/12/05(火) 17:40
>478
俺は死刑賛成派だよ。
クズは皆殺し。
勿論これは感情論じゃない。

480 :モリ:2000/12/05(火) 17:44
死刑賛成派がなぜ鳳雛の味方をするのですか?

481 ::2000/12/05(火) 17:48
>480
???
味方なんかしてないよ?
つーか俺徒中からレス読んでないから、誰がどういう意見かわからん。

482 :モリ:2000/12/05(火) 18:02
鳳雛さんは
桶川でのストーカー殺人事件の被害者の家族こそが
加害者の人権を侵害しているとか
殺されたほうが悪い
というような言いかたをしていました。
それよりもびっくりしたのが
ここではそれに同調する人が少なくなかったことです。

なぜ関係ない人が被害者を悪く言うのでしょうか?
わたしは怒りを感じました。
そんなとき303さんが
それら同調している人達は
「鳳雛の自作自演」と言っていたので
それなら納得できると思い
はっきりさせてほしいと思っているのです。

不毛だとはわたしも思いますが
それは鳳雛さんがいっこうにはっきりしないからです。



483 ::2000/12/05(火) 18:04
>482
過去ログ読むよ。
今は無理だけど、時間ができたらね。

484 :モリ:2000/12/05(火) 18:09
>483
あなたはやさしい人みたいですね。
すこし救われたような気がしました。



485 ::2000/12/05(火) 19:08
       ゛☆"    。
    。                           。  .゛ 人"
               、 Meryy X 'mas 、      .゛人†人"
       。       ====================      ゛人*人人"
                                   ゛人#人♪人"
                ♪          。     .゛人人*人§人"
  。      ノハヽヽ ♪     。           ゛人盗l人*人†人"
         ( ´D`)                 ゛人§人人盗l人*人"
         ⊂  )⊃            。           | ;;|   。
    。 ヽヽヽ((__)                       @`@`@`ノ@`@`@`@`人@`@`@`@`

>ここの人間たちへ
これで少しは心を和ませなさい・・・

486 :名無しさん23:2000/12/05(火) 19:14
303、モリの自作自演は続く。
また自分に敵対する者をことごとく自作自演という烙印
を押すなどということは、真性ヒッキーであることが手にとるように
感じ取れるところである。

487 :名無しさん@1周年 :2000/12/05(火) 19:31
486はホースーの自作自演

488 :>487:2000/12/05(火) 19:35
お前、モリの自作自演もろにばれてるぞ。
だれもお前に同調してないのに気付かないのか?

489 :名無しさん@1周年:2000/12/05(火) 19:39
やっぱりホースーの自作自演

490 ::2000/12/05(火) 19:40
途中まで、読んだけど全員の言ってることがまるで理解できません。
名ので俺の意見だけを。
「鬼畜は殺せ」
そんだけです。


491 ::2000/12/05(火) 19:43
そもそも、人権なんて物が一般人にあると思ってる時点でおかしい。

492 :443:2000/12/05(火) 20:25
天帝、災難だったね(w
モリ君はモリランドの住人だから仕方ないよね。
つーか、日本語の不自由な在日か。。。

493 :名無しさん@1周年 :2000/12/05(火) 20:26
やはり303の自作自演だったんだ。
そう指摘されてムキになるところがそれを
意味している。

494 :>443:2000/12/05(火) 20:32
自作自演しているモリなんてやつ相手にするなよ。
ますます頭に乗ってきて相手にしてもらおうとしてくるよ。
確かに天帝はかわいそうだったが。

495 ::2000/12/05(火) 20:47
勧進のホースーやひっきー、大佐、アザトースは最近書き込んでないんだね。
やっぱり終わりなのか? このスレ。

496 :名無しさん@487:2000/12/05(火) 20:59
ほんとだ。
自作自演にされちゃった、てへ。
でも時間かかったね―。


497 :303:2000/12/06(水) 10:01
あら?逮捕されてなかったか?
なによりだな。
まあ、おなじ既知外でも、爆弾作れるだけ向こうがましか。
>>477
不毛?
確かに、このまま永遠に、痙攣的プロパガンダを聞き続けるのは、芸が無いな。
よって、提案。
ルールを設けよう。


498 :303:2000/12/06(水) 10:08
これから、鳳雛・死神大佐・主席ヒッキー以外で、ここに書きこむ者は、
始めに自分が誰の意見を支持し、また、どこに正当性を感じるのかを明記してから、
書きこむこと。
また、それ以降は必ず同じHNで書きこむこと。

499 :303:2000/12/06(水) 10:17
この2,3日。ここに書きこんでいる者のほとんどは、
ホースー(鳳雛)を推す者か、死神大佐を推すもの(というかアンチホースー)
のようだから、それほど不都合はあるまい。
では、私から。
大佐支持。
理由:ホースーはアカデミックな学説を否定し、
   >>130において「アカデミックな学問は独り善がり」
   と断じているが、到底受け入れられないから。

500 :303:2000/12/06(水) 10:23
これで、私はここに書きこめる。
どう?このルール?
自分の発言に自信があるなら、断る理由は無いだろう?

501 :名無しさん :2000/12/06(水) 12:19
まだやってるんだ、303の痙攣的プロパガンダ。
この書き方から見て大佐の自作自演とも考えられるが、
しかし、大佐の性格からしてそれをやるとは考えられんことだ、
そうではないと一先ず考えておくほうがいいな。
しかし大佐を推すものというのはこの粘着一名以外にいるのだろうか?
アンチホースーという言葉自体、303に対してよく言われている
「鳳雛コンプレックス」をあらわす代表的な発言となるのであろうが。



502 :アザトース:2000/12/06(水) 12:55
何だか303に私は無視されてるな。まぁいいや。
>鳳雛さん
 立憲君主制については以前書いたとうりです。詳しくないと言う向きであれば、今まで興味が無かったのでよく知らないと言うことで納得して下さい。
 例えば、普通の人にCMの平行調は何か?と聞いてもおそらくわからないでしょう。それと同じと思って下さい。
 理想の政治についてですが、それを支える思想(民主主義における人権思想のようなもの)についてなら、保守思想が理想です。それを実現した政治は、二大政党制が『比較的』近いように思います。
>454天帝さん 自己救済法は別スレでやるのと、別スレ立ててこの議論の続編やる(隔離!笑)どっちがいいでしょうね。



503 :アザトース:2000/12/06(水) 13:03
>490 名前:海☆猫 途中まで、読んだけど全員の言ってることがまるで理解できません。
 私の意見で理解できない箇所があったら言って下さい。説明します。 じゃ、落ちます。

504 ::2000/12/06(水) 14:32
303の人に質問。
何でお前仕切ってるの?

505 :"死神"大佐:2000/12/06(水) 15:02
>鳳雛さん
自由ないところに共和制は成り立たず
自由有るところに君主制は成り立たず
うーむ、まぁ、そういうこと
>>501
自作自演なんてしないよ
しかし、私の性格は分析されているのか・・・

506 :アザトース:2000/12/06(水) 15:04
>505 大佐殿 ひさしぶりです。何だか災難ですね。

507 ::2000/12/06(水) 15:20
大佐の自演は俺の名誉にかけて無いと断言する。

508 :303:2000/12/06(水) 16:15
>何でお前仕切ってるの?

そりゃ、僕が偉いからに決まってんじゃん。

509 :ゴードン:2000/12/06(水) 16:18
多重人格……!!
終わらない煽りの中で303が自ら作り上げた悲しい別人格さ
303の中には本人格の人格も含めて7人の別人格がすんでいる
さっきまで打ち込んでいたのは「鳳雛」プライドが高くおしゃべりだ
名無し達に思わぬ煽りを受けたショックで「303」と交代したらしいな
「303」は7人の中でも叩き専門
人気コテハンさえ喜んで叩く煽り狂さ・・・

510 :303:2000/12/06(水) 16:19
あっ、そう。

511 ::2000/12/06(水) 16:20
>508
うわーん。 超寒いよ。
助けて!!
殺される〜。
ヽ(´Д` )ノ

512 :少年は偉い:2000/12/06(水) 16:21
「少年は臭い」はどこ行った!!!!!!

513 :名無しさん:2000/12/06(水) 16:23
>508

そりゃ、お前が低脳だからに決まってんじゃん。

514 :アザトース:2000/12/06(水) 16:25
>505 共和制って何??
>507 だね。303=大佐とは考えにくい。303って何がしたいんだ??


515 :ゴードン:2000/12/06(水) 16:26
>>510
お前はヒロヒトかーーーーーーーーー!!!

516 :303:2000/12/06(水) 16:27
さもありなん。。。

517 :アザトース:2000/12/06(水) 16:28
 基本的に(大佐、主席、鳳雛)のうち、誰も支持してない奴は書き込めんルールって…

518 :アザトース:2000/12/06(水) 16:37
>498 名前:303 鳳雛・死神大佐・主席ヒッキー以外で、ここに書きこむ者は、始めに自分が誰の意見を支持し←誰も支持しない場合は?と、いうわけで
303はルール考え直し。

519 :名無しさん:2000/12/06(水) 16:43
よーするに303は氏ねってことだ。

520 :303:2000/12/06(水) 16:49
>>519
これはええこと言うた!
そう言うことや!

521 :鳳雛:2000/12/06(水) 16:52
>アザトース
では、立憲君主制というのは許容できる政治体制ですか?
という質問はどうでしょう。
>それを実現した政治は、二大政党制が『比較的』近いように思います
単純に平たく言って、アメリカの体制がいいということでいいですか?
そうなれば、私のアメリカの体制に対する不信感というものがありまして、
よく言われることにアメリカは「外敵」をつくり国内をまとめていくというものが、
あります。たとえば、対共産圏体制など。アメリカのような民族的なまとまりもなく(ワスプや黒人などバラバラ)
愛国心に満ちてまとまっている要因にそのようなシステムがあるのです。
つまり他国の犠牲の上になりたっているという批判もでてくるのです。
そういうところがあるので不信感がありますね。
余談として、アメリカの大統領は母方の家系で見ていけば血縁者が多いといわれています。
(「王家」が出来るくらいだからね)
実際、世襲議員は日本よりも多いともいわれております。

>"死神"大佐
久しぶりだね。
>自由有るところに君主制は成り立たず
君主制にもよるが。オランダやイギリス、スウェーデンに自由がないというのですか?
君主制の相違によって違いが出てきますが。


522 :名無しさん:2000/12/06(水) 16:52
あ、そうなんだ、へぇ〜

523 :名無しさん:2000/12/06(水) 16:54
あ、そうなんだ、へぇ〜



524 :ゴードン:2000/12/06(水) 17:03
ふ〜ん、へぇ〜

525 :名無しさん@1周年:2000/12/06(水) 17:04
この板の住人は、名無しコテハン含め、雑スレ、ネタスレにしか
興味ありません。よってSAGE

526 :始祖@もはや弱小スレッドを保護する市民ネットワーク:2000/12/06(水) 17:52
社会科学用語やカタカナ語が乱用されてる時点で、もはや口ゲンカだなもし。

527 :名無しさん@1周年 :2000/12/06(水) 18:11
キティ303をもう無視することにしましょう。

528 :303:2000/12/06(水) 18:54
私を煽るのは別に構わないが、
もう少し実入りのあることはいえないのですか?

529 :名無しさん@1周年:2000/12/06(水) 18:56
偽者に対してですか?

530 :モリ:2000/12/06(水) 20:38
うわ!増えましたね!

わたしのなかでは
いちばんマトモなのがアザトさんなので
アザトさんにお聞きしたいのですが、
どうしても納得のできないことがあります。

鳳雛さんは桶川でのストーカー殺人事件の被害者の家族こそが
加害者の人権を侵害しているとか
殺されたほうが悪い
というような言いかたをしていました。
わたしの常識では
そんな意見は簡単に否定されるべきだと思うのですが
いまだどっちつかずで結論がでていませんよね。
みなさん何にこだわって
こんなに長く議論が続いているのでしょうか?

こういう質問は自分でもどうかと思うのですが
頭がおかしくなりそうです。

531 :名無しさん@1周年 :2000/12/06(水) 21:04
>そんな意見は簡単に否定されるべきだと思うのですが
被害者の遺族しかそんなこと言わないと思うがな。
どうでもいい話だが。内容さえ事実であれば。

532 :ゴードン:2000/12/06(水) 22:48
>桶川でのストーカー殺人事件の被害者の家族こそが
>加害者の人権を侵害しているとか
>殺されたほうが悪い
ってんなわけないじゃーん。
先に手を出した方が悪いに決まってんじゃん。
そういう平和を乱す奴がいるから刑法があって、一応平和が保たれてんじゃないの?



533 :始祖:2000/12/06(水) 23:04
小松の姉が、「弟をストーカ呼ばわりしたら訴える」って
報道機関を脅してるらしい。
元消防士といい、あの一家は。

534 :303:2000/12/06(水) 23:41
議論のスレッドで人のハンドル(例え捨てハンだとしても)を
騙るのはやめていただけないでしょうか?

535 :"死神"大佐:2000/12/07(木) 00:33
>鳳雛さん
立憲君主制は君主制といいきれませんな
仕事帰りにて、レス短いの御免

536 :303@本物:2000/12/07(木) 09:54
>>534
いや、あなたもね。

537 :303@本物:2000/12/07(木) 10:00
しかし、いいところで本隊が帰って来ちゃったようだ。
これから詰めだったのに、残念。
まあ、盛り上げには成功したし、
鳳雛のレスも多少マシになったし、
ここらで、捨てゼリフを残して撤退するとしよう。


538 :捨てゼリフ@303:2000/12/07(木) 10:08
回りくどいことはやめて、もっとガシガシ当たるように。
第三者にとっては、ここは非常に参加しにくいので、
見ているだけでイライラが募る。
妙な馴れ合いは止せ。

539 :303:2000/12/07(木) 10:19
さらばラバウルよ、また逢う日まで!

540 ::2000/12/07(木) 15:33
303のためにさら仕上げ。

541 :303:2000/12/07(木) 16:03
恋し懐かしあの島見れば
椰子の葉陰に十字星

542 :名無しさん@1周年:2000/12/07(木) 16:34
>>533
貢がせるだけ貢がせて捨てられたら、
誰だってムカツクわな。

543 :アザトース:2000/12/08(金) 12:50
>モリさん
 人道上、死刑に問題点があるとすれば、以下の問題点があげられるでしょう。
1.冤罪だった場合 懲役で冤罪の場合、損害賠償等で多少の埋め合わせができます。しかし、死刑執行後、冤罪だと証明されたら?
2.刑務官の心の問題  仕事として(個人的な恨みもない)人間を殺さなくてはいけないとしたら、どうでしょう。兵隊のように?銃殺刑の場合、一丁だけは空砲だそうです。やはり、死刑執行による心理的負担も大きいようです。
 (ここからは、あまり関係ないかな?)他の刑罰と比較して、死刑は特殊性を持ちます。普通の刑罰−例えばガラスを割ったなら、それを弁償しなくてはいけません。人を傷つけたら、治療費を負担しなくてはいけません。では、人を殺したら?生き返らせなくてはいけません…しかし、人間には望むべくもない。ここが責任の限界です。まぁ、こういった理由により死刑論議には慎重にならざるおえない。

544 :アザトース:2000/12/08(金) 13:16
>521 鳳雛
>単純に平たく言って、アメリカの体制がいいということでいいですか?
 そういう事ではないです。民主党の時代は公共、つまり福祉に重点が置かれています。それで限界がきたら、共和党の個人の時代になる。それによって貧富の差がつきすぎると民主党に政権交代する。そのあたりが、保守思想に近いと思ったので。

545 :主席ひっきー:2000/12/08(金) 13:20
>454
>口ではどうとでも言える。
君は言う事すら拒否してるみたいだ。
>専制君主制ならまだしも、立憲君主制なら
>それに対応する箍がある。その心配は少ない。
>あとはその運営方法の問題。
君主権を制限するものの制限するものがなかったら?
>民間人のレベルで対処できないことに関して、
>治安維持、防犯のために必要。
>どこに警察はいらないと明言している?
>単に民間人の自己管理に対する問題を言ったまでだが。
>428
>警察を使わずとも自己管理で死人にならずに済むこともある。
人を死人にする人間がいる時点で既に警察の出番だが。
>しかし、前者の場合は過剰に
>人権侵害を取り上げることを左翼と俗によばれるは
>よくあること。
そう言う人はウヨとよく言われる。
ちなみに反体制=左翼ならキミモナ−
参考
>426
>左翼…既存の権力や体制に反対する人の総称。フランス革命期、議会で急進派が議長席から見て左側に座っていたところから。
 >日本で左翼というと、強酸塔や浅日系の人をさす場合がある。厳密に言うと、封建主義や無政府主義も含む。また、国によって左
>右逆になる事がある。
 >どういう事かといいますと、社会主義国家の場合を想定してみましょう。この場合、現状維持を唱える人が右翼になります。(当
>然、民主化等を唱える人は左翼です)


546 :嶌田:2000/12/08(金) 13:48
>>543の話にはうなずける部分が多いなぁ。

547 :余談:2000/12/08(金) 13:54
アザトース=悪魔の辞典

548 :嶌田:2000/12/08(金) 13:55
>>547
うお!!親切だ!!

549 :主席ひっき−:2000/12/08(金) 13:55
>438
>今の天皇家がある。家柄というものがあるな。古風だが。
天皇や補佐役に権力が集中しないようにね。
>440
東條ちゃんかも。
>443
死刑=究極の再犯防止
終身刑=次善の策
>451
鳳雛さんはネタと思うが。
>454
鳳雛さんのネタばらしあるかも。
>485
和んだ。
>495
ひさびさのただいまー
>504
さあ?
>505
>自由ないところに共和制は成り立たず
朝鮮民主主義人民共和国や中華人民共和国はどうするんだ?
>509
げらげら
>511
ヽ(´Д` )ノ
萌−、かわいいー
>514
>303って何がしたいんだ??
誰か分かる人いませんか?
>518
君のルールは?
>521
>愛国心に満ちてまとまっている要因にそのようなシステムがあるのです。
ひっきー民俗アメリカン。
>君主制にもよるが。オランダやイギリス、スウェーデンに自由が>ないというのですか?
>君主制の相違によって違いが出てきますが。
確かに共産圏より自由はある。
スウェーデンって重税地獄に曝し揚げ禁止。(犯罪者の実名報道原則禁止)
人によっては不自由?
>535
>立憲君主制は君主制といいきれませんな
君主制と言ってもピンきり。
>543
じゃあ、獄中死は?


550 :嶌田:2000/12/08(金) 13:57
>>549
グッ!獄中死があったか。。。不覚。

551 :主席ひっき−:2000/12/08(金) 13:58
>549続き
>518
君のルールは?
>521
>愛国心に満ちてまとまっている要因にそのようなシステムがあるのです。
ひっきー民俗アメリカン。
>君主制にもよるが。オランダやイギリス、スウェーデンに自由が>ないというのですか?
>君主制の相違によって違いが出てきますが。
確かに共産圏より自由はある。
スウェーデンって重税地獄に曝し揚げ禁止。(犯罪者の実名報道原則禁止)
人によっては不自由?
>535
>立憲君主制は君主制といいきれませんな
君主制と言ってもピンきり。
>543
じゃあ、獄中死は?

552 :嶌田:2000/12/08(金) 13:59
>>551
し、親切だ・・・。

553 :主席ひっき−:2000/12/08(金) 14:01
>543、550
徳島ラジオ商事件、だったっけ。

554 :嶌田:2000/12/08(金) 14:02
>>553
うーん、残念ながら知りません。

555 :アザトース:2000/12/08(金) 14:06
>549 死刑=究極の再犯防止
 実は、仏教にこれに近い教えがあります。オウムですっかり有名になってしまった『ポア』。正しい意味はこれ以上罪を犯させないためにその人を殺す事。非殺をとなえる仏教ですが、一理あるような気がします。


556 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/08(金) 14:42
>555
なるほど…
でも今はポア=テロ、殺人。
>554
かなり古い事件です。

557 :嶌田:2000/12/08(金) 14:43
>>556
そうですか。一度確認してみます。
事件名はなんとなく記憶にあります。

558 :鳳雛:2000/12/08(金) 17:10
>アザトース
>民主党の時代は公共、つまり福祉に重点が置かれています。
>それで限界がきたら、共和党の個人の時代になる。それによって貧富の差がつきすぎると民主党に政権交代する。そのあたりが、保守思想に近いと思ったので。
内容によるものですか。循環論的に考えられますが、
確かに効率はよろしいといいますが。
問題はあります。まず二大政党の論理で
よくいわれることが、両極端に政党は位置していますが、
選挙を考えるとき、その対策のため、どの二つの間にいるど真ん中の
層中位投票者を取り込むことによって勝敗が決まります。
ですから、実際には中位投票者の政策に近いものになってしまうという問題があります。
口で言うと難しい問題ですが、中位投票者の原理を書物等で
読まれると二大政党制に関して一つの特徴としてわかると思います。



559 :鳳雛:2000/12/08(金) 17:21
>主席ひっきー
>君は言う事すら拒否してるみたいだ。
言う理由がないな。
>君主権を制限するものの制限するものがなかったら?
立憲というものを知らない人がそういうもの。
>ちなみに反体制=左翼ならキミモナ−
人によって違うからねそういうのは。どうでもいいけど。
>天皇や補佐役に権力が集中しないようにね。
だから立憲君主制にするんだろ。
>死刑=究極の再犯防止
>終身刑=次善の策
死刑は単なる鬼畜的人権侵害。被害者の鬼畜的な自己満足の代物。
とみることも出来る。それに何故再犯を起こすかと言うのは、
加害者側だけに押し付けるから君のそいう鬼畜的な判断が出来る。
終身刑はそれに準ずるもの。


>確かに共産圏より自由はある。
>スウェーデンって重税地獄に曝し揚げ禁止。(犯罪者の実名報道原則禁止)
>人によっては不自由?
自由と言っても程度があるからね。
個人レベルでみて、ある人が自由を行使したら
他の人の不自由になるからね。
やむを得ない不自由は致し方の無いことと
割り切る義務も国民としてあるのではないかいえることもある。
しかし鬼畜的人権侵害というもので不自由に人を
陥れるのは許容できるものでないという基準が必要だと思う。
だからスウェーデンのようなスタンスは非常に理想と
考えております。



560 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/09(土) 10:59
>559
>だからスウェーデンのようなスタンスは非常に理想と
>考えております。
戦前の日本が好きでフェミニズムが左翼でスウェーデンが理想で…
相反するものが理想とは?
(スウェーデンでは日本のようなおとこフェチは考えられない、男女別賃金モナー)
>立憲というものを知らない人がそういうもの
戦前の日本では実際補佐役の軍部が暴走してましたが…
>>主席ひっきー
>>君は言う事すら拒否してるみたいだ。
>言う理由がないな。
口だけって言われても…
ここの世界は言論が命。




561 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/09(土) 11:02
主席ひっきー=るーふぁ=ひっきーしゃきゅりゃい

562 :鳳雛:2000/12/09(土) 13:32
>ひっきーしゃきゅりゃい
>戦前の日本が好きでフェミニズムが左翼でスウェーデンが理想で…
>相反するものが理想とは?
根本的には相反してないよ。運営方法の問題。
それに女性優遇政策を批判しているだけで。
男女平等主義者ですが、私は(頭に「真の」とつけるほうがよいかもしれない)

>戦前の日本では実際補佐役の軍部が暴走してましたが…
当時の世界情勢からやむをえない結果かもしれません。
時の場合により変化はあるものです。
現在の米軍の暴走はどうでしょう(共和体制ですが)


563 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/09(土) 13:41
>562
>それに女性優遇政策を批判しているだけで。
>男女平等主義者ですが、私は(頭に「真の」とつけるほうがよいかもしれない)
差別禁止政策≠ 女性優遇政策
>当時の世界情勢からやむをえない結果かもしれません。
>時の場合により変化はあるものです。
だからって、内政まで無茶苦茶でいいのか?

564 :鳳雛:2000/12/09(土) 16:59
>差別禁止政策≠ 女性優遇政策
だからなんです。
>だからって、内政まで無茶苦茶でいいのか?
世界情勢が滅茶苦茶だったんです。
第二次大戦時、それに関わった国において滅茶苦茶じゃなかった国は
皆無といって差し支えないでしょう。



565 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/11(月) 17:28
>>564
大阪地裁の住友重工に対する判決は差別放置政策。
コネのない国民や外国人(特にアジア系)を犠牲にしていいのだろうか?


566 :鳳雛:2000/12/11(月) 19:00
>ひっきーしゃきゅりゃい
弱者優遇政策の行き過ぎにより
弱者が強者になることは認めることには行きません。
特に女性団体の現状のそれに問題がないというのですか?

567 :mmm:2000/12/11(月) 19:32
lll

568 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/11(月) 19:35
>>566
本来弱者であるはずの能無し男性を無理矢理強者に仕立て上げる住友重工を放置するのはいいのか?

569 :鳳雛:2000/12/11(月) 19:56
>ひっきーしゃきゅりゃい
>本来弱者であるはずの能無し男性を無理矢理
>強者に仕立て上げる住友重工を放置するのはいいのか?
自分に都合が悪いのか質問に答えていませんね。(藁「
まあいいですが、その主張だからこそ能ある者を無しと
言い捨てる態度が弱者と強者を転換させる。
つまり上記の住友重工の行動は当然
理に適った公正な判断である。
これを否定するのが弱者優遇政策の行き過ぎである。
では先の質問に逃げずに答えて欲しいもだね(藁




570 :透明君:2000/12/11(月) 20:12
どーでもいいけどさ、
東アジアってのは、本来女性に対する待遇の
名と実との乖離が激しくて(儒学が女性蔑視の経典として
扱われるようになるのはその成立よりかなり後の話)
特に日本は何の本質も伴わずに「女性差別」の
表層を仕入れたんだから、日本を例にして
その話をしても普遍的な議論には発展しないよ。。。

571 :モリ:2000/12/12(火) 20:09
>>543
アザトースさん、ありがとうございます。
わたしの期待した答えではありませんでしたが
”あわてるな”ということなのでしょうか。
納得です。
ありがとうございました。
遅レスすいません。


572 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/13(水) 17:49
>>566
ピントのずれたことを言う女性団体って多い。
本来なら出場者から男性と既婚女性を閉め出すのが悪いミスコンを「容姿で人を判断するな!」と見当違いのことをいう。
アファーマティブアクション(差別是正政策)は不当に権力を濫用する男性カ−ストの横暴を押さえるため必要。
>つまり上記の住友重工の行動は当然
>理に適った公正な判断である。
能無し男性に男性フェロモン手当てを与えるのがいいと…
住友重工はホストクラブ。

573 :No1ホスト・カズキ:2000/12/13(水) 18:00
ワイドショーと女性セブンが大好きなルーファ様のおな〜り〜!

574 :名無しさん23:2000/12/13(水) 18:04
え、そうなん?

575 :名無しさんって優香:2000/12/13(水) 22:29
[55:名無しさん@お腹いっぱい。(2000/12/13(水) 22:24)]拉致り、ホームレス狩り、強姦、恐喝、集団リンチ、強盗、ネット詐欺、覚醒剤、暴走行為、不登校、家庭内暴力、無差別殺人・・・・・・
拉致り、ホームレス狩り、強姦、恐喝、集団リンチ、強盗、ネット詐欺、覚醒剤、暴走行為、不登校、家庭内暴力、無差別殺人・・・・・・
拉致り、ホームレス狩り、強姦、恐喝、集団リンチ、強盗、ネット詐欺、覚醒剤、暴走行為、不登校、家庭内暴力、無差別殺人・・・・・・
拉致り、ホームレス狩り、強姦、恐喝、集団リンチ、強盗、ネット詐欺、覚醒剤、暴走行為、不登校、家庭内暴力、無差別殺人・・・・・・
拉致り、ホームレス狩り、強姦、恐喝、集団リンチ、強盗、ネット詐欺、覚醒剤、暴走行為、不登校、家庭内暴力、無差別殺人・・・・・・

拉致り、ホームレス狩り、強姦、恐喝、集団リンチ、強盗、ネット詐欺、覚醒剤、暴走行為、不登校、家庭内暴力、無差別殺人・・・・・・
拉致り、ホームレス狩り、強姦、恐喝、集団リンチ、強盗、ネット詐欺、覚醒剤、暴走行為、不登校、家庭内暴力、無差別殺人・・・・・・
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576 :アザトース:2000/12/14(木) 15:16


>478 モリさん 死刑がなぜ鬼畜的なのか教えてください。
の答えが>543ね。>571にはまだ答えてませんが、
29 名前:魔王アザトース(白痴)
極端に言うと(極端に)自己救済を禁止し、またそれを国家が代行しないのであれば、俗に言うところの無法地帯である。おそらく加害者のやった者勝ちになる。しかし
14 名前:>13いや、被害者のやられたもの勝ちになってしまうぞ!
とおっしゃる。シンプルな殺人事件の場、被害者は殺された本人と、その遺族である。具体的に書くとこうなる
14 名前:>13いや、遺族の家族を失ったもの勝ちになってしまうぞ!
または
14 名前:>13いや、被害者の殺されたもの勝ちになってしまうぞ!
>被害者の過剰保護
以前という気がするわ。
 上記のような考えを変えてはいません。時間が出来たらまとめます。

577 :アザトース:2000/12/14(木) 15:28
>572 ひっきー櫻井 いるよね〜。そういうネジのゆるんだような輩。女性の裸体を街中にさらす事(彫像とかね)は女性蔑視だ!とか言うの。
じゃあ、小便小僧は?もっと酷いねぇ(笑)ダカラのコマーシャルは即刻中止するかね。
 

578 :練無:2000/12/14(木) 15:35
うお、アザトースがいる(汗)
地球も終わりか・・・・。

579 :アザトース:2000/12/14(木) 15:42
>578 どういう意味だ?

580 :練無:2000/12/14(木) 15:47
>>580
いや、クトゥルー神話のアザトースでしょ?

581 :練無:2000/12/14(木) 15:49
>>579
深い意味は無かった、気分を害したなら、すまん。

582 :アザトース:2000/12/14(木) 15:52
>580 知ってる人がいるとは…死神大佐以来2人目だ。あの騎士でも知らなかったのに。

583 :アザトース:2000/12/14(木) 15:55
>581 議論用のカキコと同時進行だから、レス遅くなります。
気にしないでください。

584 :練無:2000/12/14(木) 15:56
>>583
いえ、わざわざ丁寧に、レスサンキューです。

585 :名無しさん@1周年:2000/12/14(木) 16:02
荒氏撲滅。>>575

586 :アザトース:2000/12/14(木) 16:13
>521鳳雛さん では、立憲君主制というのは許容できる政治体制ですか?
それ(立憲君主)によって得られるメリットは?
>558 中位投票者が多数派なら、その意見を反映するのが民主主義の原則。
それより、政策で政党が選べる点を評価する。(誰に投票しても同じより良いという意味)
 

587 :鳳雛:2000/12/14(木) 21:16
>ひっきーしゃきゅりゃい
>アファーマティブアクション(差別是正政策)は不当に権力を濫用する男性カ−ストの横暴を押さえるため必要。
しかしその行き過ぎによって女性優遇政策がまかり通っている
のが現状。それを抑えて糾弾するという行為が平等政策に必要。

>能無し男性に男性フェロモン手当てを与えるのがいいと…
>住友重工はホストクラブ。
能無し女性に女性フェロモン手当をつけろと、
そうなればクラブになるね。
女性団体はそういうことを言いがかりにして平気で言ってのける。


588 :鳳雛:2000/12/14(木) 21:20
>アザトース
>それ(立憲君主)によって得られるメリットは?
以前にも言ったと思いますが、
安定性、保守性ですね。
また専制でないので革新的な性質も
うまく調和できるものと考えられます。
>それより、政策で政党が選べる点を評価する。(誰に投票しても同じより良いという意味)
中位投票者の定理を知った上での書き方か良くわかりませんが。
結局政策に政党間にあまり差がなくなるという弊害が
おこるというものですが。
またそれを知った上でまた書き込んでください。



589 :鳳雛:2000/12/14(木) 21:36
下のサイトの第3章に中位投票者の定理のさわりが書いてあります。

http://www3.plala.or.jp/hkyoji/PUBLICECO.htm

590 :モリ:2000/12/17(日) 17:11
>>576
あっ!
ていねいなレスありがとうございます。
恐縮ですぅぅぅ。



591 :ココ山岡:2000/12/21(木) 01:22
age

592 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/22(金) 15:51
>>587
その前に住友は能無し男性にフェロモン手当てつけてるので、
男女平等にするなら、
1、能無し男性の手当てをやめる。
2、能無し女性の手当てをつける。
どっちかやらなきゃいけないんだよ。
能無し男性の男性フェロモン手当てがある限り、能無し女性社員の女性フェロモン手当ては必要。
ホストクラブよりただのクラブのほうがまとも。

593 :なぃあるぁほてっぷ:2000/12/22(金) 19:41
はじめまして。
過去ログ2時間かけて読みました。
ん〜ホース−さんと大佐さんの議論っぽいですね。
僕は皆さんのようにいろんな知識を持ってるわけではないので
感情でしか話せないのですが
それでもやっぱ身内を殺された家族のことを考えたらかわいそうですね。
もちろん平等に扱わなくてはいけないんですが、
やっぱり殺された人は帰ってきませんし
その人の未来を全部つぶしちゃったわけですしねぇ・・。
実際人殺して、刑期終えて出てきた犯人が
もう過去のことだから関係ないよっていってるのを見て
本当にこの人の罪に十分な刑罰→反省を与えられたんだろうかと
疑問に思いました。
また、そのような事件が増えてるのも確かですし。
山口の母子強姦殺害の犯人も獄中から被害者のだんなさんの言動を見て
それできがすむんならやらしときゃいいとか手紙に書いてますし。
これこそ人権とかそういうものを踏みにじっていると思うんです。
守ってあげなければいけない人は確かに守ってあげなくてはいけないと思うんですが
(ここからは個人的な意見)あまりに凶悪な反省すら感じられないそれこそちっとも建設的でない
人たちにはそれ相応のデメリットも用意する必要があるんではないかなぁと思います。

稚拙な文章ですいませんでした。

594 :鳳雛:2000/12/23(土) 16:57
>ひっきーしゃきゅりゃい
なんとも都合の良い解釈をするものか、
こういうのが正当だぞ!
その前にひっきーしゃきゅりゃいは能無し女性にフェロモン手当てつけてるので、
男女平等にするなら、
1、能無し女性の手当てをやめる。
2、能無し男性の手当てをつける。
どっちかやらなきゃいけないんだよ。
能無し女性の女性フェロモン手当てがある限り、能無し男性社員の男性フェロモン手当ては必要。
銀座とかのクラブよりただのクラブのほうがまとも。


595 :ののたん:2000/12/24(日) 17:21
( ´D`)<これはどちらが高いか低いかというのは私には何とも言えません。
最近読んだ本に、罰には反発する、意地になる、罰から逃げることば
かり工夫するようになる、脅えることで頭の中が真っ白になり何も
覚えられなくなる、などといった副作用があるということが書かれて
いました。(もっとも、その人は罰を否定しているわけではなく、
むしろ相手にあわせて加減することで有効な罰を与えることが必要だ
という主旨のようでしたが)。しかし、罰則が欠くことのできない
重要な条件の一つであるとは思います。

596 :名無しさん@1周年:2000/12/25(月) 15:31
303というホースーコンプレックスの塊
というべき妄想野郎はいなくなって
少しはこのスレッドましになったな。
「大佐が論破されていない」というのを
「大佐が論破されていてほしくない」
という願望とは違うものを
妄想して「大佐が論破されていない」と
置き換える電波ぶりは気持ち悪いくらい
笑えるものだった(ワラ
もっとも誰もそのくらいのことは分かっているのだが。
妄想のほどは反論される人をすべて
「ホースー」の自作自演と妄想してしまった
ことに妄想レベルが最高潮に達したと言えよう。
そうなったときにさらなる反論が多くなったことで
さらにその妄想が強くなったことは、
自分では妄想だとうすうす気付いたが後に引けず
粘着的に妄想を押し通してしまったことは、
303にとって悲劇だったであろう(ワラ

597 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/28(木) 12:24
>>594
>能無し女性の女性フェロモン手当てがある限り、能無し男性社員の男性フェロモン手当ては必要。
能無し女性の女性フェロモン手当て 現在ない
能無し男性社員の男性フェロモン手当て 現在ある

このスレはオヤジ菌に感染されました。
鳳雛さんが感染、クラブのことをホステスメインの銀座のクラブと思い込む症状発生!

598 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/28(木) 12:27
鳳雛(ほうすう)
生まれながらの創価学会員の意味。
この人のいう理想の君主ってまさか池田大作?

599 :鳳雛:2000/12/28(木) 12:29
>ひっきーしゃきゅりゃい
能無し女性の女性フェロモン手当て 現在においても少なからずある
能無し男性社員の男性フェロモン手当て 現在ほとんどない
すくなくともひっきーしゃきゅりゃいは
「能無し女性の女性フェロモン手当て 現在ある
能無し男性社員の男性フェロモン手当て 現在ない」
世界を目指そうとしている。(藁
ひっきーしゃきゅりゃいは会社をクラブ化する計画を発動している!


600 :鳳雛:2000/12/28(木) 12:32
>生まれながらの創価学会員の意味。
違うよ。知識ないね。(藁
>この人のいう理想の君主ってまさか池田大作?
キンコマンコ大先生は君主にふさわしいとは思えぬ。
理想の君主は。初期の劉邦かな。末期は暴君だったが。(小説等で
美化されすぎかもしれんが)

601 :廃墟の( ´∀`)さん :2000/12/28(木) 12:33
ひっきーはこの手の男尊女卑に基づく論争では冷静に考察できません。
OLが愚痴をこぼしているのと大差ないです。

602 :名無しさん23:2000/12/28(木) 12:35
じゃ、他の点では冷静に考察できているとでも言うのか!

603 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/28(木) 12:39
>>601
英語圏で職業名+lady=蔑称。
気を付けられたし。

604 :名無しさん23:2000/12/28(木) 12:39
チェアマンはチェアパーソン、等々。

605 :名無しさん23:2000/12/28(木) 12:43
住み難い世の中になったもんだ。

606 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/28(木) 12:44
>>601
>違うよ。知識ないね。(藁
トンデモ怪書録 参考。
後宮に女囲ってても?

607 :>603:2000/12/28(木) 12:44
フェミは馬鹿だね。
英語圏は腐れフェミに占領されたか

608 :>ひっきーしゃきゅりゃい :2000/12/28(木) 12:46
>>違うよ。知識ないね。(藁
>トンデモ怪書録 参考。
横レスだけど、
それは三国志に出てくる言葉だよ。
普通の人の語彙の知識には、当然あると思うけど

609 :廃墟の( ´∀`)さん :2000/12/28(木) 12:49
ひっきーも他のスレではまだマシだが
ここでの議論は何が言いたいのか不鮮明だ。

610 :名無しさん23:2000/12/28(木) 12:51
まだマシって言われても、基準が低いと
絶対的にはどうかと言う話になってくる。

611 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/28(木) 12:51
>>607
日本語圏は腐れおとこフェチに占領されたか
>>608
普通の人=パソゲーおたく?

612 :名無しさん23:2000/12/28(木) 12:52
議論と言うか、雑談をしに来ているものと
理解していますがね。

613 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/28(木) 12:53
>>609
鳳雛さんへの返事。

614 :名無しさん23:2000/12/28(木) 12:53
Aは望ましくないと言うことを発言しただけでは、
それに対立するBを望ましいと考えているかどう
かは、判断できない。

615 :廃墟の( ´∀`)さん :2000/12/28(木) 12:55
>>613
わかってるよ。

616 :>ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/28(木) 12:55
>日本語圏は腐れおとこフェチに占領されたか
つまらんレス

617 :名無しさん23:2000/12/28(木) 12:58
第一、日本語圏という表現はどうだろうね。
男フェチもいまいちかな。

618 :廃墟の( ´∀`)さん :2000/12/28(木) 13:04
でもひっきーは嫌いじゃないよ。
こんなにあれこれつっこんで来るコテハンはあまりいないし。
俺も可能な限りこのスレでは粘っていこうかとは思う。

619 :名無しさん23:2000/12/28(木) 13:05
>>618
頑張りなよ(w

620 :廃墟の( ´∀`)さん :2000/12/28(木) 13:07
>>619
つまんない時は傍観するけどな。

621 :名無しさん23:2000/12/28(木) 13:07
駄レスを1つ・・・
「嫌いではない」と言うことは、「好きである」とは
別なことである。
廃墟さんの玩具にならない様に、せいぜい気を付ける
事ですな。

622 :廃墟の( ´∀`)さん :2000/12/28(木) 13:09
玩具になんかできるわけないだろあいつ。

623 :名無しさん23:2000/12/28(木) 13:09
>>622
しようと思わないわけでもないでしょう?

624 :廃墟の( ´∀`)さん :2000/12/28(木) 13:11
>>ななしさん23
何言ってんだかわからないけど、
俺は希少な奴だと言ってるだけ。

625 :名無しさん23:2000/12/28(木) 13:13
くそ餓鬼や莉子と似たようなポジションって事でしょう。

626 :廃墟の( ´∀`)さん :2000/12/28(木) 13:15
くそ餓鬼や莉子は単純に面白い。
ひっきーは毒草。

627 :廃墟の( ´∀`)さん :2000/12/28(木) 13:16
じゃまたね、いつもの名無しさん23。

628 :名無しさん23:2000/12/28(木) 13:16
どちらも稀有な存在って事ですな・・・

629 :名無しさん23:2000/12/28(木) 13:17
こちらこそ。

630 :名無しさん23:2000/12/28(木) 13:18
なんか違うレスだったので言いなおします。

では、また暇なときにでも。

631 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/28(木) 13:39
鳳雛さん、これが君の理想としてるスウェーデンだ。

 スウェーデンは「機会均等法」(1991年制定、92年施行)の1994
年改正によって、10名以上の労働者を使用する使用者には、毎年、
雇用平等計画の作成が義務づけられることになった。各企業は、職
場における男女の比率が均等でないときには、一方の性別の者の増
加に努力しなければならないとされ、そのために雇用平等計画を実
施するのである。この計画の作成・実施義務に違反する企業に対し
ては、平等オンブズマン(原文ママ)の申し立てによって、平等委
員会が、罰金支払い命令を出すことになっている。
(21世紀の男女平等法 有斐閣選書 より)


632 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/28(木) 13:43
>>626
わかってるねぇ♪

633 :鳳雛:2000/12/28(木) 16:17
だからこそ、女性に対する過剰な保護、権利付与は
慎むべきと考えられるものである。
つまりフェミニストは害悪であり、
駆逐すべきものである。ではこのレスで、今年の仕事納めとし年末年始の
休暇に入らせてもらう。
次のレスは21世紀に。

634 :草葉の陰から303:2000/12/28(木) 19:39
>>596
おー、覚えててくれたか。
さすが粘着男。

635 :廃墟の( ´∀`)さん:2000/12/28(木) 23:22
やれやれ

636 :ひっきーしゃきゅりゃい:2000/12/28(木) 23:31
>>623
だからこそ、男性に対する過剰な保護、権利付与は
慎むべきと考えられるものである。
つまりおとこフェチは害悪であり、
駆逐すべきものである。ではこのレスで、今年の仕事納めとし年末年始の
休暇に入らせてもらう。
次のレスは21世紀に。

スウェーデンの政策について答えてない!

637 :廃墟の( ´∀`)さん:2000/12/28(木) 23:36
>ひっきー
もう少し楽に生きることも覚えよう。

638 :ななし:2000/12/29(金) 00:11
つまりフェミニストは害悪であり、
駆逐すべきものである。ではこのレスで有頂天になって責めたてながら、
今年の仕事納めとし年末年始の少し楽に生きることもつまりおとこ
フェチは害悪でありスウェーデンの政策について実家帰るのに莉子と会うのか??
まあいいや(w
 また、速やかに警察が動かなかった場合に限定して私は13日の公判
傍聴にいってきたんだけど、やたらと希望者が多くて抽選になりよった。
有頂天になって責めたてながら絶頂に昇りつめていった。
柔らかな口腔をこねまわされるたびに、闇夜の頭ががくがくと前後に
揺れ、まともに生活を送りたければ、虐めっ子か虐められっ子か傍観者
になるしかない、一番深く肉棒を押し入れたとたん、ドピュッドピュッ
と熱い奔流が喉奥に流れ込む。つまり、自分の思いどおりに
ならなかったら粘着男が義務づけられることになった。




639 :638の主治医:2000/12/29(金) 00:16
638の主治医です。
この度は638がこの様な事態をおこしてしまいお詫びの仕様もございません。
638は最近服薬により症状も落ち着いてきており、
通院の際にも「先生@`僕はみんなに相手してもらえたよ、もう一人じゃ ないんだよ、ひひ。」
と喜んだ姿を見て病院側も安心していた矢先の出来事でした。
それが電波受信のサインだと見抜けなかった非はすべて私に有ります。
今後は638の外泊許可を取り消し、
従来どおり病院敷地内における放置治療に専念させますので、
今回の不始末をお許し下さい。
また、併せて電波患者治療の困難さもご理解下さい。

638や、さあ友達がいっぱい待ってるから帰ろうね

640 :>303:2000/12/29(金) 11:34
粘着電波君はお前だろう、クフッ。
また皆に叩かれちゃうよ(W
もう少し大人になったら?

641 :ななし:2000/12/29(金) 14:00
晒しageには賛成できないが、
鳳凰が最近ひっきーと絡めてちょっと嬉しい。あたしは議論できないから
能無し男性にフェロモン手当てつけてるので、また皆に叩かれちゃうよ(W
やはりこのトップは、スノボーやってた、コウジとかいうアホ、幼女のパンツ
脱がせてマンコ見てたぞ。オンナはいらねぇ!
ケツ出せよ!ヤロー共・・ハァ・・ハァ・・ 僕は皆さんのようにいろんな知識を持ってるわけで
はないので感情でしか話せないのですが湊伸治の家族も、くそ餓鬼と付き合ってる
のなら、もう来なくていいんじゃない?スウェーデンは「機会均等法」(1991年制定、92年施行)
の1994年改正によって、あたしなんて彼氏いなかったんだからネオ麦が2chにいた頃にこの
スレが立てば、権利付与は慎むべきと考えられるものである。
つまりあの可愛いフォルダー5が「可愛い〜!」と萌える、
あいぼん&のの
ある意味地上最強




642 :黄泉のくにから303:2000/12/29(金) 14:04
>>640
しかし、ここから去って一月くらい経つのに、
いまだに私の名をだすとは、よほど痛い処をつかれたと見える。
粘着の執念に火をつけたようだな。やれやれ。
それとも、私が人気者なのかな?
いずれにしろ、君は彼女はつくらないほうがイイよ。
ストーカー法実施後、20人以上検挙されているそうだから。
私の女も君の粘着さが、怖いと言っている。
一生、童貞でいるのが世の為だな。

643 :640の主治医:2000/12/29(金) 14:22
640の主治医です。
この度は640がこの様な事態をおこしてしまいお詫びの仕様もございません。
640は最近服薬により症状も落ち着いてきており、
通院の際にも「先生@`僕はみんなに相手してもらえたよ、もう一人じゃ ないんだよ、ひひ。」
と喜んだ姿を見て病院側も安心していた矢先の出来事でした。
それが電波受信のサインだと見抜けなかった非はすべて私に有ります。
今後は640の外泊許可を取り消し、
従来どおり病院敷地内における放置治療に専念させますので、
今回の不始末をお許し下さい。
また、併せて電波患者治療の困難さもご理解下さい。



644 :黄泉のくにから303の主治医:2000/12/31(日) 18:07
黄泉のくにから303の主治医です。
この度は黄泉のくにから303がこの様な事態をおこしてしまいお詫びの仕様もございません。
黄泉のくにから303は最近服薬により症状も落ち着いてきており、
通院の際にも「先生@`僕はみんなに相手してもらえたよ、もう一人じゃ ないんだよ、ひひ。」
と喜んだ姿を見て病院側も安心していた矢先の出来事でした。
それが電波受信のサインだと見抜けなかった非はすべて私に有ります。
今後は黄泉のくにから303の外泊許可を取り消し、
従来どおり病院敷地内における放置治療に専念させますので、
今回の不始末をお許し下さい。
また、併せて電波患者治療の困難さもご理解下さい。

余程痛いところを596に指摘されて、また粘着君に戻るのかい?
電波すぎて君面白すぎるよ。
君はもう人と関わるのは止めた方がいいよ。
迷惑をかけすぎることに君はなるからね。
おとなしく主治医の言うとおりにしておきなさい。

>596

645 :黄泉のくにから303の主治医:2000/12/31(日) 18:13
途中になってしまったが、
596さん
>「大佐が論破されていない」というのを
>「大佐が論破されていてほしくない」
>という願望とは違うものを
うまく表現して的確に指摘していますね。
そこをはやく 黄泉のくにから303は気付くべきだったんでしょう。
モリという黄泉のくにから303の自作自演?とも
いうべき電波厨房もおなじことが言えますね。
まあ私個人"死神"大佐が完全に論破されているという印象までは
受けていませんが、明らかに劣勢という印象は否めません。
少々596さんの強い指摘をすることで黄泉のくにから303は
荒療治ですがやる意義はあるかもしれません。
よけい意固地になって(もともと引篭りなんでしょうが)
粘着電波君を続けるかもしれないという可能性もありますが。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2001/01/01(月) 11:51
まだ黄泉のくにから303というHNで電波ふりまいているのか。
よっぽど図星に言われて腹が立ったんだろうな。
餌の飛びつきもするどいし。
こういうやつがきれて殺人でも起こそうとするものだから、
ほっといておくほうがよいのかもしれない。
このスレの主治医さんに303のドキュソをまかせるしかないな。


647 :ひっきーしゃきゅりゃい:2001/01/03(水) 06:54
>>80
鳳雛さんへ、山口母子殺人事件情報

漠然とですが、急にSEXをしたいと思いました。
だから、業務用に持ち歩いているカッターナイフで社宅に住む
婦人を脅し、ガムテープで手足を縛ってしまえばSEXができる……
私は、後ろから彼女を羽交い締めにし、倒して肩を押さえつけた。
そして体の上にまたがったが、彼女は大声で叫び両足をバタつか
せて抵抗した。
そこに赤ん坊がハイハイして近づき彼女の肩にしがみついて泣き
はじめた。

私は殺してからやれば簡単だと思い、手で喉仏を強く、全体重を
乗せて押さえつけた。
やがて抵抗していた彼女の両手がパタッと開いて床に落ちた。
死んだと思いました。
生き返るのが怖いので、手と口をガムテープで縛りました。

私がSEXを終えた後も赤ん坊は母親の肩にすがって泣いていました。
最初はあやしましたが泣き止みません。
今度は両手でかかえ上げてじゅうたんに頭から叩きつけました。
一瞬泣き止みました。それでも、また赤ん坊はハイハイをして
死んだ母親の肩の所に行った。
そしてますます大きな声で泣きました。
今度は両手で首を締めました。
が赤ん坊の首が細すぎてうまく締まりません。
ポケットからひもを取り出して、首に二重に巻いて両手で締め
ました。
やっと泣き止みました。

648 :ひきーしゃきゅりゃい:2001/01/03(水) 06:56

新潮より転載

18歳の少年が新日鉄勤務の本村洋(24)の妻、
弥生さん(23)=当事を
殺害死後レイプし、傍らで泣くわずか11ヶ月の夕夏ちゃんも
床に叩きつけた上、絞殺した光市母子殺人事件。
その残虐さは全国民の怒りと涙を誘ったが、
本村さんの『死刑を望む』という願いも空しく
今年3月、少年には無期懲役の判決が言い渡された。
検察は直ちに控訴。戦いの舞台は広島高裁に移されている。
12月12日の第三回控訴審は、少年が友人宛に出していた
獄中書簡が証拠採用されるか否かの証人調べが行われる。

検察側が法廷に出してきた書簡は、山口拘置所の隣の房にいた
収監者(23)に少年が書き送ったもの。2人は拘置所内で
打ち解けて友人となり、お互い手紙を送りあう間柄になったのです。
書簡自体は都合35通もありますが、一部を警察が入手し、法廷に出したものです。』
本誌はその友人から直接、獄中書簡を入手した。
『私は昨年11月に山口拘置所で彼と知り合い
以来、毎週のように文通を続けて友情を築いてきました』
と、その友人は言う。

649 :ひっきーしゃきゅりゃい:2001/01/03(水) 06:57
『文通は拘置所の中だけでなく、私が今年1月に出所した
後も続きました。しかし、私は出所後、本村さんが出した
『天国からのラブレター』という本を読み、強く心を動かされました。
無機質な新聞報道では分からない、被害者の姿を
初めて知ったのです。本の最後で弥生さんの育児日記が
未完で終わっているのはあまりに哀しすぎる。
私は、彼にとって有利か不利かではなく、
彼の真実の姿を知る事が裁判で必要ではないか、
と思って手紙の公開を決意したんです。
私が彼の友人として望む事はただ1つ。
彼に公正な裁きを受けてもらいたかったのです。』

確かに、その35通に及ぶ獄中書簡には、
少年の内面が伺える記述が数多くある。
< 『選ばれ氏人間は人類のため社会道徳を
   踏み外し、悪さをする権利がある。』 −罪と罰より−  >
という気取った引用をするなど、少年は友人相手に包み隠さず
内面を表現しているのだ。

しかし、事件に対する反省や被害者へのお詫びの気持ちは
どこにも存在しない。

650 :ひっきーしゃきゅりゃい:2001/01/03(水) 06:58
誰が許し、誰が私を裁くのか、、、、そんな人物はこの世に
いないのだ。神になりかわりし、法廷の守護者たち…
裁判官、サツ、弁護士、検事たち…。私を裁けるものは、
この世におらず…二人は帰ってこないのだから…。
この世に霊がいるのなら、法廷に出てきてほしいものだ…。
何が神だろう…サタン!ミカエル!ベリアル!ガブリエル!
ただのバカの集まりよ!  >

一審判決直後の手紙には、
< 勝った!って言うべきか、負けたと言うべきか?
何か心に残るこのモヤつき…。
いやね、つい相手のこと考えてしまってね…
昔から傷をつけては逃げ勝っている…。
まぁとにかくだ。2週間後に検事の方が
控訴しなければ終わるよ。
長かったな…友と別れ、また出会い、また別れ、、、、
心はブルー、外見はハッピー、
しかも今はロングヘアーもハゲチャビン!(笑)マジよ!>
また、本村さんに対してはこんな感想を記述する。

651 :ひっきーしゃきゅりゃい:2001/01/03(水) 06:59
<ま、しゃーないですわ、今更。被害者さんのことですやろ?
知ってま。ありゃ−調子付いてると僕もね、思うとりました。
…でも、記事にして、ちぃとでも気分が晴れてくれるなら好きにしてやりたいし>

手紙には少年事件の無期懲役刑が、わずか7年で出てこられることも
先刻ご承知の記述さえある。 恐ろしいほどにクールで、無反省なのだ。

友人が言う。
『彼は拘置所に入った事を後悔しているが、
事件の事は反省していません。
そもそも反省という概念が頭の中に無いのかもしれません。
彼にとって、あの事件はあくまでいくつかの偶然が
重なった結果に過ぎず、''運が悪かった''という他にないでしょう。』
この友人が6月に拘置所で面会した時も
カミュの『異邦人』の主人公・ムルソー
= (殺人の動機を聞かれ、''太陽のせい''と答えた)のことを
『もろオレじゃん』
と、嬉々として語っていたという。
本村洋さんが言う。
『弥生や、有価がこんな人間に殺されたのだと思うと
情けないし、やり切れません。
彼が反省も何もしていないことは手紙でなくても
法廷での態度を見れば分かります。
裁判所には彼の真実の姿を見抜いて欲しい。
それだけが願いです。

652 :ひっきーしゃきゅりゃい:2001/01/03(水) 07:01


27 名前:頼むから死んでくれ!投稿日:2000/12/16(土) 13:31
反省もしていない殺人者が刑期を終えて普通の生活をするのは
どう考えてもおかしい。福田孝行は出所してきたらあの非常識な
親父と共に殺されてほしいですね。(綾瀬の鬼畜共にも同じ考えをもっている。)



653 :ひっきーしゃきゅりゃい:2001/01/03(水) 07:31
晒しあげのアフターケアについての法律
このあとどうする!?ある法律書を読みました。

その本によると、相手をいくら罵倒しても、いくら「バカ」「アホ」「人非人」「ケダモノ」等の罵詈雑言を浴びせても、電話や
手紙なら犯罪にならないということです。

もちろん犯罪者には諄々とお説教してやるのが理想なのはいうまでもありませんが、必ずしも乱暴な言葉がいけないというわけで
はないのです。しかし、次のことには気をつけてください。


電話や手紙の際のご注意 1.
「死ね」「殺すぞ」「**してやる覚悟しろ」等の言葉は使わないでください。犯罪を予告していることとなり、脅迫
罪になります。

やくざがよく「夜道の出歩き気ぃつけや」「東京湾の水は冷たいでぇ」等という言い方をするのは、実はこの脅迫罪を
避けているためなのです。

「死ね」「殺すぞ」と言いたい人はそのかわりに「いつまで生きているつもりだ?」「生きているべきではないと思わ
ないか?」「こんなことでタダで済むと思うのか?」等の疑問形に換えましょう。


2.
相手に知られてもかまわない場合を除き、ダイヤルする際には「184」をつけてください。


3.
寿司やピザ等の嘘の注文をしたりしないでください。寿司屋やピザ屋への業務妨害罪になります。


電話や手紙で言っていい言葉

バカ!

アホ!

人非人!

ケダモノ!

人殺し!

凶悪犯罪者!

生きる資格はない!

反省しろこのボケ!

大バカヤロウ!

よく生きてるなあ、ずうずうしいヤツだ!

まだ生きてるなんて、恥ずかしいと思わないのか! 飽くまで電話や手紙の場合だけです。公衆の面前で相手にこういうことを言ったら「侮辱罪」となります。

 もっともこの罪は親告罪です。訴えを出したら恥をかくのは誰か、ということを考えると、さほど心配することもないかもしれ
ません。

http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/ato.htm

654 :ひっきーしゃきゅりゃい:2001/01/03(水) 07:34
未成年の悪あがき


ついに本格的な批判のメールが来ました。

15歳の中学生の方とのことです。非常に乱暴な言葉遣いで、怒りを感じたものですが、ひとつ冷静になって反論をさせていただ
きます。

メールをここで公表したいところですが、それでは今後の反対者が萎縮してしまう恐れがありますので、要点だけにとどめます。まずは、未成年者をなんだと思っているんだ!とのことです。

法的不備により不当に保護されている者たちであると思っています。次に、未成年犯罪者も大人になればわかるんだから暴露する必要はない、とのことです。

私はそうは思いません。少年のうちにわかってもらわなければ困ります。少年でも犯罪を犯せばこのようにインターネットで暴露
されるのだぞ!という戒めにしていただきたいものです。さらに、「クソガキ」と言っている時点で私は侮辱罪だそうです。

おあいにくさま。ここは台湾ですので日本の刑法の侮辱罪は適用されません。侮辱罪は、他の罪と違って、国外犯規定がないので
す。

第一、クソガキ犯罪者の殺人罪や傷害罪などと、私がやっているかもしれない侮辱罪とを比較するほうがどうかしています。そして、こういうことは司法が裁くから私なんかが口出しする必要はない、とのことです。

私はそうは思いません。口出しする必要があると思うから、やっています。司法はまだまだ不十分です。少年犯罪によって殺され
たりした被害者の痛みを考えてください。最後に、こういう批判メールは他からもきているだろう、とのことですが、実はほとんど来ないのです。嘘じゃありません。あっ
たらここでこのように紹介します。

ご本人がお望みなら、メール内容とアドレスをここで公表してもかまいません。そうすればわかると思います。たぶん私の賛同者
からの批判のメールが殺到するでしょう。

あなたの支持者は、いません。私の側が多数派です。
http://topia.yam.com/home/aoiryuyu/pages/chuukan.htm

655 :ひっきーしゃきゅりゃい:2001/01/03(水) 07:40


私の身元について質問をいただきました。

「アジア人」とだけ申し上げておきます。メールをお望みの方もいらっしゃるようですが、11月1日の挨拶をご覧ください。

それにしてもここはいい国です。日本と、これほど近くて遠い国もないでしょう。日本政府は北朝鮮との対話は進めているようで
すが、それ以上に民間交流の多い我が国を、いつまでも無視してくれます。中共が怖いのでしょうね。国交もなく警察同士の交流
もない。そのおかげで私はやりたい放題です。こんな国は他にありません。
著作権の問題を気になさっておられるようでしたが、ここは台湾ですので、日本の著作権法も、国際著作権条約(ベルヌ条約とい
います)も、適用されません。ご安心ください。この国は著作権無法地帯です。(おおっと、国内だけの著作権法はこの国にもあ
りますので、台湾人同胞の著作物は、さすがの私も侵害できません)
うーん、台湾っていい国(wr

656 :ひっきーしゃきゅりゃい:2001/01/03(水) 08:00
台湾からの意見

民国89年(西暦2000年)10月中旬のご挨拶

サーバーを移転して以来、また多数の励ましのメールをいただきました。皆さんどうもありがとうございます。

相変わらず、励まし、応援のメールばかりで、不思議なくらい批判的なメールは来ません。

マスコミではこのHPは批判的に取り上げられましたが、世間の大部分の人々はこのHPに賛同してくださっているのだと思いま
す。

しからば日本は民主国家ですから、国民の総意に基づいて、少年犯罪者の個人情報暴露を合法化すべきでしょう。

そうならないのはなぜでしょうか?

まだまだ日本の民主主義、国民主権主義は未成熟であると痛感させられるものです。

マスコミもいけません。もっと国民の大多数の声を代弁していただきたいものです。大多数の国民の声にさからってまでこのHP
を批判する報道をするとは何ごとでありましょうか!

しかしこれは私の想像ですが、新聞記者も放送局のスタッフも、このHPを批判しながらも、心の底では賛同しているのではない
でしょうか?

だとしたら彼らの意に反してまでこのHPを批判する報道をさせている、その影の力とは一体なんでしょうか?

つくづく不思議な気がします。皆さんからの情報をお待ちしております!

657 :ひっきーしゃきゅりゃい:2001/01/03(水) 08:04
台湾からの意見


民国89年(西暦2000年)7月のご挨拶
多数のメールありがとうございます。
ほとんどの方々からご賛同のメールをいただき、非常にうれしく思っております。

ここで少々私のスタンスを述べさせていただきます。

佐賀のバスジャック犯、愛知県豊川市の主婦殺人事件などについてなぜ触れないか、エコヒイキではないか、というご意見もいた
だきました。
お答えします。
一言で言いますと、これらの犯人には、日頃から虐げられていた者による衝動的犯行というふうに見られるからです。

私がこのホームページで糾弾している犯罪者どもをよくご覧いただきたいと思います。こいつらは決してそうではありません。
こいつらは、日常的に他人に危害を加え続けてきたのです。そのあげくの犯行なのです。
決して衝動的ではないのです。日常生活からして悪人なのです。犯罪に走る以前から不良少年なのです。
私はこういう奴らこそ、糾弾されるべきだと考えています。 

658 :ひっきーしゃきゅりゃい:2001/01/03(水) 08:13
>>656
簡単です。ネットのおかげでTV局、新聞社の視聴率、売り上げ、テレビそのものの売り上げが下がっているからです。
パソコンと電話回線があれば、情報に不自由しません。
スポンサーによる情報操作ももうできませんし。

659 :名無し:2001/01/04(木) 18:42
ひっきー。きみは尊敬に値する。負けるな

660 :廃墟の( ´∀`)さん:2001/01/04(木) 18:43


661 :鳳雛:2001/01/05(金) 16:28
>ひっきーしゃきゅりゃい
去年の続きだが、スウェーデンの政策についての答えは
これね
だからこそ、男性に対する過剰な保護、権利付与は
慎むべきと考えられるものである。
つまりおとこフェチは害悪であり、
駆逐すべきものである。
前にも言ったようにフェミニストと女性優遇政策は違うと言うこと、
このように自分の都合が悪いと無視したり、堂堂巡りする
のはひっきーしゃきゅりゃいのように良くやりますね(藁



662 :鳳雛:2001/01/05(金) 16:39
また以下に山口の旦那様様などの鬼畜的な発言を
持ってきても無駄。
被害者側には言いたいことを言う権利を与え、
加害者側には与えないと言うのは鬼畜的人権侵害。
また山口の旦那様様はTVでの発言で、
「死刑廃止云々の議論をおいといて、この事件だけは死刑にしろ」
という趣旨のものを聞いた。
つまりこの発言の裏には「俺が被害者のときはその加害者を死刑にし、
自分が加害者の場合は死刑にするな」ということを示している。
人がこれをどう受け止めるかはそれぞれだが。

これからは個人的な意見なのだがこの事件の加害者が死刑になったときその父親に
この旦那様様が殺されて欲しいという気持ちになる。
こんな自己満足の鬼畜的な感情をむき出して、それを改めようとする努力も感じられなくては、
この個人的意見は半分冗談であるが半分本気でもある。
正直彼のコメントを聞いているとき水を顔にかけたくなった感情が少し出たこともある
(無論行き過ぎだと自省したが)

台湾の話として黒道(日本でいうやくざみたいなもの)の勢力が
政治にも社会にも影響が強いところを持ち出してきてもな。
また大陸から逃げてきた国民党が日本叩きを戦後しようと教育しようとしたが
それ以上に国民党のほうが台湾民衆に嫌われてしまたというような国でもある(藁

663 :鳳雛:2001/01/06(土) 11:37
訂正個所

前にも言ったようにフェミニストと女性優遇政策は違うと言うこと、
        ↓
前にも言ったように女性優遇政策(フェミニスト)と男女平等政策とは違うと言うこと、


664 :始祖@弱小スレッドを保護する市民ネットワーク:2001/01/13(土) 23:40
盛り下がり大会

665 :高祖@斬り番猟友会:2001/01/15(月) 02:23
ここもある意味雑談的だというのは置いといて。。。

666 :高祖@斬り番猟友会:2001/01/15(月) 02:24
666Ψ(`∇´)Ψ666

667 :ひっきーしゃきゅりゃい:2001/01/16(火) 18:23
>>663
つけ上がり過ぎたオヤジとおとこフェチをクールダウンさせる必要がある。
これまで不等に人権侵害した奴の人権は抑制する必要がある。
でないと彼等は、人権侵害を平気でやる。
>>662
>被害者側には言いたいことを言う権利を与え、
>加害者側には与えないと言うのは鬼畜的人権侵害。
言いたい事を言うな、じゃなくて、ただ単に、検察が証拠として使ってるだけだよ。
>つまりこの発言の裏には「俺が被害者のときはその加害者を死刑にし、
>自分が加害者の場合は死刑にするな」ということを示している。
>人がこれをどう受け止めるかはそれぞれだが。

>これからは個人的な意見なのだがこの事件の加害者が死刑になったときその父親に
>この旦那様様が殺されて欲しいという気持ちになる。
じゃぁ、君は例の旦那が殺人者とその父親を殺した場合、どのような刑にすればいいと言うのだろうか?
(人権屋死刑廃止論者は答えにつまるだろう)

>台湾の話として黒道(日本でいうやくざみたいなもの)の勢力が
>政治にも社会にも影響が強いところを持ち出してきてもな。
>また大陸から逃げてきた国民党が日本叩きを戦後しようと教育しようとしたが
>それ以上に国民党のほうが台湾民衆に嫌われてしまたというような国でもある(藁
確かにね。蒋介石はやくざだったからね。でも、中国や北朝鮮やインドネシアよりはるかマシ。

668 :名無しさん@1周年:2001/01/16(火) 18:24
>>666
貴様、○ーソンだな!
悪魔の数字を持つ者め!!

669 :鳳雛:2001/01/16(火) 20:31
>ひっきーしゃきゅりゃい
コピペ同然でよい、内容の反論なので。(藁
やっとくね(藁
つけ上がり過ぎたオンナとオンナフェチをクールダウンさせる必要がある。
これまで不等に人権侵害した奴の人権は抑制する必要がある。
でないとオンナ等は、人権侵害を平気でやる。

> 言いたい事を言うな、じゃなくて、ただ単に、検察が証拠として使ってるだけだよ。
そんなものを証拠に使うところが、まさに鬼畜。

>じゃぁ、君は例の旦那が殺人者とその父親を殺した場合、
>どのような刑にすればいいと言うのだろうか?
無期刑が望ましい。(死刑が無い場合の最高刑)

>でも、中国や北朝鮮やインドネシアよりはるかマシ。
同レベルだよ。(藁



670 :ロリコン:2001/01/16(火) 22:32
なんかいいロリ動画ない?
UPしてよ>高祖

671 :高祖李淵:2001/01/17(水) 05:47
www.geocities.com/vmupmwbvay/pan/index.html
ドーガでは有りませんが。

672 :廃嘘の名無しさん2001:2001/01/23(火) 23:24
age

673 :名無しさん:2001/01/27(土) 08:38
age

674 :死神大佐:2001/01/27(土) 18:24
ここ、まだ熱い議論しているんだね
良いことだ

675 :名無しさん@1周年:2001/01/29(月) 21:05
ひっきー待ち。

676 : :2001/01/31(水) 17:02
白痴303がいなくなって
すこしはまともな議論が出来るようになるだろう。
大分、痛いところ彼はつかれまくっていたからな。

677 :冥土の土産に303:2001/02/07(水) 10:50
久しぶりに来てみれば、いっこうに話が進んでいない。
もともと議論などではなく、一人のおバカに振り回されていただけだということが
皆にもようやくわかったようだな。
せっかく私がこの無意味なスレを世紀のネタスレにしてやろうとしたのに
邪魔をするからこうなる(こちらの不備が原因だが)
ここでは303というHNは、ある呪力を持ってしまったのでもう同じことはできないが、
また別ハンでからかってやるから、いつまでも、未練たらしく一人でageてないで、
新スレでもつくれば。狂祖くん。

678 :名無しさん:2001/02/07(水) 17:19
303の一人妄想による喜劇が
まだ続いているな。
そもそも一人のおバカに振り回されていたという
その一人のおバカは303自身なのに(ワラ
結局別ハンでやっても以前も自作自演でバレまくったのに
303はまだそれを教訓にしていない様子(ワラ

679 :名無しさん@1周年:2001/02/07(水) 17:31
↑?
 日本語わかってんのか?

680 :>678:2001/02/07(水) 17:42
あほ。

681 :名無しさん@1周年 :2001/02/07(水) 17:57
>679
お前こそ日本語分かってるのか?
678は言ってることまともだぞ。
>680
おまえがな

682 :名無しさん23:2001/02/07(水) 18:00
改行をもう少し丁寧に入れましょう。
あと、読点を入れると読みやすくなります。

683 :身そん度:2001/02/07(水) 18:06
>682
えらく細かいね。
どうでもいいここで言い争っているけど。
そんなことしていると、303という677のやつが、
くらいついてくるからね。

684 :名無しさん23:2001/02/07(水) 18:08
正しい日本語で明るい未来を。

日本語普及委員会からのお知らせでした。

685 :名無しさん23:2001/02/07(水) 18:10
>>681=303(ワラ

686 :☆@KYAN:2001/02/07(水) 18:13
そんな分かりきってる事突っ込まんでも。(w

687 :名無しさん@1周年 :2001/02/07(水) 20:35
>>679=680=303
の間違いだろう。アホ

688 :( ´D`):2001/02/07(水) 23:19
( ´D`)

689 :転生前夜@303:2001/02/09(金) 11:14
>>687
ああ、そうそう。別ハンを名乗る前に、他の人の名誉の為にも、ひとつ明言しておかなければならないことがあった。

私は自作自演などしていない。
美意識の欠片も持ち合わせていない鳳雛と違って、私に自作自演をしなければならない理由がないではないか。
よくよく過去レスを見ていただきたい。
そのついでに、303以前と以後の鳳雛の発言、その頻度、時間帯などをチェックしていただきたい。
おもしろいことがわかってくるだろう。
とはいえ、あの拙くも傲慢な文章を読み解く作業は、苦痛以外のなにものでもないと思うが…

さて、これで本当のおさらばだ。
最後に一言。

社会が君を拒絶しているわけではない。
君が社会を拒絶しているのだ。
ネットで使えない知識をポツポツ拾い集める閑があるなら、
まず、親と話をしろ。
友達を作れ。
いつまでも、甘えているんじゃないよ。

それでは、また逢う日まで 逢える時まで。

690 :廃墟モナカ:2001/02/09(金) 11:17
>さて、これで本当のおさらばだ。
>最後に一言。

その台詞で自分に酔いしれて、
そしてあっさりと別HNになるのか。
気に食わないね。

691 :わーい:2001/02/09(金) 11:42
>>689
最後の一行に、年代を感じさせるよ・・・

692 :☆@KYAN:2001/02/09(金) 11:49
ふたりでドアを閉めてぇー

693 :☆@KYAN:2001/02/09(金) 11:52
ふたりで名前消してぇー

694 :わーい:2001/02/09(金) 11:55
>>693
そこの歌詞の意味が、昔っから、どう考えても分かりません。
知っている方、教えてください。

695 :うへへ:2001/02/09(金) 12:02
>>690
べつに君に気に入られたいわけではない。
と、思ってると思うぞ。
By オザキ…もみあげの人。

696 :☆@KYAN:2001/02/09(金) 12:03
>>694
一緒に住んでた二人が一緒に家を出て行くトコ。
で、表札の名前を消してる・・・と。

697 :廃墟モナカ:2001/02/09(金) 12:05
うわ、戻ってきたよ、ださ。

698 :わーい:2001/02/09(金) 12:07
>>696
ああすっきりした!さすが、その年代に近い人は・・・(笑)
>>695
新ハンドルは「うへへ」でいくのかい?
オラとちょっとかぶるな。

699 :悪魔の辞典:2001/02/09(金) 12:07
川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
       \           !川|川/  \|〜       /
   \    \       ‖|‖ ◎---◎|〜     /    /
    \    \      川川‖  U 3 Uヽ〜   /    /
     \    \     川川   ∴)∇(∴)〜 /    /
      \   /\   川川          /〜/\   /
       \/    \川川‖        //    \/
        \     川川川川    __/      /
          \        \___/     /
            \;;;;;;;;               /
             |;;;;;;   milleniam      ヽ
             |;;;;;;    引きこもり      ヽ
             |;;;;;;;;   for AZUMA    ヽ
             |;;;;;;;;                |


これがくそ餓鬼の正体です!!



700 :名無し:2001/02/09(金) 12:08
やれやれ、まだ303は鳳雛コンプレックスを
執拗に持っているのか。
反論されている全員を同一人物と
妄想するならまだしも、
鳳雛と妄想するとは手の施しようの無い
機智街としか言いようが無い。
転生したところですぐにばれてしまうがな。
碌な自作自演術の無い303ではな。
ここにいる大半の人の認識としては
鳳雛こそ自作自演のする理由がないと考えているんですよ。
303のように美意識の欠片も持ち合わせていない
人と違ってね。
303君が今まで一人芝居してきても
誰一人同調者が居なかったことを
注意して見なさい。
それこそおもしろいことがわかってくるだろう。
303自身にピッタリ当てはまる警告を
君自身がやっているので、
改めて警告を発しておこう、以下のように

さて、これで本当のおさらばだ。
最後に一言。

社会が君を拒絶しているわけではない。
君が社会を拒絶しているのだ。
ネットで使えない知識をポツポツ拾い集める閑があるなら、
まず、親と話をしろ。
友達を作れ。
いつまでも、甘えているんじゃないよ。

それでは、また逢う日まで 逢える時まで。




701 :死んだら驚いた@303:2001/02/09(金) 12:09
>>694
そのとき心はなにかを〜はぁなぁすぅだろぉぅお〜
 だったかな?

ああ、それと。
このスレでは@`
303というHNは煽るのに最適です。
どうぞ、ご自由に使ってください。

702 :悪魔の辞典:2001/02/09(金) 12:09
川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
       \           !川|川/  \|〜       /
   \    \       ‖|‖ ◎---◎|〜     /    /
    \    \      川川‖  U 3 Uヽ〜   /    /
     \    \     川川   ∴)∇(∴)〜 /    /
      \   /\   川川          /〜/\   /
       \/    \川川‖        //    \/
        \     川川川川    __/      /
          \        \___/     /
            \;;;;;;;;               /
             |;;;;;;   milleniam      ヽ
             |;;;;;;    引きこもり      ヽ
             |;;;;;;;;   for AZUMA    ヽ
             |;;;;;;;;                |


これが700の名無しの正体です!!



703 :廃墟モナカ:2001/02/09(金) 12:10
>701
そうみたいだね(ワラ


*****  このスレのおすすめ  *****

    303の自作自演と書きこんでみよう!
     突如として、あなたの目の前に、
   闘いのワンダーランドが広がるでしょう。
  とっても楽しいですよ。呪われているみたいで。

704 :わーい:2001/02/09(金) 12:14
>>701
HNが「丹波哲郎の大霊界Part2」のサブタイトルだ!
昔、ビデオで見たよ。

705 :死んだら驚いた@むふふ:2001/02/09(金) 12:38
死後の世界はあるのです。

706 :悪魔の辞典:2001/02/09(金) 12:39
705,んなもんあるわけないだろうが!!

707 :訂正:2001/02/09(金) 12:54
川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
       \           !川|川/  \|〜       /
   \    \       ‖|‖ ◎---◎|〜     /    /
    \    \      川川‖  U 3 Uヽ〜   /    /
     \    \     川川   ∴)∇(∴)〜 /    /
      \   /\   川川          /〜/\   /
       \/    \川川‖        //    \/
        \     川川川川    __/      /
          \        \___/     /
            \;;;;;;;;               /
             |;;;;;;   milleniam      ヽ
             |;;;;;;    引きこもり      ヽ
             |;;;;;;;;   for AZUMA    ヽ
             |;;;;;;;;                |


これが303のホースーコンプレックスの正体です!!




708 :もんすたあさぷらいず:2001/02/09(金) 13:34
>廃墟モナカ
303はたんなるかまって君なだけじゃないの?
引篭りによくある行動だけど。
303を煽るより天帝を煽った
方がおもしろいんじゃない?
303は基地害引篭りなだけだし

709 :☆@KYAN:2001/02/09(金) 13:51
「あほが見る」を見ちゃったよ。俺。(w

710 :廃墟モナカ:2001/02/09(金) 15:36
>708
別にそこまで考える事でもないし。
天々君とは仲が悪いわけでもないし。
そういう対象でもないよ。

なんか君303に恨みでもあるの?

711 :>廃墟モナカ:2001/02/09(金) 18:47
事実を言っているだけじゃないかな、
708は。別に深く考える必要なないと思うよ。
恨みがあるというような話でもないし
ネタレスのようなものだとすぐに
分かる書き込みだから、
恨みがあるというイメージを
持つようなものじゃないけど?

712 :廃墟モナカ :2001/02/09(金) 18:51
どうでもいいんだよね、はっきり言うと。
わざわざ何度もレスしてくれてどうもね。

713 :708=711:2001/02/09(金) 19:01
川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
       \           !川|川/  \|〜       /
   \    \       ‖|‖ ◎---◎|〜     /    /
    \    \      川川‖  U 3 Uヽ〜   /    /
     \    \     川川   ∴)∇(∴)〜 /    /
      \   /\   川川          /〜/\   /
       \/    \川川‖        //    \/
        \     川川川川    __/      /
          \        \___/     /
            \;;;;;;;;               /
             |;;;;;;   milleniam      ヽ
             |;;;;;;    引きこもり      ヽ
             |;;;;;;;;   for AZUMA    ヽ
             |;;;;;;;;                |


708=711

714 :711:2001/02/09(金) 19:08
あのー708じゃ私違うのですけど。
そう書いていると
逆に貴方のほうが怪しまれますよ

715 :廃墟モナー:2001/02/09(金) 19:10
667 名前:ひっきーしゃきゅりゃい投稿日:2001/01/16(火) 18:23
>>663
つけ上がり過ぎたオヤジとおとこフェチをクールダウンさせる必要がある。
これまで不等に人権侵害した奴の人権は抑制する必要がある。
でないと彼等は、人権侵害を平気でやる。
>>662
>被害者側には言いたいことを言う権利を与え、
>加害者側には与えないと言うのは鬼畜的人権侵害。
言いたい事を言うな、じゃなくて、ただ単に、検察が証拠として使ってるだけだよ。
>つまりこの発言の裏には「俺が被害者のときはその加害者を死刑にし、
>自分が加害者の場合は死刑にするな」ということを示している。
>人がこれをどう受け止めるかはそれぞれだが。

>これからは個人的な意見なのだがこの事件の加害者が死刑になったときその父親に
>この旦那様様が殺されて欲しいという気持ちになる。
じゃぁ、君は例の旦那が殺人者とその父親を殺した場合、どのような刑にすればいいと言うのだろうか?
(人権屋死刑廃止論者は答えにつまるだろう)

>台湾の話として黒道(日本でいうやくざみたいなもの)の勢力が
>政治にも社会にも影響が強いところを持ち出してきてもな。
>また大陸から逃げてきた国民党が日本叩きを戦後しようと教育しようとしたが
>それ以上に国民党のほうが台湾民衆に嫌われてしまたというような国でもある(藁
確かにね。蒋介石はやくざだったからね。でも、中国や北朝鮮やインドネシアよりはるかマシ。


話が逸れてきたから
少し修正しよう。

716 :ののたん:2001/02/09(金) 19:11
>>709
( ;´D`)<ののもみちゃったのれす・・・

717 :廃墟モナー:2001/02/09(金) 19:11
669 名前:鳳雛投稿日:2001/01/16(火) 20:31
>ひっきーしゃきゅりゃい
コピペ同然でよい、内容の反論なので。(藁
やっとくね(藁
つけ上がり過ぎたオンナとオンナフェチをクールダウンさせる必要がある。
これまで不等に人権侵害した奴の人権は抑制する必要がある。
でないとオンナ等は、人権侵害を平気でやる。

> 言いたい事を言うな、じゃなくて、ただ単に、検察が証拠として使ってるだけだよ。
そんなものを証拠に使うところが、まさに鬼畜。

>じゃぁ、君は例の旦那が殺人者とその父親を殺した場合、
>どのような刑にすればいいと言うのだろうか?
無期刑が望ましい。(死刑が無い場合の最高刑)

>でも、中国や北朝鮮やインドネシアよりはるかマシ。
同レベルだよ。(藁


こんなとこかな

718 :名無しさん23:2001/02/09(金) 19:13
主席がいないんじゃなぁ・・・

719 :廃墟モナー :2001/02/09(金) 19:14
そのうち戻ってくるだろ。
遅レスの女王だから。

720 :名無しさん23:2001/02/09(金) 19:15
そうだといいが。

721 :名無しさん23:2001/02/09(金) 19:19
訂正しなきゃ

川川川三三三ミ〜 プゥ〜ン
       \           !川|川/  \|〜       /
   \    \       ‖|‖ ◎---◎|〜     /    /
    \    \      川川‖  U 3 Uヽ〜   /    /
     \    \     川川   ∴)∇(∴)〜 /    /
      \   /\   川川          /〜/\   /
       \/    \川川‖        //    \/
        \     川川川川    __/      /
          \        \___/     /
            \;;;;;;;;               /
             |;;;;;;   milleniam      ヽ
             |;;;;;;    引きこもり      ヽ
             |;;;;;;;;   for AZUMA    ヽ
             |;;;;;;;;                |


廃墟モナカ


722 :廃墟モナー :2001/02/09(金) 19:23
ギャー叩かれてるよヽ(´∀` )ノ

723 :名無しさん23:2001/02/09(金) 19:25
とばっちりだーいヽ(´∀` )ノ

724 :廃墟モナー :2001/02/09(金) 19:27
やはりアンチ君は少し改名しろよ。
なんかズルイゼヽ(´Д` )ノ

725 :名無しさん23:2001/02/09(金) 19:28
なかなかいい名前がねぇ・・・

726 :ののたん:2001/02/09(金) 19:29
わーい わーい(´D` )ノ

727 :名無しさん23:2001/02/09(金) 19:31
どうでもいいけど、1のメアドはどうなんだよ・・・

728 :名無しさん23:2001/02/09(金) 20:06
>727
何のために?

729 :名無しさん:2001/02/11(日) 17:18
ふふふふ

730 :名無しさん23:2001/02/11(日) 17:24
「もなー」だぜ、「もなー」。

三度目の正直。

731 :名無しさん:2001/02/11(日) 17:29
?よくわかりぬのら

732 :名無しさん23:2001/02/11(日) 17:30
何に対して?

733 :名無しさん:2001/02/11(日) 18:22
あ?血れすゴメソ
お礼に//models.asian-space.com/ura2k002/html/07.html

734 :名無しさん23:2001/02/13(火) 14:05
主席、来ないな・・・

735 :名無しさん@1周年:2001/02/13(火) 16:09
>>714
あわれ…
sage

736 :名無しさん@1周年:2001/02/14(水) 15:02
>735
アンタのほうがね。藁

737 :名無しさん23:2001/02/15(木) 13:25
こんな僻地で何をやってんだよ(w

738 :ひっきーしゃきゅりゃい:2001/02/28(水) 13:56
>>699
偽物!
本物はSM.NET相手にしてるね(藁
ここに逝けば会えるよ。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409
>>737
もっと僻地。
http://saki.2ch.net/test/read.cgi?bbs=youth&key=980212409&st=32&to=32&nofirst=true
>君は、友人のページの掲示板に(友達いるかどうか知らないけど)
>毎日ずっと、政治家の腐敗や犯罪者を追求する書き込みとか
>するのかな?
怒れ、少年犯罪版コテハン達よ!
雑談スレにちくろう。
TRPG_NET歴代厨房追っかけスレッド
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=cgame&ampkey=968279332
1 名前:観察者 投稿日:2000/09/07(木) 07:28
日本最大のTRPG系サイト「TRPG_NET」の掲示板に
蠢くイタい厨房たちを振り返る。
端から見物していると面白いよ。
http://www.trpg.net/
http://www.mahoroba.ne.jp/~furutani/new_list.html
荒らし禁止。URLを書くときはhttpは外して書くこと
(もうsf氏にはバレているが)。
隠密さんのような根拠のない中傷満載!
(少年犯罪板のかたも気軽に見れるために httpを付けました。)
隔離板から煽りです。
クッキーやプロクシやスレ規制なし。うらやましい…
ひろゆきさん、ここも見捨ててくれよ…(藁

739 :名無しさん:2001/02/28(水) 16:28
あほが復活しよった

740 :875258:2001/03/21(水) 17:53
agew

741 :ののたん:2001/03/21(水) 22:58
          愚か者どもが・・・天の焔にて焼き尽くされるがいい!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ⊂⊃  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄)
 ̄//// ̄\ @ノノノ@ / ̄\\\ ̄ ̄) ̄ ̄
(//// ̄\\ (´D` )/ ̄\\\) ̄ ̄
 (/(///  (⊃※⊂\\)\)
      (/(//|  |\)\)
        (/ ( / |  | \)

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